Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
Ениш: лёка пишет: Иногда реально смотришь ринг или выставку на форуме и ловишь себя на мысли "Что это за порода ?" Татьяна пишет: те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать и то их уже нет... Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? А, на счёт того, "их уже и нету" -так, то всегда так -мёртвых , обычно, идеализируют. Taklamakan пишет: "порода" САО находится на очень тонкую нить, которая сама по себе редко подкреплена прочным фундаментом знании. опять, поди,трудности перевода... Как порода может быть подкреплена знаниями? Знаниями чего? О чём?
Taklamakan: Ениш пишет: опять, поди,трудности перевода... Как порода может быть подкреплена знаниями? Знаниями чего? О чём? -> тонкую нить когда развитие породы зависит от "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения особенно когда знания етого эксперта являются необоснованными. Или Вы считаете, что это было все - запомнить, наизустить /какой-то придуманой, идеальной/ стандарт?
Ениш: Taklamakan пишет: когда развитие породы зависит от цитата: "Эксперт"ом в ринге и его личные предпочтения особенно когда знания етого эксперта являются необоснованными. А-а.. если Вы про экспертизу на выставках, то, я вполне согласная... Безобразная экспертиза.. Какой там, на фиг, стандарт, порой его и не читали. Коммерция чистой воды эти выставки -за счёт нас, дураков, безбедно существует масса бездельников . Нормальный заводчик никогда не будет ориентироваться на мнение большинства экспертов (причём, я никак не умаляю знания и опыт некоторых, к мнению которых стоит прислушаться. но, их, к сожалению, совсем немного)
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: те которые меня зацепили можно по пальцам пересчитать Это было всегда и будет всегда. Причем в любой породе. Даже в той, где экстерьер закреплен и особи (со стороны) похожи друг на друга как братья, НО для породника (в любой породе) на выставке в фаворитах будут единицы.
Асулла-Самара1: А они (собаки) РАЗНЫЕ и там и тут (и в Болгарии, и в Германии). Т.к. породная группа. Про тобетов почитала... Ну вот почему люди хотят ну хоть какие-то лавры себе взять? Ну че там возрождают??? Возрождение - это поиск изначального материала (в любой сфере) и использование ТОЛЬКО его, а тут... Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу... Не понимаю.
Taklamakan: Асулла-Самара1 пишет: Это было всегда и будет всегда. Причем в любой породе. А у нас по разному. На выставке каракачанских рабочих собак Вы можете увидеть единиц, которые не впечатляют .. Асулла-Самара1 пишет: Ну вот почему люди хотят ну хоть какие-то лавры себе взять? Ну че там возрождают??? Возрождение - это поиск изначального материала (в любой сфере) и использование ТОЛЬКО его, Вот и наши заводчики успели точно в этом смысле возродить нашу аборигенную породу. Так что есть, что-то научиться у них. Как же и некоторые туркменские заводчики, чей труд используем /конечно и слава Богу, не только в Болгарии!/ на самом деле. а тут... Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу... Не понимаю. Я тоже.
Татьяна: Ениш пишет: Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? Разве мы сказали не правду? Или о тех кто занимается разведением или хорошо, или ничего? На форуме большинство тем это странички питомников, фотоальбомы любимцев, а в каждых темах одни поздравления и цветочки. Серьезных тем почти не осталось. Забыла ответить на вопрос, да к своим то же критична. Ни у кого не бывает все шоколадно, но если человек рекламирует, выставляет на выставки значит считает, что это на данный момент лучший представитель и именно он лицо питомника, заводчика.... Ениш пишет: А, на счёт того, "их уже и нету" -так, то всегда так -мёртвых , обычно, идеализируют. Почему же, они мне и при жизни очень нравились.
адис-аскер: Taklamakan пишет: Какие проблемы? Человеческое желание экспериментировать? Создать что-то новое? Желание месить хорошая большая собака с другой приятной коститой собакой? Почему это должно быть проблем? Или я Вас не поняла? Я Вас наверное не понимаю.... Taklamakan пишет: Неужели я причинила ущерб Вашей самооценке? Везем собаки от всех стран, обе породные и непородные. Просто большинство из нас предпочитают называть дела своими реальными именами. Моей.?! Нет....рассуждения вслух....Это хорошо что большинство называет вещи своими реальными именами.... Реально так реально.....
лёка: Ениш пишет: Скажите, девушки -Вы так пристрастны,исключительно, к собакам чужого разведения? Или у самих, действительно, всё "шоколадно"? Не Ир, я очень придирчива к своим собакам А ты не согласна что губошлёпство присутствует и что много круглых черепушек, что глаза мастифячьи становятся нормой? Не повально, но у же на том рубеже когда начинаешь замечать не одну две собачки, а куда как больше
адис-аскер: Taklamakan пишет: Я лично присутствую на выражение мнений и обмена опытом. Чтобы узнать что-то новое. Расширить своей границы знаний. Остальное, Ваши лично болезненные выводы, которые Вы сделали на свободный выбор. Нет выводы не болезненные,попытка остановить поток негатива......
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Вывезли плем.материал с Украины, России и ну возрождать собственную породу. Но они же возрождают на основе тех собак, предки которых были вывезены из того же Казахстана, Тадж. И они восстанавливают не анатомию, а дух и рабочесть, они ведут отбор по этим качествам, а не по тому как собачка стоит. Я полностью поддерживаю их начинание.
Taklamakan: адис-аскер пишет: Ну на мой взгляд учителям авторитета маловато пока еще.... Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами.
адис-аскер: Taklamakan пишет: Маловато, значить пока еще есть. Назовите, пожалуйста, по именами. Почитайте мой пост№1243,имени не знаю.......
Ениш: Татьяна пишет: если человек рекламирует, выставляет на выставки значит считает, что это на данный момент лучший представитель и именно он лицо питомника, заводчика.... Это должно быть так. На деле -далеко не всегда. Некоторые, просто,очень любят выставки (мне,например, их не понять), другие, да, подстраиваются под экспертизу -если сам видишь, что собачка так себе, но, эксперт раз за разом ставит тебя в головку ринга -а, чего б не блистать? Другие ,просто, пришли за разводной оценкой (собака может быть, далеко, не идеальной, но, по какой то причине заводчик хочет её попробовать в разведении (характер. кровь..) Короче -причин выставить свою собаку много.
адис-аскер: Ениш пишет: Это должно быть так. На деле -далеко не всегда. Некоторые, просто,очень любят выставки (мне,например, их не понять), другие, да, подстраиваются пол экспертизу -если сам видишь, что собачка так себе, но, эксперт раз за разом ставит тебя в головку ринга -а, чего б не блистать? Другие ,просто, пришли за разводной оценкой (собака может быть, далеко, не идеальной, но, по какой то причине заводчик хочет её попробовать в разведении (характер. кровь..) Короче -причин выставить свою собаку много. Сама не оч.либитель посещать выставки,но на выставках видно и плохое и хорошее в разведении на данный момент...да и разводные оценки опять же надо получать...
Ениш: Татьяна пишет: Ни у кого не бывает все шоколадно, лёка пишет: я очень придирчива к своим собакам лёка пишет: А ты не согласна что губошлёпство присутствует и что много круглых черепушек, что глаза мастифячьи становятся нормой? Согласна, конечно. Вот, тут, наверное, должна быть руководящая роль НКП -семинары. конференции (кстати. почему бы не возродить былое?), инструктаж экспертов-породников. Ведь, если в породе ,на данный момент, буйным цветом цветёт определённый недостаток, то, именно,на него и надо делать акцент при экспертизе.
Taklamakan: адис-аскер пишет: имени не знаю....... Жаль, если и люди, чьи советы, мнения и публикаций Вы лично используете на Вашем сайте не считаете как учителей или авторитеты .. Ениш пишет: Вот, тут, наверное, должна быть руководящая роль НКП -семинары. конференции (кстати. почему бы не возродить былое?), инструктаж экспертов-породников. Ведь, если в породе ,на данный момент, буйным цветом цветёт определённый недостаток, то, именно,на него и надо делать акцент при экспертизе. Всегда хорошо восстановливать грамотности прежде чем что-либо другое .. Если бы я не верила, что вы на это способны / зрелые и незрелые / не была участвовала в этой теме..
адис-аскер: Taklamakan пишет: Жаль, если и люди, чьи советы, мнения и публикаций Вы лично используете на Вашем сайте не считаете как учителей или авторитеты .. Я излагаю свою точку зрения,Вы свою,все реально не так ли? Трудновато вас понять иногда............
лёка: Ениш пишет: почему бы не возродить былое?), Да у НКП как бы в уставе прописано всё это. Только вот...
лёка: Taklamakan пишет: Если бы я не верила, что вы на это способны / зрелые и незрелые / не была участвовала в этой теме.. Спасибо за доверие товарищ
Taklamakan:
Аскор: Taklamakan , Вы имеете отношение к разведению Болгарской овчарки? Планируете использовать кровных туркменов, которых привозите в Болгарию, в разведении Болгарской овчарки - в ее "улучшении"? Как Вы считаете, в этом (в улучшении "туркменами") есть смысл? Надеюсь на честный (как принято в Болгарии) ответ.
fanat: Аскор Полагаю любой, кто когда-нибудь улучшал (а ведь смысловой посыл "улучшить" - сделать лучше, а не хуже), ответит.на Ваш вопрос положительно. И улучшая САО всегда преследовали благие цели. У каждого свой взгляд на "улучшение". Только дело в том, что открыто об'яснив все свои мысли по поводу " улучшения", человек неизменно был подвергнут такой жёсткой обструкции, что "мама не горюй". Это какие-то происки перевёрнутого сознания.... Оказывается скрыть истинное положение вещей - хорошо, А сказать правду (обосновав к-л действия)- плохо. Вопросик на засыпку... Какие качества ТВ могут ухудшить БО?
леди: ИМХО, конечно, но одна пастушеская аборигенная порода ничем не может улучшить другую пастушескую аборигенную породу, развивавшуюся в сходных условиях. Ухудшить может. Потому как условия чуток, но разные, и потомки метисов могут не иметь тех свойств, которые необходимы именно "тут", а "там" были не столь важны.
fanat: леди Вот как раз это и предмет для дискуссии. Мне много раз приходилось слышать и читать доводы в пользу того или иного подмеса. С чем-то можно соглашаться, с чем-то нет. Рабочие моменты... Хочешь- возьми на заметку, не хочешь -игнорируй. Но полагаю должен быть выбор и собственная воля к действию. Или так?.... что все "шито-крыто" - смотрите доки?
Taklamakan: Аскор пишет: Taklamakan , Вы имеете отношение к разведению Болгарской овчарки? Планируете использовать кровных туркменов, которых привозите в Болгарию, в разведении Болгарской овчарки - в ее "улучшении"? Как Вы считаете, в этом (в улучшении "туркменами") есть смысл? Надеюсь на честный (как принято в Болгарии) ответ. Не занимаюсь разведения новыми породами. Все свою сознательную жизнь я поддерживала сохранение аборигенных чабанских пород. Работала с такими собаками (прежде всего я чабан). Не отрицаю желание тех коллег, которые хотят создать новые породы. Пускаю делать свои дела. Отношусь нормально. Стараюсь понимать их точки зрения и амбиции. Если кто-нибудь приходит ко мне и хочет повязать свою суку моего кобеля, я бы спросила что за ЦЕЛЬ он/она имеет. Я бы сказала то что думаю, насчет добытий опыт и насчет свои дела и цели. Иногда получаются, рождаются собаки разными породами /старотипные и новотипные/ которые мне тоже очень нравятся, искушают меня, но не пользоваюсь ими, если не принадлежать к породе, которая я себе выбрала для работы. Даже если у меня нет выбора или возможности осуществить выбора - предпочитаю не повязать свою суку, а не нарушать принципы для достижения целей, которые следую.. Если могу помочь мотивированное цель, что ищет определенный результат, я бы не отказала. *При условии, что потом не будут следовать лжи (во имя достижения этой цели).
AG: Бандитка Такламакан Ит Ак Эзгер
Аскор: Taklamakan пишет: Спор в том, что не надо путать внутрепородное разнообразие с метизациям. Я выбрала 7 кобелей и 7 сук на случайном принципе. Вы мне скажите, как вы бы зоотехнических доказали, что они принадлежат к одну породу? Taklamakan, никто не знает. Как бы, Вы, зоотехнически, стали доказывать, принадлежность той или иной собаки к породе?
колмакова татьяна: Прямо в тему, статья в новом интернет журнале о сао "Почему они были другими" http://issuu.com/aziatjournal/docs/aziat_journal__1
MOLOSSYIZAZII:
полная версия страницы