Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
СМ: колмакова татьяна пишет: "...мы будем расказывать о Волкодавов (Аборигены) Кыргызстана! Они сохранились в горных районах в чистоте и в оснавном старотипные,...." Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали)
fanat: AG Какие тут"Улучшенные" ? Вспомни Харифа или его сына Сапфира.... 1000%-но чистокровные собаки. Очень даже напомнили этих "киргизских".
Taklamakan: MOLOSSYIZAZII, Убежал Ваш пост о Кер и "легенды" скрещивания собак и волков.. Не знаю если в Кере есть волк, но если Вам интересно - Проводили исследования на ДНК анализа в Германии, наши учены установили, что только от 20% до 30% популяции волков в Болгарии чистая. Остальной % волки оказались гибриды.
адис-аскер: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали) Ну собаки то хорошие на фото....и киргизы тоже занимаются волкодавами....а уж кого они выгнали это их проблемы....правда знаю что из Туркмении в свое время завозились собаки в Киргизию,и вывозились оттуда же в Россию...насчет местных аборигенов плохо осведомлена....
Татьяна: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Судя по теме есть они, только именно аборигены совсем другие. Понравились всего несколько собаки и те все старые. Белый кобель на фотках выше отличается от них кардинально.
AG: может не все видели, несколько фотографий из моей поездки в Таджикистан в 2006 году... помоему вполне узнаваемые образы.
АВС: колмакова татьяна пишет: На соседнем форуме в теме "Аборигены Кыргызстана(Экспедиция по Киргизии)" на первых же страницах увидела вот таких роскошных аборигенов, возрастом 12 лет. Вам хорошенько прошлись по ушам. fanat прав! Никакого отношения к аборигенам Киргизии эти собаки и близко не имеют.
AG: леди я говорю про фотографии, которые представленны здесь
АВС: СМ пишет: Нету в Кыргызстане саоабаригенов и не уверен что были Это остатки собак прежних заводчиков(которых киргизы выгнали) Тоже такого мнения. Сколько не катался по Киргизии в период с 1995-2000гг таковых встречал только у заводчиков, собаки у которых были поголовно все туркменских кровей. Аборигены при чабанских хозяйствах были, но задворняженные на нет. Мелкие, сухие, тонкокостные собачки.
Taklamakan:
АВС: AG пишет: леди я говорю про фотографии, которые представленны здесь Я тоже. По ссылке Леди есть и другие собаки, которые больше похожи на тамошних аборигенов.
СМ: АВС пишет: Сколько не катался по Киргизии в период с 1995-2000гг таковых встречал только у заводчиков Только я там жил с 87 по 97гг и тоже мотался по горам и стоянкам(тайганов выискивал), не было азиатов в то время,не встречал
fanat: Taklamakan Класс! Давайте теперь, кто-что на почтовых марках нарисует, тем и руководствоваться будем. Негашеные марки авторитетнее!
АВС: СМ пишет: Только я там жил с 87 по 97гг и тоже мотался по горам и стоянкам(тайганов выискивал), не было азиатов в то время,не встречал Это так. Было пару раз, видел нечто подобное в районе Сарыташа, что по ссылке Леди далее, и то не так уж и похожих на представленных на фото. Taklamakan, Пост N: 463. Это все аборигены Киргизии?
колмакова татьяна: Мда, бесполезняк. Эх, люди...люди...
Taklamakan: АВС пишет: Taklamakan, Пост N: 463. Это все аборигены Киргизии? Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что ни одна из представленных собак не принадлежит к их традиционной селекции. fanat пишет: Taklamakan Класс! Давайте теперь, кто-что на почтовых марках нарисует, тем и руководствоваться будем. Негашеные марки авторитетнее! fanat, Спасибо за комментарий.
АВС: Taklamakan пишет: Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. Если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что ни одна из представленных собак не принадлежит к их традиционной селекции. Скорей всего, это просто картинки собак на марках, которые нравились художнику их рисовавших. Или русским в крупных городах Киргизии. Животноводам киргизам эти собаки вообще по барабану.
Ениш: Taklamakan пишет: Это собаки, которые киргизы использовали и которые им нравились. И, о чём это?
Taklamakan: АВС пишет: Скорей всего, это просто картинки собак на марках, которые нравились художнику их рисовавших. Или русским в крупных городах Киргизии. Животноводам киргизам эти собаки вообще по барабану. Животноводам киргизам собаки вообще по барабану, также и их разведением. По моему..
Татьяна: Taklamakan пишет: И, о чём это? Зря спросили, сейчас еще чего- нибудь накидают.
АВС: Taklamakan пишет: Животноводам киргизам собаки вообще по барабану, также и их разведением. По моему.. Среди коренных жителей Киргизии встречаются любители приотарных собак, но гораздо реже, чем в других странах СрАзии. И, в отличии от соседей, совсем не морочатся какой либо селекцией. В Узбекистане и Таджикистане гораздо чаще можно встретить животновода, знающего толк в чабанских собаках и имеющих породных собак на протяжении многих поколений. Туркмения безусловный лидер по серьезному подходу к этим собакам, что собственно и видно наглядно. А Казахстан вполне мог бы похвастаться своим аборигенным поголовьем рабочих волкодавов, если бы так рьяно не рванули в ФЦИ и полностью не отдались бы созданию стандартной САО.
Taklamakan: АВС пишет: Среди коренных жителей Киргизии встречаются любители приотарных собак, но гораздо реже, чем в других странах СрАзии. И, в отличии от соседей, совсем не морочатся какой либо селекцией. В Узбекистане и Таджикистане гораздо чаще можно встретить животновода, знающего толк в чабанских собаках и имеющих породных собак на протяжении многих поколений. Туркмения безусловный лидер по серьезному подходу к этим собакам, что собственно и видно наглядно. А Казахстан вполне мог бы похвастаться своим аборигенным поголовьем рабочих волкодавов, если бы так рьяно не рванули в ФЦИ и полностью не отдались бы созданию стандартной САО. Спасибо Вам за комментарий.
Taklamakan: Собачье дело Ученый Константин Плахов много лет добивается официального признания казахской овчарки – тобета и гончей – тазы Легенда гласит, что название казахской гончей – тазы происходит от слова «таза», т.е. чистая, благородная. Эта умная и чистоплотная собака была единственным животным, вхожим в юрту кочевника, ей даже отводилось специальное место с настилом. Нередко за одну борзую в степи отдавали десяток, а то и более лошадей или верблюдов. Ценилась тазы прежде всего за скорость. Хорошая, в отличной «спортивной форме» особь в погоне за дичью, чаще всего зайцем и лисой, может разогнаться до 80 км/ч. В монголо-кипчакско-персидском словаре 1242 года тазы уже персидского происхождения. Но несколько лет назад собаку «идентифицировали» еще раз, и, похоже, на этот раз окончательно. Неизвестные художники-анималисты, жившие около трех тысяч лет назад на территории современного Казахстана, оказывается, выбили «портрет» гончей на камнях. Эти петроглифы обнаружены в разных местах нашей необъятной страны. На них без труда опознается экстерьер тазы, что еще раз доказывает: эти быстроногие создания – одна из древнейших пород в собачьем мире. И самое главное, они – аборигены. Казахская овчарка-волкодав тобет, надежная и верная пастушья помощница, по версии отечественных исследователей, своим названием обязана привычке следить за пасущимся скотом с возвышенности – тобе (по-казахски). Альтернативная версия утверждает, что тобет – «инородец». Его считают потомком тибетского дога, предком которого в свою очередь считается черный волк. Отсюда, мол, и искаженное название. Эта овчарка, полагают одни, пришла к нам вместе с монгольскими завоевателями, но поскольку в их разношерстных «полчищах» было много будущих казахских племен, ее происхождение никто не оспаривает. Однако, судя по археологическим раскопкам, «прототобет» на территории современных Казахстана и Туркмении появился намного раньше, чем любая собака на Тибете. Кстати, черные волки там не водятся. Но все же и тазы, и тобету предстоит пройти генетическую экспертизу в Институте молекулярной биологии в Алматы. Не ради праздного любопытства. В советское время тазы и тобет классифицировали как среднеазиатские породы. Сейчас же они лишились и этого. Невероятно, но факт! Дойдя из тьмы веков до светлого дня обретения исторической родиной независимости, казахская овчарка и гончая оказались на грани вымирания. Официально тазы и тобет как бы не существуют. Численность тазы в Казахстане, по подсчетам действительного члена Международного общества по сохранению аборигенных пород собак Константина Плахова, колеблется от 300 до 500 особей, тобетов в десять раз меньше. Правда, сейчас в стране мода на тобета, и спрос, как обычно, породил предложение. Дошло до того, что щенков продают прямо вдоль трасс, но в лучшем случае это детеныши алабаев, туркменской овчарки или «кавказцы», а то и «котята в мешке», предупреждают знатоки. За сохранение исчезающих псов борются несколько добровольцев. В прошлом году даже прозвучало предложение занести «национальное достояние» в отечественную Красную книгу, но республиканская комиссия, рассматривающая подобные заявки, только отмахнулась: мол, тазы и тобет не относятся к диким животным. В Министерстве сельского хозяйства тоже не торопятся официально признать этих древних помощников номадов. Как рассказывает Константин Плахов, больше всего тобету досталось в начале 50-х годов прошлого столетия. Тогда сотрудник НИИ животноводства КазССР Юрий Пильщиков «забраковал» волкодавов, тысячелетиями охранявших отары: дескать, австралийские и венгерские овчарки лучше пасут овец. В страну в большом количестве стали завозить именно эти породы. Каждому чабану полагалось по пять «помощников», и это действительно были хорошие «пастухи», но охранники из них получились, мягко говоря, никудышные. При виде волков «чужеземцы» убегали первыми, забывая о подопечных, рассказывает Константин Плахов. Тобетам не повезло вдвойне: после отстранения от «службы» они оказались в роли дворняжек, во всей стране не нашлось ни одного человека, попытавшегося сохранить тобетов как вид. В прошлом году Константин предложил правительству проект по спасению четвероногих аборигенов. По его мнению, необходимо создать государственный питомник – сначала для спасения оставшихся особей от метизации, затем – для дальнейшего размножения. Чиновники отказались, сославшись на отсутствие денег. В Туркменистане же местные разновидности тазы и тобетов находятся под охраной государства, для их сохранения и разведения созданы питомники, вывоз алабаев и гончих категорически запрещен. Судьбой наших собак озабочены только энтузиасты, сетует автор неудавшегося проекта, хотя еще в 1994 году Казахстан ратифицировал Международную конвенцию о сохранении биоразнообразия, обязывающую заботиться о местных животных и растениях. Особенно уникальных. Тобет под это определение подходит идеально: отменный пастух, бдительный сторож, верный телохранитель, на границе запросто может заменить немецкую овчарку, да и спасатель неплохой, равных ему по силе и отваге практически нет. Спокойный, флегматичный на вид тобет преображается в схватке с волком, почти всегда выходит победителем. Хорошо поддается дрессировке. В Великобритании такого четвероногого помощника хотят вывести с помощью генной инженерии и уже прозвали суперсобакой. – У нас она есть, но государство не хочет признавать ее даже как просто породу, – недоумевает Константин Плахов. – Последняя надежда сдвинуть дело с мертвой точки – генетическая экспертиза. Для этого надо найти в запасниках института археологии или раскопать кости древних тобета и тазы, извлечь ДНК, изучить и сравнить с современными особями. Если «наследство» подтвердится, можно хотя бы попросить у международных кинологических центров помощи для спасения и сохранения двух древнейших пород собак, находящихся на грани исчезновения. Между прочим, собаки – вовсе не братья наши меньшие. Они, по казахским поверьям, созданы раньше человека. Одно из них звучит примерно так. Сотворил Всевышний человека из праха и отлучился за душой, чтобы вдохнуть ее в плоть. На страже своего творения он оставил собаку. Силы тьмы слетелись к телу, чтобы завладеть им, но верный пес не подпустил их. Тогда Зло наслало Великий холод и обратило отважного охранника в лед. За верность Бог оживил собаку и одарил теплой шкурой.
лёка: Кто накаркал?
Татьяна: лёка пишет: Кто накаркал? Как же остановить этот поток.
Taklamakan: Аборигенные сторожевые собаки хр.Нуратау (Узбекистан). Шакула В.Ф. Шакула Г. В. НПО «Дикая природа». Нуратинский хребет расположен вдоль южной границы пустыни Кызыл Кум и имеет протяженность около 200 км. В центральной части Нуратинского хребта в непосредственной близости от Нуратинского государственного заповедника находится несколько горных кишлаков с численностью населения от 50 до 1000 человек в каждом. Наиболее крупные кишлаки носят названия Фариш, Осраф, Ухум, Хаят, Андыген, Маджерум. Административно они относятся к Янгикишлакскому району Джизакской области Республики Узбекистан. Основное население кишлаков хр.Нуратау, около 95% – таджики. Кишлаки стоят на месте древних таджикских поселений, образовавшихся после переселения сюда таджиков более 1000 лет тому назад. Несмотря на различные социальные потрясения местным таджикам удалось сохранить свой язык, национальную культуру, обычаи и традиции.
Taklamakan: Абориген Казахстана - тобет -> Кара Боз ->
адис-аскер: лёка пишет: Кто накаркал? Кто кто.... Татьяна пишет: Как же остановить этот поток.
кот: Taklamakan пишет: Абориген Казахстана - тобет -> Мы давно видели эти фото
кот: AG пишет: может не все видели, несколько фотографий из моей поездки в Таджикистан в 2006 году Видели. Посмотрел ваших собак в теме,понравились Но согласитесь,они далеко не выглядят,как аборигены,вполне заводские ,хотя происхождение знатное
полная версия страницы