Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
ДархаН: Taklamakan пишет: Нет. (Не согласна в глубине.) Но, чтобы обяснить вам, мы должны разорвать поверхностную медитацию и попасть в глубоком изучении. Теперь, Вам кажется игривое если мне кажется что породы знакомые даже на выражения глазах, даже на лицах. ... Пока еще слишком рано и слишком далеко, чтобы пойти в такие подробности Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее. Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся.
Taklamakan: ДархаН пишет: Я перестаю Вас,Кристина,понимать,последнее время! А можно проще изъясняться и конкретнее? В примерах.То и то то было в наличии,получили то то и то то! Выводы такие то! Решили сохранить такие то и такие то качества,несмотря на то то и то то,добавив таких то кровей. Вдруг обнаружили сходство или не обнаружили сходство....и так далее. Хотите сделать Вам анализ нашего разведения как украинский председатель, которой читали месяц назад? ДархаН пишет: Кстати,про лупоидов,очень интересно,но никто на это даже внимания не обратил,что САО к этой группе относятся. Но кто и твердил что относятся?
леди: Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое.
ДархаН: Taklamakan пишет: Но кто и твердил что относятся? Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше..
ДархаН: леди пишет: Даже "другие" не очень-то подходят под описание лупоидов цитата: Лупоиды (Волкоподобные) Лупоиды: голова кажется горизонтальной пирамидой, морда продолговатая и узкая, губы узкие и хорошо очерченные, стоп легкий; тело гармонично сложенное и ловкое. Лад,я и другие типы почитала,тоже 100% сходства нет,все относительно,более приближено к чему нужно смотреть. Знать бы когда и кто так разделил.
Taklamakan: ДархаН пишет: Кто? Кто их отнес к этой группе? Я нашла эту градацию.....задумалась...а дальше.. Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз.
леди: Азиаты подходят под "браккоиды", за исключением стопа. Собственно, в это я вполне могу поверить.
ДархаН: Taklamakan пишет: Найдите пост и цитируйте. Почитайте еще раз Быстро не найду,убегаю по делам.Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы?
ДархаН: Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет!
ДархаН: В азиатах всего хватает в нынешних,бассотоидов еще и вообще букетик! Хотя нет и это уже кто то пытался привнести!
Taklamakan: ДархаН пишет: Быстро не найду,убегаю по делам. Да. Очень тяжело читать и перечитать. Много спама. Но если я Вас не правильно поняла,значит трудности перевода всего лишь! Тогда к какой группе они относятся?И есть переходные формы?И сколько их? Если много и к разным,тогда не пора ли делить на 2,а то и три породы? Вы не обратили внимание на анатомические исследования, проведенные с породой? Большинство чабанских пород представляют собой сочетание двух основных типов - лупоидов и молоссоидов. Очень редко встречаются типичные представители одного или другого типа. Большую часть состоится из комбинации из двух. Золотая середина функциональности. пп. Если Вам интересно, найдите чем отличается Lupus от Canis Lupus - например в анатомию.
леди: ДархаН пишет: Чем волпиноиды от лупоидов отличаются? Очень как то расплывчато...даже картинки нет! Ничего там нет расплывчатого.
леди: Taklamakan пишет: и молоссоидов. Да ну?
Taklamakan: Определите типу -> 1. 2. 3. 4. 5.
леди: Taklamakan, довести породу можно до любого типа. Таки вид один. Семейство: Псовые Род: Волки Вид: Волк Подвид: Собака Но! У кавказской овчарки в любом случае на данное время не будет голова массивная, круглая или кубическая, морда достаточно короткая, губы толстые и длинные, стоп заметный; Если Вы этого не видите, то это сугубо проблемы вашего взгляда на окружающий мир.
леди: Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт.
Taklamakan: леди пишет: довести породу можно до любого типа леди, насколько понимаю обсуждаем то что имеем зря на геограской области и естественного ареала обитания, насчет определенные функциональности. Если, я не поняла, тогда, извините.
Taklamakan: леди пишет: Спасибо за добавленные фотки. Найдёте среди них хоть одну собаку с круглой или кубической головой, заметным стопом и короткой мордой - можно будет обсудить наличие молоссоидных черт. Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста. Думаю Вам легко будет так определить. 6. 7. 8.
леди: Taklamakan, вот и покажите мне, что имеем? Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах. Кроме размера. Хотя вру, Бульдозер был уже молоссоидного типа. Но это всё-таки не общая тенденция. И уж тем более молоссоидных черт нет в аборигенных собаках.
леди: Taklamakan пишет: Если вы так поверхностно относитесь к типах, то начинайте Ваши взгляды насчет МОРДы, пожалуйста. Думаю Вам легко будет так определить. А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором.
Ениш: ДархаН пишет: Кстати,про лупоидов Ага. давай про них. Слово нравится.прикольное
Ениш: леди пишет: Я не вижу пока молоссоидных черт в азиатах. есть такое понятие -прамолоссы- http://sibdvor.dogweb.ru/stat/gorelov7.html
Taklamakan: леди пишет: А давайте Вы не будете на МОЙ вопрос Вам, ждать ответа от меня, а просто пальчиком ткнёте в ту собачку, из Вами поставленных, у которых ЯСНО прослеживаются те черты, которые свойственны собакам молоссоидного типа? Я думаю, это Вам не сложно, коли Вы углублённо разбираетесь в типах? С разбором. Откуда ваши понятия молоссоидов? От то изображение указано выше? Например -> Е еще ->
Ениш: А, приведённая выше классификация -это, всего лишь попытка систематизации пород (не совсем удачная). Ну, например, бассоиды -с чего бы, вдруг, выделились в отдельную группу, когда ежу понятно, что с теми же браккоидами их разнит только закреплённое уродство (ахондроплазия)?
лёка: Ениш пишет: бассоиды Неправильно Бассотоиды(без бутылки не вышепчешь)
лёка: Taklamakan пишет: Откуда ваши понятия молоссоидов? Вы приписали азиатам молоссоидность, Лада попросила ВАС указать на признаки молоссов на выставленных ВАМИ фото
Ениш: лёка пишет: (без бутылки не вышепчешь) так, у нас только полдень. рано ешшо.. а, бассотоид и впрямь, красивее. ну, не так хорошо, как лупоид, конечно, но, всё ж
лёка: Ениш пишет: рано ешшо.. Н эт сегда успеется, я вот сижу читаю и с тоской поглядываю на медовуху Думаю -напиться и поржать или не пить и сидеть с сурьёзным лицом. А вообще пойду молоссов выгуляю, они тож гадить хотят как и аборигены. И аборигены кстати гадят далеко не бабачками. К чему эт я ? Забыла, ушла...топ топ...топ топ...топ шлёп
Taklamakan: ... Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките. При екстериорното описание главата условно се разделя на две части - мозъчен дял и лицев дял. Мислената линия, разделяща двете части минава непосредствено пред очните прорези и е перпендикулярна на надлъжната ос на главата. Съотношението между двата дяла е респективно: 45% лицев дял и 55% мозъчен дял. Независимо от това, че двете части се разглеждат поотделно, те са взаимно свързани и определят главата като единно цяло. Мозъчен дял. Костната основа на мозъчният дял е представена от: челна кост - os frontalis, скулова кост - os zygomaticus, теменна кост - os parietalis, междутеменна кост - os interparietalis, слепоочна кост - os temporalis, От значение за плавния преход от мозъчния дял към лицевия е развитието на челните кости и в частност на надочният скулов израстък на челната кост - processus zygomaticus ossis frontalis, При кучета от породите Сан Бернар, Нюфаундленд, Ландзеер и др, се наблюдава силно развити скулови израстъци на челните кости, оформящи ясно изразен стоп или рязък отсечен преход от мозъчен към лицев дял. Прекомерното развитие на тези костни израстъци е нехарактерно за Каракачанското куче. Типично за него е забележим, но плавен преход от челото към муцуната или слабо изразен стоп. Обикновено силно развитите скулови израстъци на челните кости се съпътстват с добре изразена медиална бразда, започваща от междуорбиталното пространство и продължаваща почти до тилния израстък на междутеменната кост - procesus interparietalis. Силно проявената медиална бразда при Каракачанското куче, се разглежда като сериозен недостатък в екстериора на главата. Тилния израстък - processus occipitalis, външното тилно възвишение - protuberantia occipitalis sxterna, нухалния гребен - crista nuchae на междутеменната и тилната кост при черепа на Каракачанското куче са сравнително добре развити. От анатомична гледна точка, тази област има значение към здравото свързване на главата с шията. Тук се намират инсерционните точки (места на залавяне) на едни от най-силните мускули на врата: m. splenius, m. romboideus, m. sterno - occipitalis, играещи роля при отклоняването на главата в ляво, дясно, нагоре и надолу.При поглед фронтално, мозъчният дял на главата при Каракачанеца се характеризира със своеобразна ширина и заобленост на горния контур. Ширината на мозъчният дял на главата се обуславя от зигоматичната ширина на черепа. Силно развитите скулови дъги - arcus zygomaticus на черепа при Каракачанското куче, предполага силно развитие на дъвкателните мускули, обуславящи от своя страна силата на захапката при кучето. Екстериорният облик на главата е специфичен за всяка една порода кучета в света. Смело може да се твърди, че тя представлява "запазена марка" на съответната порода. При разглеждане на екстериорните части, всеки стандарт започва с подробно описание на главата. Безспорно е, че анатомичният строеж на черепа е в пряка връзка с екстериора на главата, той дава представа за типа конституция и степента на развитие на костите на животното. Главата на Каракачанското куче притежава своеобразни особености, придаващи му уникалност и самобитност, които го отличават от сродни породи и в същото време има сходство в строежа на главата, причисляващо породата към групата на овчарските кучета с древен азиатски произход. Характерно за породата е силно изразеният полов диморфизъм - женските екземпляри са със значително по леки глави в сравнение с мъжките. M. temporalis е изключително силно развит дъвкателен мускул при Каракачанското куче. С външния си контур, мускулът придава характерната заобленост на теменната част на главата. Горното инсерционно поле на мускула е локализирано по продължението на външният сагитален гребен - crista sagitalis externa на междутеменната кост. С основната си част изцяло покрива теменната кост, а също и челната кост, зад очните орбити и запълва пространството от горният ръб на скуловата дъга до сагиталния гребен на междутеменната кост. Долното инсерционно поле на мускула е разположено от вътрешната страна на мускулната част на долната челюст - pars muskularis. М. masseter е силно развит, започва от скуловата дъга и завършва във fossa massseterica на pars muscularis на долната челюст. И двата дъвкателни мускула затварят челюстите при съкращаването си. От гледна точка на екстериора, предимство се отдава на екземпляри с широка теменна част на главата. Срещат се и Каракачански кучета с глави с по-тесни мозъчни дялове. Това се отчита като недостатък, и насоката в селекцията на породата е към кучета с широка и леко заоблена теменна част при поглед фронтално. Ширината и заоблената горна линия на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче, се подсилва от ниско поставените уши. Те се залавят за главата на нивото на продължението на линията,която свързва носната гъба с очните прорези. При поглед латерално, ушите са висящи и плътно прилягат от страни на черепната кутия. Те са сравнително малки с V-образна форма и със заоблен връх. Често при някои екземпляри, като недостатък се отчита недобре прилепналите ушни раковини към черепа, а също и високо поставени уши. Сериозен недостатък и не типични за Каракачанското куче са големите тежко висящи, дебели и месести уши. Друга особеност в екстериора при тази област е характерното окосмяване - покривните косми по теменната част на главата са насочени почти перпендикулярно на мястото им на излизане от кожата и оформят своеобразна „корона", особено ефектна при дългокосместите индивиди. При такива кучета, понякога при поглед латерално се създава илюзия за силно проявен стоп. Задната половина на мозъчния дял на главата при Каракачанското куче е богато окосмена, особено при мъжките екземпляри. Определящи първичното излъчване и специфичния облик на главата при Каракачанското куче са постановката, цвета на очите и формата на техните прорези. По този екстериорен признак предимство имат екземпляри с широко поставени очи с бадемовидна форма. Разстоянието между очите се обуславя от междуорбиталното разстояние на черепа и обикновено е в право пропорционална зависимост с ширината на мозъчния дял на главата. Типичното разположение на очите при Каракачанското куче е косо на надлъжната ос на главата - медиалните ъгли на очните прорези са по ниско разположени от латералните, дълбоко поставени са, а клепачите плътно прилепват към очните ябълки. Като недостатък се отчитат кръгла форма на очните прорези, изпъкналост на очните ябълки, провисване на долния клепач. Желателно е цветът на очите да е възможно по тъмен, недостатък представлява светлият ирис. Изключение правят рижо - белите екземпляри, като при тях очите са оцветени в различни нюанси на жълтото. Лицев дял. Представен е от муцуната. Започва от мислената линия, съединяваща медианните очни ъгли и завършва с носната гъба. Костната основа на лицевият дял на главата, се формира от: горно - челюстната кост - os maxilaris, резцова кост - os incisivum, носна кост - os nasalis, долно - челюстна кост -os mandibularis. При Каракачанското куче, горната линия на муцуната, при поглед латерално е права и успоредна на горната линия на мозъчния дял. Долна та челюст е силна и плътна, с добре развита мускулна част -pars muscularis. Според развитието на лицевият дял на главата, при Каракачанското куче могат да се разграничат 3 вътрепородни типа: кучета с тежка муцуна, кучета с лека муцуна и междинен тип кучета. Кучета с тежка муцуна (молосоиден тип). При този тип кучета, при поглед дорзално (отгоре), муцуната почти не се стеснява по посока на носната гъба. Запазва ширината си от прехода от мозъчният дял до върха на носа. При тези екземпляри се наблюдава провисване на горните устни които покриват долните. Характерно е, обаче че устните са плътни и със суха лигавица и не се наблюдава прекомерно провисване в ъгъла на устния прорез, придружено с изтичане на слюнка от него. При латерален поглед, муцуната е с форма на правоъгълник, като горната и линия е успоредна на долната. Кучетата с обемна муцуна притежават голяма рострална ширина на черепа, измерена при кучешките зъби на горната челюст и съответно широко поставени кучешки зъби на долната челюст. Кучета с лека муцуна (лупоиден тип). При този тип кучета муцуната е с форма на пресечен клин, при латерален поглед. Горната линия на муцуната не е успоредна на долната, като проекциите им постепенно конвергират по посока на носа. При поглед дорзално (отгоре) муцуната постепенно се стеснява по посока на носната гъба но завършва тъпо. Устните са сухи, плътни и не провисват, както при тежкия тип. Ростралната ширина, при кучетата с лека муцуна е по малка в сравнение с кучетата с тежка муцуна. Сериозен недостатък при Каракачанското куче представлява прекалено заострената, нежна, остро - клиновидна муцуна. Кучета от междинен тип. Кучетата от междинният тип притежават интермедиерни признаци между двата типа, разгледани по горе. ... Д-р А.Вучков "Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче"
Ениш: Taklamakan . М-дя... Вы форум,случаем, не попутали?
Ракич: Ениш пишет: М-дя... Вы форум,случаем, не попутали? У нас то еще ваще утро....может, ракию пекут? Или типо-вам надо, переводите сами, гугл в помощь. лёка пишет: А вообще пойду молоссов выгуляю Везет тебе! У тебя хоть молоссы, а у меня, блин,.......одни лупоиды безобразные. Лупишь их, лупишь, фсе без толку, только глазками своими лупоидными луп-луп.
Ениш: AG пишет: последние тенденции, судя по мнениям довольно таки многих заводчиков, тех же САО, меня лично зачастую радуют. Многие заводчики уже накушались гигантизма и увидели какой вред он наносит становлению породы и ее представлению в сумме. Думается поэтому многие обращают свой зор на историю развития и становления заново. Ибо ситуация становится действительно серьезная, так как порода молниеносно видоизменяется! Думается противосстояние внутризаводских разведенцев нарастает более актуально , чем противосстояние с так называемыми кровниками! Это уже чувствуется из нарастающих эмоций при обсуждении выставок! И кровники то какраз не причём, оказывается никого особенно не раздражают эти кровные собаки, многим они даже приемлимы и нравятся. А вот глядя на монстриков и им подобных, сами удивляемся чего понаразводили! Поэтому, на мой взгляд, умные люди никогда нестанут пренебрегать тем изначальным матерьялом и природными формами породы, а наоборот, присмотрятся к нему и прийдёт время оценят то, что осталось сохраненно! Задуматься всем не мешало бы... и заняться сортировкой. Фотку честно потырела с вашего кровного симпозиума. Вот он-сохранённый..., а, наши так-мимо пробегали. -
Taklamakan: Ениш пишет: Taklamakan . М-дя... Вы форум,случаем, не попутали? Нет, постараюсь переводить когда у меня есть время.
Taklamakan: 1. Головой собаки имеет специфические особенности, которые придают ей уникальность и неповторимость, чтобы отличить ее от других похожих пород, в то же время и определить сходства в построении головы, породная принадлежность к группе чабанских собак древнего азиатского происхождения. Типично породой считаем выраженный половой диморфизм - головы суках значительно легче, чем у кобелей. Коментарии к етому?
Taklamakan: 2. В екстериорное описание голова делиться в 2 частях - мозговой и лицевой. Воображаемой линии деляет ети 2 части идет непосредственно перед прореза глазах и является перпендикулярна продольной оси головки. Соотношение между двумя частями обычно так выражается в процентов: 45% лицевой и 55% мозговой. Тем не менее, эти две части рассматриваются отдельно, они являются взаимосвязанными и определеяют голова как единое целое. Коментарии к етому?
Elena: Taklamakan в посте 372 последняя фотка это кто? есть данные?
Taklamakan: 3. Мозговой доле. Костная основа мозговой доле представлена от: 1. os frontalis 2. os zygomaticus 3. os parietalis 4. os interparietalis 5. os temporalis Коментарии к етому?
Taklamakan: 4. Важные зависимости между этими костями. 1.1. Важно для плавного перехода от мозговой доле к лицевую являются развития лобной кости и в часности, скуловой отросток лобной кости выше глаза - называется processus zygomaticus ossis frontalis. Чрезмерное развитие етих костные отростки является эксклюзивным, НЕ ТИПИЧНыМ для большинстве представителей азиатских пород. Характерно, типично считается легко заметен, но плавной переход от лба к морде или слабо выраженной стоп. Вопросы?
Taklamakan: 4. Важные зависимости между этими костями. 1.2. Обычно сильно развитые скуловые отростки лобной кости сопровождаются с хорошо выраженной медиалной борозда (паз), которая начинает в междуорбиталную пространству и кончается до отросток затылочной кости междутеменной кости - procesus interparietalis. Такое сильное проявление является НЕ ТИПИЧНОЕ для азиатов и должно рассматривается как серьезный недостаток в екстериор головы. Вопросы?
Taklamakan: 4. Важные зависимости между этими костями. 1.3. processus occipitalis, protuberantia occipitalis sxterna, crista nuchae (часть os interparietalis) и и затылочной кости в черепе обычно и типично для азиатских пород являются хорошо развитые. С анатомической точки зрения, эта область очень важна для вязь между голову и шею. Вот тут находятся Инсерционные пункта (места захвата) одного из самых сильных мышц шеи: m. splenius, m. romboideus, m. sterno - occipitalis (играют роль в организации движения головой влево, вправо, вверх и вниз). Коментарии к етому?
fanat: Куда это вас понесло?! Taklamakan Вот перелопачивание кипы как бы -научной, но на поверку бестолковой макулатуры и есть поверхностное восприятие реальности Это, как скрупулезно изучив состав океанской воды в чайной ложечке, воскликнуть: Тю-ю! А говорили, что там водятся киты... Никаких китов в океане нет!... Ениш Ну прежде ставить смайлик с беззубым ртом подле фото Берга, необходимо знать, что на момент с'емок ему было 9 с полтиной лет и почти все зубы он потерял в 4. (попопозже поставлю фото с зубной системой кобеля а. рядом фото древней старушонки с шамкающим беззубым ртом. вот и сравним) И что только одно фото? Меж тем в одиннадцать с лишком САМ повязал суку(четыре дня подряд) Сейчас 14 или уже 15. Досе сидит на завалинке и смолит цыгарки. Вот это "Другой"!!!!
Taklamakan: 4. Важные зависимости между этими костями. 1.4. В вид фронтально, голова азиатов и мозговой доли характеризуется своего рода ширину и округлость верхнего контура. Ширина доли головы определяется скуловой ширины черепа. Ета ширина определяется и обусловлена от зигоматичная ширина черепа.
Taklamakan: 4. Важные зависимости между этими костями. 1.5. Развитые скуловые дуги (arcus zygomaticus) предполагают сильное развитие мышц жевания, в свою очередь, определяют силы укуса собаки.
fanat: Впрочем...
Taklamakan: 5. Екстериорной вид головы является специфичным для каждой породы собак в мире. Можно с уверенностью сказать, что она является "товарный знак" породы. При рассмотрении екстериора, каждой стандарт начинает с подробным описанием головы. Несомненно, анатомическое строение черепа находится в непосредственном связом с екстериор головы, он дает представление о типе конституции и степени развития костей индивида. Вопросы? Коментарии?
Ениш: fanat пишет: необходимо знать, что на момент с'емок ему было 9 с полтиной лет И, поэтому весь он отсырел? Ну, да, ну, да... вот сука и ей неполных 12- не молодуха и отвисло кое-где.. но, коли сырости не было, то, и взяться ей неоткуда. А, то -9 лет.. ах, какой преклонный возраст!
fanat: Taklamakan М-м Как же теперь тебя остановить-то?...
лёка: fanat пишет: М-м Как же теперь тебя остановить-то?..
fanat: Ениш А у тебя есть фото, где бы этой суке под морду подложили ладони? Наверняка все, что " кое-где отвисло" растеклось бы по ним.
Taklamakan: 6. Лицевой доле. Важно уточнить что в связи с его развитие определяется типом собаки. fanat пишет: Taklamakan М-м Как же теперь тебя остановить-то?... Остановить? Считаешь что только ты в тему? У нас с ДархаН и леди диалог идет. Кому то не интересно - не должен читать и коментировать.
лёка: Не, ну у возрастных собак появляется рыхлость. Не знаю как по умному сказать об атрофии подк.клетчатки и мускулатуры.
лёка: Taklamakan А ни чё так что мы тут про азиатов
Taklamakan: лёка пишет: А ни чё так что мы тут про азиатов Серьезно? Я о чем пишу?
лёка: "Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не?
адис-аскер: лёка пишет: Taklamakan А ни чё так что мы тут про азиатов Taklamakan пишет: Серьезно? Я о чем пишу?
лёка: Не про этих собачек http://aziat.borda.ru/?1-7-160-00000322-000-10001-0
адис-аскер: лёка пишет: Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не? Без сто грамм не разберешь....
лёка: Интересно-отправил? Николай Конечно,не забыл планов пару направить и в Таджикистан.Просто время сейчас не достигает.В личном плане эсть грамада
fanat: лека. Ну да...! Ранее в "головах" ставил фото его же11-тилетнего. Вот уж по истине "другой". Во всех отношениях. Думаю. надо продублировать. Для памяти народной. Taklamakan Кристиночка! Все-все-все... Прошу прощения. Нихт шлиссен! Продолжай пожалуйста.
Taklamakan: лёка пишет: "Анатомични и екстериорни особености на главата при Каракачанското куче" Не? Не только. Дальше не читаешь что я пытаюсь переводить?
Ениш: fanat пишет: А у тебя есть фото, где бы этой суке под морду подложили ладони? Наверняка все, что " кое-где отвисло" растеклось бы по ним. у неё отвисло в другом месте ,она ж сука
адис-аскер: Taklamakan пишет: Не только. Дальше не читаешь что я пытаюсь переводить? Спасибо за перевод....
лёка: О да, и про аборигенов, ни кто надеюсь не забыл про недавнюю войну в том же Таджикистане, интересно, сук течных также охраняли как и до войны
ДархаН: ДархаН пишет: цитата: Голова в первую очередь Вы где этого наслушались? ВСЯ собака, а не её голова в отдельности, имеет значение меня тут недавно упрекнули,что на голову смотрю в первую очередь. Taklamakan пишет: 1. Головой собаки имеет специфические особенности, которые придают ей уникальность и неповторимость, чтобы отличить ее от других похожих пород, в то же время и определить сходства в построении головы, породная принадлежность к группе чабанских собак древнего азиатского происхождения. Типично породой считаем выраженный половой диморфизм - головы суках значительно легче, чем у кобелей. Далее,что в статье,много ответов,на те вопросы,что и я поднимала и в процессе обсуждения возникали. Для наглядности еще бы череп собаки поставить .У меня то атлас есть под рукой. Спасибо,Кристин! Не знаю,как другие,но я предпочитаю все же научно-обоснованные доводы,почему азиат должен быть таким,а не таким.Надеюсь в конце,визуализация написанного появится?Хотя бы приблизительная? Кстати,а борозда на черепе,что у Берга с фото(фанатовского),характерна для азиата такая?
лёка: Taklamakan Кристина, а можно своими словами, по простому так скать, в нете можно много чего нарыть. Сейчас не пишет только ленивый как я. А то что Вы переводите, чуток отличается от оригинала
ДархаН: лёка пишет: а можно своими словами, по простому так скать Не будет убедительно скорее всего! А вообще,когда человек просто и доходчиво для самых неразумных объясняет научный труд,к примеру,в этом и состоит гениальность! Или сказать проще,знает предмет изучения очень хорошо!
лёка: ДархаН Обратитесь к Власенко он Вам ДархаН пишет: для самых неразумных простым языком свои научные труды объяснит, более развёрнуто и более красочно
ДархаН: английский бульдог
лёка: http://irkcao.narod.ru/stat/stat69.htm
ДархаН: французский эрдельтерьер бордель колли дог сибирский волк
лёка: ДархаН http://www.psarnia.ru/articles/107/
лёка: СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА
Taklamakan: 7. Лицевой доле. Представлена морды. Начиная с воображаемой линии, соединяющей углы глаз в средине и заканчивается с носом. Кости которые формируют лицевой части головы: 1. os maxilaris 2. os incisivum 3. os nasalis 4. os mandibularis
лёка: ДархаН Вы просили череп азиата, вот он, теперь мы внимательно внимаем что скажете
ДархаН: лёка Это для всех ссылка?Я то все это читала,но освежить не мешает!
лёка: Taklamakan Кристина, пройдите по ссылке и почитайте Ван давно нам уже всё это научно объяснил
лёка: ДархаН Странно, Вы ЭТО читали, и теперь сидите и восхищаетесь тем что привела Кристина? Ооочень странно.
лёка: ДархаН пишет: Это для всех ссылка? Нет, остальным нини...а то асисяй и атата. Вы к чему это спросили?
AG: Ениш Вот он-сохранённый..., а, наши так-мимо пробегали у каждого есть свой выбор, а тому подобных среди "ваших" нам недогнать, - это уж точно!
Taklamakan: Теперь к Вам вопросы конкретные: 1. Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении) относиться к верхную линию мозговой доле? 2. Какая должна быть нижная челюсть?
ДархаН: лёка пишет: пройдите по ссылке и почитайте Ван давно нам уже всё это научно объяснил Ну да, "а воз и ныне там"! лёка пишет: Вы к чему это спросили? А Вы?лёка пишет: Ооочень странно. ничего странного!
ДархаН: лёка пишет: Ван давно нам уже всё это научно объяснил Если Вы все поняли ,что объяснил Вам ранее ВАН и что повторила Taklamakan ,то легко ответитеTaklamakan пишет: 1. Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении) относиться к верхную линию мозговой доле? 2. Какая должна быть нижная челюсть?
лёка: Перпендикулярно?
ДархаН: лёка Куда же Вы пропали то? Я вот решила анатомию опять повторить,переварить все прочитанное заново! Вы могли бы мое время съэкономить,и не мое тоже. Народу то лень вникать во все! Разжевали бы все по полочкам!
лёка: ДархаН пишет: Какая должна быть нижная челюсть? Широкая
лёка: ДархаН Опять же странная женщина, Вы тему подняли Вы и разжовывайте. Пока что Вы пользуетесь тем что за Вас всё делают
Taklamakan: 8. Если вы смотрите голову сверху и морда не сужается к носу.; сохраняет своя ширина перехода от мозговой долей до верх носа; установливаете большая ростральная ширина мордой (измеренная на клыков верхней челюсти) и в то же время широко поставленные клыки на нижную челюсть собака определяется как МОЛОСОИДНОЙ ТИП. Важно уточнить: В этих случаях будте иметь большие верхние губы закрывающие нижных. Как правило, они ПЛОТНыЕ и прилегающие, и не будет чрезмерно провисать в углу устной щели.
ДархаН: ДархаН пишет: Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении) Трудности перевода,как я поняла вопрос-Как должна проходить линия морды (при виде сбоку)....относительно верхней линии черепа(его мозговой части)...Так?
Taklamakan: лёка пишет: Перпендикулярно? Нет. Наоборот. УСПОРЕДНА или близже к успоредным. лёка пишет: Широкая В сравнении с ЧЕМ?
лёка: http://www.psarnia.ru/articles/121/
ДархаН: Taklamakan пишет: УСПОРЕДНА или близже к успоредным Параллельно .
Taklamakan: ДархаН пишет: Параллельно . Так точно.
ДархаН: Нижняя челюсть не должна выступать за скуловые дуги верхней челюсти,скуловые дуги должны быть выражены? Так?
Ениш: AG пишет: у каждого есть свой выбор, а тому подобных среди "ваших" нам недогнать, - это уж точно! Гы.. ещё чуть поднажать и догоните . Уже на половине пути. Я фотки разглядываю, собак живьём, что выставки посещают.. ну, понятное дело, что не все этим путём идут, но, некоторые движутся и движутся...
Taklamakan: 9. Лупойдной тип чабанских собак определяется если их морды имеют форму усеченного клина (при латералном осмотра); верхная линия мордой не является паралелна к нижную (проекции постепенно сходятся к носу); когда смотрите сверху (дорзально) морда постепенно сужается к носу и ростральная ширина меньше. Важно отемтить: Губы сухие, плотные, а не прогибаться.
ДархаН: Taklamakan пишет: ДархаН пишет: цитата: Параллельно . Так точно. Но это и без разбора анатомии было известно Только глянула на черепа других пород,там тоже вроде параллельно...
Taklamakan: ДархаН пишет: Нижняя челюсть не должна выступать за скуловые дуги верхней челюсти,скуловые дуги должны быть выражены? Так? Так, да, ДархаН. Эта особенность характерна для более половины представителей чабанских собак Средней Азии.
Bakkara: шо тут происходит у вас,я уже понимать перестал черепов понаставили,даже БОРДЕЛЬ колли есть,шо то за колли такая,это та шо по борделям шляется ликбез не иначе,нада с чего нибуть попроще начинать тода,с блох например
Taklamakan: ДархаН пишет: Но это и без разбора анатомии было известно Только глянула на черепа других пород,там тоже вроде параллельно... Нет, Вы не поняла. Я не спросила правильно наверно, извините. -> Как должна быть верхняя линия морды (если смотреть в латералном направлении в ПРОФИЛЬ) относиться к верхную линию МОЗГОВОЙ доле/часть ? Смотрите череп французкий булдога, например
AG: Ениш некоторые движутся и движутся даже если и так, надо прикинуть каков скудный выбор наследия, и какие промежуточные формы возможно получить. Особенно при сильно заинбридированном зачастую поголовье. Иногда диву даешься, что природа вытворяет. Но для этого есть отбор! В отличии от ваших возможностей подбора в тяжелой мясной промышленности, наши возможности весьма скудны!
чанс: А у меня есть фото вот таких собак,тоже аборигены,как вам? Признаёте в настоящие или тоже доги?
ДархаН: Taklamakan пишет: Лупойдной тип чабанских собак определяется если их морды имеют форму усеченного клина (при латералном осомтра); верхная линия мордой не является паралелна к нижную (проекции постепенно сходятся к носу); когда смотрите сверху (дорзально) морда постепенно сужается к носу и ростральная ширина меньше. Попыталась нарисовать сказанное.Только синяя линия на мозговой части чуть выше должна идти и тоже парралельно. Вот исправила.художник из меня еле сохранила,не умею толком. Синим,как должно быть,красным как бывает.
Taklamakan:
ДархаН: Taklamakan пишет: верхная линия мордой не является паралелна к нижную Это красным цветом на морде нарисовано.
Ениш: AG пишет: Но для этого есть отбор! А, это не всем дано понять, как погляжу. Некоторые считают, что любой кровный в разведение сгодится. AG пишет: В отличии от ваших возможностей подбора в тяжелой мясной промышленности, наши возможности весьма скудны! про свиноводство, обычно, вспоминают,когда сказать боле нечего. Как всегда по кругу -про Бульдозера и Юзбаша... скучно.
Ениш: чанс пишет: А у меня есть фото вот таких собак,тоже аборигены аборигены чего?
чанс: Ну чего про моих собак,молчите?
Taklamakan:
чанс: Ениш пишет: аборигены чего? Ну оба привезены из Сред Азии.Интересно узнать мнение специалистов просто.
чанс: Мы сами много лет жили в Таджикистане,вот родня и привезла.Так что скажите?Думаю может на выставки записать?
Ениш: чанс пишет: Ну оба привезены из Сред Азии. Она большая. откуда привезены то -страна, область, род занятий?
Taklamakan:
сенька: чанс пишет: Думаю может на выставки записать? А эти фото с кубком не с выставки?
лёка: Taklamakan А другого фото нет?
лёка: Taklamakan Извиняюсь, мне прям на этих фото глаз режет голова-корпус
лёка: А что у неё с губами?
ДархаН: вот еще вариант,синие параллельные линии верха морды и черепа,если че
Taklamakan:
чанс: Ениш пишет: Она большая. откуда привезены то -страна, область, род занятий? Привезли из Узбекистана г.Хива .Ходили на выставку с одним он там победил.Но это там,а в России то по другому на этих собак смотрят
Ениш: чанс пишет: в России то по другому на этих собак смотрят На каких? на таких смотрят очень хорошо. Но, знайте, что у второго есть серьёзные недостатки по з.к. так что, снижение оценки, если и будет, то, вовсе не за тип.
ДархаН: Taklamakan Ссылки не активны. Только вот на протяжении, я не знаю скольких лет,твердили такую фразу-ГОЛОВА ЛЕГКОВАТА или МАЛА по ОТНОШЕНИЮ к КОРПУСУ! Узкая морда и тд с разными интерпритациями... В одном видео с выставки,большая часть поголовья была с "легковатой мордой".....ну ,как я понимаю "вода камень точит".Народ выводы сделал и слепили с мощными головами и мордами,как просили! Кто и каким образом,одному БОГУ известно!
сенька: чанс А Вы бы не могли видео снять и показать ,хочется получше собак рассмотреть со всех сторон.
чанс: сенька пишет: А Вы бы не могли видео снять и показать ,хочется получше собак рассмотреть со всех сторон. Попробую,я вообще то не сильна в этом.
лёка: Ениш пишет: у второго есть серьёзные недостатки по з.к. Ир, а чего там, не вижу
лёка: Taklamakan Каракуш и у Вас был? Вот проказник, пол мира отимел.
ДархаН: Вопросик назрел у меня! Taklamakan,Кристина! Не хотите ли Вы сказать,что ваша каракачанская овчарка в свое время "отпочковалась" от собак Азии в силу разных исторических событий и в дальнейшем размножалась в "себе" ,скажем так,сохранилась в своем исконном виде?(животноводство не губили у вас). Европа достаточно продвинута,неужели ни у кого не возникло желания сравнить геном вашей овчарки и привезенных из Туркмении собак? Насколько он схож? Была бы я биологом,не отказалась бы от таких исследований. Хотя.может такие работы и есть давно! Не моя это специфика по профессии.
лёка: чанс Вы его не промеряли?
лёка: ДархаН Дадада, у меня тоже была идея что и азиаты были как в народном описании про казаны и подушки, а метизация с борзыми привела к нынешнему виду
чанс: Какого? У одного рост около 80 точно.Второй чуть пониже.
лёка: ДархаН пишет: (животноводство не губили у вас Губили, об этом в предыдущей серии.
лёка: чанс пишет: Второй чуть пониже. Не в росте счастье
ДархаН: лёка пишет: Губили, об этом в предыдущей серии. Может не настолько,как у нас.лёка пишет: у меня тоже была идея что и азиаты были как в народном описании про казаны и подушки, а метизация с борзыми привела к нынешнему виду
лёка: ДархаН А почему нет
Taklamakan: ДархаН пишет: Только вот на протяжении, я не знаю скольких лет,твердили такую фразу-ГОЛОВА ЛЕГКОВАТА или МАЛА по ОТНОШЕНИЮ к КОРПУСУ! Узкая морда и тд с разными интерпритациями... В одном видео с выставки,большая часть поголовья была с "легковатой мордой".....ну ,как я понимаю "вода камень точит".Народ выводы сделал и слепили с мощными головами и мордами,как просили! Кто и каким образом,одному БОГУ известно! Да и очень жаль, потому что такие специалисты которые часто говорят какие они "должны быть" редко были знакомые со специфики чабанских пород. К сожелению, "мир" (большинстве представителей цивилизованного разведения) увлекался их слушать (из-за амбиции титул) на место пообщаться и исследовать, доказать что-то, аргументироваться фактом.. И прежде всего СОХРАНИТЬ их в большую внутрепородную разнообразию..
лёка: Taklamakan пишет: И прежде всего СОХРАНИТЬ их. Кого?
ДархаН: лёка пишет: А почему нет Если все же появятся исследования генома из археологических раскопок СА и нынешнего поголовья СА и не только,к примеру.Это целая научная работа,даже не кандидатская! Тогда узнаем истину!
Taklamakan: ДархаН пишет: Если все же появятся исследования генома из археологических раскопок СА и нынешнего поголовья СА и не только,к примеру.Это целая научная работа,даже не кандидатская! Тогда узнаем истину! Тогда получите насчет все аргументы истину, которую уже обсуждаем. Генетика одна из самых молодых наук и теперь уже только начинает развиваться. Не так все просто и легко..
лёка: ДархаН пишет: генома Взрыв мозга, какая связь между обликом и геномом? Понимаю восстановить облик по слепку черепа, скелета, но геном
лёка: Taklamakan А не боитесь разочароваться?
Аскор: Taklamakan пишет: Вопросы? Коментарии? Вопросов нет. Да и к кому - Вы, как я понимаю, не автор. А комментарии есть. Самое распространенное (из переведенного Вами) заблуждение Taklamakan пишет: При рассмотрении екстериора, каждой стандарт начинает с подробным описанием головы. Стандарт, описание (во всяком случае должно), просто оценка собаки - индивидуальная, когда смотрим на любую собаку (вспомните свои впечатления) начинается с общего вида, общего впечатления от собаки.
лёка: ДархаН пишет: все же появятся исследования генома из археологических раскопок СА Раз пошла такая пьянка, тащите материриал, у нас в Академе восстановят они увлекающиеся люди.
ДархаН: лёка пишет: между обликом и геномом Прямая! Темная ,ты ,Лека!
Taklamakan: ДархаН пишет: Taklamakan,Кристина! Не хотите ли Вы сказать,что ваша каракачанская овчарка в свое время "отпочковалась" от собак Азии в силу разных исторических событий и в дальнейшем размножалась в "себе" ,скажем так,сохранилась в своем исконном виде?(животноводство не губили у вас). Европа достаточно продвинута,неужели ни у кого не возникло желания сравнить геном вашей овчарки и привезенных из Туркмении собак? Насколько он схож? Была бы я биологом,не отказалась бы от таких исследований. Хотя.может такие работы и есть давно! Не моя это специфика по профессии. Занимаемся других исследования теперь. Насколько чистопородные волки остались в Европе. Надеюсь что результаты будут в помощи таких будущих проектов как разница и сходство между чабанских собак. Не моя это специфика по профессии тоже.
лёка: Я? (нем. Genom), совокупность генов, характерных для гаплоидного набора хромосом данного вида организмов; основной гаплоидный набор хромосом. Термин предложен Г. Винклером в 1920. В отличие от генотипа, Г. представляет собой характеристику вида, а не отд. особи. При отдалённой гибридизации можно получить организмы, несущие разные Г., аллополиплоиды (напр., гибриды между пшеницей и пыреем, пшеницей и элимусом, рожью и пыреем). Виды растений, содержащие разл. Г., иногда встречаются и в природе (напр., нек-рые виды пшеницы). Для определения числа и сходства Г. у разных видов используют спец. метод — геномный анализ. У диплоидных организмов Г. является дискретной единицей генетич. анализа, поскольку гаметы у них в норме содержат по одному Г. Можно рассматривать Г. и как функц. единицу, необходимую для нормального развития организма, т. к. для мн. организмов (особенно растений) существуют в норме или получены экспериментально гаплоиды, развивающиеся на основе одного Г. .(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — М.: Сов. Энциклопедия, 1986.) гено́м характерный для каждого вида организмов гаплоидный (одинарный) набор хромосом; совокупность всех генов (всей ДНК), заключённых в гаплоидном наборе. Термин «геном» относят и к генетическому материалу бактерий (прокариот) и вирусов, представленному одной молекулой ДНК или РНК. В геном эукариот не включают ДНК митохондрий и других органоидов цитоплазмы. Размер генома, определяемый количеством ДНК (измеряется числом пар, образующих ДНК нуклеотидов, или в единицах массы), изменялся в ходе эволюции и различен у разных групп организмов. Геном бактерий состоит в среднем из 106 пар нуклеотидов, грибов – из 107 пар, геном большинства животных и многих растений – из 109 нуклеотидных пар. У значительной части семенных растений, а также у саламандр и некоторых древних рыб он достигает размера в 1010 пар нуклеотидов. Геном человека включает примерно 3 млрд. (3·109) пар нуклеотидов. Хотя у более продвинутых групп геном обычно больше, чем у их эволюционных предшественников, прямого и однозначного соответствия между сложностью организма и размером генома нет. Клетки диплоидных организмов содержат два генома – один от «отца», другой от «матери». Но в природе, чаще у растений, встречаются виды, у которых хромосомный набор представлен несколькими геномами. Это явление – полиплоидию – можно вызвать искусственно. Путём гибридизации разных видов получают организмы – аллополиплоиды, в клетках которых одновременно присутствуют геномы разных видов. В 2001 г. в основном завершился начатый в кон. 1980-х гг. международный научный проект «Геном человека», ставивший своей целью полную расшифровку нуклеотидной последовательности всех генов человека. «Прочитан» весь «текст» нуклеотидной последовательности ДНК человека, включающий от 30 до 40 тыс. генов. При этом оказалось, что работающие гены занимают всего лишь менее 5% генома; функции остальной части ДНК не ясны. Полученные данные позволят сделать принципиальный вклад в решение самых сложных проблем биологии и здоровья человека. .(Источник: «Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» Гл. ред. А. П. Горкин; М.: Росмэн, 2006.)
ДархаН: лёка пишет: Раз пошла такая пьянка, тащите материриал Откуда? На такие вещи деньги нужны и спонсоры! Я могу только предполагать,что в этом направлении были исследования,но не конкретно САО,а в целом несколько обобщенно.
лёка: ДархаН Аааа, так это фантазии.
ДархаН: Taklamakan А фото черепа САО откуда? Из этих исследований? Нет фото при жизни ,случайно?
лёка: Поняла, мы про разное, Вы про клонирование, я про восстановление облика по археологическим слепкам. Мой вариант более доступен. Осталось найти 3-4 тысячелетнюю собачку
лёка: ДархаН пишет: А фото черепа САО откуда? Уверены что СаО?
лёка:
ДархаН: лёка пишет: Вы про клонирование Какое клонирование?!! лёка пишет: я про восстановление облика по археологическим слепкам И это тоже делают сейчас и не по слепкам! Достаточно Лека твоего бычка от сигареты и можно портрет твой нарисовать! (по слюне,в которой все твои гены-генотип,а следовательно и фенотип)
лёка: ДархаН пишет: (по слюне,в которой все твои гены-генотип Такой программы ещё нет родство -можно. и что бы восстановить геном по арх. исследованиям нужны мягкие ткани или край дела шерсть, но и то не факт что геном будет целый.
лёка: ДархаН Поговорите просто с генетиком, как это делаю сейчас я
ДархаН: лёка пишет: Такой программы ещё нет Уже есть,на Западе !
лёка: ДархаН Они ещё на мышах только резвятся
ДархаН: лёка пишет: Поговорите просто с генетиком, как это делаю сейчас я Мне не нужен для этого консультант!
лёка: ДархаН Гугл в помощь
Taklamakan: ДархаН пишет: Taklamakan А фото черепа САО откуда? Из этих исследований? Нет фото при жизни ,случайно? Ето конечно не фото черепа САО, а фото представитель чабанской породой - кобель, лупоидного типа.
Taklamakan: Аскор пишет: Вопросов нет. Да и к кому - Вы, как я понимаю, не автор. А комментарии есть. Самое распространенное (из переведенного Вами) заблуждение А можно и очень хорошо знакомая с трудом своего друга, если Вам просила комментировать и отправить вопросы. Аскор пишет: Стандарт, описание (во всяком случае должно), просто оценка собаки - индивидуальная, когда смотрим на любую собаку (вспомните свои впечатления) начинается с общего вида, общего впечатления от собаки. Я пишу о стандарте екстериора.
Аскор: Taklamakan пишет: Я пишу о стандарте екстериора. Ну так найдите пару-тройку стандартов экстерьера и посмотрите - с чего начинаются!
Taklamakan: Аскор пишет: Ну так найдите пару-тройку стандартов экстерьера и посмотрите - с чего начинаются! Если Вам еще нужно мне понимать - пишу с чем начинают есктериорные описания породных шрамов. Общее впечатление и класификация, также и краткий исторический обзор + синонимы имена только введение к конкретные породные шрамы. Или еще ето не понятно для Вас? Если нет, Вы можете и начать с цифры.
MOLOSSYIZAZII: чанс Мне кобель понравился!
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне кобель понравился! Какой?Там их вроде два.
Аскор: Taklamakan пишет: Или еще ето не понятно для Вас? Шутите ?! Taklamakan пишет: Общее впечатление и класификация, также и краткий исторический обзор + синонимы имена только введение к конкретные породные шрамы. Не надо все в одну кучу! Может быть, раз у нас ликбез, напишете - что такое экстерьер?! Что такое экстерьер если не внешние формы, не внешний облик и от чего должно появиться "общее представление" о собаке, как не от оценки ее экстерьера.
Bakkara: Taklamakan вы наверное спутали описание стандарта с оценкой(описанием) экстерьера скажем на выставке.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Какой?Там их вроде два. Думаю, что один, но если ошибаюсь, то тот, что на верхнем фото.
лёка: MOLOSSYIZAZII
Ениш: лёка пишет: а чего там, не вижу да, всё тоже -короткий круп, узкое бедро, спрямление углов. У первого аналогично. просто он ещё и стоит не корректно, не стала о нём писать.
Taklamakan: Аскор пишет: Шутите ?! Нет. Аскор пишет: Не надо все в одну кучу! Может быть, раз у нас ликбез, напишете - что такое экстерьер?! Что такое экстерьер если не внешние формы, не внешний облик и от чего должно появиться "общее представление" о собаке, как не от оценки ее экстерьера. Я уже Вам ответила: Taklamakan пишет: При рассмотрении екстериора, каждой стандарт начинает с подробным описанием головы. Taklamakan пишет: Если Вам еще нужно мне понимать - пишу с чем начинают есктериорные описания породных шрамов. Общее впечатление и класификация, также и краткий исторический обзор + синонимы имена только введение к конкретные породные шрамы. При рассмотрении екстериорных породных шрамов, каждой стандарт /*описание местного рабочьего поголовия/ начинает с подробным описанием головы. Для оценки не писала. По моему, существует одна основная проблема: четкое, точное разграничение экстерьерных характеристик. Это означает, что необходимы более точные определения экстерьерных характеристик /шрамов/. То, что порода была признана в FCI не должно успокоить любого заводчика или любителя. Аскор, Если Вы хотите обсудить экстерьерной профиль породы, пожалуйста, скажите мне прежде всего, Вы знаете, что его определяет?
чанс: Ениш пишет: да, всё тоже -короткий круп, узкое бедро, спрямление углов. У первого аналогично. просто он ещё и стоит не корректно, не стала о нём писать А как определить узкое бедро или нет? и длину крупа тоже.Как это определяется?
чанс: MOLOSSYIZAZII пишет: Мне кобель понравился! Спасибо большое! А недостатки какие?
ДархаН: чанс пишет: А как определить узкое бедро или нет? и длину крупа тоже.Как это определяется? Тема есть про Крупы на форуме,забейте в поиске,почитайте,там много обсуждалось,как мерить и как должно быть.
ДархаН: Taklamakan пишет: Аскор, Если Вы хотите обсудить экстерьерной профиль породы, пожалуйста, скажите мне прежде всего, Вы знаете, что его определяет? Он привык задавать вопросы сам,а не отвечать на них!
Taklamakan: ДархаН, Будем ждать 3 дня. Можно и леку или кому-то удается погуглить.
fanat: лёка пишет: http://www.psarnia.ru/articles/107/ Вот! Пожалуйте! "Своими словами", но доходчиво даже ребёнку. Александр Николаич! Браво! лёка
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: Ну так найдите пару-тройку стандартов экстерьера и посмотрите - с чего начинаются! Taklamakan Голова, конечно , важнейшая часть экстерьера, можно сказать - основополагающая...НО... Представьте себя экспертом и перед Вами поставили собаку с бедным костяком, заквадраченную, с поджарым "бозячим" пахом... Но, при всем, при этом, имеющую очень красивую, породную голову.... С чего Вы начнете свое описание??? Сомневаюсь, что с головы!!! Скорее всего с ОБЩЕГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ!!! И ,в зависимости от выраженности пороков, начинаться описание будет не со слов ПОРОДНАЯ, а ТИПИЧНАЯ или МАЛОТИПИЧНАЯ.
лёка: guchali@jandex.ru пишет: бедным костяком, заквадраченную, с поджарым "борзячим" пахом... Боюсь что это в достоинство определят
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: С чего Вы начнете свое описание??? Худой ,не худой что-ли? Первое, вообще то, что -оценивают---ПОРОДНЫЙ ,НЕ ПОРОДНЫЙ! А порода в чем? Даже породная собака может быть как раз с теми недостатками,что перечислили! guchali@jandex.ru пишет: бедным костяком, заквадраченную, с поджарым "бозячим" пахом... Кстати ,растянутый формат не характерен для аборигенов и отарников из СА(особенно кобелей).
Taklamakan: guchali@jandex.ru , Для оценки я не писала. (простите что повтараюсь) Еще раз, наш разговор идет не об оценками данную собаку, а о конкретными экстерьерными породными шрамами/характеристиками. И тут ни при чем сравнивать с чем должен начать эксперт в ринге. Мы еще слишьком далегко от обсуждения етого.
Аскор: Taklamakan пишет: Аскор, Если Вы хотите обсудить экстерьерной профиль породы, пожалуйста, скажите мне прежде всего, Вы знаете, что его определяет? Taklamakan, про экстерьер напишете? значение термина? Экстерьерный профиль Taklamakan, простым-то языком общаться умеете?осуждать не собирался (для этого, как минимум, нужно прийти к единому представлению о норме, так об этом на всех форумах, уж скоро, лет десять, как "копья ломают" - тем, кто в "теме" давно - лень - "из пустого в порожнее". Taklamakan пишет: экстерьерной профиль породы выражение не имеет смысла (или безграмотно) - экстерьерный профиль - это отклонение от нормы внутри породы.
Аскор: ДархаН пишет: Первое, вообще то, что -оценивают---ПОРОДНЫЙ ,НЕ ПОРОДНЫЙ! А порода в чем? Нука-нука, и в чем порода?
Taklamakan: Аскор пишет: выражение не имеет смысла (или безграмотно) - экстерьерный профиль - это отклонение от нормы внутри породы. Ерунда. Что определяет экстерьерной профиль породой ?
Ениш: чанс пишет: А как определить узкое бедро или нет? и длину крупа тоже.Как это определяется? На глаз. Да, не парьтесь -половина поголовья с такими недостатками. Другое дело -что с доками делать в нашей Россее-матушке?
ДархаН: Аскор пишет: так об этом на всех форумах, уж скоро, лет десять, как "копья ломают" Тоже хочу у Вас просить?Аскор пишет: Нука-нука, и в чем порода?
Аскор: ДархаН пишет: Даже породная собака может быть как раз с теми недостатками,что перечислили! С таким отношением к недостаткам, - порода обречена стать породой инвалидов. Если в породе нет достаточного количества здоровых (с точки зрения анатомической правильности) производителей - это порода инвалидов. Если не удается получить якобы "породную" голову, на здоровых ногах - это порода инвалидов (или представления о породности неверные - мне это предположение ближе).
лёка: ДархаН пишет: Тоже хочу у Вас просить? У Вас спросили Аскор пишет: Нука-нука, и в чем порода? На ДархаН пишет: Первое, вообще то, что -оценивают---ПОРОДНЫЙ ,НЕ ПОРОДНЫЙ!
Аскор: Что именно Taklamakan пишет: Ерунда. ? Taklamakan пишет: Что определяет экстерьерной профиль породой ? Taklamakan, вот здесь без пол-литра (а я не пью) не разобрать. ДархаН пишет: Тоже хочу у Вас просить? Мне не "в лом" - отвечу. Породность в совокупности "иекстериерных рубцов", тьфу - шрамов, короче характеристик. ДархаН, а Вы ответите Аскор пишет: Нука-нука, и в чем порода? или национальность "не позволяет"?
ДархаН: Аскор пишет: С таким отношением к недостаткам, - порода обречена стать породой инвалидов. Если в породе нет достаточного количества здоровых (с точки зрения анатомической правильности) - это порода инвалидов. Если не удается получить якобы "породную" головы на здоровых ногах - это порода инвалидов (или представления о породности неверные - мне это предположение ближе). Слушайте,то что пишите,не противоречит собственно,но не в тему! Недостатки общения по инету,видимо,сказываются или наскоками читаете.Собака может быть породной и при этом оказаться инвалидом!Разве такого быть не может? Только в условиях более естественных для отарников,погибнет и не выживет.Или считаете,что там В СА априори инвалидов быть не может?Я Вас не понимаю?
guchali@jandex.ru: ДархаН Бесплатный совет!!! - почитайте стандарт породы "Общее впечатление","Важные пропорции"..."Поведение"...
ДархаН: Аскор пишет: или национальность "не позволяет"? Это Вы к чему спрашиваете?
Taklamakan: Аскор пишет: Taklamakan, вот здесь без пол-литра (а я не пью) не разобрать. Я тоже не пью. Что определяет экстерьерной профиль породой ? ОПРЕДЕЛЯЮТ ИНДЕКСы Что такое "индексы" и какие они бывают?
сенька: Аскор пишет: я не пью) Taklamakan пишет: Я тоже не пью. И я тоже не пью.Кто ещё на наша сторона?
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: Голова, конечно , важнейшая часть экстерьера, можно сказать - основополагающая...НО... Представьте себя экспертом и перед Вами поставили собаку с бедным костяком, заквадраченную, с поджарым "бозячим" пахом... Но, при всем, при этом, имеющую очень красивую, породную голову.... С чего Вы начнете свое описание??? Сомневаюсь, что с головы!!! Скорее всего с ОБЩЕГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ!!! И ,в зависимости от выраженности пороков, начинаться описание будет не со слов ПОРОДНАЯ, а ТИПИЧНАЯ или МАЛОТИПИЧНАЯ. Корпус не типичный,а голова породная...или не типичное поведение и облик,но голова породная....Так не бывает! Не надо меня посылать читать! Читайте внимательно о чем речь и суть разговора,а не удаляйтеть в частности!
Ениш: Taklamakan пишет: Что определяет экстерьерной профиль породой ? ОПРЕДЕЛЯЮТ ИНДЕКСы Что такое "индексы" и какие они бывают? о, как!... дело дошло и до промеров...
лёка: Taklamakan пишет: Что определяет экстерьерной профиль породой ? Экстерьерный про-филь выгодно отличается от метода индексов своей наглядностью, но он не столь конкретен, так как показывает лишь отклонения отдельного животного или группы от стандарта по тем или другим промерам и не дает конкретного представления о животном, о про-порциях его тела. Метод индексов позволяет оценивать одно жи-вотное,А построение профиля требует минимум двух, одно из которых берется за стандарт.
лёка: Taklamakan пишет: ИНДЕКСы Индексами называют отношение одного промера к другому, выраженное в процентах. При вычислении индексов обычно берут не случайные промеры, а промеры, анатомически связанные друг с другом, характеризующие пропорции в развитии животных, особенности их телосложения и конституции. Индексы бывают простые (отношение одного промера к другому) и сложные (отношение одного или группы промеров к другой группе промеров).
лёка: Ениш Ощущение сюрра не появляется? Второго гуру наши форума не потянут
fanat: Taklamakan пишет: ОПРЕДЕЛЯЮТ ИНДЕКСы 601600 -индекс Александрова Так какой я породы, если пью и не отвечаю вопросом на вопрос?
лёка: Taklamakan Графический метод выставить? Нет? А вот он. Графический метод. При изучении экстерьера животных используют и графический метод — экстерьерные профили. Если по индексам можно оценить одно животное, то для построения экстерьерного профиля требуется не менее двух животных или двух групп. За 100% берут стандартные промеры для породы или группы, а средние промеры изучаемой группы или отдельных животных вычисляют в процентах от соответствующего стандарта. Экстерьерные профили используют для описания особенностей телосложения отдельных групп и типов животных обычно в пределах одной породы.
Taklamakan: лёка пишет: Экстерьерный про-филь выгодно отличается от метода индексов своей наглядностью, но он не столь конкретен, так как показывает лишь отклонения отдельного животного или группы от стандарта по тем или другим промерам и не дает конкретного представления о животном, о про-порциях его тела. Метод индексов позволяет оценивать одно жи-вотное,А построение профиля требует минимум двух, одно из которых берется за стандарт. Ерунда. Какие индексы бывают?
Аскор: ДархаН пишет: Я Вас не понимаю? Вот-вот, а хотелось бы общаться с теми, кто с пол-слова понимает, а не "разжевывать". ДархаН пишет: Собака может быть породной и при этом оказаться инвалидом!Разве такого быть не может? ДархаН, обсуждаем что? - Экстерьерные характеристики. Следовательно речь идет не о собаке, а как минимум, о группе собак. Для чего? - Чтобы выделить типичное и определиться с нормой. Так вот, в "группе", по которой будет определяться норма, не должно быть собак "нездоровых"! Если будете выбирать в "группу" собак с "породной", как вам кажется, головой, потому как вам кажется, что "порода в голове" и прощать недостатки темам ДархаН пишет: Почему они другие? конца не будет. Потому как сравниваете собак, отбранных естественным отбором, ДархаН пишет: в условиях более естественных для отарников,погибнет и не выживет. с отобранными по "главному породному признаку" - по голове.
лёка: При наличии большого числа измерен-ных животных, взятых в качестве статистической выборки, про-изводят статистическую обработку с вычислением основных эле-ментов вариационного ряда по каждому промеру: среднего арифметического, квадратического отклонения, коэффициента изменчивости и ошибки среднего арифметического. При группировке для статистической обработки данных о про-мерах должны быть соблюдены все правила статистических группи-ровок, учитывающие породу, пол, возраст животных и т. д. Пользуясь отдельными промерами, можно сравнивать разви-тие той или другой стати отдельных животных, отдельное живот-ное с группой и целые группы или даже породы между собой. Для определения взаимосвязи между отдельными промерами или между определенным промером и другим каким-либо признаком (живым весом, продуктивностью и т. д.) пользуются вычислением коэффи-циентов корреляций по формуле Но отдельно взятый промер в абсолютных показателях не характеризует экстерьера животного, так как рассматривается изолированно, вне связи с другими. В практике использования промеров их выражают часто в процентах от какого-либо основного промера. Абсолютные про-меры часто вычисляют в процентах от высоты в холке или от длины туловища, причем последнее (отнесение к длине туловища) является более правильным и биологически обоснованным. Профессор М. И. Придорогин предложил все промеры выражать в процентах от полусуммы высоты в холке и длины туловища. Ма-тематически это более правильно и совершенно, хотя и менее наглядно. Более совершенным является метод вычисления индексов. Ин-дексом называется отношение анатомически связанных между со-бой примеров, характеризующее особенности телосложения животного. При этом берутся для вычисления индексов не любые промеры, а те, отношение которых в наиболее совершенной форме могло бы характеризовать пропорции в развитии организма и черты его телосложения. Другими словами, индексы должны быть зоотехнически продуманными. Правильно выбранные индексы дают возможность судить о степени развития организма, о про-порциях его тела и об общем конституциональном типе живот-ного. В зависимости от поставленной цели берут разные индексы. Так, профессор А. А. Малигонов для изучения роста и развития животных и установления различных форм недоразвития ре-комендовал использовать такие индексы, промеры которых наи-более резко различаются между собой по энергии роста, и избе-гать индексов с сильно варьирующими промерами, как, например, ширина груди за лопаткой и некоторые другие. Профессор В. О. Витт брал такие промеры, соотношение которых, мало меняясь с возрастом животного, могло бы характе-ризовать наследственный тип, присущий данной группе живот-ных, и считал необходимым выбирать соотношения таких про-меров, которые в процессе онтогенетического развития изменялись бы параллельно, а сам индекс оставался бы постоянным. Наиболее важными индексами, характеризующими конститу-циональные особенности и степень развития животного, являются следующие. 1. Индекс длинноногости показывает относительное развитие ног в длину: (высота в холке — глубина груди) х 100 / высота в холке Этот индекс может быть использован как для характеристики типа телосложения, так и для суждения о степени недоразвития в пределах одной и той же породы. Более высок этот индекс у ло-шадей верхового типа и у молочного скота по сравнению с лошадьми шагового аллюра и мясным скотом. В пределах одной и той же породы большая высоконогость является одним из показателей послеутробного недоразвития; наоборот, сильно выраженная низконогость (малый индекс длин-ноногости) служит признаком недоразвития в утробный период. У растущих животных индекс длинноногости с возрастом умень-шается. 2. Индекс растянутости — индекс формата — отношение дли-ны туловища к высоте в холке: (косая длина туловища) х 100 / высота в холке Большим индексом формата обладают шаговые лошади, мясные породы крупного рогатого скота, меньшим — верховые лошади, молочный скот. У животных с утробным недоразвитием этот индекс также довольно высок (сибирский скот), а у животных с признаками послеутробного недоразвития, наоборот, он значи-тельно ниже среднего (характеризующего породу). Вследствие более интенсивного роста животных в послеутробный период в дли-ну, чем в высоту, с возрастом индекс формата увеличивается. 3. Индекс тазо-грудной показывает отношение ширины груди за лопатками к ширине зада в маклоках: (ширина груди за лопатками) х 100 / ширина в маклоках Этот индекс дает возможность судить об относительном раз-витии груди в ширину. Наибольшей величины тазо-грудной ин-декс достигает у мясных пород. Кроме того, этот индекс тесно связан с полом животного. У мужских особей он вследствие сильного развития груди и относительно слабого развития зада в ширину гораздо больше, чем у самок, имеющих относительно узкую грудь и широкий зад. С возрастом тазо-грудной индекс уменьшается, так как ширина в маклоках увеличивается медлен-нее, чем ширина груди за лопатками. 4. Индекс грудной, т. е. отношение ширины груди за лопатками к глубине груди: (ширина груди) х 100 / глубина груди Грудной индекс дополняет тазо-грудной при характеристике развития груди. Больших величин он достигает у мясного скота, чем у молочного, и больше у шаговых лошадей, чем у быстроаллюрных. Возрастные изменения грудного индекса — невелики. 5. Индекс сбитости — отношение обхвата груди к косой дли-не туловища: (обхват груди) X 100 / косая длина туловища Индекс является хорошим показателем развития массы тела. Мясные породы крупного рогатого скота и шаговые лошади, не-смотря на достаточное развитие в длину, все же имеют более высо-кий индекс сбитости, чем молочный скот и быстроаллюрные ло-шади. Наименьшей величины индекс сбитости достигает у прими-тивных и особенно захудалых форм животных. С возрастом этот индекс меняется мало. 6. Индекс перерослости — отношение высоты в крестце к высоте в холке: (высота в крестце) х 100 / высота в холке показывает относительное развитие высоты зада по сравнению с пе-редом и служит хорошим показателем развития организма в по-слеутробный период. С возрастом индекс перерослости уменьшается. Верховые породы лошадей обладают меньшим индексом переросло-сти вследствие сильного развития у них холки, чем породы шаговые. 7. Индекс шилозадости — отношение ширины в маклоках к ширине в седалищных буграх: (ширина в маклоках) X 100 / ширина в седалищных буграх является показателем развития зада в ширину и имеет значение при оценке племенных самок. Индекс шилозадости с возрастом увеличивается, так как рост в ширину в маклоках идет дольше, чем в седалищных буграх. 8. Индекс костистости — отношение обхвата пясти к высоте в холке: (обхват пясти) х 100 / высота в холке Индекс показывает относительное развитие костяка и особое значение имеет при оценке рабочих животных (волов, лошадей, мулов) и быстроаллюрных лошадей. Наибольших величин индекс достигает у шаговых лошадей, наименьших — у верховых и ры-систых. С возрастом индекс костистости увеличивается вследствие того, что трубчатые кости в послеутробный период в длину растут значительно меньше, чем в толщину. Слишком малый индекс ко-стистости указывает на переутончение костяка, переразвитость жи-вотного, на его излишнюю нежность, а слишком большой, наобо-рот, — на грубокостность и большую грубость всего телосложения. 9. Индекс широколобости — отношение наибольшей ширины лба к длине головы: (наибольшая ширина лба) х 100 / длина головы Этот индекс показывает относительное развитие головы в ширину. Он используется при определении краниологического типа как в крупном рогатом скотоводстве, так и в коневодстве. Некоторые различия по этому индексу наблюдаются между мужскими и женскими особями (у первых он больше, у вторых — меньше). Индекс широколобости больше у скороспелых мясных пород, чем у более позднеспелых и молочных. С возрастом этот индекс падает (рост головы в длину идет дольше, чем в ширину). 10. Индекс болъшеголовости — отношение длины головы к высоте в холке: (длина головы) х100 / высота в холке У молочного скота индекс большеголовости больше, чем у мясного, так же как и у шаговых лошадей по сравнению с быстроаллюрными. Индекс большеголовости с возрастом увеличивается, осо-бенно в первый год жизни животного, вследствие усиленного роста в этот период головы в длину. 11. Индекс массивности — отношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди) х 100 / высота в холке показывает относительное развитие туловища и вычисляется обычно для лошадей, так как массивность служит одним из пока-зателей силы и работоспособности лошади. Наибольшей величины индекс массивности достигает у лошадей шаговых и наименьшей — у быстроаллюрных. Массивность лошадей определяется часто и как отношение живого веса (в кг) к кубу высоты в холке (в м): вес (в кг) / высота в холке (м3) Кроме перечисленных, может быть вычислен и ряд других индек-сов для той или другой цели. Так, например, профессор В. О. Витт очень важным при характеристике лошадей считает индекс скелии (быстроаллюрности) — отношение длины ног к длине туловища: (длина ног) х 100 / длина туловища Быстроаллюрные лошади имеют наибольший индекс быстроал-люрности, а шаговые — наименьший. Профессор Н. М. Замятин предложил вычислять индекс узкотелости, или лептосомии: отношение суммы длины туловища и вы-соты в холке к сумме ширины груди за лопатками и ширины в маклоках: (длина туловища + высота в холке) х 100__ (ширина груди за лопатками + ширина в маклоках) который указывает на большее или меньшее развитие длинных линий на единицу массы. Наибольшим этот индекс будет у быстро-аллюрных лошадей (лошади длинных линий) и у молочного скота, наименьшим — у лошадей шагового аллюра (лошади коротких линий) и у мясного скота. Для характеристики резко различающихся конституциональ-ных типов и пород различного направления продуктивности по важнейшим индексам телосложения приводим данные кафедры разведения сельскохозяйственных животных Московской сельско-хозяйственной академии имени К. А. Тимирязева. Если сравнить мясной скот с молочным, то окажется, что по таким индексам, как растянутости, тазо-грудной, грудной, сбитости, шилозадости и отчасти перерослости, мясной скот пре-восходит молочные типы, а по индексам длинноногости, костистости, большеголовости уступает им. Мясомолочный тип скота занимает промежуточное положение. Отличается некоторыми индексами сибирский неулучшенный скот, страдающий утробным недоразвитием. Характерные отличия по индексам между различными типами у лошадей сводятся к следующему. Верховой тип лошади имеет более высокий по сравнению с тя-желовозом индекс длинноногости и более низкие индексы растя-нутости, сбитости, массивности, грудной, костистости, большеголовости. Метод индексов позволяет более полно и совершенно харак-теризовать телосложение животного; с помощью индексов легче установить пропорциональность в развитии и конституциональные различия у сравниваемых животных, чем при использовании абсолютных показателей промеров; метод индексов позволяет точ-нее улавливать различные степени недоразвития и т. д. Пользуясь методом индексов, профессора Н. П. Чирвинский, А. А. Малигонов и ряд других исследователей установили очень важные закономерности в биологии развития животных. Однако и метод индексов не дает полного представления о те-лосложении животного и не может, следовательно, избавить нас от необходимости всестороннего и глубокого познания экстерьера в первую очередь непосредственным осмотром животных. Кроме вычисления индексов, промеры могут быть использо-ваны для построения экстерьерного профиля. Экстерьерный про-филь выгодно отличается от метода индексов своей наглядностью, но он не столь конкретен, так как показывает лишь отклонения отдельного животного или группы от стандарта по тем или другим промерам и не дает конкретного представления о животном, о про-порциях его тела. Метод индексов позволяет оценивать одно жи-вотное, а построение профиля требует минимум двух, одно из которых берется за стандарт. Сущность самого метода вычерчивания профилей сводится к следующему. Стандартные промеры принимают за 100, а сред-ние промеры исследуемой (сравниваемой со стандартом) группы вычисляют в процентах от соответствующих промеров стандарта. Изображая профиль стандарта графически в виде прямой, на ко-торой отдельные промеры в виде точек располагают по этой пря-мой на равном расстоянии друг от друга, на перпендикулярах, проходящих через эти точки, откладывают в определенном масшта-бе промеры изучаемой группы животных, выраженные в процен-тах от стандарта. При этом все промеры, превышающие 100 (т. е. стандарт), откладывают вверх от горизонтальной черты, а про-меры ниже 100 — вниз. Соединив отложенные таким путем точки (концы перпендику-ляров), получают ломаную линию, которая и представляет собой экстерьерный профиль. Беглого взгляда на график (профиль) достаточно, чтобы видеть, по каким промерам изучаемая группа стоит ниже стандарта, по каким — выше и по каким — совпадает. При этом можно со стандартом сравнивать не только группу, но и отдельных животных, вычерчивая для них индивидуальные профили, а также представляется возможным сравнивать две или большее число групп между собой. При построении профиля лучше брать и откладывать на гра-фике отклонения от стандарта не в процентах, а выражать их в долях квадратического отклонения (в долях сигмы), так как эта величина характеризует изменчивость данного признака. При этом способе рельефнее выступают различия в промерах, имеющих малые абсолютные показатели, как обхват пясти и др. При оценке экстерьера с использованием промеров надо пом-нить, что и промеры и индексы сами по себе совершенно недо-статочны для характеристики экстерьера животного; они могут служить лишь полезным дополнением к глазомерной оценке животных. Не отрицая существенного значения измерения животных и оценки их экстерьера с использованием промеров, следует всегда помнить, что никакие промеры, никакие индексы и профили не могут дать столь полного и ясного представления о животном, об его экстерьерных особенностях, какое мы получаем при не-посредственном осмотре животного, при глазомерной его оценке. Измерения животных и использование промеров являются особенно необходимыми, когда надо сравнить разобщенных во времени или пространстве животных или характеризовать их по количе-ственным экстерьерным признакам, при изучении роста и конт-роле за правильностью развития животных, при занесении живот-ных в племенные книги, при различных обследованиях и т. д. Некоторое вспомогательное значение при оценке экстерьера может иметь хороший фотографический снимок животного. На-личие такою снимка в дополнение к имеющимся промерам дает возможность более точно и полно характеризовать экстерьер жи-вотного и видеть такие особенности, которые промерами не улав-ливаются. Фотографирование животных требует известного навыка и выполнения ряда условий: правильной постановки животного, съемки всех животных с одной стороны (с правой или левой) и в одинаковом масштабе. Основным из трех рассмотренных способов оценки экстерьера является общая глазомерная оценка, а пунктирная и по проме-рам — подсобными. При экстерьерной характеристике животных обращают внима-ние не только на отдельные стати и промеры, но и на более вто-ростепенные экстерьерные особенности, к числу которых отно-сятся: масть, особые приметы, краниологические особенности и т. д. Масть животных часто является отличительным признаком породы. В некоторых случаях она имеет и прямое хозяйственное зна-чение, как, например, у шерстных овец, у кроликов и т. д. Кро-ме того, пигментация кожи и волосяного покрова связана до не-которой степени с жизненностью и выносливостью животного. Давно подмечено, что слабо пигментированные животные и особен-но полные альбиносы обладают пониженной жизненностью. Оценка животных по экстерьеру и конституции требует глу-бокого понимания биологии животных, особенностей их развития и факторов внешней среды, оказывающих влияние на развитие и формирование экстерьерных признаков, и конституцию следует рассматривать и изучать не в статике, а в динамике, в развитии. Правильное биологическое понимание экстерьера дает воз-можность делать суждение при оценке животных по экстерьеру о продуктивности, здоровье и крепости телосложения животного, о степени его развития, выраженности пола, породной принадлеж-ности и о том, в какой мере условия существования соответствуют или не соответствуют наследственной природе организма, его требованиям к условиям жизни. При выборе и оценке животного по экстерьеру и конститу-ции необходимо обращать внимание на выраженность типа, свой-ственного данной породе или линии и направлению продуктивно-сти, на крепость костяка, мускулатуры и всего телосложения. Оценивая самца, следует обратить внимание на выраженность мужского пола, а у самки — женского. Особенно высокие требо-вания предъявляются к экстерьеру племенных животных в смысле его крепости, соответствия тому направлению, которое выбра-но в племенной работе, отсутствия дефектов и признаков, указы-вающих на ослабление крепости телосложения и общей жизнен-ности. Передовые русские ученые-зоотехники П. Н. Кулешов, М. И. Придорогин, М. Ф. Иванов, Е. Ф. Лискун и др. в своих рабо-тах по изучению экстерьера сельскохозяйственных животных всегда подчеркивали именно эту сторону дела и отрицательно относи-лись ко всяким экстерьерным догмам и ненужному формализму. Но изучением и оценкой экстерьера не исчерпываются по-знание и оценка конституции сельскохозяйственных животных, их биологической и хозяйственной ценности. Наряду с внешним осмотром, прощупыванием и измерениями животных изучение и оценка их конституции могут идти и более тонкими методами, позволяющими познать развитие и функции отдельных органов, систем органов и различных желез, оказы-вающих существенное влияние как на тип конституции, так и на характер продуктивности. С давних пор используется метод так называемых функцио-нальных проб. В животноводстве этот метод принял различные формы испытания лошадей, например на резвость, раздои коров и т. д. Существенные изменения в составе крови в связи с работой (бегом) были показаны профессором А. С. Солун у орловского рысака на Московском ипподроме. Определяя содержание в крови лошадей молочной кислоты, сахара, Р205 и щелочной резерв до и после бега, профессор А. С. Солун получил следующие данные (в мг%). В крови лошадей после бега накопляются молочная и фос-форная кислоты, происходит мобилизация сахара и резкое сниже-ние щелочного запаса, идущего на нейтрализацию кислых продук-тов обмена. Повышение числа эритроцитов в крови после бега (мобилизация их из селезенки) установлено работами многих исследователей. Большая резвость и малые сдвиги в кровяных показателях у быстроаллюрных лошадей после бега, высокие (рекордные) удои коров в течение длительного времени указывают на хорошую слаженность и высокую функциональную способность внутренних органов животного, на крепкую его конституцию. Большое влия-ние на эти особенности животного (способность органов к на-пряженной длительной деятельности) оказывает, как показал академик И. П. Павлов, центральная нервная система (сила раз-дражительных и тормозных нервных процессов, равновесие и под-вижность этих процессов). Изучение и оценка конституции должны базироваться, таким образом, на морфологических (экстерьерной оценке) и гистофизиологических показателях; на физиологической характеристике, включающей оценку уровня обмена веществ и оценку дыхательной функции организма (объем вентиляции и частота дыхания, пульс, кровяное давление, электрокардиография, объем крови, содер-жание гемоглобина в крови, число эритроцитов, формула белой крови, содержание окисленного глютатиона в венозной крови, показывающего степень утилизации кислорода в тканях, и т. д.); на оценке пищеварительной функции (переваримость отдельных пи-тательных веществ и их усвоение, активность пищеварительных ферментов и т. д.); на оценке нервной и мышечной систем (мышеч-ный тонус, рефлексы, подвижность животного, темперамент) и оцен-ке конституционального состояния организма (учет признаков здоровья, продуктивности в момент исследования, например при раздое коров, на скачках, бегах и т. д.). Изучение и оценка конституции должны быть продолжены и после смерти или забоя животного путем анатомического его исследования.
лёка: лёка пишет: Индекс шилозадости Прям вапще...прям ..ппц, хочу уже измерить
лёка: Taklamakan пишет: Ерунда. Ну да, Вам то виднее
Аскор: Taklamakan пишет: Что такое "индексы" и какие они бывают? Taklamakan, это мой конек! Давайте тест - всего один вопрос по индексам (ответите, и Вы, в нашей, с Ениш группе)! Taklamakan, как вычисляется индекс высоконогости? формула.
fanat: лёка пишет: лёка пишет: цитата: Индекс шилозадости Прям вапще...прям ..ппц, хочу уже измерить ....у кого?
Taklamakan: лека, спасибо И еще? Только 11 индексы нашла?
лёка: Кроме вычисления индексов телосложения, промеры могут быть использованы для построения экстерьерных профилей. Экстерьерный профиль – графическое изображение степени отличия по промерам или индексам данного животного или группы их от стандарта. За стандартную величину могут быть приняты средние промеры по породе, группе лучших животных породы, по заводской линии, семейству или промеры выдающегося животного. Экстерьерный профиль, имеющий обычно вид ломаной линии, наглядно иллюстрирует отклонения промеров данного животного от стандартных показателей. Тож дядька ерунду какуто пишет...двойка, приведи родителей
Ениш: лёка пишет: Ощущение сюрра не появляется? давно уже...
Taklamakan: Аскор пишет: Taklamakan, как вычисляется индекс высоконогости? формула. У нас 2 такие ИНДЕКСА есть: 1. Высота в локте / Высота в холке. 2. Высота в скакательных составов/ Высота в крестце. (х100)
Аскор: Taklamakan пишет: У нас 2 такие ИНДЕКСА есть: Taklamakan, Вы меня простите, тест не пройден - Вы не "группе".
Taklamakan: Ладно. Поделитесь формула которая вы пользуетесь.
ДархаН: Аскор пишет: в "группе", по которой будет определяться норма, не должно быть собак "нездоровых" Вообще то -не я это предложила по ходу разговора(а лишь уточнила,что одно другого не исключает).Аскор пишет: Если будете выбирать в "группу" собак с "породной", как вам кажется, головой, потому как вам кажется, что "порода в голове" Мне так не кажется,а ранее писала,что это основной породный признак!Надеюсь ,с этим спорить не будите?Аскор пишет: что "порода в голове" и прощать недостатки Такой цели не преследовала даже! Обсуждение началось с головы,собственно. А вот где недостатки,а где не характерные для породы признаки....начинали обсуждать...можете продолжить.Мне интересно послушать чужое мнение. Кто то считает выход шеи(неправильный) или вытянутую шею-НЕДОСТАТКОМ, я считаю это не породным признаком. Беднокостность-считаю это недостатком(т.к. может быть характерно для любой породы)...могу ошибаться! "Подрыв"- тоже считаю недостатком,хотя можно запихнуть и с непородность,смотря как выражено. Брылястость- опять же ,как выражена.Если верхняя губа слишком нависает и закрывает нижнюю,прямоугольной формы-не породность.(особенно у сук это бросается в глаза) Это мои выводы.Можете не соглашаться. Я изъясняюсь простым языком,без подъе.....к и загогулен,без ссылок на чужие высказывания и тексты и вполне доступно ,чего и от других хотелось бы!
Аскор: Taklamakan, я "на глазок". А индексы, выше - Лека "поделилась"
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Корпус не типичный,а голова породная...или не типичное поведение и облик,но голова породная....Так не бывает! Не надо меня посылать читать! Читайте внимательно о чем речь и суть разговора,а не удаляйтеть в частности! Вот сука с нетипичным корпусом и т.д., но с породной головой!!! Проажает Ваша особенность утверждать то, чего не знаете!!!
Ениш: Taklamakan пишет: У нас 2 такие ИНДЕКСА есть: 1. Высота в локте / Высота в холке. 2. Высота в скакательных составов/ Высота в крестце. (х100) ну, если с первым -мысль прослеживается (ну, что хотели понять), то, со вторым скакательный сустав -это пол-ноги
fanat: Ениш Ну там "своя свадьба", про которую ВАН прям в точку процитировал: «во многих знаниях многие печали и умножающий знания умножает скорбь» а я, как и обещал: Ну после этого вспомнился "костюмчик" бабы яги, который нуждается в глажке но... На момент съёмки Бергу 11 с лишком. Черезх неск дней Берг повязал САМОСОЯТЕЛЬНО одну, суку, потом вторую,.... Кстати, а как Вам бошечка "другого"? А!!?
Аскор: ДархаН пишет: цитата: Если будете выбирать в "группу" собак с "породной", как вам кажется, головой, потому как вам кажется, что "порода в голове" Мне так не кажется,а ранее писала,что это основной породный признак!Надеюсь ,с этим спорить не будите? ДархаН, капец! А с чем, я, тут, две страницы как уже, спорю? ДархаН пишет: я считаю это не породным признаком. ДархаН пишет: можно запихнуть и с непородность ДархаН пишет: не породность Вот в том-то и беда - все "знают" - что такое "неопородность", а в чем породность - нет. Собственно, как я понимаю, Taklamakan об этом тут и пытается написать, но уж больно зашифровано.
сенька: guchali@jandex.ru пишет: Вот сука с нетипичным корпусомТакое сложение для всех пород нетипично.
ДархаН: Аскор пишет: капец! А с чем, я, тут, две страницы как уже, спорю т.е. голова-это не основной породный признак?
лёка: А мне кажется фото такое. Слишком уж всё ....
Taklamakan: Ениш пишет: ну, если с первым -мысль прослеживается (ну, что хотели понять), то, со вторым скакательный сустав -это пол-ноги Ладно, не знаю правда как по русский называется. Уже мне понятно что Вам не хочеться помочь мне обяснить что-нибудь. Продолжайте темку вперед.
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: Вот сука с нетипичным корпусом и т.д., но с породной головой!!! Во первых это щенок или подросток скорее всего,да и как по такому не корректному фото можно что-то оценить.Поставили в раскарячку собаку и здорова ли она вообще?
ДархаН: Аскор пишет: Taklamakan об этом тут и пытается написать, но уж больно зашифровано. Да ничего не зашифровано,сложности с русским всего то. Начали с головы....
Ениш: fanat пишет: Кстати, а как Вам бошечка "другого" точно такая же, как и у многих наших -хорошая, но, слюнявая. (кстати, лучше, чем на тех фотках, где он младше)
Ениш: Taklamakan пишет: Уже мне понятно что Вам не хочеться помочь мне обяснить что-нибудь. Уже пояснили. Аскор пишет: А индексы, выше - Лека "поделилась" Вам осталось только текст прочитать.
Taklamakan: Самый классической метод определить экстериорной профиль породой является исчисление индексов (по крайней мере 20). Обычно изготавливается измерения екземпляров (представители породы), которые отличаются от аналогичных, сходных пород. Чем больше, тем лучше. Если речь идет о чабанскам породам, то важно отметить что внутрепородная изменчивость в них обычно высокая. Это особенность всех чабанских пород. Поетому, нужно исследовать представителей не менее 7 линии собак (из каждому 5-10 кобели и 5-10 сук). Усредненных результатов даст обзор популяции породы. На основе сравнению с аналогичными исследования близких пород может быть сделан экстериорной профиль породой. Для специфики породы будут определиться те которые ярко отличаются от расчетных показателей аналогичных пород (большинство из них в промеры головы).
guchali@jandex.ru: ДархаН пишет: Во первых это щенок или подросток скорее всего,да и как по такому не корректному фото можно что-то оценить.Поставили в раскарячку собаку и здорова ли она вообще? Сука взрослая. Даже рожавшая. А короткую грудную клетку, скошенный круп, прямое плечо, заквадраченность не спрячешь на любой фотографии.К счастью редко такое встречается, но встречается...
адис-аскер: guchali@jandex.ru пишет: Сука взрослая. Даже рожавшая. А короткую грудную клетку, скошенный круп, прямое плечо, заквадраченность не спрячешь на любой фотографии.К счастью редко такое встречается, но встречается... Да.......а надо ли такую суку(если все так как на фото)пускать в разведение.....
guchali@jandex.ru: адис-аскер пишет: Да.......а надо ли такую суку(если все так как на фото)пускать в разведение.... Это не моя сука и даже не нашего клуба. Вязалась и даже имела оценку "оч.хор", хотя общее впечатление - НЕ ТИПИЧНАЯ - предполагает оценку "хор."
АВС: guchali@jandex.ru пишет: Вот сука с нетипичным корпусом и т.д., но с породной головой!!! Эта сука породна не только головой, с вполне типичным для породы корпусом. Имеющая ряд недостатков, которые присущи породе. Очень непривычно худая. Плюс поставлена хендлером, не чета теперешним.
guchali@jandex.ru: АВС пишет: . Имеющая ряд недостатков, которые присущи породе. Какой может быть диалог о породности заводских собак в сравнении с аборигенами, если некоторые путают недостатки с пороками??? АВС пишет: ряд недостатков, которые присущи породе. Фото можно аборигена с подобной гр.клеткой.
кот: АВС пишет: Эта сука породна не только головой, с вполне типичным для породы корпусом Просто мечта,голова САО,корпус плохой борзой .Как можно этого не видеть.На пушечный выстрел не допускать к разведению.
кот: Хочу напомнить,что Акбилек ,сука вывезенная из Туркмении. Разницу чувствуете? Акбилек. click here
адис-аскер: АВС пишет: Эта сука породна не только головой, с вполне типичным для породы корпусом. Имеющая ряд недостатков, которые присущи породе. Очень непривычно худая. Плюс поставлена хендлером, не чета теперешним. Пожалуйста посмотрите повнимательней.....объем кости,при таком объеме грудной клетки,круп...???ну и так далее я знаете ли даже сколько отарников видела такого не видела...это похоже результат совершенно неудачно подобранной пары для вязки...В природе у собак могут быть недостатки но собаки все равно гармонично сложены,а здесь....
Taklamakan: guchali@jandex.ru пишет: Какой может быть диалог о породности заводских собак в сравнении с аборигенами, если некоторые путают недостатки с пороками??? Пожалуйста, объясните разница между недостатками и пороками породой.
ДархаН: Надо же и эта тоже вывезена из Туркмении,только в более ранние года! Ах вон оно что....почему другие то! http://volkodaw.com/dogs/view/631/ И потомков там
кот: Taklamakan пишет: Пожалуйста, объясните разница между недостатками и пороками породой Читайте стандарт.
Taklamakan: кот пишет: Читайте стандарт. Ерунда. Считаю все изначално ошибочно сделано (я уже писала об етом 3-4 темы назад), поетому -> Пожалуйста, объясните разница между недостатками и пороками ПОРОДОЙ. Представте себе что стандарт еще нет (в процесс изработки), но порода все так есть (7-10 линии, которые уже скажем, исследовали..). Как были вы определили что является недостаток и что - порок? Граница между ими очень тенкая. (*Уже я объяснила обычно как определяются специфичные характеристики породой.)
guchali@jandex.ru: кот пишет: Акбилек. К стати ТА сука тоже аборигенка (как бы), вопрос в том - а надо ли было использовать в разведении, чтобы потом кивать на непохожесть с их лучшими представителями? Можно привести массу примеров аборигенов(с явными признаками метизации), использовавшихся в разведении.
кот: guchali@jandex.ru пишет: с их лучшими представителями Вот ключевая фраза в этом "споре"
ДархаН: Taklamakan пишет: Граница между ими очень тонкая. В том то и дело,и каждый на себя одеяло тянет! Должно быть четко все сформулировано!А А не так расплывчато. Это уже по какому кругу пошло! Ну так какая сука породная и ближе к тем отарным собакам Акбелек или Дика? И обе из Туркмении(только Аплевич сколько собак то привез,и есть данные ,что ему никто Акбилек не продавал) У кого что во дворе сидит,то и скажет!
кот: Taklamakan пишет: Ерунда. Считаю все изначално ошибочно сделано Вы можете считать сколько угодно,только от вас ни чего не зависит
адис-аскер: Taklamakan пишет: Представте себе что стандарт еще нет (в процесс изработки), но порода все так есть (7-10 линии, которые уже скажем, исследовали..). Как были вы определили что является недостаток и что - порок? Граница между ими очень тенкая. (*Уже я объяснила обычно как определяются специфичные характеристики породой.) любой экстерьер надо рассматривать исходя их функциональности животного....
ДархаН: адис-аскер пишет: любой экстерьер надо рассматривать исходя их функциональности животного.... Золотые слова! И посмотрите,побегает за отарой Акбелек и когда дыхалка "сдохнет" у нее,и сколько может двигаться та же Дика (отарники-те же марафонцы на длинные дистанции.пусть даже при ходьбе).Тяжеловесов я чего то не видела средь них!
Taklamakan: кот пишет: Вы можете считать сколько угодно,только от вас ни чего не зависит Конечно Хочеться только подумать и коментировать. У вас есть ответ этого вопроса? Даю вам подсказку: *Допуски, как правило, связаные с определенным процентом популяции. Какой он должен быть? Когда допуски становятся недостатки? И когда недостатки становятся пороки? (*обычно, это плавающие определения и при целенаправленной отборе експертов должны быть скорректированы в популяциями и в описаниями) адис-аскер пишет: любой экстерьер надо рассматривать исходя их функциональности животного.... Только уточняю -> не животное, а популяции породой.
ДархаН: Taklamakan пишет: связаные с определенным процентом популяции Вопрос. С какой популяции писался стандарт? С мест исконного обитания или популяции ,сформировавшейся в России последние 15 лет?( в основном выставочники)
Taklamakan: ДархаН пишет: Золотые слова! И посмотрите,побегает за отарой Акбелек и когда дыхалка "сдохнет" у нее,и сколько может двигаться та же Дика (отарники-те же марафонцы на длинные дистанции.пусть даже при ходьбе).Тяжеловесов я чего то не видела средь них! Вот. **экстериорной профиль обычно касается не только о собаках номадов, но отниситься и о все их породы. (лошади, овец..) Например в Туркмении и лошади, и овец тяжелые не найдете.. Все это определяется естественный ареал обитания и традиционного образа выращивание.
Taklamakan: ДархаН пишет: Вопрос. С какой популяции писался стандарт? С мест исконного обитания или популяции ,сформировавшейся в России последние 15 лет?( в основном выставочники) Ениш предложила нам выбрать какой-то стандарт коментиравать. Вы о чем конкретно спрашиваете?
адис-аскер: Taklamakan пишет: Допуски, как правило, связаные с определенным процентом популяции. Какой он должен быть? Когда допуски становятся недостатки? И когда недостатки становятся пороки? (*обычно, это плавающие определения и при целенаправленного отбора експертов должны быть скорректированы в популяциями и в описаниями) Taklamakan Ну это ж детский разговор.... я что то не пойму мы тут все друг друга пытаемся экзаменовать...???Все гениальное просто,опять же вернитесь к продуктивности движений животных,функциональности в жизни скажите долго ли животное проживет само по себе без помощи из вне,если у него явная тяжелая форма дисплазии,или же оно настолько высоконогое что создает ему неудобство в длительных и различных по темпу движениях,ну и т.д.Если в популяции процент функциональности животных высок при при физиологически правильном экстерьере,можно говорить о здоровье популяции в целом.
Taklamakan: Тогда, пожалуйста, объясните мне как ребенка были объяснить -> Когда допуски становятся недостатки? И когда недостатки становятся пороки?
guchali@jandex.ru: Taklamakan пишет: Когда допуски становятся недостатки? И когда недостатки становятся пороки? Можно я попробую объяснить? Недостаток от порока отличается по степени выраженности . Чем реже данный недостаток (усиливающаяся его степень) встречается в популяции, тем ближе он приближается к пороку!
Ениш: кот пишет: Хочу напомнить,что Акбилек ,сука вывезенная из Туркмении. может, не будем про Акбилек то? Ну, уж, в зубах навязло... ДархаН пишет: Надо же и эта тоже вывезена из Туркмении, а, что, ежели оттуда, то совсем породная? Голова у этой суки -оторвать и другую приставить.
лёка: ДархаН Извиняюсь, что то не могу Ваших собак на форуме найти. Можно ссылчку?
лёка: ДархаН пишет: Надо же и эта тоже вывезена из Туркмении И Вы можете дать мне ссылку на ролик, фото-где эта собака применяется в отаре? Не пойму, мало того что устроили какой то детский сад с экзаменами, что доказать то хотите, что заводские гамно? Да флаг в руки, заводские ни когда не станут как аборигены, в силу многих выше перечисленных фактов(вопросы забейте себе в ..., гуглите, наблюдайте, учитесь) Taklamakan Вы мне вообще китайца напоминаете, им прописные истины вбивают хорошо, и даже если эти истины ошибочны китаец их твердит-потому что так партия сказала.
леди: кот пишет: Хочу напомнить,что Акбилек ,сука вывезенная из Туркмении. Разницу чувствуете? Породная сука, но по тому времени очень сырая. Может какие-то гормональные проблемы, как знать?!
лёка: Каждому владельцу азиата по отаре возродим скотоводство
Ениш: леди пишет: Породная сука, но по тому времени очень сырая. Может какие-то гормональные проблемы, как знать?! Зачем, вообще, рассматривать крайние типы? Почему не взять типичных? Вот, например -сука Аладжа -привезена в возрасте 2-х лет в Россию (год 1996) некрупная (62 в холке), но, очень ладная и породная.
лёка: леди Лада, так уже какую тему особо одарённым старемся простым, русским языком объяснить-ЧТО И В ЦА ОНИ РАЗНЫЕ БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ! Только у одной проблема с интернет понятием языка и акцентов, а другая пошла по стопам своего заводчика, чёта хочет но ни кому не скажет, так в тоске и сидит. Я например не могу восхищаться той же Дикой и ещё некоторыми собаками, потому что в них есть то что мне ненравится.И я об этом могу спокойно сказать не затрачивая лишних сил и эмоций, здесь же...какой то садо мазо, так и хочется сказать- у присутствующих мозг НЕ является эрогенной зоной-не надо его е...ть
лёка: Ениш пишет: Аладжа Красотка И вот теперь сравнить 3 этих сук, Дика, Аладжа, Ак билек. И найдите похожесть.
Татьяна: Я уже совсем не в теме о чем речь , посты Taklamakan пропускала, иначе будет взрыв мозга.
Татьяна: Это мой первый азиат был привезен в 1989 г. из под Бухары. К чему это я, лучше уж фотки аборигенов, чем копии статей. В стойки ставить не умели, как встал так и сфоткали.
Taklamakan: Если предположим (представим себе), что необходимость сохранения генетического разнообразия осознанная и в часностью необходимость сохранении чабанских собак как часть генофонда, то необходимо предложить конкретные меры для их сохранения. Эти породы не только привлекательным как память прошлого, играют решающую роль в природосообразное племенное животноводство. ... Что касается породах СА, научная информация, которую мы располагаем, к сожалению, изначално очень ограниченая. Нам нужны более обширные знания о породе. Нам нужны больше знаний о состоянии пород в их исконной среды обитания. Нам нужны более обширные исследования и анализы экстериорних измерений. Необходимо разработать методические указания (систематизировать знания) разведения касающие сохранении аборигенных пород. Важно отметить, что в сравнении с породы, которые созданы на более позднем этапе (как и современная популяция САО, КО и т.д.) они являются очень менее продуктивны. Таким образом, их число постепенно и прогресивно уменьшается, как же и диапазон разпространения уменьшается. Аборигены имеют значение в качестве носителей уникальных генетической информации. Необходимо определить цели разведения и основные (при)знаки селекции, генеалогические структуры, биологические параметры популяции породой. Необходимо разработать схему оценки и отбора племенных животных. И эта схема должна быть одобрена местными традиционными пользователями. ... Это не может быть сделано шоу-экспертом. К сожалению, большинство любителей лениво лежат на некоторые начальные попытки добиться и систематизировать знания. В то же время торговля собак только разрушает пород и превращает их в что-нибудь другое - новое, разное, недоказаное.. Порочный круг.
Taklamakan: ...
Сергей Б: guchali@jandex.ru пишет: ДархаН пишет: цитата: Корпус не типичный,а голова породная...или не типичное поведение и облик,но голова породная....Так не бывает! Не надо меня посылать читать! Читайте внимательно о чем речь и суть разговора,а не удаляйтеть в частности! guchali@jandex.ru пишет: Вот сука с нетипичным корпусом и т.д., но с породной головой!!! Проажает Ваша особенность утверждать то, чего не знаете!!!
лёка: Сергей Б ДархаН пишет: Читайте внимательно о чем речь и суть разговора,а не удаляйтеть в частности!
fanat: лека,! лека! Ну теперь-то охота докопаться до кончика иглы, что в "кощеевом яйце" . Что ж на полпути-то тормозить? Недолго осталось. Ужe зайца из утки достали (или как там...)
Ениш: fanat пишет: Ужe зайца из утки достали (или как там...) чего она там делала?
fanat: Ениш Сказочка-то с подтекстом... Вроде заяц. Копнул пару колен - утка. Но "шрамы"-то заячьи. А "Царевич" вообще с сундука "эскиз" рисовал.... или с дуба. Так вот... чтоб знать, как выглядит кончик иглы, надобно проследить всю "эволюцию" Почти, как у дедюшки Дарвина. только чет на "заячьих шрамах" забуксовали p.s цитата: " чего она там делала?" Что значит "ОНА"? "зайца" м.р. , в.п.
лёка: fanat Что курим?
Ениш: лёка пишет: fanat Что курим? Не..,это он имечко знакомое увидел. В стойку встал
лёка: fanat Балагур затейник
адис-аскер: лёка пишет: fanat Балагур затейник
адис-аскер: Taklamakan пишет: Что касается породах СА, научная информация, которую мы располагаем, к сожалению, изначално очень ограниченая. Нам нужны более обширные знания о породе. Нам нужны больше знаний о состоянии пород в их исконной среды обитания. Нам нужны более обширные исследования и анализы экстериорних измерений. Необходимо разработать методические указания (систематизировать знания) разведения касающие сохранении аборигенных пород. Важно отметить, что в сравнении с породы, которые созданы на более позднем этапе (как и современная популяция САО, КО и т.д.) они являются очень менее продуктивны. Таким образом, их число постепенно и прогресивно уменьшается, как же и диапазон разпространения уменьшается. Аборигены имеют значение в качестве носителей уникальных генетической информации. Необходимо определить цели разведения и основные (при)знаки селекции, генеалогические структуры, биологические параметры популяции породой. Необходимо разработать схему оценки и отбора племенных животных. И эта схема должна быть одобрена местными традиционными пользователями. ... Это не может быть сделано шоу-экспертом. К сожалению, большинство любителей лениво лежат на некоторые начальные попытки добиться и систематизировать знания. В Шоу-эксперты и оценивают собак с точки зрения ШОУ зрелищности....вот породники и монопородные выставки это несколько другой подход,и именно эти выставки должны вызывать интерес у заводчиков-породников....ну сугубо личная точка зрения.....(извиняюсь за отступление)
лёка: адис-аскер пишет: вот породники и монопородные выставки это несколько другой подход,и именно эти выставки должны вызывать интерес у заводчиков-породников.. Только на эти монопородки теперь модно звать НЕ породников Сразу поясню, что если у судьи открыта 2 группа это не значит что он породник по азиатам, это значит что он просто полистал стандарт на досуге, а если досуга не было, то и стандарт не открывал
леди: В тему: http://caodog.ru/index.php?topic=5191.msg259229#msg259229
кот: леди пишет: В тему
кот: Taklamakan пишет: Например в Туркмении и лошади, и овец тяжелые не найдете. Лабунский .(Я верю. ) К вопросу о размерах. - 2) Ашхабадская область, Кара-Келли (черная голова). Владелец Атагельдыев. Высота в холке – 81 см, пясть – 14,5 см, обхват груди – 92 см, длина головы – 32 см, ширина лба – 22 см, прикус прямой. 3) - Видели и промеряли еще одного боевого кобеля (у владельца Алтыева Хиволибая, г. Ашхабад-15, 1-й Тепловозный, группа 4, дом 26) по кличке Ебларс, возраст 3 года. Палево-пегий, высота в холке 83 см, обхват груди 96 см, пясти – 15 см, длина головы 32 см, перекус .Гаплан (вл.Нурыев К.) - сын Каахкинского Гаплана (вл.Хусейнов Е). На фото 9 лет.
Сапиенс: Извиняюсь за офф-топ, но глаза режет. Taklamakan пишет: "В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Никогда не знал что Горелов Ю.К. творил под псевдонимом "Конфуций".
лёка: Сапиенс Орлов молча, молниеносным движением поймал за шею одну змею. Горелов вторую. Мы сфотографировали красавиц и отпустили. Они медленно заструились к бетонному прудику, где замерли приготовленные к съедению лягушки. Из домика Орлова, куда мы вернулись, было видно, как тронулся поезд. – Ничего, – сказал Горелов, – вы с Юрой догоните его на мотоцикле. Мы с Орловым доели окрошку. – Я хочу тебе объяснить: в природе нет добра и нет зла. Морали нет. Есть целесообразность. Председатель Римского клуба спросил: куда стратегически идет человечество? Чему человек венец? – Венец? Ты же говорил в заповеднике, что он, возможно, ошибка природы, – сказал я, отпивая компот, – что он единственный из животного мира, кто способен разрушить среду обитания. Свою и других видов. Почему теперь венец? – Потому что неизвестно. Природа действует методом проб и ошибок: либо вид выживает, либо гибнет. Без идеологии. Есть болгарская байка: сидит на ветке сорока и примеряет, извини, к заднице орех. (Я забыл сказать, что Горелов обычно не ругается.) Лиса спрашивает: «Что ты делаешь?» – «Хочу съесть». – «Так примерь его ко рту». – «Проглотить я его проглочу. А вот интересно посмотреть, как он выйдет». Я с тревогой посмотрел в окно на опустевший перрон. Но Горелов не обратил на мое беспокойство внимания. – Человечество не думает, запуская какой-нибудь глобальный проект, что произойдет, когда оно проглотит кучу орехов. Похоже, мы перешли черту, до которой можно было остановиться. Дай Бог, чтобы люди уцелели со своим страшным багажом. В самолет тебя с взрывчаткой и ядом не пустят. А на земле, откуда он взлетает и куда садится, человек волен взрывать, крушить и отравлять.
леди: Сапиенс пишет: творил под псевдонимом "Конфуций". Конфуция читала мало, практически ничего, но вроде у него о природе добра и зла в человеке, а не о добре и зле в природе. Нет?
АВС: адис-аскер пишет: АВС пишет: цитата:Эта сука породна не только головой, с вполне типичным для породы корпусом. Имеющая ряд недостатков, которые присущи породе. Очень непривычно худая. Плюс поставлена хендлером, не чета теперешним. Пожалуйста посмотрите повнимательней.....объем кости,при таком объеме грудной клетки,круп...???ну и так далее я знаете ли даже сколько отарников видела такого не видела...это похоже результат совершенно неудачно подобранной пары для вязки...В природе у собак могут быть недостатки но собаки все равно гармонично сложены,а здесь.... Адис-аскер, при очень внимательном осмотре этой фотографии я заметил её недостатки: мелкая грудь, длинноватая поясница, чрезмерно подтянутый живот, излишне наклонный крестец (что на фото зрительно усугубляется торчашим от худобы маклаком), длинное бедро. Все эти перечисленные недостатки экстерьера могут быть у весьма породных особей, особенно в пубертатном периоде. И при отарах такую молодь тоже можно встретить не так уж и редко. Почему я определяю эти косяки в недостатки, а не в пороки? Потому, что при их наличии собака может активно и довольно продуктивно двигаться. Кроме того, с возрастом, как правило, этим недостаткам свойственно сходить на нет. Представте себе эту особь откормленной, более сформировавшейся? И даже если некоторые косяки и останутся, то до уровня пороков, вычеркивающих эту собаку из породы все равно не дойдет.
леди: А возраст-то какой у суки?
АВС: Написали, что уже якобы рожавшая. Но что то не верится.
лёка: АВС пишет: Представте себе эту особь откормленной, более сформировавшейся? Сложно, откуда в отарах откормленные особи Честно =фото странное, сука костистая, не мелкая, но от задних кон. ощущение если их поставить правильно то задница выше головы будет, притом что спина УЖЕ выпуклая, грудная кл. неестественно короткая. Ощущение что фото специально шопили
лёка: Вообще ощущение что голову приделали к чужому корпусу.
ДархаН: лёка пишет: Честно =фото странное Это фото на форуме уже появлялось в другой теме,не помню в какой! лёка пишет: Ощущение что фото специально шопили Обратите внимание,сделано фото с фотографии ,лежащей на чем то под углом.Пропорции от этого меняются. Но все-равно стойка не естественная. Кто фото выставил,что-то очень обижен или не доволен,теми,кто якобы эту суку вязал.Это чувствуется по постам. Не вижу признаков по фото,что сука рожавшая.
Сапиенс: леди пишет: Нет? Да. Его терия целесообразности была в чистом виде спроецирована на природу. Здесь все еще проще. Без всяких кантовских императивов. лёка пишет: Орлов молча, молниеносным движением поймал за шею одну змею. Горелов вторую. Хорошая книжка. А про то, что земля круглая, Горелов Ю.К. ничего не говорил?
РПК: Тема - кто в лес, кто по дрова. Может кто из спорщиков сначало б просто назвал породные характеристики?
Taklamakan:
адис-аскер: АВС пишет: Кроме того, с возрастом, как правило, этим недостаткам свойственно сходить на нет. Представте себе эту особь откормленной, более сформировавшейся? И даже если некоторые косяки и останутся, то до уровня пороков, вычеркивающих эту собаку из породы все равно не дойдет Такой степени недостатки как правило не сходят на нет(я в живую видела результаты неудачных вязок собак с разными типами костяка и роста)Они Есть и никуда не денутся....Откормленная собака это не значит правильно сформированная...Скорее всего косяки останутся все какие есть....
адис-аскер: Более того сдается мне...что это результат творения умов человеческих,,а не результат свободной отарной вязки.... Слишком наглядно диспрапорция,в природе такое встречается редко....там особи вяжутся инстинктивно правильнее чем мы об этом думаем,им нужно крепкое,здоровое,функциональное потомство....
Taklamakan:
Taklamakan:
Taklamakan:
колмакова татьяна: Taklamakan Выставленные Вами фотографии только лишний раз доказывают, что и ТУТ и ТАМ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ВСЕ СОБАКИ РАЗНЫЕ !!!!!!!!!! И среди них есть как породные, просто супер (например первое фото, один из истинных идеалов породы для меня, один из моих ориентиров, аж зубы сводит от породности и красоты собаки ) - вот на таких и надо равняться, вот именно таких и надо выбирать себе как идеал для подражания, тем более, что на момент съёмки кобелю на фото 14 лет ! А есть и попроще, как последнее фото (пост 426) , даже учитывая, что это сука, а фигушки скажешь с первого раза, что это азиат - порода с ходу не определяется, собака и собака, каких полно по помойкам бегает. Вот и вся разница и определение породности - всё видно невооружённым глазом. И для каждого заводчика найдётся собака под его вкус, знание и умение !
колмакова татьяна: РПК пишет: Может кто из спорщиков сначало б просто назвал породные характеристики? Посмотрите на первое фото внизу своего поста и всё, больше говорить даже ничего не надо , это фактический идеал породы.
Taklamakan:
Taklamakan:
колмакова татьяна: вот все собаки на фото разные, о чём вообще спор - не понимаю ! Они даже по отношению друг к другу ДРУГИЕ !
Taklamakan:
полная версия страницы