Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
ДархаН: Taklamakan пишет: Нет. (Не согласна в глубине.) Но, чтобы обяснить вам, мы должны разорвать поверхностную медитацию и попасть в глубоком изучении. Теперь, Вам кажется игривое если мне кажется что породы знакомые даже на выражения глазах, даже на лицах. ... Пока еще слишком рано и слишком далеко, чтобы пойти в такие подробности Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее. Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся.
Taklamakan: ДархаН пишет: Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее. Хотите сделать Вам анализ нашего разведения как украинский председатель, которой читали месяц назад? ДархаН пишет: Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся. Но кто и твердил что относятся?
леди: Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое.
ДархаН: Taklamakan пишет: Но кто и твердил что относятся? Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше..
ДархаН: леди пишет: Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов цитата: Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое. Лад,я и другие типы почитала,тоже 100% сходства нет,все относительно,более приближено к чему нужно смотреть. Знать бы когда и кто так разделил.
Taklamakan: ДархаН пишет: Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше.. Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз.
леди: Азиаты подходят под "браккоиды", за исключением стопа. Собственно, в это я вполне могу поверить.
ДархаН: Taklamakan пишет: Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз Быстро не найду,убегаю по делам.Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы?
ДархаН: Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет!
ДархаН: В азиатах всего хватает в нынешних,бассотоидов еще и вообще букетик! Хотя нет и это уже кто то пытался привнести!
Taklamakan: ДархаН пишет: Быстро не найду,убегаю по делам. Да. Очень тяжело читать и перечитать. Много спама. Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы? Вы не обратили внимание на анатомические исследования, проведенные с породой? Большинство чабанских пород представляют собой сочетание двух основных типов - лупоидов и молоссоидов. Очень редко встречаются типичные представители одного или другого типа. Большую часть состоится из комбинации из двух. Золотая середина функциональности. пп. Если Вам интересно, найдите чем отличается Lupus от Canis Lupus - например в анатомию.
леди: ДархаН пишет: Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет! Ничего там нет расплывчатого.
леди: Taklamakan пишет: и молоссоидов. Да ну?
Taklamakan: Определите типу -> 1. 2. 3. 4. 5.
леди: Taklamakan, довести породу можно до любого типа. Таки вид один. Семейство: Псовые Род: Волки Вид: Волк Подвид: Собака Но! У кавказской овчарки в любом случае на данное время не будет голова массивная, круглая или кубическая, морда достаточно короткая, губы толстые и длинные, стоп заметный; Если Вы этого не видите, то это сугубо проблемы вашего взгляда на окружающий мир.
леди: Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт.
Taklamakan: леди пишет: довести породу можно до любого типа леди, насколько понимаю обсуждаем то что имеем зря на геограской области и естественного ареала обитания, насчет определенные функциональности. Если, я не поняла, тогда, извините.
Taklamakan: леди пишет: Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт. Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста. Думаю Вам легко будет так определить. 6. 7. 8.
леди: Taklamakan, вот и покажите мне, что имеем? Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах. Кроме размера. Хотя вру, Бульдозер был уже молоссоидного типа. Но это всё-таки не общая тенденция. И уж тем более молоссоидных черт нет в аборигенных собаках.
леди: Taklamakan пишет: Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста. Думаю Вам легко будет так определить. А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором.
Ениш: ДархаН пишет: Кстати,про лупоидов Ага. давай про них. Слово нравится.прикольное
Ениш: леди пишет: Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах. есть такое понятие -прамолоссы- http://sibdvor.dogweb.ru/stat/gorelov7.html
Taklamakan: леди пишет: А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором. Откуда ваши понятия молоссоидов? От то изображение указано выше? Например -> Е еще ->
Ениш: А, приведённая выше классификация -это, всего лишь попытка систематизации пород (не совсем удачная). Ну, например, бассоиды -с чего бы, вдруг, выделились в отдельную группу, когда ежу понятно, что с теми же браккоидами их разнит только закреплённое уродство (ахондроплазия)?
лёка: Ениш пишет: бассоиды Неправильно Бассотоиды(без бутылки не вышепчешь)
лёка: Taklamakan пишет: Откуда ваши понятия молоссоидов? Вы приписали азиатам молоссоидность, Лада попросила ВАС указать на признаки молоссов на выставленных ВАМИ фото
Ениш: лёка пишет: (без бутылки не вышепчешь) так, у нас только полдень. рано ешшо.. а, бассотоид и впрямь, красивее. ну, не так хорошо, как лупоид, конечно, но, всё ж
лёка: Ениш пишет: рано ешшо.. Н эт сегда успеется, я вот сижу читаю и с тоской поглядываю на медовуху Думаю -напиться и поржать или не пить и сидеть с сурьёзным лицом. А вообще пойду молоссов выгуляю, они тож гадить хотят как и аборигены. И аборигены кстати гадят далеко не бабачками. К чему эт я ? Забыла, ушла...топ топ...топ топ...топ шлёп
Taklamakan: ... Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките. При екстериорното описание главата условно се разделя на две части - мозъчен дял и лицев дял. Мислената линия, разделяща двете части минава непосредствено пред очните прорези и е перпендикулярна на надлъжната ос на главата. Съотношението между двата дяла е респективно: 45% лицев дял и 55% мозъчен дял. Независимо от това, че двете части се разглеждат поотделно, те са взаимно свързани и определят главата като единно цяло. Мозъчен дял. Костната основа на мозъчният дял е представена от: челна кост - os frontalis, скулова кост - os zygomaticus, теменна кост - os parietalis, междутеменна кост - os interparietalis, слепоочна кост - os temporalis, От значение за плавния преход от мозъчния дял към лицевия е развитието на челните кости и в частност на надочният скулов израстък на челната кост - processus zygomaticus ossis frontalis, При кучета от породите Сан Бернар, Нюфаундленд, Ландзеер и др, се наблюдава силно развити скулови израстъци на челните кости, оформящи ясно изразен стоп или рязък отсечен преход от мозъчен към лицев дял. Прекомерното развитие на тези костни израстъци е нехарактерно за Каракачанското куче. Типично за него е забележим, но плавен преход от челото към муцуната или слабо изразен стоп. Обикновено силно развитите скулови израстъци на челните кости се съпътстват с добре изразена медиална бразда, започваща от междуорбиталното пространство и продължаваща почти до тилния израстък на междутеменната кост - procesus interparietalis. Силно проявената медиална бразда при Каракачанското куче, се разглежда като сериозен недостатък в екстериора на главата. Тилния израстък - processus occipitalis, външното тилно възвишение - protuberantia occipitalis sxterna, нухалния гребен - crista nuchae на междутеменната и тилната кост при черепа на Каракачанското куче са сравнително добре развити. От анатомична гледна точка, тази област има значение към здравото свързване на главата с шията. Тук се намират инсерционните точки (места на залавяне) на едни от най-силните мускули на врата: m. splenius, m. romboideus, m. sterno - occipitalis, играещи роля при отклоняването на главата в ляво, дясно, нагоре и надолу.При поглед фронтално, мозъчният дял на главата при Каракачанеца се характеризира със своеобразна ширина и заобленост на горния контур. Ширината на мозъчният дял на главата се обуславя от зигоматичната ширина на черепа. Силно развитите скулови дъги - arcus zygomaticus на черепа при Каракачанското куче, предполага силно развитие на дъвкателните мускули, обуславящи от своя страна силата на захапката при кучето. Екстериорният облик на главата е специфичен за всяка една порода кучета в света. Смело може да се твърди, че тя представлява "запазена марка" на съответната порода. При разглеждане на екстериорните части, всеки стандарт започва с подробно описание на главата. Безспорно е, че анатомичният строеж на черепа е в пряка връзка с екстериора на главата, той дава представа за типа конституция и степента на развитие на костите на животното. Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките. M. temporalis е изключително силно развит дъвкателен мускул при Каракачанското куче. С външния си контур, мускулът придава характерната заобленост на теменната част на главата. Горното инсерционно поле на мускула е локализирано по продължението на външният сагитален гребен - crista sagitalis externa на междутеменната кост. С основната си част изцяло покрива теменната кост, а също и челната кост, зад очните орбити и запълва пространството от горният ръб на скуловата дъга до сагиталния гребен на междутеменната кост. Долното инсерционно поле на мускула е разположено от вътрешната страна на мускулната част на долната челюст - pars muskularis. М. masseter е силно развит, започва от скуловата дъга и завършва във fossa massseterica на pars muscularis на долната челюст. И двата дъвкателни мускула затварят челюстите при съкращаването си. От гледна точка на екстериора, предимство се отдава на екземпляри с широка теменна част на главата. Срещат се и Каракачански кучета с глави с по-тесни мозъчни дялове. Това се отчита като недостатък, и насоката в селекцията на породата е към кучета с широка и леко заоблена теменна част при поглед фронтално. Ширината и заоблената горна линия на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче, се подсилва от ниско поставените уши. Те се залавят за главата на нивото на продължението на линията,която свързва носната гъба с очните прорези. При поглед латерално, ушите са висящи и плътно прилягат от страни на черепната кутия. Те са сравнително малки с V-образна форма и със заоблен връх. Често при някои екземпляри, като недостатък се отчита недобре прилепналите ушни раковини към черепа, а също и високо поставени уши. Сериозен недостатък и не типични за Каракачанското куче са големите тежко висящи, дебели и месести уши. Друга особеност в екстериора при тази област е характерното окосмяване - покривните косми по теменната част на главата са насочени почти перпендикулярно на мястото им на излизане от кожата и оформят своеобразна „корона", особено ефектна при дългокосместите индивиди. При такива кучета, понякога при поглед латерално се създава илюзия за силно проявен стоп. Задната половина на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче е богато окосмена, особено при мъжките екземпляри. Определящи първичното излъчване и специфичния облик на главата при Каракачанското куче са постановката, цвета на очите и формата на техните прорези. По този екстериорен признак предимство имат екземпляри с широко поставени очи с бадемовидна форма. Разстоянието между очите се обуславя от междуорбиталното разстояние на черепа и обикновено е в право пропорционална зависимост с ширината на мозъчния дял на главата. Типичното разположение на очите при Каракачанското куче е косо на надлъжната ос на главата - медиалните ъгли на очните прорези са по ниско разположени от латералните, дълбоко поставени са, а клепачите плътно прилепват към очните ябълки. Като недостатък се отчитат кръгла форма на очните прорези, изпъкналост на очните ябълки, провисване на долния клепач. Желателно е цветът на очите да е възможно по тъмен, недостатък представлява светлият ирис. Изключение правят рижо - белите екземпляри, като при тях очите са оцветени в различни нюанси на жълтото. Лицев дял. Представен е от муцуната. Започва от мислената линия, съединяваща медианните очни ъгли и завършва с носната гъба. Костната основа на лицевият дял на главата, се формира от: горно - челюстната кост - os maxilaris, резцова кост - os incisivum, носна кост - os nasalis, долно - челюстна кост -os mandibularis. При Каракачанското куче, горната линия на муцуната, при поглед латерално е права и успоредна на горната линия на мозъчния дял. Долна та челюст е силна и плътна, с добре развита мускулна част -pars muscularis. Според развитието на лицевият дял на главата, при Каракачанското куче могат да се разграничат 3 вътрепородни типа: кучета с тежка муцуна, кучета с лека муцуна и междинен тип кучета. Кучета с тежка муцуна (молосоиден тип). При този тип кучета, при поглед дорзално (отгоре), муцуната почти не се стеснява по посока на носната гъба. Запазва ширината си от прехода от мозъчният дял до върха на носа. При тези екземпляри се наблюдава провисване на горните устни които покриват долните. Характерно е, обаче че устните са плътни и със суха лигавица и не се наблюдава прекомерно провисване в ъгъла на устния прорез, придружено с изтичане на слюнка от него. При латерален поглед, муцуната е с форма на правоъгълник, като горната и линия е успоредна на долната. Кучетата с обемна муцуна притежават голяма рострална ширина на черепа, измерена при кучешките зъби на горната челюст и съответно широко поставени кучешки зъби на долната челюст. Кучета с лека муцуна (лупоиден тип). При този тип кучета муцуната е с форма на пресечен клин, при латерален поглед. Горната линия на муцуната не е успоредна на долната, като проекциите им постепенно конвергират по посока на носа. При поглед дорзално (отгоре) муцуната постепенно се стеснява по посока на носната гъба но завършва тъпо. Устните са сухи, плътни и не провисват, както при тежкия тип. Ростралната ширина, при кучетата с лека муцуна е по малка в сравнение с кучетата с тежка муцуна. Сериозен недостатък при Каракачанското куче представлява прекалено заострената, нежна, остро - клиновидна муцуна. Кучета от междинен тип. Кучетата от междинният тип притежават интермедиерни признаци между двата типа, разгледани по горе. ... Д-р А.Вучков "Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче"
Ениш: Taklamakan . М-дя... Вы форум,случаем, не попутали?
полная версия страницы