Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
лёка: Сапиенс Дайте ссылку на Конфуция
Taklamakan: колмакова татьяна пишет: вот все собаки на фото разные, о чём вообще спор - не понимаю ! Они даже по отношению друг к другу ДРУГИЕ ! Спор в том, что не надо путать внутрепородное разнообразие с метизациям. Я выбрала 7 кобелей и 7 сук на случайном принципе. Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они принадлежат к одну породу?
лёка: все собаки на фото разные, о чём вообще спор - не понимаю Тань, понять не сложно Главное как человеку донести что всё что он сЕйчас тут выставляет, говорит, цитирует=разжёвывается на протяжении ....на моём веку лет 10 у многих и того больше, только как всё было так и остаётся не луЧше не хуже =ТАК ЖЕ . Всё то же и тем же и тех же и потому же
лёка: Taklamakan пишет: Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они одной породы? Гугл в помощь.
Taklamakan: лёка пишет: Гугл в помощь. Ладно лека, погуглите и ответте. Вживем у нас кажется разговор никогда не был осуществился, а теперь благодаря гугле осуществяеться. Благодаря и то, что у Вас есть желание.
адис-аскер: лёка пишет: Taklamakan пишет: цитата: Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они одной породы? Мы опять экзаменуемся... ???
Taklamakan: адис-аскер пишет: Мы опять экзаменуемся... ??? --> Мы опять просим логичных вопросов. Некоторые из нас ..
адис-аскер: Можно по простому...своими словами... У данных собак присутствует определенное количество сходных породных признаков характерное для популяции собак в СА вообще...характерное строение скелета,черепа и т.д.несмотря на некоторые различия....
лёка: адис-аскер пишет: Мы опять экзаменуемся... ??? Не, чел на повышение квалификации прёт С нашей помощью... Taklamakan пишет: Вживем у нас кажется разговор никогда не был осуществился Все это оговорено и в личных встречах и в инете, то что Вы прогуливали-Ваши половые трудности То что Вы вот так внезапно начали заниматься азиатами не оправдывает ваши пробелы, читайте больше, листайте форумА там всё это есть, просто не ленитесь за вас ни кто не будет выполнять ваши задачи.
лёка: адис-аскер пишет: Можно по простому...своими словами.. Двойка. А не...не так...ерунда.
адис-аскер: лёка пишет: Двойка. А не...не так...ерунда. тогда ждем кто нам ответит по серьезному....
guchali@jandex.ru: Пардону просим: пришлось отвлечься! По поводу суки, мною выставленной - Наблюдала ее до 5 лет. Что-то особых улучшений экстерьерных "недостатков" не наблюдала. Зла на ее хозяев не имею(кто то это предполажил). Бойчатники ее привозили к моему кобелю на вязку.Родила 2-х щенков. Кобеля не видела. Суку могу показать. А вобще, я никак не могу понять суть темы.Taklamakan , Вы либо НАС пришли чему то научить, либо сами хотите чему то научиться? Главное, чтобы тема пошла комуто напользу!!!
адис-аскер: guchali@jandex.ru пишет: По поводу суки, мною выставленной - Наблюдала ее до 5 лет. Что-то особых улучшений экстерьерных "недостатков" не наблюдала. Я тоже думаю что есть, то и есть и некуда этому спрятаться.....голова породная остальное сплошная диспрапорция,это ж не значит что собака не может с этим жить,это значит что под сомнением она как племенное животное....guchali@jandex.ru пишет: Суку могу показать. Пожалуйста если не трудно...
Taklamakan: guchali@jandex.ru, Считаю смысле форумов является в том, что люди могут свободно выражать свое мнение. Не обязательно иметь опыт, чтобы иметь свое мнение, но обязательно человек дожен быть в состоянии думать и должен иметь желание приобрести знания на конкретную тему обсуждения. Вопрос "почему" означает, что мы упустили нечто основное, что мы не можем себе объяснить. И с каждым ответом появляется новое "почему". Для меня это странно. Объясню почему. Мы в Болгарии привыкли работать на "открытом воздухе". Не лгали себе и друг друга. Кроме того, что за последние 20 лет нам удалось сохранить древная аборигенная чабанская порода - каракачанская собака - КК, мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК. "Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы каракачанская собака - скрещивали с значительно больше иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка, Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других крупных пород. В последствии полученные помесами скрещивали друг с другом, чтобы укрепить нужного типа. Болгарская овчарка разводят в основном как домашнее животное, выставочное и презентационное и как охранник имущества." Имеем разные цели и разные методики для их реализации. И никто ничего не ставляет под сомнение.. Легко каждому человеку выбрать с чем заниматься. Практически универсальная собака является каракачанская, потому что вписыввается везде. Для БОК /так же и современное САО/ для большинства популяцией это невозможно. Именно с этим еще на первого взгляда КК является ценным от новосозданную породу.
СМ: Taklamakan пишет: Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы каракачанская собака - скрещивали с значительно больше иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка, Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других крупных пород. можно было пита использовать,знатные бройлеры получаются
guchali@jandex.ru:
Taklamakan: СМ пишет: можно было пита использовать,знатные бройлеры получаются Передаю Ваши рекомендации, обязательно
лёка: guchali@jandex.ru Фото не очень передаёт. Я вот думаю, а такое ,как та сука, могут родиться из за неправильного внутриутробного развития?(ну эт я честно просто ищу объяснение КАК могло родиться такое )
Кличко: Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой. очень известный кобель. Что думают специалисты по этому поводу?
адис-аскер: guchali@jandex.ru Ну вот недостатки несколько сгладились в направленной вязке возможно....но факт что примерно как мама могут родится и дети,не все но частично...Хотя я бы все ж такую суку не рискнула пускать в разведение(имею в виду маму),тяжело исправлять такие недостатки и через несколько поколений все равно выскочат....
адис-аскер: Кличко пишет: Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой. Другой.............какой лобастик.......
лёка: Кличко пишет: очень известный кобель Я не знаю Кто это?
лёка: Нашла, абориген Бургут принадлежит питомнику Перенли.
адис-аскер: лёка пишет: Я не знаю Кто это? Ну известный кобель абориген...это ж не значит САО каких мы разводим....
кот: Кличко пишет: очень известный кобель. Кобель -мечта заводчика Может среди бойчатников ,известный?
лёка:
лёка: кот пишет: Может среди бойчатников Он и есть чемп по боям тамошним
лёка: Аборигенный кобель Бургут! Призёр чемпионата Туркменистана по ТИ! Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша! Вывезен из Туркмении для племенного использования!
лёка: http://perenli.ucoz.ru/rodosl.berkut.jpg
ДархаН: Taklamakan пишет: Мы в Болгарии привыкли работать на "открытом воздухе". Не лгали себе и друг друга. Кроме того, что за последние 20 лет нам удалось сохранить древная аборигенная чабанская порода - каракачанская собака - КК, мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК. Т.Е. у вас есть 2 официальные породы со своим стандартом ? Или есть только болгарская овчарка со стандартом как домашнее, для обычного обывателя и для шоу?. А каракачанская-универсальная для отар и для освежения кровей? Как они сосуществуют...вписываются...как 2 породы..новоиспеченная и древняя?
адис-аскер: лёка пишет: Аборигенный кобель Бургут! Призёр чемпионата Туркменистана по ТИ! Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша! Вывезен из Туркмении для племенного использования! О как....боец!накопление кровей...значит плановые вязки.Ну накопили,получили бойца а дальше что...???
лёка: адис-аскер пишет: а дальше что...??? рифма
адис-аскер: Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень....
ДархаН: адис-аскер пишет: Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень.... Может это как раз и доказывает,что бойцовые качества не самая основная черта аборигенного азиата?(если там не присутствовал подмес и вязки все продуманны и тд и тп)
Taklamakan: ДархаН пишет: Т.Е. у вас есть 2 официальные породы со своим стандартом ? Так точно. Как они сосуществуют...вписываются...как 2 породы..новоиспеченная и древняя? Нормально вписываются. Еще у нас отрасли животноводства существуют. Тех, кому нужны рабочие собаки имеют чистопородные каракачанских собак - уверенны в их качествах на протяжении поколений. Тех, кому нужны другие - экспериментируют. Зачем воевать, или завидуя друг другу?..
адис-аскер: ДархаН пишет: Может это как раз и доказывает,что бойцовые качества не самая основная черта аборигенного азиата? Мое субъективное мнение,что смелость в работе по зверю,и бойцовые качества ринговых собак несколько разные вещи....проверка смелости может быть и с себе подобными,но только проверка а не приучение собаки биться в ринге постоянно...есть разные ньюансы....не притив бойцового разведения если оно разумно и не уводит породные характеристики куда то далеко от породы
AG: Кличко Тут на соседнем форуме поставили фото свежего аборигена. Он явно другой. Да, он явно другой. Особенно на фотографии, где он старый и в бою. Вот здесь Видео click here click here click here А вообще когда пользуетесь чужимы матерьялами "соседних форумов", по общепринятым правилам должны пользоваться ссылками данных ресурсов. Примерно вот так. Взято отсюда СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой)
Taklamakan: адис-аскер пишет: Сохранили бойцовые качества,а внешний облик азиата ушел в тень.... Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил. Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии. В-третьих, возможно, Вы не осведомлена о других одинопометниках. В-четвертых, возможно Вы не знакома с щенкам, которое он дает. В-пятых, возможно Вы не знакома что действительно сохранено в его геноме. Где тень, не знаю но мне кажется Вам интересно научить подробностей.
Ениш: Taklamakan пишет: Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил. А как это влияет на строение черепа? Где там наш Фанат? Пусть объяснит от какого стилиста столь импозантные головы получаются (или, они только у культиков получаются от того стилиста, а, в Туркмении от другого?) Taklamakan пишет: Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии линия кого там? Основателя фоточку поставьте. Ну, дерётся кобель отменно.. а, что, только азиаты дерутся?
адис-аскер: Taklamakan пишет: Во-первых, возможно, Вы не знакома сколько лет собаке на фотке и как он жил. Во-вторых, возможно, Вы не знакома со спецификой его линии. В-третьих, возможно, Вы не осведомлена о других одинопометниках. В-четвертых, возможно Вы не знакома с щенкам, которое он дает. В-пятых, возможно Вы не знакома что действительно сохранено в его геноме. Где тень, не знаю но мне кажется Вам интересно научить подробностей. Во первых,возможно не знаю сколько лет собаке на фото,от этого у него изменится что....???Во вторых,если не было неожиданных прилитий, я знаю собак в его предках....В третьих возможно и не осведомлена,говорю о конкретной собаке которую здесь выставили...В четвертых возможно незнакома...В пятых,возможно что действительно сохранено незнакома,я делаю вывод по конкретным фото и видео...которые здесь выставили,и разговор шел о внешнем облике собаки,по рабочим характеристикам я уже сказала....Кристина вы занимались бойцовыми собаками только бойцовыми...????если да то почему сейчас не занимаетесь,а пропагандируете рабочих отарных собак....?Еще раз хочу обратить Ваше внимание,что я не собираюсь умолять бойцовых и рабочих качеств этого кобеля,экстерьер в тени бойцового ринга.
Taklamakan: Ениш пишет: А как это влияет на строение черепа? Не могу комментировать череп, который был объект насилию. Можете ли Вы? Ениш пишет: линия кого там? Пускайте лека погуглить. адис-аскер пишет: Кристина вы занимались бойцовыми собаками только бойцовыми...???? Я раньше ответила этого вопроса.
Ениш: Taklamakan пишет: Не могу комментировать череп, который был объект насилию. Можете ли Вы? ещё б понять, о чем спрашиваете... что изуродован в боях? череп?
лёка: Taklamakan пишет: Не могу комментировать череп, который был объект насилию Хотите сказать ,что череп изменился в ходе боёв? Ну так ёп.. эволюция.
лёка: Taklamakan пишет: Ениш пишет: цитата: линия кого там? Пускайте лека погуглить. Отвечайте за СВОИ слова сами.
Taklamakan: Ениш пишет: ещё б понять, о чем спрашиваете... что изуродован в боях? череп? лёка пишет: Хотите сказать ,что череп изменился в ходе боёв? Ну так ёп.. эволюция. Хочу сказать что не могу комментировать. Знаете ли вы русский? лёка пишет: Отвечайте за СВОИ слова сами. Всегда в ответе.
адис-аскер: Да острая беседа получается.....
лёка: Taklamakan пишет: Не могу комментировать череп, который был объект насилию. Если бы не могли, то так бы и написали НО Вы написали Taklamakan пишет: который был объект насилию. Значит Вы видите какие то изменения в черепе произшедшие в ходе травм. Вот и интересуемся какие ? Вы еврейка?
Taklamakan: лёка пишет: Значит Вы видите какие то изменения в черепе произшедшие в ходе травм. Вот и интересуемся какие ? То что вижу, то и думаю, то и пишу. Вы еврейка? Приходите ко мне в гости, спросите мою маму. адис-аскер пишет: Да острая беседа получается..... Спасибо, что заметили. В так много спама было бы трудно для меня заметить.
Ениш: Taklamakan пишет: То что вижу, то и думаю, то и пишу. н-да..тяжело...
лёка: Taklamakan Так не было бы флуда, если бы ВЫ хоть на один вопрос ответили Что хотите добиться то от нас?
Taklamakan: лёка пишет: Что хотите добиться то от нас? Oт Вас специально? Насколько вижу это не Вашу тему. Сапиенс, Я добавила ссылку на свою подпись. Не пропускайте
ДархаН: И чего все на Taklamakan накинулись? Она этого "лобастика" не выставляла,и не позиционировала,как образец породности,кровности и тд...просто корректно ушла от острых углов обсуждения по этому кобелю. Нужно изучить его предков,потомков его,знать про этого кобеля максимально ,чтоб окончательно понять подстава там какая или такой родился один. Кому интересно(характер или еще что-то,тот капает),кому не интересен кобель даже характером,пусть он 100 красавец и породный на 200 будет,не обратит внимания и узнавать не станет ничего. Кто его использует,тот пусть и расскажет почему,зачем,откуда...,если ЗАХОЧЕТ. Бойцовое направление-это вообще из другой оперы!Чего их сюда приплетать?
Татьяна: AG пишет: Взято отсюда СТАРЫЙ ГАПЛАН (Каахкинский, Хромой) Прошла по ссылке в этой теме в старпосте разве не фото Гаплана которого привез Тимур? Отец Лотты? AG пишет: Думаю это немало важно, для тех, кто почетает в собаке бойцовый дух и нехочет его утерять.
Ениш: ДархаН пишет: И чего все на Taklamakan накинулись? а, помоему, дело, как раз, наоборот. ДархаН пишет: Она этого "лобастика" не выставляла,и не позиционировала,как образец породности,кровности и тд...просто корректно ушла от острых углов обсуждения по этому кобелю. зато с радостью поддерживала все посты про метизацию и отыскание признаков других пород в заводских сао. а, тут -ну, прямо таки, сама корректность... ДархаН пишет: Нужно изучить его предков,потомков его,знать про этого кобеля максимально ,чтоб окончательно понять подстава там какая или такой родился один. Как изучать станешь, ежели изображения самого основателя линии, как понимаю. не сохранилось? Те известные собаки, чьи клички стоят в родословной этого кобеля. уж, никаким боком на него не походят. Потомков изучать? Так, у них мамы есть- детки вовсе не обязательно на пап похожи бывают.
Ениш: Татьяна пишет: Прошла по ссылке в этой теме в старпосте разве не фото Гаплана которого привез Тимур? Отец Лотты? там ниже есть опровержение -тот , что на фотке с ребёнком Гаплан, да не тот.
ДархаН: Ениш пишет: Как изучать станешь, ежели изображения самого основателя линии, как понимаю. не сохранилось? Те известные собаки, чьи клички стоят в родословной этого кобеля. уж, никаким боком на него не походят. Потомков изучать? Так, у них мамы есть- детки вовсе не обязательно на пап похожи бывают. Я не стала смотреть и ковыряться,мне не интересны те крови.Если где состыкнуться,пороюсь. ....немножко поулыбалась тоже! Без юмора нельзя так долго беседовать!
лёка: AG пишет: А вообще когда пользуетесь чужимы матерьялами "соседних форумов", по общепринятым правилам должны пользоваться ссылками данных ресурсов. Примерно вот так. Вы выставляя фото тоже не отличаетесь корректностью лёка пишет: http://perenli.ucoz.ru/rodosl.berkut.jpg Вы фото здесь же взяли но ссылочку забыли у себя на форуме поставить, мы не забыли Прежде чем тыкать людей носом- то за собой посмотрите
Ениш: ДархаН пишет: мне не интересны те крови. Да? Крови известных туркменских собак ?не..?
леди: Кличко пишет: Что думают специалисты по этому поводу? А неспециалистам можно? Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок.
Татьяна: Ениш пишет: там ниже есть опровержение -тот , что на фотке с ребёнком Гаплан, да не тот. Понятно.
ДархаН: Ениш пишет: Да? Крови известных туркменских собак ?не..? Ир,не все сразу! Итак уже жуткая интернет зависимость!!!
колмакова татьяна: леди пишет: Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок.
ирина у: колмакова татьяна пишет: Это ВООБЩЕ не среднеазиатская овчарка. Это метис обыкновенный. Кого с кем - без понятия. У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. Разве что собачка выродок. согласна..могу предположить в предках сена...но точно такой кровный не интересен с его корпусом и происхождением,а уж что почему вылезло -там и в происхождении туманностей много. лёка пишет: Линия Чем.Каахкинского Гаплана с накоплением кровей вице чемпиона Бабура(вл.Кяризов К.) и чемп.Акгуша! вот не пойму зачем указывать линии,а не просто написать потомок
Ениш: ирина у пишет: вот не пойму зачем указывать линии,а не просто написать потомок ну, это как то не интересно -потомок.. надо ж, позаковырестей... Ещё есть одно выражение -никак не могу его постичь -прямой сын (прямая дочь) . Чего это словосочетание выражает, наверное, не смогут объяснить и те, кто им пользуется (но, встречаю нередко, особенно в среде бойчатников)
Аял: адис-аскер пишет: накопление кровей...значит плановые вязки.Ну накопили,получили бойца а дальше что...??? Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват. Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы.
ирина у: Ениш пишет: -прямой сын (прямая дочь) как раз линия очевидно Ениш пишет: ну, это как то не интересно -потомок.. надо ж, позаковырестей... да в каждом питомнике тогда сидят линии Акгуша, всех Екименов и пр причем в каждой собаке, редко у кого не упирается родословная в них, если толко предки не из Таджикистана и пр
Аял: ирина у пишет: да в каждом питомнике тогда сидят линии Акгуша, всех Екименов и пр причем в каждой собаке Ира,так они к тому же должны быть похожи на них.... Тогда они не будут "другими".
ирина у: Аял пишет: Ира,так они к тому же должны быть похожи на них.... Оль, а этот на кого похож? если этому можно , почему другим нельзя
Аял: леди пишет: Разве что собачка выродок. В любом помете может оказаться такой щен...Но надо иметь сознание и не пускать его в разведдение,ну это если есть цель-сохранить породу.
Аял: ирина у пишет: Оль, а этот на кого похож? если этому можно , почему другим нельзя Ну я не знаю... кому-то может и можно,сознание срабатывает не у всех...Или не видят собаку со стороны.....
Аял: ирина у Ирина,я бы бойчатников в этой теме не трогала,у них своя тусовка.
ирина у: Аял пишет: Ирина,я бы бойчатников в этой теме не трогала,у них своя тусовка. это мне предупреждение персонально?наверное я вняла и прониклась... выставлена фотография собаки, обсуждается здесь она,а не тусовка бойчатников.
MOLOSSYIZAZII: А есть фото обсуждаемого кобеля, где он в Туркмении? На видео ка-то по другому смотрится чем на предоставленных фото. Кстати яркий пример того, что принадлежность к породе определяется всё же больше по голове. Если у кого-то есть фото собаки с породной головой азиата и телосложением другой породы, с интересом посмотрю.
Аял: ирина у пишет: это мне предупреждение персонально? Да нет.Просто фото кобеля -оно взято с сайта Нежинского...
ирина у: Аял пишет: Да нет.Просто фото кобеля -оно взято с сайта Нежинского... а то я уж думала..ну усе...война..
ирина у: кстати на видео он чуть лучше
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати яркий пример того, что принадлежность к породе определяется всё же больше по голове. Если у кого-то есть фото собаки с породной головой азиата и телосложением другой породы, с интересом посмотрю Так уже ставили,Саш!(guchali@jandex.ru выставляла фото суки) Я тоже сомневаюсь,что такое бывает в реале.Не,конечно,теоретически или при желании,создать такое творение можно.Новые породы же создают не от балды! Да и уродцы всякие могут выскакивать!шутки природы никто не отменил.
лёка: Прямой сын(прямая дочь) да, как то интересно. Я прямая дочь своего отца, моя сестра непрямая, потому что отцы разные-мать одна. А вообще ещё кучерявее-прямая дочь например екимена-т.е. екимен и папа и мама, потому что если мама тоже в этом приняла участие, то уже не прямая, а разбавленная генетикой мамы, если мама приходится этой дочери и бабкой и матерью, а отец-отцом и братом- вообще кучеряво-вот тогда прямая наверно. Блин интересное выражение, пойду ещё посоставляю
fanat: Ениш Про " талантливых визажистов" речь заходит тогда, когда вдруг вылезает не один (или одна) с к-л косяками, а целая толпа " горбатых"родственников.(или как это?.... "плеяда") Про " прямых" и потомков год назад подробно пояснил БГ на примере её Балтека. Ирина у Все значимые для туркменских разведенцев линии расписаны в книжке Мычко. Если посмотреть эти схемы, станет понятным выражение " по линии..." цитата: " мы смогли создать на ее основе новая порода - БОК. "Для достижения более высоких темпов роста исползовали базы каракачанская собака - скрещивали с значительно больше иностранных пород, таких как кавказская овчарка овчарка, Московская сторожевая, сенбернар, Ландсир, Ньюфаундленд и других крупных пород. В последствии полученные помесами скрещивали друг с другом, чтобы укрепить нужного типа. Болгарская овчарка разводят в основном как домашнее животное, выставочное и презентационное и как охранник имущества." Какие-то болгары не скромные. Сразу р-раз и "своя порода." Да ещё выпячивают "ингредиенты" ( и с "ингредиентами" как-то жидковато) Называли б все это САО. Как у нормальных людей.
ДархаН: Я по гуглила и не нашла разницы между каракачанской и болгарской овчаркой! Везде одни и те же фото. Вот ее и дарили.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Про " прямых" и потомков год назад подробно пояснил БГ на примере её Балтека. Ну я бы не стала те слова называть объяснением. Скажем так, я просто не стала продолжать разговор о смешном словосочетании "прямые дети". А у этой-то темы, вах, сколько продолжений. Прочитала три листочка этого, поняла, что те не осилю. Создалось впечатление, что сижу посередине комнаты, а вокруг люди громко говорят каждый о своем, но вроде друг с другом. Остро захотелось валерианки и пива. А нельзя - завтра на учебу. Аял пишет: еди пишет: цитата: Разве что собачка выродок. В любом помете может оказаться такой щен... Может. Вот еще навскидку.
леди: Ну так надо таки отличать породный от породистого. Породистый - оба родителя одной породы. А породный - не выбивающийся из облика породы ни телом, ни духом. Если дух породный, а тело шавки, то это всё-равно не породная собака. И может статься, что дети уже и духа не унаследуют.
Кличко: А у собак гидроцефалия бывает? Может на фото выше - это больные собаки?
AG: Балтек Гайрат У вас всё поголовье изначально зацепленно на туркменских собаках. Кому бы глумиться!
леди: Бывает.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Вот еще навскидку. А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Так уже ставили,Саш!(guchali@jandex.ru выставляла фото суки) Так там фото не понятное, если бы ещё парочку её фото выставили, можно было бы делать выводы - недостатки там или не соответствие породе.
Балтек Гайрат: AG Э-э-э, Арунас, не кидайся в обидки, не по возрасту тебе и не по статусу. Кто глумится-то? Вы тут с такой легкостью находите признаки метизации у заводских САО по одному-двум увиденным вами недостаткам, что вам всего лишь предлагается проделать тот же опыт с "другими". AG пишет: У вас всё поголовье изначально зацепленно на туркменских собаках. Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое.
AG: Балтек Гайрат а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших? По- моему мы даже не начинали цеплять, также как и в пример ставить... а может стоило бы? Кто бросается в крайности?
Балтек Гайрат: Кстати, я и еще могу накидать подобных фото. В офисе полно их накопилось (с предыдущего спора, который лет 7 назад был ). И тренируйтесь. Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого. Может быть в этом есть определенный кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. Выбирать из них приятные для себя и верить в свою исключительность, попутно периодически пытаясь обратить в свою веру (в себя) окружающих. Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Не в том смысле настоящих, что единственно правильных, а в том смысле, что живущих СЕГОДНЯ, а не в прошлом веке, виденных на картинке или видео. А картинки посмотреть можно. Посмотреть и убедиться в том, что РАЗНЫЕ они. И там и здесь. И тогда, и сейчас.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Я тоже никогда не идеализировал и всегда говорил, что о своём происхождении в большей степени говорит облик собаки, чем чьи-то слова. Но всё же есть общие характеристики свойственные большинству поголовья, которые и не должны потерять(вернее не хотелось бы, чтобы потеряли) современные САО. Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.
Балтек Гайрат: AG пишет: а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших? Во молодец, а! Тут мы видим, тут не видим. Когда мы фото ВАШИХ ставим, это мы не цепляем, это мы мнение свое аргументируем, а когда вы НАШИХ - тут все наоборот, тут вы бяки и мы обиделись. Ты не поленись, перелопать кучу продолжений этого сюра и увидешь, откуда есть пошла...
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были. Эх... И так есть. Собака одна на сотню, а то и меньше, а инбридируют, и десятками инбридируют. Не получают, а линию далее ведут. Все равно не получают, а все равно ведут. И если сейчас предметно заговорить, то криков и обид будет до неба и даже выше. А Вы, скорее всего, первый оправдывать кинетесь.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, +1000% Балтек Гайрат пишет: Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого. Балтек Гайрат пишет: кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. и продавцов... Балтек Гайрат пишет: принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Лен,Респектоза!
AG: Балтек Гайрат фоток накидать могут все, даже таких, коих мало кто видел... несомневайтесь. Это вам для начала размышлений. Раз так уже хотели. Можете обсуждать породность.
лёка: А кто это?
Балтек Гайрат: лёка пишет: А кто это? Это, я так понимаю, заводской. А значит априори метис. Ну что не понятно?
адис-аскер: Аял пишет: Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват. Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы. Оль да все это понятно.... Ну просто есть самоцель :бои и бои....(ну хочется так,делают так),есть цель через бои увидеть возможности собаки...есть разовое тестирование,никто ни кого не в чем не обвиняет.просто разные точки зрения по поводу основного предназначения собак и как следствие отсюда затрагивается разведение по каким приоритетам и почему собаки так отличаются вообще и аборигены в том числе....кто и к чему ведет породу своим разведением...???Либо мы ее уводим породу от оригинала,либо приближаем максимально к оригиналу...и какой он вообще оригинал абориген....????У некоторых оч.четкая точка зрения и понятно высказанная,а у некоторых оч.все расплывчато и непонятно...вот и все....
fanat: Всякие там БЫЛИ. Главное - ко торые сейчас!? Гуд! Т.е. Там "Здесь и сейчас" и Тут "Здесь и. сейчаc"... Легше лёгкого найти видео последних (хай не последних, но ближайших) ТИ в Туркмении .. и видео какой-н. крупной выставки. Напр....первый тур Чемп.Туркмении разумеется по кол-ву сопоставим с "Главной Выставкой Года" Вот взять и просто посчитать "головы" (в смысле штуки) отчетливо выделяющиеся в сторону... Т.е. Во-о! Гляньте на сколько у кого коэффициент больше, выше, сильнее .AG Фото в профиль спецом тормознул или пожалел душевное состояние остро-переживающих натур? (Ей-ей до конфузов доходит. За крушение идеалов готовы застрелиться или....застрелить. забывая, что это всего-лишь собаки...или коты)
СМ: AG пишет: Вы наших, или мы ваших Кто пограничником будет?И кто сортировать назначен,НАШИ и НЕНАШИ,действительно детский сад
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Вот еще навскидку. А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков. Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ,
ЛСВ: AG пишет: Это вам для начала размышлений. Можете обсуждать породность. Это не Келбарс, Т. Хабибулина, брат Кобура ?
сенька: http://s56.radikal.ru/i154/0811/94/53bccc5493e4.jpg
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое. Лена, аплодирую стоя ! Я уже миллион раз это пытаюсь донести !
кот: колмакова татьяна пишет: Лена, аплодирую стоя !
леди: А я никому не аплодирую. Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков. Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.
зяма: А вот правда........ Почему не разделить??? Тех же догов, шнауцеров даже по окрасу делят, немцев по шерсти и т.д Меньше бы споров было а может и больше
fanat: Догов от шнауцеров даже не по окрасу давно разделили.. А тут... Ранее с Аскором проводилась беседа о несостоятельности принципа "Здесь и сейчас" . Был дан пример двух однопометников ,проводя экспертизу которых по этому порочному. принципу получили САО и КО. (белая сука-САО, серый, пушистый кобель -КО) "Здесь и сейчас" - ловушка для не знающих всех нюансов (не только экстерьерных). бедных экспертов.
Ada: Собака разведения АЯЛ СЕН САО Лада , и на аватарке собака разведения АЯЛ СЕН САО ФЕРЗЬ.. заходите к нам на страничку...будем очень рады Вам
Аскор: леди пишет: Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков. Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите. Пора бы уже дать определения такому, казалось бы всем понятному, термину - порода. (И вообще, неплохо бы было, тему о терминах в этом разделе начать.) леди пишет: Рождаться могут разные, но если это порода, Если это порода - не могут! леди пишет: надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. В том-то и дело, что - не порода. Была бы породой - не говорили бы о разнообразии. леди пишет: Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите. И что изменится? На сколько разделите, столько и будет "непонятных пород".
Аял: сенька пишет: Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ, Сень,надо смотреть на собаку целиком.Похоже,да не тоже... Спецом для невнимательных...родословная А это родители
адис-аскер: Актобе видела живьем,я в восторге от этой суки!
Аскор: *PRIVAT*
лёка: Аял Не поняла, обе собаки Сен Сао Лады?
fanat: Аскор Определение термина " порода" только недавно прочёл в Кн."Бытие". Точнее не прочёл, а наконец понял. (поэтому и назидается , что надобно читать в день по главе. И каждый день будет. открываться новое) Ведь все так просто ! " по роду своему". Это относится и к собакам, и. к кошкам, и к рыбам, и к птицам, и к помидорам.... Ну а "род" , полагаю понятный термин. Происхождение.
AG: Балтек Гайрат Может быть в этом есть определенный кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. а какие они НАСТОЯЩИЕ? Они у вас что, без прошлого? Или вам их святой дух надул? Тема то по определению - почему они другие. И как можно понять определённую разницу не возвратившись к истокам формирования породы?
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Не в том смысле настоящих, что единственно правильных, а в том смысле, что живущих СЕГОДНЯ, а не в прошлом веке, виденных на картинке или видео. А картинки посмотреть можно. Посмотреть и убедиться в том, что РАЗНЫЕ они. И там и здесь. И тогда, и сейчас.
ДархаН: Породы собак-являются отдельные группы близкородственных и внешне подобных друг другу домашних собак, которые относятся к подвиду Canis lupus familiaris, обладают характерными особенностями, которые получены путем селекции и поддерживаются человеком, а также ведут свое происхождение от известной группы собак [1] Породы собак не являются научно определяемой биологической классификацией, являясь группами собак, определяемыми клубами любителей по интересам, которые называются клубами любителей собак или какой-то отдельной породы собак. Порода собак представлена значительным количеством индивидуальных собак, стабильно передающих определенные характеристики в течение поколений. Собаки одной и той же породы обладают похожими характеристиками в экстерьере и поведении, первоначально потому, что они происходят от избранного набора предков, которые имеют одинаковые характеристики.[2] Собаки определенной породы производят на свет потомство, которое подобно родителям. Отдельная собака идентифицируется, как представитель породы, посредством подтверждения ее происхождения на основании генетического анализа или письменных регистрационных записей о ее происхождении. Без одного из этих подтверждений, идентификация принадлежности собаки к какой-либо определенной породе не является надежной.[3] Такие регистрационные записи называются племенными книгами, которые могут вести индивидуалы, клубы или другие организации.
ДархаН: русский ученый Н. А. Кравченко приводит следующее определение породы: «Порода — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении».
ДархаН: «Волкодавы — правда, легенда и клевета»: «Аборигенных собак прежде всего отличает отсутствие адаптации к условиям мегаполиса, половой диморфизм и большие внутритипные колебания. Конечно, есть плохие и заводские, и аборигенные особи. Впрочем, как и хорошие. При равных прочих условиях абориген всегда имеет то преимущество, что он минимально испорчен человеческим селекционированием, а заводская собака — прогнозируемостью наследуемых признаков у потомства, адаптированностью и наличием информации о крови»[2]. В начале нового тысячелетия безудержная и необдуманная селекция собак привела к тому, что многие породы собак оказались в достаточно плачевном состоянии из за утраты генетического разнообразия, о чем свидетельствуют многочисленные генетические пороки и наследственные заболевания, которым подвержены в наибольшей степени те породы[3] собак, которые подверглись селекции в наибольшей степени[4][6]. В отличие от селекционных пород, аборигенные породы собак отличаются наибольшим генетическим разнообразием. В результате селекции на определенные экстерьерные свойства генетическое разнообразие такой селекционной породы собак, как кавказская овчарка, оказалось низким.[7][5]. Как пишет Владимир Береговой в статье «Примитивные аборигенные собаки»: «Сами признаки заводских пород, отличающие их от оригинального дикого типа, во многих случаях есть ни что иное, как биологические аномалии. Излишества в анатомических и внешних морфологических отклонениях ставших своего рода торговыми марками некоторых заводских пород собак, имеют свою цену в форме неудобства, а иногда даже выживаемости собаки и должны компенсироваться заботами ее владельца. Кроме этого, их общая приспособленность и здоровье ослаблены длительным существованием под довольно регулярным ветеринарным надзором, что поколениями сохраняло генетически не совсем полноценных животных» о названным причинам тем большее значение приобретает сохранение и защита местных аборигенных пород собак. Вопросам сохранения аборигенных собак была посвящена Первая Международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества», которая состоялась в Алматы, Казахстан, 10—15 сентября 2007 г.[7] В частности в материалах конференции говорится: «Как бы то ни было, аборигенные породы собак в полной мере являются элементами биоразнообразия нашей планеты и наша задача — хотя бы сохранить их, чтобы передать будущим поколениям в таком же виде, в каком мы сами получили их от наших предков».
колмакова татьяна: AG пишет: а какие они НАСТОЯЩИЕ? Они у вас что, без прошлого? Или вам их святой дух надул? ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЭТО ? Настоящие (в настоящем времени) - имеется в виду те, которых мы уже сами видим, слышим, можем потрогать и хоть как-то проверить ту информацию, которую нам преподносят. Мало ли кто какие сочинил легенды о прошлых собаках, да, это красиво и здорово, но мы не можем руководствоваться легендами при разведении, мы как заводчики обязаны вычленять лучшие качества собак - и внешние, и внутренние, и разводить лучших . И проверять их лучшие качества мы можем только на собственной "шкуре", только вот понятие о лучших качествах у всех разные, поэтому и собаки будут ВСЕГДА У ВСЕХ РАЗНЫЕ, хоть мы тут обос.ёмся споривши ! Не надо спорить, всё равно все будут разводить только то, что им, любимым, лично нравится ! И на каждую собаку найдётся свой владелец, у всех разные вкусы ! Не надо насильно тащить людей к счастью, если они в данный момент уже счастливы собственным счастьем !
galtaman: колмакова татьяна пишет: ! Не надо насильно тащить людей к счастью, если они в данный момент уже счастливы собственным счастьем ! Хорошо сказано ,добавить не чего....а спор так вообще не о чем
fanat: Дархан! Вам - Браво!!! Учёные тоже молодцы. Если вникнуть, достаточно много рациональных зерен. Оно и понятно Учёным по статусу необходимо больше думать, напрягать т.с. свой ум.
колмакова татьяна: galtaman
AG: колмакова татьяна а разве я открыл тему о вашем счастье?
АВС: fanat пишет: Оно и понятно Учёным по статусу необходимо больше думать, напрягать т.с. свой ум. А остальным довольствоваться состоявшимся собственным счастьем.
Taklamakan: леди пишет: У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. леди, это Вы сама придумала, кто ли? Основоположники линии каракачанских собак -> 1. Кличка: Бомбата /район г.Карлово; Болгария/ 2. Кличка: Гуджо /район г.Якоруда; Болгария/ 3. Кличка: Караман /район Триград, Болгария/ 4. Кличка: Караман Пчелин /район Костенец, Болгария/ 5. Кличка: Китан /район г.Дупница, Болгария/ 6. Кличка: Мечо /район г. Асеновград, Болгария/ 7. Кличка: Пайо /район г. Костенец, Болгария/ 8. Кличка: Сирак /район Момин проход, Болгария/ 9. Кличка: Шабан /район г.Велинград, Болгария/ 10. Кличка: Шаро Пепеляновия /район г.Якоруда, Болгария/ 11. Кличка: Гаро /район г.Добринище, Болгария/ Основоположники фамилии: 1. Кличка: Враня /район г.Белово, Болгария/ 2. Кличка: Гизда /район г.Якоруда, Болгария/ [img]http://www.karakachan.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=54;image[/img] 3. Кличка: Калина /район г.Сапарева баня, Болгария/ 4. Кличка: Роза /район Вълкосел, Болгария/ 5. Кличка: Янтра /район г.Дупница, Болгария/ Сдесь можете посмотреть и настоящие потомки этих линиях -> http://www.karakachan.org/forum/index.php/topic,288.0.html Попробуем прокомментировать строения черепа. Череп широкий и массивный верхний профиль слегка закруглен с неглубоким бороздам, затылочная кость легко заметная. Скуловые дуги развиты слабо. Оси морды и черепа обычно параллельно поставленны. Стоп: главным образом заметен, но не резким. Аскор, аборигенные породи всегда БыЛИ разнообразные и внутрепородно богачие. Прошу Вам бы чаще участвовать в теме. Ваше мнение важно и интересно для меня.
ДархаН: «Как бы то ни было, аборигенные породы собак в полной мере являются элементами биоразнообразия нашей планеты и наша задача — хотя бы сохранить их, чтобы передать будущим поколениям в таком же виде, в каком мы сами получили их от наших предков» А если кто то хочет что-то улучшать(а не пытаться сохранить то,что уже доказало тысячелетней историей),то в другую породу надо,но только не аборигенную. Как-то так!колмакова татьяна пишет: Мало ли кто какие сочинил легенды о прошлых собаках, да, это красиво и здорово, но мы не можем руководствоваться легендами при разведении, Не надо слушать легенды и верить всему,а вычленять из подобных сказок, суть,просеивать ,ччто утрировано и приврато,а что в реале. Не знаю,как кто,но потому и задалась целью,понять сначала,какие они настоящие были тогда,хотя бы внешне,чтоб понять,какие они должны быть внутренне,по-характеру,повадкам и тд.
Taklamakan: ДархаН
колмакова татьяна: AG пишет: а разве я открыл тему о вашем счастье? Я обобщённо !
колмакова татьяна: АВС пишет: А остальным довольствоваться состоявшимся собственным счастьем. Хозяин - барин !
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Не надо слушать легенды и верить всему,а вычленять из подобных сказок, суть,просеивать ,ччто утрировано и приврато,а что в реале. Не знаю,как кто,но потому и задалась целью,понять сначала,какие они настоящие были тогда,хотя бы внешне,чтоб понять,какие они должны быть внутренне,по-характеру,повадкам и тд. Как можно увидев внешность понять внутреннюю суть ? Как можно по внешним данным судить о повадках ? Белый медведь внешне такая душка, а сожрёт человека и не поморщится ! Как можно по внешнему виду бурого мишки понять насколько это умное животное и т.д. ? Вобщем, всё, меня достал этот ниочёмошный спор.
АВС: Taklamakan пишет: леди пишет: цитата:У аборигенных собак априори не может быть такого стопа. леди, это Вы сама придумала, кто ли? Стоп у многих аборигенных собак СрАзии довольно заметен. Визуально шерстью на лбу еще более подчеркнутый, если соб с удлененной шерстью. На самом деле лобная часть головы плоская и в параллель линии морды. В заводском разведении такие на взгляд прилобистые чаще встречались лет 10-15 назад, сейчас намного меньше. За эталон было принято видеть плавный переход, его и с успехом заводчики добились.
Taklamakan: И еще.. Как Вы забыли сдесь поставить фото Кызыл Гаплана? Вот ->
Taklamakan: Кызыл ГАПЛАН Отец: Елбарс из Баба Дайхана, зав. Меретдурды, Теджен /Рахман Гытыковские собаки/. Мать: Гоинчи Акуш, зав. Гельды Кяризов, инбредная Гоймота в степени 2-3.
лёка: AG пишет: а какие они НАСТОЯЩИЕ? Они у вас что, без прошлого? Или вам их святой дух надул? Прям +100500 Наконец то не открещиваетесь от того что мы имеем на данный момент AG пишет: Тема то по определению - почему они другие Правильно, только вопрос был задан про аборигенов , а не про завод.
лёка: Taklamakan Вы про стоп? Так у него его нет
лёка: Извиняюсь, не хотела...мне его голова питовскую напоминает пардон, это мне, остальные кто как видит. Но это скорее всего из за круглого черепа и лёгкой морды которая кажется короче черепа
лёка: Taklamakan Вы пришли рекламировать свою породу? Не? Тогда объясните зачем Вы их ставите в тему азиатов?
адис-аскер: Че то я уже совсем ничего не пойму.....так теперь мы о наличии стопов у аборигенов говорим или спорим... ,"....а воз и ныне там..."
лёка: адис-аскер А тут уже давно кто в лес кто по дрова Каждый о своём
лёка: колмакова татьяна С тобой согласна на все 100
Taklamakan: ПОТОМКИ: 1. АЖДАР 2. ДАГДАН 3. ЯЛТА 4. ПЕЛЛЕ 5. ЧАКАН 6. ХАН, отец знакомого Ширхана, Пелена.. 7. Сарыджа 8. Маймын 9. Гырмызы 10. Менгли и т.д. Выводы какие нибудь?
лёка: адис-аскер пишет: мы о наличии стопов у аборигенов говорим Смотря какие стопы опять же, есть как у сена или чиха почти 90 гр, а есть как бы сглаженный стоп, опять же, выраженные надбровные часто за стоп принимают . Вообще терпимей надо относится друг к другу, вроде какой бы ни было,а одной породой занимаемся, так почему срач то? Мне вот пофиг у кого какой красавец, мои для меня лучшие, со всеми недостатками и достоинствами, идеальной собаки нет
адис-аскер: Кобель ярко выраженный лобастик и все... А предпочтительнее спросите у любого разведенца даже из ЦА какие черепа у собак....это если речь о породных формах головы азиатского волкодава отличающегося своими линиями от других схожих пород....
ДархаН: лёка пишет: .мне его голова питовскую напоминает Чья?адис-аскер пишет: .так теперь мы о наличии стопов у аборигенов говорим или спорим. Ну кто знает этих собак? У кого в предках стоят?Может что прояснят...Я не знаю...
лёка: Taklamakan На последних фотах все азиаты?
лёка: Taklamakan пишет: Выводы какие нибудь? Какие?! Уже сказано, все разные и головы разные ...всё разное..
адис-аскер: лёка пишет: Смотря какие стопы опять же, есть как у сена или чиха почти 90 гр, а есть как бы сглаженный стоп, опять же, выраженные надбровные часто за стоп принимают . Вообще терпимей надо относится друг к другу, вроде какой бы ни было,а одной породой занимаемся, так почему срач то? Мне вот пофиг у кого какой красавец, мои для меня лучшие, со всеми недостатками и достоинствами, идеальной собаки нет Я бы добавила есть идеальные мысли в голове
ДархаН: Знаете,а по-большому счету,все они напоминают наших бегающих дворняшек,только в увеличенном размере(по массивней,по благороднее что-ли).
лёка: ДархаН пишет: Чья? Вы тоже уже запутались?
лёка: адис-аскер пишет: идеальные мысли в голове Мои мысли мои скакуны
лёка: Taklamakan И большая просьба, если выставляете собак НЕ имеющих отношение к азиатам-ПОДПИСЫВАЙТЕ, это мы разберёмся, а вот новичкам...
лёка: ДархаН пишет: все они напоминают наших бегающих дворняшек, ДархаН пишет: в увеличенном размере Ну не занююю, у нас иногда такие особи бегают Оксана Алтын Таш не даст соврать, у нас на птичке продавали помесь азиатки с какой то охотничьей мелкого размера и с бородой-не помню породу. Так там такой костячина был...правда бородка присутствовала, но людей это не останавливало покупали как чистокровных-мама то в багажнике сидела
Taklamakan: Что такое наш идеальный дизайн собаку, если нет двигателя под капотом? Так что лично я сделала бы с экстерьиорным недостатком компромисс, если это останется комплексом других качеств. Кроме того мы не позволяем себе зачеркнут аборигенные линии, только потому что они не дают идеальных собак. Гораздо более трагической для одной породы является моментом, когда уровень инбридинга популяцией становится очень высокий (NB!), чем допускать в разведением определенных представителей с некоторыми недостатками (не имею ввиду пороки!) - с цель сохранить внутрепородной генетической изменчивость. Основные генетические пороки как правило ищутся как такие если встречаются у потомки определенной собакой. Только тогда, с целостной обзор можем дать определенное мнение. Ениш, понимаешь? Селекция, ОТБОР /у вас есть такое слово? *способность отсеивать/ состоится в поддержки баланса между желательным и устранения нежелательных черт/шрам/характеристик..
Аял: лёка пишет: Не поняла, обе собаки Сен Сао Лады? В посте Ada и в моем посте одна и таже собака Сен Сао Лада.Фото в разном возрасте.Насчет лохматушек... (дед Екимен макеевский). Сразу не ответила-эл-во отключали
Taklamakan: "Болгарская порода - каракачанская собака - ХИТ в Штатах." http://kosmatko.com/news/40-world/637-bylgarska-poroda-kuche-stava-hit-v-sasht
Аял: сенька Я вот могу понять колмакова татьяна ,AG , адис-аскер ,Балтек Гайрат, и др. заводчиков,они имеют представление о разведении,знают свои успехи и неудачи,могут показать плоды своей работы.У них были, есть и будут свои собаки. Вы-то ,сенька зайдете в тему,покажете неудачное фото чужой собаки и была такова...Своего показать нечего?Ради примера?
Аскор: fanat, что такое порода? Ведь так просто, если fanat пишет: наконец понял
лёка: Taklamakan пишет: Болгарская порода - каракачанская собака Промоушен?
лёка: Taklamakan Вы создайте ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ПО ВАШЕЙ ПОРОДЕ и мы с удовольствием будем ходить и слушать и читать и восхищаться
Аял: Taklamakan пишет: "Болгарская порода - каракачанская собака Эти собаки признаны FCI? Давно читаю информацию о них.
лёка: Аял Официальный стандарт был написан в 1991 году, и в 2005 году был одобрен государственной Комиссией по породам животных Министерства сельского хозяйства республики Болгарии, - однако порода официально не признана Международной Кинологической Федерацией (FCI).
Аял: лёка Спасибо за инфу.
колмакова татьяна: лёка пишет: колмакова татьяна С тобой согласна на все 100
колмакова татьяна: лёка пишет: Промоушен?
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: лёка пишет: цитата: Промоушен? Так.....между прочим....
кот: Taklamakan пишет: "Болгарская порода - каракачанская собака - ХИТ в Штатах." Породы такой нет(вот когда её признают где либо,кроме Болгари тогда будет интересней) ,есть породная группа,очень близкая по фенотипу к Кавказкой овчарке. В наше время список пород в мире растёт с космической скоростью,вот уже и Молдаване нашли свою пастушью,только она ни чем не отличается от Болгарской (где-то встречалась в ин-те) Вот САО в Штатах популярны и очень нравятся фермерам,отмечают отличные раб качества и неприхотливость.У меня друг и соратник по собакам Ренат ,ник Алабайка,штат Сокроменто,может рассказать о САО в США. Он лично вывез 3 или 4 своих собак,давненько
лёка: А я сегодня узнала, что оказывается в дикой природе, с хорями хищники стараются не связываться
fanat: Аскор В современном понимании определения "порода" позиция учёного Кравченко (Дархан привела на стр.4) достаточно близка. С нек. оговорками. А по простому... В Книге ведь чёрным по белому написано " по роду". Т.е. порода. В 7 (или 8) главе Кн."Бытие" так же прямо написано, что пород собак с "чистого листа" было всего 2. Какие? Дальше я пойти никак не могу. Найду толкование этого вопроса обязательно сообщу.
лёка: fanat Блииин , ну дайте мне, дайте то что Вы курите Я тоже хочу так просветлиться .
кот: лёка пишет: fanat Блииин , ну дайте мне, дайте то что Вы курите Я тоже хочу так просветлиться
Балтек Гайрат: лёка кот От же ж! Тут серьезные вещи обсуждаются, копья ломаются, люди можно сказать убиваются насмерть, чтоб правоту свою доказать, да породу спасти, а вам хиханьки, да хаханьки, покурить бы, да расслабиться...
лёка: Балтек Гайрат Курение убивает, смех продлевает жизнь=курите люди правильные вещи
лёка: Балтек Гайрат пишет: правоту свою доказать, В том то и дело, что правда у каждого своя.
Балтек Гайрат: лёка пишет: Курение убивает, смех продлевает жизнь=курите люди правильные вещи Да тут и без покурить есть от чего угореть. А, главное, все так серьезно, по-взрослому.
кот: Балтек Гайрат пишет: Да тут и без покурить есть от чего угореть. Тем более я курить бросаю
Ениш: AG пишет: Это вам для начала размышлений. Раз так уже хотели. Можете обсуждать породность. ЛСВ пишет: Это не Келбарс, Т. Хабибулина, брат Кобура ? да.вроде, он. http://volkodaw.com/dogs/view/226/ Арунас, а фото , как иллюстрация чего? У него какие то нелады с происхождением?
AG: Ениш а что, уже обсудили породность?
Taklamakan: кот пишет: Породы такой нет "Чукча, где Владивосток?" Как Вы бы зоотехнических доказали, что представители линии принадлежат к одну породу?
Taklamakan: "... Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси. Породы растений более известны как сорта, и потомки от скрещивания сортов сельскохозяйственных культур (или видов) известны как гибриды. Породы, как правило, не имеют научной классификации (хотя при надобности провести её можно). Обычно породы классифицируются в соответствии с внешними признаками. Разведение Селекционеры, которые первоначально создавали какую-либо породу, делали это путём выбора из генофонда вида отдельных животных, имевших нужные качества (родоначальников). Среди их потомков селекционер выбирал наиболее желательных с его точки зрения представителей, направляя их, в свою очередь, для передачи таких характеристик для их потомства. Этот процесс известен как селекция. Письменное описание желательных и нежелательных представителей породы называется «стандарт породы». Генофонд — понятие из популяционной генетики, описывающее совокупность всех генных вариаций (аллелей) определённой популяции. Популяция располагает всеми своими аллелями для оптимального приспособления к окружающей среде. Особенности породы Конкретные свойства породы передаются чистокровными животными от поколения к поколению. Таким образом, все животные одной и той же породы несут несколько генетических особенностей от животных-родоначальников. В целях сохранения породы, селекционер будет выбирать животных с наиболее желательными качествами для развития таких черт. В то же время отбраковываются животные с характеристиками, нетипичными или нежелательными для породы, известными как «генетические дефекты». Порода должна состоять из достаточного количество животных, чтобы сохранить породу в рамках заданных параметров без необходимости принудительного инцухта (межродственного скрещивания). Порода включает в себя несколько родословных, которые могут скрещиваться для поддержания породы в целом, но без ослабления генофонда. Породы животных широко варьируются от страны к стране и от нации к нации. Порода, происходящая из определённой страны, известна как «родная порода» этой страны. ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%28%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29 Каковы требования имеет FCI для признания породы?
Taklamakan: "Работа кинологов является работа политиков!" "Некоторые пород, признанных в FCI, не существовали бы, если им не было официально разрешено скрещиватся породами, из которые они произошли." Раймон Трике **Человек, который сделал из SCC -> FCI. Например, Вопрос не в том, если каракачанская собака признана FCI, a когда мы будем регистрировать БОК в FCI. /я уже написала что каракачанская собака - универсальная, она вписывается в стандарте БОКа, но БОК не вписывается в стандарте каракачанских собак, при чем тут регистрировать каракачанская собака в FCI? / Во многих странах есть много старых пород с большим, равным по типам популяции, которые не признаны FCI, потому что никому это не нужно. Все было бы хорошо, когда заводчики современные, настоящие /любимое слово / САО поддерживают заводчики аборигенных пород и использовают их опыт, знаний и селекции. /как у нас, например, делают заводчики БОК по отношении каракачанских собак; как например и Ениш делает /.
Taklamakan: Taklamakan пишет: Каковы требования имеет FCI для признания породы? Отвечу. FCI не признает порода, если страна, откуда она происходить, не докажет, что популяция этой породы имеет не менее 8 линий (каждая из которых имеет по крайней мере 6 суки и 2 кобеля, которые не имеют общих предках до третьем колене). Таким образом, для того, чтобы рассмотреть полную породы, она должнa быть представлена на 48 сук и 16 кобелей, не имеющие общие предки до третьем колене. Это достаточно большая популяция, если учесть, что и порода представлена щенков и старых собак, а также близких родственников этих 48 сук и 16 кобелей. Сегодня ряд пород признаны FCI не отвечают этим требованиям. Но если порода признана, она не может быть лишена своего статуса. Кто-нибудь знаком с проектом "САО" который был представлен в FCI ?
Taklamakan: "... Достоинства азиатов — высокий интеллект и социализация, сильно развитый врожденный инстинкт охраны на «своей» территории способствовали широкому распространению породы. Но широкое распространение за пределами естественной среды обитания с традиционными применением и отбором в разведении таит большие опасности в части сохранения древней породы, далеко не всегда люди осознают свою причастность к её сохранению. Часто мода и спрос рынка становятся главными критериями в разведении. ... В естественной среде обитания среднеазиатская овчарка разводилась, разводится и будет разводиться как рабочая собака, и все требования к её поведению и экстерьеру определяются пригодностью к работе. В отарах в основном рост у кобелей 65-75, у сук 60-68 см, оптимальный для характерного сложения. ... И относительно нижней границы роста в проекте стандарта среднеазиатской овчарки, составленного в итоге многолетних обсуждений, в том числе и на 4-х международных семинарах в1999-2002 г.г., предлагалась такая редакция: «При общей пропорциональности сложения предпочтение следует отдавать более крупным собакам, желательно: Высота в холке: Кобели: 73-78 см (28-30,7 дюйма). Суки: 68-73 см (26,7-28,7 дюйма)». Недопустимо как самоцель путем подбора пар разводить слишком крупных, громоздких собак. Известно, что сила мышц пропорциональна квадрату роста, а вес пропорционален кубу роста. Крупная собака проигрывает в относительной силе. Тяжелые громоздкие собаки утрачивают подвижность, увеличиваются затраты сил на передвижение. Доктор биологических наук Л .С. Богословская на семинарах неоднократно подчеркивала, говоря о размерах, что средние — это биологическая норма. Очень убедительно относительно размеров собак сформулировал суть кандидат биологических наук Ю.К.Горелов «Размеры чабанских собак оптимальны для образа жизни, который они ведут, и для работы, которую выполняют». ... Л.С.Богословская пишет, что естественные породы отличаются от заводских «наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнения». На протяжении всей истории среднеазиатская овчарка основным требованием к собакам была надежная работа, отбор вёлся по рабочим качествам. Строение собаки и её экстерьер имели важное, но подчиненное функциональному назначению собаки значение, лучшей приспособленности к выполняемой работе и природным условиям. На протяжении многих веков сохранялись одни и те же условия существования и использования собак, одинаковые методы народной селекции, а отсюда и стабильность облика, подчиненная требованиям, помогающим в жизни и работе. Поэтому порода и сохраняет на протяжении многих веков практически свой первозданный облик. ... В новой редакции стандарта от мая 2003 г. читаем: «Тип сложения грубый, с хорошо развитой объемной, но не рельефной мускулатурой». Если разводить собак такого облика, то они утратят свою высокую работоспособность, быстроту реакций и не смогут выполнять надежно ту ежедневную работу, от которой зависит сохранность жизненно важного богатства населения — скота и жизнь самих собак в их схватках с хищниками. ... «Из всех пород только некоторые культивировались на основе черт сырого, грубого типа конституции. Создавались грубые, сырые, малоподвижные, со слабой продуктивностью собаки оригинальной внешности. Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путем усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжелый и рыхлый сенбернар». ... В редакциях стандартов (проектах) и статьях по породе среднеазиатская овчарка авторы часто описывают характерный тип сложения среднеазиатская овчарка как грубый. Употребление для характеристик наших отечественных пород и не только среднеазиатской овчарки названий грубый тип сложения, а также грубый-крепкий и крепкий-грубый принципиально отличает наших кинологов от зарубежных. В стандартах FCI не употребляется термин грубый, даже для таких пород как мастино-наполетано, мастиф. Говорят о сильной, массивного сложения, пишут о них как о тяжелых собаках, но характеризуют как крепких, функциональных. ..." http://irkcao.narod.ru/stat/stat201.htm
Taklamakan: "... Азиат — сильная собака, с массивным костяком, но никак не грубого сложения. Грубость сложения обязательно влечет за собой замедленность реакций, а это для собак породы среднеазиатская овчарка, вся жизнь которых в естественной среде обитания зависела от молниеносности реакции в постоянных схватках с хищниками, погубило бы породу. ... Отары большие, на выпасе из-за редкой растительности они занимают огромную территорию, чтобы пастбища не вытаптывались, места выпаса ежедневно меняют. Управлять собаками, отдавая команды, чабану на таких огромных пастбищах невозможно, собаки работают самостоятельно, они должны работать в стае слаженно и надёжно, границы охраняемой территории устанавливают сами. Функция охраны жёстко проявляется с наступлением темноты. Чабаны выбраковывают собак трусливых, ленивых, злобных по отношению к человеку. Особенность формирования поведения: с одной стороны самостоятельность в работе, приёме решений, независимость, а с другой - постоянный контакт с чабанами, они всегда при отаре, но отношение чабанов к собакам суровое. Азиат как рабочая собака должен быть крепким в сложении, с крепкими, но эластичными связками, его мускулатура должна быть сильной, позволять ему мгновенно менять положение тела, она не должна быть грубой, сковывающей движения. Азиат в совершенстве владеет своим телом, исключительная координация движений. При крепости сложения костяк азиата должен быть прочным, массивным (а не просто объёмным), степень массивности, развитости костяка может в пределах массивной быть разной, от очень массивной до менее массивной, а дальнейшее его ослабление является нежелательным и должно приводить к снижению оценок за экстерьер. Но при любом костяке среднеазиатская овчарка как рабочая собака должна быть крепкой в сложении, это позволяет ей быть функциональной. Отклонения в сторону грубости сложения более приемлемы, чем в сторону легкости. ... Грудная клетка нив коем случае не должна быть бочкообразной, «распахнутой», провисающей между передними конечностями с развернутыми наружу локтями. Лопатки и плечевые кости должны прилегать к ребрам и в движении легко скользить вдоль грудной клетки вперед и назад. Это возможно при более уплощенных первых ребрах, они должны быть менее изогнутыми. При таком строении собака обладает и наибольшей устойчивостью, так плечевая кость и передняя конечность оказываются в вертикальном продолжении (при осмотре спереди). «Корректная линия фронта является существенным условием для долговечных рабочих качеств. Когда эта линия не корректна, суставы оказываются запрограммированными на одностороннюю нагрузку и артроз». Направление предплечья должно быть отвесным, при отклонении от этой линии тяжесть тела будет восприниматься уже не костями, а мышцами и связками. У азиатов, как говорят туркмены, «врытый» постав передних конечностей. Пясти короткие, лапы крупные, со сводистыми пальцами. Собака обладает высокой устойчивостью и способностью очень быстро тормозить. Передние и задние конечности соразмерны, движения хорошо сбалансированы, корпус не должен раскачиваться в стороны. Шея низко посаженная, в естественной стойке голова вынесена вперед и центр тяжести смещен вперед к плечевому поясу, постав задних конечностей не оттянутый, собака готова мгновенно включиться в движение. Горизонтальное положение шеи и головы наиболее благоприятны и для правильного дыхания. ... Половой диморфизм в породе ярко выражен. ... «Хвост опущенный, «крючком» или поднятый «серпом». Постав хвоста зависит от строения крупа и естественной формы хвоста. Первые хвостовые позвонки прикрепляются к заднему концу крестца и вплоть до 4-ого позвонка неподвижно связаны с ним, они практически являются продолжением оси позвоночника, с 5 хвостового позвонка начинается свободный хвост. ..." http://irkcao.narod.ru/stat/stat201-2.htm
Taklamakan: "... Среднеазиатская овчарка была выведена народами Средней Азии как жизненная необходимость. Порода прошла длительнейшую жесточайшую селекцию, является неотъемлемой частью национальной культуры народов Средней Азии. Коренные народы, создатели и основные пользователи этой породы, как жили, так и живут на прежних территориях и сегодня по-прежнему занимаются овцеводством и по-прежнему пастушья собака незаменимый помощник чабана. Среднеазиатская овчарка принадлежит народам Средней Азии как создателям породы. ... Достоинства собак этой породы нашли признание теперь практически во всем мире. Занимаясь разведением азиатов за пределами ее естественной среды обитания, надо понять, для чего порода создавалась и какой она должна быть: поведение, тип, характер движений, выразительность. В условиях заводского разведения в регионах с существенно отличающимися содержанием и применением меняется физиология, биохимия, поведение, это создает трудности в сохранении аборигенной породы. Но надо стремиться познавать среднеазиатскую овчарку и максимально сохранять все ее особенности, разводить среднеазиатских овчарок, максимально отвечающих требованиям, предъявляемым к ней в естественной среде обитания. ... Не допустимо под названием среднеазиатская овчарка разводить собак, ничего общего с ними не имеющих. Нельзя допускать появления в породе типов, не характерных для этих собак, их основного назначения, в угоду моде (слишком крупных, слишком массивного сложения, рыхлых, с распахнутой грудью, куполообразным черепом, с резким переходом ото лба к морде, с отвислыми брылями) и тем более переделывать стандарт под иные требования, чем те, которые предъявляются на её родине, порода в своем уже сложившемся облике существует более 4-х тысяч лет. ... « Мы также столкнулись с проблемами по всему миру относительно стандартов пород. Так, например, в некоторых странах, которые являются членами FCI, существуют собаки одной породы, но различных типов. Часто эти отличия столь ярко выражены, что собаку с легкостью можно отнести к представителям другой породы. В этом случае обвинение должно в меньшей степени относиться к стандарту породы, чем к трактовке экспертами, официальными лицами и заводчиками. Последствия этого могут быть очень опасными, что может негативно отразиться на странах происхождения, которые несут ответственность за свои породы... Тем не менее, различия в трактовке стандартов пород стали уже почти традиционными среди людей, ответственных за ту или иную породу, и будет очень непросто вернуться к оригиналу. Да вообще, где именно можно найти истинные стандарты ? В качестве эксперта можно попытаться обнаружить их в стране происхождения, где, тем не менее, представители породы могут предстать перед вами в неудовлетворительном виде. Как ни печально это признавать, но многие породы в странах своего происхождения не являются лучшими её представителями. Следует проводить необходимые изыскания для того, чтобы порода имела максимально идентичный вид по всему миру и не было бы необходимости снова и снова отмечать, что собака данной породы принадлежит к тому или иному типу. Это очень трудоемкий проект и для того, чтобы осуществить его, необходимо обладать терпением и вдумчиво относиться к делу. Обладают ли этими качествами официаль-ные лица, ответственные за него ? Мы рассчитываем на это и надеемся, что собаки определенной породы смогут стать ближе друг к другу в том, что касается их внешнего вида по всему миру» ... Стандарт — это рекомендательный образец, коллективный договор о поддержании в неприкосновенности типа породы и непрерывности в направлении селекции, позволяет сохранять её особенности, которые закрепляли в достижении той цели, для которой она выводилась. Стандарт должен содержать минимум требований к животным, так как при увеличении требований, узаконенных стандартом, резко сокращают количество отвечающих стандарту животных, обедняя генофонд породы. Особи различаются размерами, типом сложения, костяком, мускулатурой и т.д., а наиболее ценными будут собаки крепкого сложения как наиболее жизнеспособные и функциональные. Собаки, которые наиболее отвечают идеальному образцу определяемому стандартом, составляют ядро породы. ... Для сохранения породы важно определить в стандарте главные приоритеты и следовать их выполнению. ... С особой ответственностью как к природному наследию надо относиться к древней аборигенной породе. Должно быть уважение к народу — создателю породы, его культурным традициям, праву иметь свою породу собак. И если она такая, какой была создана на протяжении многих столетий в своей естественной среде обитания, не устраивает людей, живущих в существенно других условиях, то либо они должны создать свою, другую породу и добиваться её официального признания, либо обратить своё внимание на другую, более отвечающую их запросам, породу. ... Если же люди хотят иметь крупную собаку, то правильнее рекомендовать им делать выбор из пород гигантских — мастиф, немецкий дог и других. Но не надо для получения очень крупных экземпляров как самоцель заниматься подбором пар среди собак породы среднеазиатская овчарка. ..." http://irkcao.narod.ru/stat/stat201-3.htm
Taklamakan: "... В стандарт FCI № 335 от 1989 г. необходимо внести изменения, в первую очередь жизненно важного для породы допуска трех форм прикусов, исключить грубый тип конституции и другие. Но он должен оставаться стандартом на древнюю аборигенную породу среднеазиатского региона. ... «Стандарт может содействовать сохранению типа собак, насчитывающего тысячелетия, а может способствовать и вырождению породы» - так написал Ю.К.Горелов в своей статье, написанной в связи с новой редакцией стандарта среднеазиатская овчарка от 23.05.03. ..." http://irkcao.narod.ru/stat/stat201-4.htm
лёка: Очень интересную вещицу сейчас нашла, оказывается Трезорами то не просто так называли собак: ТРЕЗОР (Тревзор) — ясновидящий (раскрывающий третий глаз — энергетический центр воли) О как Taklamakan Вы продолжайте, продолжайте, я так, на секундочку, с людьми поделиться
лёка: А волкодлак - воин древних балтов
кот: Taklamakan!!! Вот на самом деле,что вижу то и пою
Taklamakan: кот пишет: Вот на самом деле,что вижу то и пою Тогда пожалуйста, объясните мне, как Вы это видел? -> кот пишет: Породы такой нет (вот когда её признают где либо,кроме Болгари тогда будет интересней) Вы видел например арменский грампър, сарматский мастиф, епирский мастиф, кангал, малаклъ, алаунт, парсен ръсел, американский питбуль, тайган, австралийская кетъл собака, русский той (о гончих собак и о борзых вообще не буду Вам спрашивать) и т.д.? Рекомендую Вам книгу: Der neue Kosmos Hundefuhrer - автор: Ева-Мария Кремер, издателей: Kosmos verlag. "PES - PRITEL CLOVEKA" 2/1988. "Hunde REVUE", 1998 “Zeitschrift fur Hundeforschung”, автор: Д-р Х.Б. ПЕТЕРС, 1938г. Еще хотите увидеть?
zardak: Осень пришла неожиданно.....
Байбури Шанди: zardak пишет: Осень пришла неожиданно..... Вовремя всё. Давно льет уже.
СМ: Taklamakan Уф....кое как прочитал!!!!Заголовок!!!Буду дальше осиливать
кот: Taklamakan пишет: Тогда пожалуйста, объясните мне, как Вы это видел? Вы меня не правильно поняли Спасибо за рекомендации
лёка: Не мешайте, видите с умным человеком общается. Кто ответит на вопрос-при чём здесь те собашки со сканов? Кто попутал форум? Я уже запуталась.
nurturan: лёка лёка пишет: ТРЕЗОР - русская транскрипция с французского . trésor. В переводе означает - сокровище.
лёка: Старославянские имена А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Я ТАЛАЛАЙ — болтливый ТЕШАТА (Тешен) — утешающий ТОМИЛО — утомляющий ТУГАРИН (Тугло) — печальный ТУЛИК — хваткий ТЮРЯ — размазня, неумеха ТВЕРДИЛО — утверждающий ТВОРИЛО — сотворяющий ТЕРПИЛО — терпеливый ТОРОП — торопливый ТУРИЛА (Туряк) — могучий ИМЕНА ВИТЯЗЕЙ: ТАИСЛАВ — скромный (скрывающий славу) ТАРАС — представитель расы, являющийся потомком Тарха и оберегаемый богиней Тарой ТВЕРДИМИР — утверждающий мир (перемирие) ТВЕРДИСЛАВ — утверждающий славу ТВЕРДОЛИК — суровый ТВОРИМИР — сотворяющий, созывающий мир (вече, копу) ТВОРИСЛАВ — сотворяющий славу ТРЕЗОР (Тревзор) — ясновидящий (раскрывающий третий глаз — энергетический центр воли) ТЕРПИМИР — проявляющий терпимость в миру (обществе) ТИХОМИР — тихий, скромный в миру, простой ТРИМИР — духовидец, способный обучаться во всех трёх мирах - Яви, Нави и Прави ТРИЯН (Траян, Троян) — усиливший энергию своего эволюционного развития в три раза ("Ян" — положительная сила эволюционного развития)
nurturan: лёка :) Не буду спорить... но по мне, так притянуто за уши, да еще и замешанное на мистической традиции 20-го века... особенно вдохновил лёка пишет: ТРИЯН (Траян, Троян) — усиливший энергию своего эволюционного развития в три раза ("Ян" — положительная сила эволюционного развития)
леди: С немецкого Tresor-/ имя существительное / сейф Kasse, Safe, Geldschrank, Panzerschrank, Tresor несгораемый шкаф Tresor Учитывая, что Трезорами называли как правило цепных псов - вполне возможен и этот вариант.
НатЛан: кот пишет: Вот на самом деле,что вижу то и пою
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: Вы видел например арменский грампър, сарматский мастиф, епирский мастиф, кангал, малаклъ, алаунт, парсен ръсел, У нас на Полессье в старых селениях на болотах до сих пор сохранился "палесский волкодав", говорят по сравнению с ним, собака Баскервилей отдыхает. Вы его видели? Нет? И я нет, но он есть.
zubari: Извиняюсь за флуд. MOLOSSYIZAZII Вы в одной из закрытых частей этой темы писали: у Вас есть хорошие собаки, но по моему мнению, Вы их всех почему-то продаёте.(как пример Эшх Зураб и пару собак у Данияра)... Вот у меня ещё один появился "в добрые руки", по моему мнению хороший, естественно со своими недостатками Надо? Вот посмотрите - Чингиз. http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000896-000-270-0-1379994302
Эльвира: zubari А почему вы такого красавца продаете? Очень хорош Чингиз!
колмакова татьяна: На соседнем форуме в теме "Аборигены Кыргызстана(Экспедиция по Киргизии)" на первых же страницах увидела вот таких роскошных аборигенов, возрастом 12 лет. Вот что написано в старпосте темы: "...мы будем расказывать о Волкодавов (Аборигены) Кыргызстана! Они сохранились в горных районах в чистоте и в оснавном старотипные,...." Так вот для тех, кто с пеной у рта утверждают, что заводские собаки настолько далеко ушли от истоков, что уже и не узнать - вот, любуйтесь, любого из этих двух кобелей в порядок привести и были бы звёзды выставок ! Типичные представители сао заводского разведения, которых очень много !
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: На соседнем форуме в теме "Аборигены Кыргызстана(Экспедиция по Киргизии)" на первых же страницах увидела вот таких роскошных аборигенов, возрастом 12 лет.
fanat: колмакова татьяна Разместившие собак на соседнем форуме собираются собак приводить в порядок и готовить к покорению РКФ-высот? Ранее в теме показывали фото собакТуркмении имевших тоже большие перспективы в шоу- программах. В.Барыков не одну собаку привёз из Туркмении в Киргизию. А у Харитоновых (пит.Аладжа) напр. и вовсе был прямой потомок Б.Екемена. (череп тож можно сказать не айс) И-и что? Не совсем понятен посыл Вашего поста. Разве кто-то утверждал, что если чистокровный, то значит урод? Молодцы киргизы! Хороших собак сохранили за высокими горами и дремучими лесами. Прям так и написали "старотипные".(значит имеют какое-то представление о "новотипных"). Наверняка можно выкупить (иначе б не рекламировали) и " зарядить" хоть в шоу, хоть боевой ринги Во всяком случае хуже не будет.
AG: что то второй план в этих фотографиях, акромя кустов, ненапоминает неприступных горных мест для сохранения шедевров. Вполне цивилизованная среда... Нормальные собаки, таких я видел и в Таджикистане. Правда некоторые из них были и "улучшенные" привозными от нашей стороны!
fanat: Кстати про череп... Как тут заголосили по поводу головы Беркута (вл.Нежинский) ... Мало не Караул! Грабят! Только полагаю, многие со мной согласятся , что в теме пр "самые любимые головы" одной из самых любимых явл. голова Али Фараона Аладжи. А произошёл-то он от Джохара. Сравните... Это к тому....ну вообщем научные формулы про ..как это?... лупоидов хай остаются только в книжках
леди: AG пишет: что то второй план в этих фотографиях, акромя кустов, ненапоминает неприступных горных мест для сохранения шедевров. http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0
СМ: колмакова татьяна пишет: "...мы будем расказывать о Волкодавов (Аборигены) Кыргызстана! Они сохранились в горных районах в чистоте и в оснавном старотипные,...." Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали)
fanat: AG Какие тут"Улучшенные" ? Вспомни Харифа или его сына Сапфира.... 1000%-но чистокровные собаки. Очень даже напомнили этих "киргизских".
Taklamakan: MOLOSSYIZAZII, Убежал Ваш пост о Кер и "легенды" скрещивания собак и волков.. Не знаю если в Кере есть волк, но если Вам интересно - Проводили исследования на ДНК анализа в Германии, наши учены установили, что только от 20% до 30% популяции волков в Болгарии чистая. Остальной % волки оказались гибриды.
адис-аскер: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали) Ну собаки то хорошие на фото....и киргизы тоже занимаются волкодавами....а уж кого они выгнали это их проблемы....правда знаю что из Туркмении в свое время завозились собаки в Киргизию,и вывозились оттуда же в Россию...насчет местных аборигенов плохо осведомлена....
Татьяна: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Судя по теме есть они, только именно аборигены совсем другие. Понравились всего несколько собаки и те все старые. Белый кобель на фотках выше отличается от них кардинально.
AG: может не все видели, несколько фотографий из моей поездки в Таджикистан в 2006 году... помоему вполне узнаваемые образы.
АВС: колмакова татьяна пишет: На соседнем форуме в теме "Аборигены Кыргызстана(Экспедиция по Киргизии)" на первых же страницах увидела вот таких роскошных аборигенов, возрастом 12 лет. Вам хорошенько прошлись по ушам. fanat прав! Никакого отношения к аборигенам Киргизии эти собаки и близко не имеют.
AG: леди я говорю про фотографии, которые представленны здесь
АВС: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали) Тоже такого мнения. Сколько не катался по Киргизии в период с 1995-2000гг таковых встречал только у заводчиков, собаки у которых были поголовно все туркменских кровей. Аборигены при чабанских хозяйствах были, но задворняженные на нет. Мелкие, сухие, тонкокостные собачки.
Taklamakan:
АВС: AG пишет: леди я говорю про фотографии, которые представленны здесь Я тоже. По ссылке Леди есть и другие собаки, которые больше похожи на тамошних аборигенов.
СМ: АВС пишет: Сколько не катался по Киргизии в период с 1995-2000гг таковых встречал только у заводчиков Только я там жил с 87 по 97гг и тоже мотался по горам и стоянкам(тайганов выискивал), не было азиатов в то время,не встречал
fanat: Taklamakan Класс! Давайте теперь, кто-что на почтовых марках нарисует, тем и руководствоваться будем. Негашеные марки авторитетнее!
АВС: СМ пишет: Только я там жил с 87 по 97гг и тоже мотался по горам и стоянкам(тайганов выискивал), не было азиатов в то время,не встречал Это так. Было пару раз, видел нечто подобное в районе Сарыташа, что по ссылке Леди далее, и то не так уж и похожих на представленных на фото. Taklamakan, Пост N: 463. Это все аборигены Киргизии?
колмакова татьяна: Мда, бесполезняк. Эх, люди...люди...
Taklamakan: АВС пишет: Taklamakan, Пост N: 463. Это все аборигены Киргизии? Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что ни одна из представленных собак не принадлежит к их традиционной селекции. fanat пишет: Taklamakan Класс! Давайте теперь, кто-что на почтовых марках нарисует, тем и руководствоваться будем. Негашеные марки авторитетнее! fanat, Спасибо за комментарий.
АВС: Taklamakan пишет: Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что ни одна из представленных собак не принадлежит к их традиционной селекции. Скорей всего, это просто картинки собак на марках, которые нравились художнику их рисовавших. Или русским в крупных городах Киргизии. Животноводам киргизам эти собаки вообще по барабану.
Ениш: Taklamakan пишет: Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. И, о чём это?
Taklamakan: АВС пишет: Скорей всего, это просто картинки собак на марках, которые нравились художнику их рисовавших. Или русским в крупных городах Киргизии. Животноводам киргизам эти собаки вообще по барабану. Животноводам киргизам собаки вообще по барабану, также и их разведением. По моему..
Татьяна: Taklamakan пишет: И, о чём это? Зря спросили, сейчас еще чего- нибудь накидают.
АВС: Taklamakan пишет: Животноводам киргизам собаки вообще по барабану, также и их разведением. По моему.. Среди коренных жителей Киргизии встречаются любители приотарных собак, но гораздо реже, чем в других странах СрАзии. И, в отличии от соседей, совсем не морочатся какой либо селекцией. В Узбекистане и Таджикистане гораздо чаще можно встретить животновода, знающего толк в чабанских собаках и имеющих породных собак на протяжении многих поколений. Туркмения безусловный лидер по серьезному подходу к этим собакам, что собственно и видно наглядно. А Казахстан вполне мог бы похвастаться своим аборигенным поголовьем рабочих волкодавов, если бы так рьяно не рванули в ФЦИ и полностью не отдались бы созданию стандартной САО.
Taklamakan: АВС пишет: Среди коренных жителей Киргизии встречаются любители приотарных собак, но гораздо реже, чем в других странах СрАзии. И, в отличии от соседей, совсем не морочатся какой либо селекцией. В Узбекистане и Таджикистане гораздо чаще можно встретить животновода, знающего толк в чабанских собаках и имеющих породных собак на протяжении многих поколений. Туркмения безусловный лидер по серьезному подходу к этим собакам, что собственно и видно наглядно. А Казахстан вполне мог бы похвастаться своим аборигенным поголовьем рабочих волкодавов, если бы так рьяно не рванули в ФЦИ и полностью не отдались бы созданию стандартной САО. Спасибо Вам за комментарий.
Taklamakan: Собачье дело Ученый Константин Плахов много лет добивается официального признания казахской овчарки – тобета и гончей – тазы Легенда гласит, что название казахской гончей – тазы происходит от слова «таза», т.е. чистая, благородная. Эта умная и чистоплотная собака была единственным животным, вхожим в юрту кочевника, ей даже отводилось специальное место с настилом. Нередко за одну борзую в степи отдавали десяток, а то и более лошадей или верблюдов. Ценилась тазы прежде всего за скорость. Хорошая, в отличной «спортивной форме» особь в погоне за дичью, чаще всего зайцем и лисой, может разогнаться до 80 км/ч. В монголо-кипчакско-персидском словаре 1242 года тазы уже персидского происхождения. Но несколько лет назад собаку «идентифицировали» еще раз, и, похоже, на этот раз окончательно. Неизвестные художники-анималисты, жившие около трех тысяч лет назад на территории современного Казахстана, оказывается, выбили «портрет» гончей на камнях. Эти петроглифы обнаружены в разных местах нашей необъятной страны. На них без труда опознается экстерьер тазы, что еще раз доказывает: эти быстроногие создания – одна из древнейших пород в собачьем мире. И самое главное, они – аборигены. Казахская овчарка-волкодав тобет, надежная и верная пастушья помощница, по версии отечественных исследователей, своим названием обязана привычке следить за пасущимся скотом с возвышенности – тобе (по-казахски). Альтернативная версия утверждает, что тобет – «инородец». Его считают потомком тибетского дога, предком которого в свою очередь считается черный волк. Отсюда, мол, и искаженное название. Эта овчарка, полагают одни, пришла к нам вместе с монгольскими завоевателями, но поскольку в их разношерстных «полчищах» было много будущих казахских племен, ее происхождение никто не оспаривает. Однако, судя по археологическим раскопкам, «прототобет» на территории современных Казахстана и Туркмении появился намного раньше, чем любая собака на Тибете. Кстати, черные волки там не водятся. Но все же и тазы, и тобету предстоит пройти генетическую экспертизу в Институте молекулярной биологии в Алматы. Не ради праздного любопытства. В советское время тазы и тобет классифицировали как среднеазиатские породы. Сейчас же они лишились и этого. Невероятно, но факт! Дойдя из тьмы веков до светлого дня обретения исторической родиной независимости, казахская овчарка и гончая оказались на грани вымирания. Официально тазы и тобет как бы не существуют. Численность тазы в Казахстане, по подсчетам действительного члена Международного общества по сохранению аборигенных пород собак Константина Плахова, колеблется от 300 до 500 особей, тобетов в десять раз меньше. Правда, сейчас в стране мода на тобета, и спрос, как обычно, породил предложение. Дошло до того, что щенков продают прямо вдоль трасс, но в лучшем случае это детеныши алабаев, туркменской овчарки или «кавказцы», а то и «котята в мешке», предупреждают знатоки. За сохранение исчезающих псов борются несколько добровольцев. В прошлом году даже прозвучало предложение занести «национальное достояние» в отечественную Красную книгу, но республиканская комиссия, рассматривающая подобные заявки, только отмахнулась: мол, тазы и тобет не относятся к диким животным. В Министерстве сельского хозяйства тоже не торопятся официально признать этих древних помощников номадов. Как рассказывает Константин Плахов, больше всего тобету досталось в начале 50-х годов прошлого столетия. Тогда сотрудник НИИ животноводства КазССР Юрий Пильщиков «забраковал» волкодавов, тысячелетиями охранявших отары: дескать, австралийские и венгерские овчарки лучше пасут овец. В страну в большом количестве стали завозить именно эти породы. Каждому чабану полагалось по пять «помощников», и это действительно были хорошие «пастухи», но охранники из них получились, мягко говоря, никудышные. При виде волков «чужеземцы» убегали первыми, забывая о подопечных, рассказывает Константин Плахов. Тобетам не повезло вдвойне: после отстранения от «службы» они оказались в роли дворняжек, во всей стране не нашлось ни одного человека, попытавшегося сохранить тобетов как вид. В прошлом году Константин предложил правительству проект по спасению четвероногих аборигенов. По его мнению, необходимо создать государственный питомник – сначала для спасения оставшихся особей от метизации, затем – для дальнейшего размножения. Чиновники отказались, сославшись на отсутствие денег. В Туркменистане же местные разновидности тазы и тобетов находятся под охраной государства, для их сохранения и разведения созданы питомники, вывоз алабаев и гончих категорически запрещен. Судьбой наших собак озабочены только энтузиасты, сетует автор неудавшегося проекта, хотя еще в 1994 году Казахстан ратифицировал Международную конвенцию о сохранении биоразнообразия, обязывающую заботиться о местных животных и растениях. Особенно уникальных. Тобет под это определение подходит идеально: отменный пастух, бдительный сторож, верный телохранитель, на границе запросто может заменить немецкую овчарку, да и спасатель неплохой, равных ему по силе и отваге практически нет. Спокойный, флегматичный на вид тобет преображается в схватке с волком, почти всегда выходит победителем. Хорошо поддается дрессировке. В Великобритании такого четвероногого помощника хотят вывести с помощью генной инженерии и уже прозвали суперсобакой. – У нас она есть, но государство не хочет признавать ее даже как просто породу, – недоумевает Константин Плахов. – Последняя надежда сдвинуть дело с мертвой точки – генетическая экспертиза. Для этого надо найти в запасниках института археологии или раскопать кости древних тобета и тазы, извлечь ДНК, изучить и сравнить с современными особями. Если «наследство» подтвердится, можно хотя бы попросить у международных кинологических центров помощи для спасения и сохранения двух древнейших пород собак, находящихся на грани исчезновения. Между прочим, собаки – вовсе не братья наши меньшие. Они, по казахским поверьям, созданы раньше человека. Одно из них звучит примерно так. Сотворил Всевышний человека из праха и отлучился за душой, чтобы вдохнуть ее в плоть. На страже своего творения он оставил собаку. Силы тьмы слетелись к телу, чтобы завладеть им, но верный пес не подпустил их. Тогда Зло наслало Великий холод и обратило отважного охранника в лед. За верность Бог оживил собаку и одарил теплой шкурой.
лёка: Кто накаркал?
Татьяна: лёка пишет: Кто накаркал? Как же остановить этот поток.
Taklamakan: Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). Шакула В.Ф. Шакула Г. В. НПО «Дикая природа». Нуратинский хребет расположен вдоль южной границы пустыни Кызыл Кум и имеет протяженность около 200 км. В центральной части Нуратинского хребта в непосредственной близости от Нуратинского государственного заповедника находится несколько горных кишлаков с численностью населения от 50 до 1000 человек в каждом. Наиболее крупные кишлаки носят названия Фариш, Осраф, Ухум, Хаят, Андыген, Маджерум. Административно они относятся к Янгикишлакскому району Джизакской области Республики Узбекистан. Основное население кишлаков хр.Нуратау, около 95% – таджики. Кишлаки стоят на месте древних таджикских поселений, образовавшихся после переселения сюда таджиков более 1000 лет тому назад. Несмотря на различные социальные потрясения местным таджикам удалось сохранить свой язык, национальную культуру, обычаи и традиции.
Taklamakan: Абориген Казахстана - тобет -> Кара Боз ->
адис-аскер: лёка пишет: Кто накаркал? Кто кто.... Татьяна пишет: Как же остановить этот поток.
кот: Taklamakan пишет: Абориген Казахстана - тобет -> Мы давно видели эти фото
кот: AG пишет: может не все видели, несколько фотографий из моей поездки в Таджикистан в 2006 году Видели. Посмотрел ваших собак в теме,понравились Но согласитесь,они далеко не выглядят,как аборигены,вполне заводские ,хотя происхождение знатное
леди: Taklamakan, "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. В том числе и у Татьяны Колмаковой.
кот: леди пишет: В том числе и у Татьяны Колмаковой. И у нас У нас САО,там вдруг " тобет"
Taklamakan: леди пишет: Taklamakan, "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. В том числе и у Татьяны Колмаковой. "тобетов"? Имеете ввиду современные, настоящие, новотипные? Пожалуйста, покажите фотки или дайте мне ссылку на родословных.. Мне интересно посмотреть своими глазами.
лёка: Taklamakan Вы как в том анекдоте-здесь читаю, здесь рыбу заворачиваю Вы вообще кроме себя что ни будь читаете http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000376-000-0-0-1280094928 http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000376-000-270-0 http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000829-000-0-0-1299352933 А так же там собаки с сибирского питомника Сабур Ити присутствуют, и ещё со многих, у Укр Баккары если не ошибаюсь брал тоже.
лёка: Данияр новичок Левый пассажир ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 11:17. Заголовок: Казахстан, Алматы Данияр Здраствуйте, Дорогие Заводчики Пишу Вам из далекого Казахстана. Хотел официально поздравить Татьяну и Ларису за их ЭШХ потомство. Так как это на самом деле успех!!! Гюрза(ЭШХ Горец) вырос достойной собакой, ждем от него больших успехов. Змия(ЭШХ Юлан) дала потомство ,один из которых, Шубар, взял волка( вместе со своим вожаком), другой , Шейх, пытаеться стать охотником. У меня не много собак Российского и Украинского/Белорусского разведения, но многими из них Я доволен. Основное поголовье моих собак родом из Казахстана. Ниже Я хотел бы написать имена собак Российского разведения. 1.Лепес-дочь Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пасет отару на 5 баллов, очень серьезная собака, главная сука в стае,с волками вместе обедает, в буквальном смысле, с соседскими волками вместе гуляла(с 4 волками), соседи волки обычно не опасность для отары(кто связывался со скотом тот знает), волкам мир нужен для выращивания потомства. 2.Лезбек-сын Ч-Юзбаша и Лауры(гюлли виран), пас скот, но себя не проявил и был отправлен в вольер, особых подвигов не имеет. 3.Люк-из Украины,заводчик korzhik, тоже пас скот, но ,к сожалению, не успел себя проявить и был украден. 4.Карахан из Украины, заводчик Наталья(Кара-Юлдуз), это собака отдельная песня, серьезный пес, в год пытался захватить власть в стае, но соперник был старше и больше, но он не сдавался, такой дух бы всем, СЕРЬЕЗНАЯ собака!!! Погиб от укуса инцифалитного клеща!!! Но за свою короткую жизнь оставил след в сердцах!!! 5.Мисс кара-юлдуз из Украины, заводчик Наталья, купил в память о Карахане!!! 6.Арыш из Новосибирска, Сабур-ити, был агрессивный к людям, но потом потравили и прошло, и стал серьезной собакой, был у врага Карахана в помощниках, брал Елика( косулю) со своей стаей, стал серьезным бойцом( пока агрессию выбивали). 7.Жасур из Сабур-ити, стал хорошим бойцом, была агрессия к людям, но выбили, теперь тоже стал достойным бойцом. 8. Жасура сестра, агрессивная к людям, так и осталась, подвигов нет. 9. Актос(Балу), заводчик Юрий Тимошенко, эта собака как ветер, стал охотником, работает в охотничьей стае, три Тазы и 4 Тобета(САО). Пока трофеев нет, но ждем, выстрела не боиться, ходит на равне с Тазы по 15-20 км в день. Вроде никого не забыл. Вообщем хотел выразить большую благодарность всем заводчикам(особенно заводчикам моих собак) за сохранение Нашей породы, когда у нас был бардак и было не до собак, Вы спасли породу ТОБЕТ(САО). Я как Казах ценю этот вклад в историю этой породы!!! Еще раз поздравляю Татьяну!!! Сегодня ее день!!! Спасибо за Достойных собак!!! с уважением Данияр Алматы, Казахстан ТОБЕТ казакы ит www.tobet.kz info@tobet.kz
MOLOSSYIZAZII: zubari пишет: Вот у меня ещё один появился "в добрые руки", по моему мнению хороший, Мне понравился. Хороших ему рук! Я думаю не хуже Зураба может карьеру сделать. zubari пишет: Надо? У Вас же там самовывоз. Далековато.
леди: Taklamakan пишет: "тобетов"? Имеете ввиду современные, настоящие, новотипные? Восстанавливаемые. Вы вроде как умного человека себя позиционируете? А что тогда ведётесь на маркетинг?
АВС: леди пишет: Восстанавливаемые. Вы вроде как умного человека себя позиционируете? А что тогда ведётесь на маркетинг? Леди, что значит "позиционируете" "как умного"? Ход мысли Taklamakan вполне прослеживается тогда, когда кто то хочет это понять или способен на это. А тот кто не хочет или не в состоянии, начинает язвить и дурковато прикаловаться. По ходу можно же и вопрос задать человеку, если что становится непонятным, ведь пишет человек с иностранным акцентом. Что за моветон писать обращения к оппоненту с задевающими его честь надменно-унизительными фразами? Представте себе, если бы Taklamakan или кто то еще, обратился бы к Вам с подобным вопросом. Вы бы сразу сделали для себя вывод, что пишет человек далеко не тактичный и даже дурно воспитанный, некий самодур. Неужели нельзя вести диалог в более почтительной к оппоненту форме, более интеллигентно что ли? С этим монологом обратился именно к Вам, т.к Ваш ник подразумевает культурность, образованность и не должен вызвать у Вас раздражения. Taklamakan пишет: Taklamakan, "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. В том числе и у Татьяны Колмаковой. "тобетов"? Имеете ввиду современные, настоящие, новотипные? Пожалуйста, покажите фотки или дайте мне ссылку на родословных.. Мне интересно посмотреть своими глазами. Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению).
Ениш: АВС пишет: Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Так, мы, уж, привыкли. Не в новинку.... АВС пишет: рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению). Ну. пока всего этого великолепия нет, прокомментируйте вот это- Кроме монгольской овчарки совершенно исчезла из поля зрения наших собаководческих организаций киргизская овчарка. Вот что писалось о ней в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: «Киргизская овчарка — крупная волнообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый скот и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз темный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска». Судя по описанию, киргизская овчарка — потомок древних догообразных Азии, возможно с прилитием крови местных борзых. Киргизская овчарка в начале 30-х годов появлялась на Всесоюзных выставках, причем всегда четко отделялась от туркестанской овчарки как отдельная порода. В настоящее время племенная работа с этой породой клубами служебного собаководства не ведется. Ныне ни монгольская, ни киргизская овчарки собаководам совершенно не известны. Не пропагандируются они и клубами служебного собаководства ДОСААФ, нет у них и разработанного стандарта. вот отсюда- http://www.gramotey.com/?open_file=1269092757 Кого описывают?
леди: АВС пишет: Леди, что значит "позиционируете" "как умного"? То и значит. Я общаюсь с человеком ровно в той же манере, в какой он себе позволяет общаться со мной. АВС пишет: Что за моветон писать обращения к оппоненту с задевающими его честь надменно-унизительными фразами? Забавно то, что когда я писала, я просто перефразировала "Вы же вроде умный человек?" А оказывается о как! Надменно-унизительная фраза. И кто бы мог подумать?! Или это Вы специально? Уж после Вашего разъяснения, что именно я выразила, точно можно СИЛЬНО обидеться. АВС пишет: Вы бы сразу сделали для себя вывод, что пишет человек далеко не тактичный и даже дурно воспитанный, некий самодур. Не обязательно. Такие выводы я по одной язвительной фразе не делаю. Иначе слишком многих бы пришлось воспринимать, как дурно воспитанных самодуров. Вас, например. Насчёт культуры общения: с моей точки зрения некультурно забрасывать в тему огромное количество текста и фотографий, к теме не относящихся. Особенно тогда, когда люди уже конкретно намекают, что слишком много слов. Даже если культурному человеку очень хочется хоть до кого-то донести этот массив информации, он уберёт его под кат, потому как тема подразумевает общение, а не долгое-долгое-долгое перелистывание страницы. Если же человек рвётся поучать и его никакими просьбами тормознуть не удаётся, то ...
zubari: MOLOSSYIZAZII
Елена Л.: АВС
леди: Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению). Маркетинг требует подготовки, особенно когда так опережают http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html Вы тут культурно прошлись по Татьяне и особенно по авторам темы с другого форума АВС пишет: Вам хорошенько прошлись по ушам. и при этом вещаете в стиле "никому не верьте - верьте мне"? Что это, если не "езда по ушам"?
Taklamakan: АВС пишет: Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению). Еще раз, Спасибо за исчерпывающий ответ, ABC. Лично я поддерживаю инициативу коллег и с нетерпением жду посмотреть результатов.
Аял: леди пишет: "тобетов" Данияр закупал в российских питомниках. Вот этот пес(сын Тохмета из АС) из Воронежской обл. тоже в Казахстан уехал...
адис-аскер: АВС пишет: Данияр далеко не единственный животновод Казахстана, кто пытается возродить тобетов (своими способами). Настоящие тобеты в Казахстане есть, и есть люди кто их сохраняет в чистоте, без прилития кровей других похожих на них собак. Они не только себя не рекламируют, но даже всеми силами пытаются держаться обособленно, пока во всяком случае. Возможно, мои слова многим покажутся голословными. Но я только могу сказать об этом и то, что знаю таких, что видел и наблюдал воочию. Наверняка, пройдет еще немного времени, и вся информация о настоящих потомственных тобетах будет опубликована в соц.сетях и на форумах, с полным пакетом доказательств по предкам ( рисунки позапрошлого и начала прошлого века, фото и изданные раритетные книжные записи не подлежащие сомнению). Что Вы этим хотите сказать........???И в ЦА,Казахстане и на Кавказе любят,держат и занимаются волкадавами или овчарками кому как нравится,идет активный обмен собаками,кто то пытается создать на основе уже имеющихся собак СВОЕ и назвать национальной собакой, ну и Удачи если это получится достойная порода да пожалуйста,я с удовольствием поеду и приобрету классную собаку если мне она будет по душе...Почему Вы всех практически заводчиков и любителей собак в России обвиняете во всех грехах и проблеммах собаководства и разведения,все пытаетесь принизить все достижения разведения азиатов в России,а других обвиняете в нетактичном и дурном поведении по отношению к оппонентам...Только Вы правы и все понимаете и знаете но все время как то и вправду голословно....А мы все так не работаем по 10-20 а кто и 30 лет с породой а так играемся,дурака валаем здесь в России,люди жизнь этой породе отдают а Вы их пытаетесь носом тыкать какие у них плохие собаки, как они все неправильно разводят и т.д....это уважительно..????Мда.........
адис-аскер: Аял пишет: Вот этот пес(сын Тохмета из АС) из Воронежской обл. тоже в Казахстан уехал.. Как и много много других САО Российско- Украинского,Российского,Украинского разведения..........
леди: Вот старая страничка одного казахского питомника САО http://irkcao.narod.ru/p-hozavart.htm Обратите внимание на происхождение некоторых собак. Думаете их потомки ещё не "тобеты"?
адис-аскер: Не удивлюсь если вскоре появится Китайский народный волкодав или что то подобное.........которому будет оч.много тысячелетий от роду............объявят что восстановили породу.............
Татьяна: Зашла в тему выставки в Коломне и как-то печальненько стало, что бросилось в галаза так это губы....скоро догов догоним. Собаки стали настолько похожи друг на друга, как под копирку. Череп скруглен (куполком), глазки как у лабров и губы, губы...Конечно не все, но большинство.....Другие не то слово, совсем другие.
Татьяна: Татьяна пишет: глазки как у лабров Не правильно сравнила у лабров и то серьезней, а тут жалобный какой-то.
AG: адис-аскер Если вести разговор спокойно и рационально, то открыта тема действительно интересная, даже можно сказать актуальная. Порода Среднеазиатская овчарка признанна всемирно, она сформировалась в России на Украине. И никто несможет остановить её формирования. Тему данная открылась на форуме изза очевидной тенденции пребражений породы внутри и видоизменений, которые замечают сами заводчики среднеазиатской овчарки. И никто ту неохотится на ведьм, потому как среди заводчиков есть много талантливых и умных людей, которые также переживают за подобные видоизменния. И если непопробовать разобраться в данной проблеме, то может прийти время, когда поезд разгонется и никто его несможет остановить даже общими усилиями. Несмотря даже на общие взгляды и понимание породы. И только осознавая проблемы изза которых порода изменяется, можно остановить этот процесс. И только поэтому недолжно быть никаких личностей и противосстояния, как некоторые тут хотят представить а только спокойный рациональный разговор о породности. Где найти ту самую оптимальную черту породности... Что может быть а чего не должно быть. Всё очень просто на самом деле, если быть честными между собой.
лёка: Татьяна пишет: Череп скруглен (куполком), глазки как у лабров и губы, губы. +1000000 Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Есть собаки которые цепляют, но большинство ни о чём
адис-аскер: AG пишет: адис-аскер Если вести разговор спокойно и рационально, то открыта тема действительно интересная, даже можно сказать актуальная. Порода Среднеазиатская овчарка признанна всемирно, она сформировалась в России на Украине. И никто несможет остановить её формирования. Тему данная открылась на форуме изза очевидной тенденции пребражений породы внутри и видоизменений, которые замечают сами заводчики среднеазиатской овчарки. И никто ту неохотится на ведьм, потому как среди заводчиков есть много талантливых и умных людей, которые также переживают за подобные видоизменния. И если непопробовать разобраться в данной проблеме, то может прийти время, когда поезд разгонется и никто его несможет остановить даже общими усилиями. Несмотря даже на общие взгляды и понимание породы. И только осознавая проблемы изза которых порода изменяется, можно остановить этот процесс. И только поэтому недолжно быть никаких личностей и противосстояния, как некоторые тут хотят представить а только спокойный рациональный разговор о породности. Где найту ту самую оптимальную черту породности... Что может быть а чего не должно быть. Всё очень просто на самом деле, если быть честными между собой. Да кто ж с этим спорит?Есть проблемы в разведении,их надо обсуждать,как Вы пишите спокойно и рационально,голословно не надо людей серьезно занимающихся породой обвинять в полной некомпетентности....Это по меньшей мере некрасиво....Вы знаете человек практик всегда может ошибаться и учиться на своих ошибках,теоретик всегда прав он же книжки читает умные.....и других уму разуму учит...только забывает об уважение к труду и усилиям и опыту других людей...получается по мнению некоторых людей все так плохо в разведении в России что дальше уже некуда....и мы все просто с завязанными глазами собаками занимаемся,ничего не видим,никого не слышим,но получаем довольно качественное поголовье которое надо покритиковать чтоб не расслаблялись...Ни кто не спорит есть проблемы в разведении,но они есть и в странах ЦА.Почему Болгарская собака это гуд....ни кто же не говорит болгарам что вы тут на разводили,,опять же активные вязки с Российскими и Украинскими собаками,вывоз собак в Болгарию,почему у них всегда лучше чем у нас,а везут отсюда..........????Начали разговор почему... оч.уважительно и корректно,так зачем же свысока нам говорить что мы вообще невидим не понимаем суть этих собак,и все делаем не так....а вот как правильно нас пришли научить... я так понимаю...???Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще....а на конструктивный равный диалог всегда пожалуйста готова.......
Татьяна: лёка пишет: Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Есть собаки которые цепляют, но большинство ни о чём те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет...
Taklamakan: Татьяна пишет: те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет... Даже они настолько разные, что в какой-то момент все зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения. А это значит, что "порода" САО находится на очень тонкую нить, которая сама по себе редко подкреплена прочным фундаментом знании. Еще один порочний круг.
лёка: Taklamakan Согласна в чём то. Пока монки будут проводиться как шоу-будет подбираться начало конца. Пока судьи будут судить по лицм, по препочтениям, по настроению и их действия не будут обсуждаться будет начало конца. Что бы не говорили, но заводское разведение зависит от выставок, сильно. Не, помолчу,а то "Остапа понесло"
Татьяна: Taklamakan пишет: Даже они настолько разные, что в какой-то момент все зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения. Естественно разные. Азиаты изначально очень разные это сейчас сформировался модный тип. Не понимаю при чем здесь эксперт, в моем случае собаки с ТИ, так как меня только экстерьером не зацепишь.
Taklamakan: адис-аскер пишет: получается по мнению некоторых людей все так плохо в разведении в России что дальше уже некуда... Ситуация всегда может быть хуже. Неужели это цель? и мы все просто с завязанными глазами собаками занимаемся,ничего не видим,никого не слышим,но получаем довольно качественное поголовье которое надо покритиковать чтоб не расслаблялись...Ни кто не спорит есть проблемы в разведении,но они есть и в странах ЦА. Какие проблемы? Человеческое желание экспериментировать? Создать что-то новое? Желание месить хорошая большая собака с другой приятной коститой собакой? Почему это должно быть проблем? Или я Вас не поняла? Почему Болгарская собака это гуд....ни кто же не говорит болгарам что вы тут на разводили,,опять же активные вязки с Российскими и Украинскими собаками,вывоз собак в Болгарию,почему у них всегда лучше чем у нас,а везут отсюда..........???? Неужели я причинила ущерб Вашей самооценке? Везем собаки от всех стран, обе породные и непородные. Просто большинство из нас предпочитают называть дела своими реальными именами. Начали разговор почему... оч.уважительно и корректно,так зачем же свысока нам говорить что мы вообще невидим не понимаем суть этих собак,и все делаем не так....а вот как правильно нас пришли научить... я так понимаю...??? Я лично присутствую на выражение мнений и обмена опытом. Чтобы узнать что-то новое. Расширить своей границы знаний. Остальное, Ваши лично болезненные выводы, которые Вы сделали на свободный выбор. Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще.... Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами.
Татьяна: лёка пишет: Что бы не говорили, но заводское разведение зависит от выставок, сильно. Оно не только зависит оно в целом для выставок, а значит уверенно идем к шоу -азиату и к сожаление сделали далеко уже не первый шаг.
Ениш: лёка пишет: Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Татьяна пишет: те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет... Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? А, на счёт того, "их уже и нету" -так, то всегда так -мёртвых , обычно, идеализируют. Taklamakan пишет: "порода" САО находится на очень тонкую нить, которая сама по себе редко подкреплена прочным фундаментом знании. опять, поди,трудности перевода... Как порода может быть подкреплена знаниями? Знаниями чего? О чём?
Taklamakan: Ениш пишет: опять, поди,трудности перевода... Как порода может быть подкреплена знаниями? Знаниями чего? О чём? -> тонкую нить когда развитие породы зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения особенно когда знания етого эксперта являются необоснованными. Или Вы считаете, что это было все - запомнить, наизустить /какой-то придуманой, идеальной/ стандарт?
Ениш: Taklamakan пишет: когда развитие породы зависит от цитата: "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения особенно когда знания етого эксперта являются необоснованными. А-а.. если Вы про экспертизу на выставках, то, я вполне согласная... Безобразная экспертиза.. Какой там, на фиг, стандарт, порой его и не читали. Коммерция чистой воды эти выставки -за счёт нас, дураков, безбедно существует масса бездельников . Нормальный заводчик никогда не будет ориентироваться на мнение большинства экспертов (причём, я никак не умаляю знания и опыт некоторых, к мнению которых стоит прислушаться. но, их, к сожалению, совсем немного)
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать Это было всегда и будет всегда. Причем в любой породе. Даже в той, где экстерьер закреплен и особи (со стороны) похожи друг на друга как братья, НО для породника (в любой породе) на выставке в фаворитах будут единицы.
Асулла-Самара1: А они (собаки) РАЗНЫЕ и там и тут (и в Болгарии, и в Германии). Т.к. породная группа. Про тобетов почитала... Ну вот почему люди хотят ну хоть какие-то лавры себе взять? Ну че там возрождают??? Возрождение - это поиск изначального материала (в любой сфере) и использование ТОЛЬКО его, а тут... Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу... Не понимаю.
Taklamakan: Асулла-Самара1 пишет: Это было всегда и будет всегда. Причем в любой породе. А у нас по разному. На выставке каракачанских рабочих собак Вы можете увидеть единиц, которые не впечатляют .. Асулла-Самара1 пишет: Ну вот почему люди хотят ну хоть какие-то лавры себе взять? Ну че там возрождают??? Возрождение - это поиск изначального материала (в любой сфере) и использование ТОЛЬКО его, Вот и наши заводчики успели точно в этом смысле возродить нашу аборигенную породу. Так что есть, что-то научиться у них. Как же и некоторые туркменские заводчики, чей труд используем /конечно и слава Богу, не только в Болгарии!/ на самом деле. а тут... Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу... Не понимаю. Я тоже.
Татьяна: Ениш пишет: Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? Разве мы сказали не правду? Или о тех кто занимается разведением или хорошо, или ничего? На форуме большинство тем это странички питомников, фотоальбомы любимцев, а в каждых темах одни поздравления и цветочки. Серьезных тем почти не осталось. Забыла ответить на вопрос, да к своим то же критична. Ни у кого не бывает все шоколадно, но если человек рекламирует, выставляет на выставки значит считает, что это на данный момент лучший представитель и именно он лицо питомника, заводчика.... Ениш пишет: А, на счёт того, "их уже и нету" -так, то всегда так -мёртвых , обычно, идеализируют. Почему же, они мне и при жизни очень нравились.
адис-аскер: Taklamakan пишет: Какие проблемы? Человеческое желание экспериментировать? Создать что-то новое? Желание месить хорошая большая собака с другой приятной коститой собакой? Почему это должно быть проблем? Или я Вас не поняла? Я Вас наверное не понимаю.... Taklamakan пишет: Неужели я причинила ущерб Вашей самооценке? Везем собаки от всех стран, обе породные и непородные. Просто большинство из нас предпочитают называть дела своими реальными именами. Моей.?! Нет....рассуждения вслух....Это хорошо что большинство называет вещи своими реальными именами.... Реально так реально.....
лёка: Ениш пишет: Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? Не Ир, я очень придирчива к своим собакам А ты не согласна что губошлёпство присутствует и что много круглых черепушек, что глаза мастифячьи становятся нормой? Не повально, но у же на том рубеже когда начинаешь замечать не одну две собачки, а куда как больше
адис-аскер: Taklamakan пишет: Я лично присутствую на выражение мнений и обмена опытом. Чтобы узнать что-то новое. Расширить своей границы знаний. Остальное, Ваши лично болезненные выводы, которые Вы сделали на свободный выбор. Нет выводы не болезненные,попытка остановить поток негатива......
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу. Но они же возрождают на основе тех собак, предки которых были вывезены из того же Казахстана, Тадж. И они восстанавливают не анатомию, а дух и рабочесть, они ведут отбор по этим качествам, а не по тому как собачка стоит. Я полностью поддерживаю их начинание.
Taklamakan: адис-аскер пишет: Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще.... Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами.
адис-аскер: Taklamakan пишет: Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами. Почитайте мой пост№1243,имени не знаю.......
Ениш: Татьяна пишет: если человек рекламирует, выставляет на выставки значит считает, что это на данный момент лучший представитель и именно он лицо питомника, заводчика.... Это должно быть так. На деле -далеко не всегда. Некоторые, просто,очень любят выставки (мне,например, их не понять), другие, да, подстраиваются под экспертизу -если сам видишь, что собачка так себе, но, эксперт раз за разом ставит тебя в головку ринга -а, чего б не блистать? Другие ,просто, пришли за разводной оценкой (собака может быть, далеко, не идеальной, но, по какой то причине заводчик хочет её попробовать в разведении (характер. кровь..) Короче -причин выставить свою собаку много.
адис-аскер: Ениш пишет: Это должно быть так. На деле -далеко не всегда. Некоторые, просто,очень любят выставки (мне,например, их не понять), другие, да, подстраиваются пол экспертизу -если сам видишь, что собачка так себе, но, эксперт раз за разом ставит тебя в головку ринга -а, чего б не блистать? Другие ,просто, пришли за разводной оценкой (собака может быть, далеко, не идеальной, но, по какой то причине заводчик хочет её попробовать в разведении (характер. кровь..) Короче -причин выставить свою собаку много. Сама не оч.либитель посещать выставки,но на выставках видно и плохое и хорошее в разведении на данный момент...да и разводные оценки опять же надо получать...
Ениш: Татьяна пишет: Ни у кого не бывает все шоколадно, лёка пишет: я очень придирчива к своим собакам лёка пишет: А ты не согласна что губошлёпство присутствует и что много круглых черепушек, что глаза мастифячьи становятся нормой? Согласна, конечно. Вот, тут, наверное, должна быть руководящая роль НКП -семинары. конференции (кстати. почему бы не возродить былое?), инструктаж экспертов-породников. Ведь, если в породе ,на данный момент, буйным цветом цветёт определённый недостаток, то, именно,на него и надо делать акцент при экспертизе.
Taklamakan: адис-аскер пишет: имени не знаю....... Жаль, если и люди, чьи советы, мнения и публикаций Вы лично используете на Вашем сайте не считаете как учителей или авторитеты .. Ениш пишет: Вот, тут, наверное, должна быть руководящая роль НКП -семинары. конференции (кстати. почему бы не возродить былое?), инструктаж экспертов-породников. Ведь, если в породе ,на данный момент, буйным цветом цветёт определённый недостаток, то, именно,на него и надо делать акцент при экспертизе. Всегда хорошо восстановливать грамотности прежде чем что-либо другое .. Если бы я не верила, что вы на это способны / зрелые и незрелые / не была участвовала в этой теме..
адис-аскер: Taklamakan пишет: Жаль, если и люди, чьи советы, мнения и публикаций Вы лично используете на Вашем сайте не считаете как учителей или авторитеты .. Я излагаю свою точку зрения,Вы свою,все реально не так ли? Трудновато вас понять иногда............
лёка: Ениш пишет: почему бы не возродить былое?), Да у НКП как бы в уставе прописано всё это. Только вот...
лёка: Taklamakan пишет: Если бы я не верила, что вы на это способны / зрелые и незрелые / не была участвовала в этой теме.. Спасибо за доверие товарищ
Taklamakan:
Аскор: Taklamakan , Вы имеете отношение к разведению Болгарской овчарки? Планируете использовать кровных туркменов, которых привозите в Болгарию, в разведении Болгарской овчарки - в ее "улучшении"? Как Вы считаете, в этом (в улучшении "туркменами") есть смысл? Надеюсь на честный (как принято в Болгарии) ответ.
fanat: Аскор Полагаю любой, кто когда-нибудь улучшал (а ведь смысловой посыл "улучшить" - сделать лучше, а не хуже), ответит.на Ваш вопрос положительно. И улучшая САО всегда преследовали благие цели. У каждого свой взгляд на "улучшение". Только дело в том, что открыто об'яснив все свои мысли по поводу " улучшения", человек неизменно был подвергнут такой жёсткой обструкции, что "мама не горюй". Это какие-то происки перевёрнутого сознания.... Оказывается скрыть истинное положение вещей - хорошо, А сказать правду (обосновав к-л действия)- плохо. Вопросик на засыпку... Какие качества ТВ могут ухудшить БО?
леди: ИМХО, конечно, но одна пастушеская аборигенная порода ничем не может улучшить другую пастушескую аборигенную породу, развивавшуюся в сходных условиях. Ухудшить может. Потому как условия чуток, но разные, и потомки метисов могут не иметь тех свойств, которые необходимы именно "тут", а "там" были не столь важны.
fanat: леди Вот как раз это и предмет для дискуссии. Мне много раз приходилось слышать и читать доводы в пользу того или иного подмеса. С чем-то можно соглашаться, с чем-то нет. Рабочие моменты... Хочешь- возьми на заметку, не хочешь -игнорируй. Но полагаю должен быть выбор и собственная воля к действию. Или так?.... что все "шито-крыто" - смотрите доки?
Taklamakan: Аскор пишет: Taklamakan , Вы имеете отношение к разведению Болгарской овчарки? Планируете использовать кровных туркменов, которых привозите в Болгарию, в разведении Болгарской овчарки - в ее "улучшении"? Как Вы считаете, в этом (в улучшении "туркменами") есть смысл? Надеюсь на честный (как принято в Болгарии) ответ. Не занимаюсь разведения новыми породами. Все свою сознательную жизнь я поддерживала сохранение аборигенных чабанских пород. Работала с такими собаками (прежде всего я чабан). Не отрицаю желание тех коллег, которые хотят создать новые породы. Пускаю делать свои дела. Отношусь нормально. Стараюсь понимать их точки зрения и амбиции. Если кто-нибудь приходит ко мне и хочет повязать свою суку моего кобеля, я бы спросила что за ЦЕЛЬ он/она имеет. Я бы сказала то что думаю, насчет добытий опыт и насчет свои дела и цели. Иногда получаются, рождаются собаки разными породами /старотипные и новотипные/ которые мне тоже очень нравятся, искушают меня, но не пользоваюсь ими, если не принадлежать к породе, которая я себе выбрала для работы. Даже если у меня нет выбора или возможности осуществить выбора - предпочитаю не повязать свою суку, а не нарушать принципы для достижения целей, которые следую.. Если могу помочь мотивированное цель, что ищет определенный результат, я бы не отказала. *При условии, что потом не будут следовать лжи (во имя достижения этой цели).
AG: Бандитка Такламакан Ит Ак Эзгер
Аскор: Taklamakan пишет: Спор в том, что не надо путать внутрепородное разнообразие с метизациям. Я выбрала 7 кобелей и 7 сук на случайном принципе. Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они принадлежат к одну породу? Taklamakan, никто не знает. Как бы, Вы, зоотехнически, стали доказывать, принадлежность той или иной собаки к породе?
колмакова татьяна: Прямо в тему, статья в новом интернет журнале о сао "Почему они были другими" http://issuu.com/aziatjournal/docs/aziat_journal__1
MOLOSSYIZAZII:
Ениш: колмакова татьяна пишет: Прямо в тему, статья в новом интернет журнале так,наверное, будет удобнее- http://coordinator-ua.org/statiya/2013_american_magazine/index.html И, кстати, эта статья уже ставилась в эту тему.
полная версия страницы