Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Я тоже никогда не идеализировал и всегда говорил, что о своём происхождении в большей степени говорит облик собаки, чем чьи-то слова. Но всё же есть общие характеристики свойственные большинству поголовья, которые и не должны потерять(вернее не хотелось бы, чтобы потеряли) современные САО. Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были.
Балтек Гайрат: AG пишет: а кто же их выцепляет в данной теме? Вы наших, или мы ваших? Во молодец, а! Тут мы видим, тут не видим. Когда мы фото ВАШИХ ставим, это мы не цепляем, это мы мнение свое аргументируем, а когда вы НАШИХ - тут все наоборот, тут вы бяки и мы обиделись. Ты не поленись, перелопать кучу продолжений этого сюра и увидешь, откуда есть пошла...
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Правильно ли было бы строить своё разведение по принципу - "я развожу таких, потому что такие там тоже были(хоть и одна на сотню)", так и другие породы там тоже были. Эх... И так есть. Собака одна на сотню, а то и меньше, а инбридируют, и десятками инбридируют. Не получают, а линию далее ведут. Все равно не получают, а все равно ведут. И если сейчас предметно заговорить, то криков и обид будет до неба и даже выше. А Вы, скорее всего, первый оправдывать кинетесь.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, +1000% Балтек Гайрат пишет: Ищите признаки пород и метизации на здоровье, предков, потомков сравнивайте, ,голову ломайте, где, кого и кто обманул. В каком 19мохнатом году продали кому одного вместо другого. Балтек Гайрат пишет: кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. и продавцов... Балтек Гайрат пишет: принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Лен,Респектоза!
AG: Балтек Гайрат фоток накидать могут все, даже таких, коих мало кто видел... несомневайтесь. Это вам для начала размышлений. Раз так уже хотели. Можете обсуждать породность.
лёка: А кто это?
Балтек Гайрат: лёка пишет: А кто это? Это, я так понимаю, заводской. А значит априори метис. Ну что не понятно?
адис-аскер: Аял пишет: Оля,согласна,перекос в сторону бойцовых качеств в разведении чреват. Придерживаться консерватизма,оглядываться на старых собак,сохранять их внешний вид-это тоже значимо для породы. Оль да все это понятно.... Ну просто есть самоцель :бои и бои....(ну хочется так,делают так),есть цель через бои увидеть возможности собаки...есть разовое тестирование,никто ни кого не в чем не обвиняет.просто разные точки зрения по поводу основного предназначения собак и как следствие отсюда затрагивается разведение по каким приоритетам и почему собаки так отличаются вообще и аборигены в том числе....кто и к чему ведет породу своим разведением...???Либо мы ее уводим породу от оригинала,либо приближаем максимально к оригиналу...и какой он вообще оригинал абориген....????У некоторых оч.четкая точка зрения и понятно высказанная,а у некоторых оч.все расплывчато и непонятно...вот и все....
fanat: Всякие там БЫЛИ. Главное - ко торые сейчас!? Гуд! Т.е. Там "Здесь и сейчас" и Тут "Здесь и. сейчаc"... Легше лёгкого найти видео последних (хай не последних, но ближайших) ТИ в Туркмении .. и видео какой-н. крупной выставки. Напр....первый тур Чемп.Туркмении разумеется по кол-ву сопоставим с "Главной Выставкой Года" Вот взять и просто посчитать "головы" (в смысле штуки) отчетливо выделяющиеся в сторону... Т.е. Во-о! Гляньте на сколько у кого коэффициент больше, выше, сильнее .AG Фото в профиль спецом тормознул или пожалел душевное состояние остро-переживающих натур? (Ей-ей до конфузов доходит. За крушение идеалов готовы застрелиться или....застрелить. забывая, что это всего-лишь собаки...или коты)
СМ: AG пишет: Вы наших, или мы ваших Кто пограничником будет?И кто сортировать назначен,НАШИ и НЕНАШИ,действительно детский сад
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Вот еще навскидку. А происхождение этих собак известно? Интересно было бы узнать - имеют ли они общих предков. Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ,
ЛСВ: AG пишет: Это вам для начала размышлений. Можете обсуждать породность. Это не Келбарс, Т. Хабибулина, брат Кобура ?
сенька: http://s56.radikal.ru/i154/0811/94/53bccc5493e4.jpg
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот потому я и не идеализирую. Всякие ТАМ были, есть и будут. Всякие были, есть и будут ЗДЕСЬ. И не нужно себя противопоставлять, как панацею, спасение и миссию. Собаками доказывать нужно, а не попытками опустить собеседников на форуме. А то получается интересная картина. ВАШИ - противные метисы, лобастые, губастые, на выставках выигрывают потому что судьи тоже "лобастые", на боях выигрывают потому что метисы, а наши незаметные, но настоящие и единственные, бе-бе-бе. И наших недостатков мы не видим (потому что настоящие), а значит их у нас нет. А если вы нам что-то показали, то вы - мерзкие людишки, смеющие высмеять святое. Лена, аплодирую стоя ! Я уже миллион раз это пытаюсь донести !
кот: колмакова татьяна пишет: Лена, аплодирую стоя !
леди: А я никому не аплодирую. Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков. Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите.
зяма: А вот правда........ Почему не разделить??? Тех же догов, шнауцеров даже по окрасу делят, немцев по шерсти и т.д Меньше бы споров было а может и больше
fanat: Догов от шнауцеров даже не по окрасу давно разделили.. А тут... Ранее с Аскором проводилась беседа о несостоятельности принципа "Здесь и сейчас" . Был дан пример двух однопометников ,проводя экспертизу которых по этому порочному. принципу получили САО и КО. (белая сука-САО, серый, пушистый кобель -КО) "Здесь и сейчас" - ловушка для не знающих всех нюансов (не только экстерьерных). бедных экспертов.
Ada: Собака разведения АЯЛ СЕН САО Лада , и на аватарке собака разведения АЯЛ СЕН САО ФЕРЗЬ.. заходите к нам на страничку...будем очень рады Вам
Аскор: леди пишет: Какая разница - разные там были, или более-менее одинаковые? Порода не предполагает разброса от борзой до мастино. Рождаться могут разные, но если это порода, то она должна стремиться к единообразию. Там этому способствуют условия жизни и работы, здесь же вроде как это дело рук заводчиков. Ах, таджикские аборигены отличаются от туркменских?! Ну и на кой тогда было их в заводе в одну породу объединять? А уж коли объединили, то надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите. Пора бы уже дать определения такому, казалось бы всем понятному, термину - порода. (И вообще, неплохо бы было, тему о терминах в этом разделе начать.) леди пишет: Рождаться могут разные, но если это порода, Если это порода - не могут! леди пишет: надо забыть, что среднеазиатская овчарка - это породная группа. В заводе - это порода. В том-то и дело, что - не порода. Была бы породой - не говорили бы о разнообразии. леди пишет: Никак не можете прийти к общему знаменателю, какой она должна быть? Ну так делите. И что изменится? На сколько разделите, столько и будет "непонятных пород".
Аял: сенька пишет: Собака посередине (белая с чёрным) похожа на разведение АЯЛ, Сень,надо смотреть на собаку целиком.Похоже,да не тоже... Спецом для невнимательных...родословная А это родители
адис-аскер: Актобе видела живьем,я в восторге от этой суки!
Аскор: *PRIVAT*
лёка: Аял Не поняла, обе собаки Сен Сао Лады?
fanat: Аскор Определение термина " порода" только недавно прочёл в Кн."Бытие". Точнее не прочёл, а наконец понял. (поэтому и назидается , что надобно читать в день по главе. И каждый день будет. открываться новое) Ведь все так просто ! " по роду своему". Это относится и к собакам, и. к кошкам, и к рыбам, и к птицам, и к помидорам.... Ну а "род" , полагаю понятный термин. Происхождение.
AG: Балтек Гайрат Может быть в этом есть определенный кайф, бесконечно собирать и собирать противоречивые рассказы очевидцев и очевидцев очевидцев. Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. а какие они НАСТОЯЩИЕ? Они у вас что, без прошлого? Или вам их святой дух надул? Тема то по определению - почему они другие. И как можно понять определённую разницу не возвратившись к истокам формирования породы?
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Мне лично больше нравится принцип "здесь и сейчас". И это не говорит о том, что я "забыла историю" и "растоптала прошлое". Это говорит о том, что я живу в настоящем и ориентируюсь на НАСТОЯЩИХ собак. Не в том смысле настоящих, что единственно правильных, а в том смысле, что живущих СЕГОДНЯ, а не в прошлом веке, виденных на картинке или видео. А картинки посмотреть можно. Посмотреть и убедиться в том, что РАЗНЫЕ они. И там и здесь. И тогда, и сейчас.
ДархаН: Породы собак-являются отдельные группы близкородственных и внешне подобных друг другу домашних собак, которые относятся к подвиду Canis lupus familiaris, обладают характерными особенностями, которые получены путем селекции и поддерживаются человеком, а также ведут свое происхождение от известной группы собак [1] Породы собак не являются научно определяемой биологической классификацией, являясь группами собак, определяемыми клубами любителей по интересам, которые называются клубами любителей собак или какой-то отдельной породы собак. Порода собак представлена значительным количеством индивидуальных собак, стабильно передающих определенные характеристики в течение поколений. Собаки одной и той же породы обладают похожими характеристиками в экстерьере и поведении, первоначально потому, что они происходят от избранного набора предков, которые имеют одинаковые характеристики.[2] Собаки определенной породы производят на свет потомство, которое подобно родителям. Отдельная собака идентифицируется, как представитель породы, посредством подтверждения ее происхождения на основании генетического анализа или письменных регистрационных записей о ее происхождении. Без одного из этих подтверждений, идентификация принадлежности собаки к какой-либо определенной породе не является надежной.[3] Такие регистрационные записи называются племенными книгами, которые могут вести индивидуалы, клубы или другие организации.
ДархаН: русский ученый Н. А. Кравченко приводит следующее определение породы: «Порода — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении».
ДархаН: «Волкодавы — правда, легенда и клевета»: «Аборигенных собак прежде всего отличает отсутствие адаптации к условиям мегаполиса, половой диморфизм и большие внутритипные колебания. Конечно, есть плохие и заводские, и аборигенные особи. Впрочем, как и хорошие. При равных прочих условиях абориген всегда имеет то преимущество, что он минимально испорчен человеческим селекционированием, а заводская собака — прогнозируемостью наследуемых признаков у потомства, адаптированностью и наличием информации о крови»[2]. В начале нового тысячелетия безудержная и необдуманная селекция собак привела к тому, что многие породы собак оказались в достаточно плачевном состоянии из за утраты генетического разнообразия, о чем свидетельствуют многочисленные генетические пороки и наследственные заболевания, которым подвержены в наибольшей степени те породы[3] собак, которые подверглись селекции в наибольшей степени[4][6]. В отличие от селекционных пород, аборигенные породы собак отличаются наибольшим генетическим разнообразием. В результате селекции на определенные экстерьерные свойства генетическое разнообразие такой селекционной породы собак, как кавказская овчарка, оказалось низким.[7][5]. Как пишет Владимир Береговой в статье «Примитивные аборигенные собаки»: «Сами признаки заводских пород, отличающие их от оригинального дикого типа, во многих случаях есть ни что иное, как биологические аномалии. Излишества в анатомических и внешних морфологических отклонениях ставших своего рода торговыми марками некоторых заводских пород собак, имеют свою цену в форме неудобства, а иногда даже выживаемости собаки и должны компенсироваться заботами ее владельца. Кроме этого, их общая приспособленность и здоровье ослаблены длительным существованием под довольно регулярным ветеринарным надзором, что поколениями сохраняло генетически не совсем полноценных животных» о названным причинам тем большее значение приобретает сохранение и защита местных аборигенных пород собак. Вопросам сохранения аборигенных собак была посвящена Первая Международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества», которая состоялась в Алматы, Казахстан, 10—15 сентября 2007 г.[7] В частности в материалах конференции говорится: «Как бы то ни было, аборигенные породы собак в полной мере являются элементами биоразнообразия нашей планеты и наша задача — хотя бы сохранить их, чтобы передать будущим поколениям в таком же виде, в каком мы сами получили их от наших предков».
полная версия страницы