Форум » Разведение » Рабочее разведение » Ответить
Рабочее разведение
MOLOSSYIZAZII: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. [more]Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду.[/more]
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет своих САО А НЕ своих? MOLOSSYIZAZII пишет Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. А кто очень интересуется (без розовых очков) можно?
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: А НЕ своих? PPN пишет: А кто очень интересуется (без розовых очков) можно? Если есть чем поделиться в плане разведения по рабочим качествам, пожалуйста. Про розовые очки Вы первый начали.
PPN: В разведении я сторонний наблюдатель (не разбираюсь и не занимаюсь). Это видео я уже выкладывал в других темах, меня соба впечатлила (других форумчан неочень), да я реально боялся лезть под него с одним рукавом (еще и скользко после дождя было). Разведение "Сатар", если не ошибаюсь. Может показаться, что пес целит в снарягу, но на самом деле он схватил, что подсунули, а жевать рукав продолжал, потому что пах собаками (моим кобелем конкретно).
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII Проверять как будете? Или главное, чтоб рассказывали красиво?
MOLOSSYIZAZII: PPN Это хоть что-то, правда не совсем по теме. Боюсь тема заглохнет. САО до декорашки один шаг, а кто-то его уже и сделал.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Проверять как будете? У нас всё на доверии. Байбури Шанди пишет: Или главное, чтоб рассказывали красиво? Нет, не обязательно, можно просто голые факты.
колмакова татьяна: Я лично пытаюсь сохранять психику, здоровую анатомию и крупный размер, который для меня лично "имеет значение". Пока, вроде, получается. Для работы в Казахстане у меня были куплены четыре собаки моего разведения . Две погибли - один от укуса змеи, а второй от чего - я не уточняла. Но двое успешно работали, сейчас их судьбу не знаю. Это видео одного из них, кобеля, по родословной Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак , он работает при табуне http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg его однопомётница, Таюр Лафа охраняет отару . А сын суки моего разведения, Таюр Прады и Сур-Атам Гарагёза , Барон , задавил волка, вот тема здесь на форуме http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000371-000-0-0-1380482024
евгений: У меня сука на прогулке сама пошла работать, фото можно посмотреть в альбоме Вот такая она родилась, удачная
Ениш: евгений пишет: У меня сука на прогулке сама пошла работать чего делать то? конкретнее. С телёнком поиграла? MOLOSSYIZAZII пишет: можно просто голые факты. т.е фото и видео? Вот, никогда не понимала смысл этих съёмок, а, теперь дошло -что б доказывать другим. (потому что, если проверка делается для себя, то, зачем это запечетлять? (если, конечно, склероз не мучает -до дома дошёл, забыл всё что было.))
MOLOSSYIZAZII: Стоп, стоп, стоп ребята! Давайте не будем об отдельно взятых собаках, которые себя как-то проявили. Раздел называется "Разведение" и речь именно о разведении по рабочим качествам, передачи их от родителей к детям и закреплении в потомстве. Для остального полно других тем.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: лично пытаюсь сохранять психику, здоровую анатомию и крупный размер, Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак ,?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Вот, никогда не понимала смысл этих съёмок А фото собак, вы тоже не делаете, наверное делаете, а в чём разница? Ениш пишет: т.е фото и видео? Не обязательно, если собака не за забором спрятана, о ней сильно сказок не расскажешь, только вот на видео можно самому оценить собаку, а со слов тяжко, кому-то и простой "гав" - охрана.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: А фото собак, вы тоже не делаете, наверное делаете, а в чём разница? Обычно, пользуюсь тем, что сделали другие. Исключение - щенки и подростки (ну. там другая съёмка и другой повод для неё) MOLOSSYIZAZII пишет: на видео можно самому оценить собаку, а со слов тяжко, кому-то и простой "гав" - охрана. так, и я о том же. но, опять же - как понять по этому видео "работы на фигуранта", постановочное оно или нет? Может, с собакой долго работали, учили рукава и злого дядьку не пугаться? С ТИ. и то не всё достоверно.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: как понять по этому видео "работы на фигуранта", постановочное оно или нет? Может, с собакой долго работали, учили рукава и злого дядьку не пугаться? Человеку опытному понять можно, надеюсь разведением занимаются от части и такие люди. Вот например видео PPN для меня мало что показывает, но хоть такой вывод по нему, но я всё же сделал, по другому возможно сделаю другой. Хоть как-то, хоть что-то.
vitus+: MOLOSSYIZAZII пишет: Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду. Покажите. Интересно же. Я тут тоже когда то пыталась узнать кто стаями собак содержит, заглохла тема. Пы Сы Сколько поколений Вас интересует?
Черукай: Сложноватая задача задана в теме.С одной стороны-выбраковка из производителей трусов и истериков-уже отбор по рабочим качествам.С другой стороны-МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ может развести породу в разные стороны,если отбирать по какому-то одному рабочему признаку.Неправильно будет,решив,что нужны только охранники домов,отбирать особей позлобнее к людям.Так же и в любом другом направлении
MOLOSSYIZAZII: vitus+ пишет: Покажите. Интересно же. Что уже написано то написано, раз так написАл так и будет. vitus+ пишет: Сколько поколений Вас интересует? Начиная с трёх уже интересно, но и два неплохо,. Кто-то же всегда с чего-то начинает.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Начиная с трёх уже интересно Наверное только тестовики ведут такой отбор,зная точно,что именно будет нужно от собаки в дальнейшем,и то не всё у них бьётся как предки.
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: С одной стороны-выбраковка из производителей трусов и истериков-уже отбор по рабочим качествам. Выбраковка трусов тоже работа. Трус выявляется при столкновении с опасностью, работая инструктором в клубе я повидал не мало скрытых трусов, собачка с детства социализирована и не видит опасности в окружающем привычном для неё мире и ведёт себя в нём вроде бы уверенно, а при возникшей опасности ой всё как меняется. Черукай пишет: МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ может развести породу в разные стороны,если отбирать по какому-то одному рабочему признаку Никто не мешает отбирать по нескольким.
MOLOSSYIZAZII: Судя по просмотрам, тема интересна многим. Жаль, что пока мало информативна.
ирина у: MOLOSSYIZAZII да просто интересно что из темы выйдет, пока смысла ее не уловила немцы вон кого не спроси в 100ом поколении рабочее разведение и толку...да и вообще как обобщать ти, охрану, спорт тк под рабочими качествами понимает каждый свое для сао из интернета...В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень дрессированности и способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие. Служебные (рабочие) качества — это способность собак к дрессировке, выработке навыков общего курса дрессировки (ОКД) и специального курса (СКД) — защитно-караульной службы (ЗКС), розыскной службы (PC) и других специальных служб, а также к выполнению этих служб в различных климатогеографических условиях страны. В понятие «служебные качества» входит также надрессированность собак, то есть четкость и безотказность выработанных у них навыков ОКД и СКД, приспособленность собак к жизни и работе в различных, в том числе и неблагоприятных условиях внешней среды (холод, жара, длительная и напряженная работа и др.).
vitus+: Черукай пишет: Наверное только тестовики ведут такой отбор,зная точно,что именно будет нужно от собаки Вот тут Вы ошибаетесь. Я держала собак шести разных питомников. Задача: охрана дома, охрана двора, охрана тогда еще стада из 8 коров, лошадей и коз. Мой личный опыт печален, собаки только двух питомников меня устроили полностью. Остальное наследие CACок и CACIBок тупо жрало домашнюю птицу, гоняло и жрало козлят, а вид лошадей и коров приводило их в истерику. Зато они были красивы и в ринге собирали оханьи и аханьи. Так что "выставочники" тоже точно знают что им нужно от собаки
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет: цитата: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак , ? Не очень понимаю вопрос. Ведь Лидер - это кобель с моего питомника. Это раз. Потом Вы глубоко заблуждаетесь, говоря, что собак без психики не бывает. Ещё как бывают ! И трусы, и истерики - у меня печальнейший опыт приобретения разных собак из разных питомников. Пущены в разведение единицы из десятков. Лично я как зеницу ока берегу именно психику - контактных, смелых и интеллектуальных собак, но по каким критериям - пожалуй, объяснить не смогу, я за каждым щенком наблюдаю с рождения и над каждым ставлю опыты. Что касается анатомии - ну тоже как объяснить очевидное ? Чтобы свободно бегали, прыгали, были правильно сложены. Если собаки из разных помётов случайно отобранные выполняют своё природное предназначение - значит это уже как-бы показатель работы и отбора производителей. Разве нет ?
ирина у: колмакова татьяна пишет: контактных, смелых и интеллектуальных собак, вполне себе рабочие качества
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Судя по просмотрам, тема интересна многим. Жаль, что пока мало информативна. Сложновато...только обычно ТИ снимают на видео...а так собаки и при отарах работают,и на охране домовладений и объектов,ну как это показать,снять собаку на фоне овец,или табуна лошадей?Так таких фото и видео полно в интернете да и на форуме есть,снять собаку как она на фигуранта идет тоже не очень то интересно,в реальной работе поверьте не до съемок...ну надо еще допроситься чтоб работу собаки при отаре на видео сняли ну на охране объектов это все много раз видели....вобщем как то даже не знаю...
Черукай: Ну например,чтоб понять-с собакой дерётся,против человека пошёл,охраняет территорию,а в поезд не полез.Снимаем с разведения? То же самое,и в поезд тоже супер,а в конце-не любит хозяйских кошек.Норма или нет?Хотя я лично знала великого пофигиста,всё при всём,НО зуба не было,не вязался...Мир не совершенен. С удовольствием послушаю тех,кому есть что показать.Мне не пёрло-от отчаянно смелых родителей родилась дочь,боящаяся грозы.Снята с разведения.
vitus+: адис-аскер пишет: ну надо еще допроситься чтоб работу собаки при отаре на видео сняли А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) что нет ну никакого желания чего либо кому либо доказывать, сам автор темы увиливает
Черукай: vitus+ пишет: Зато они были красивы и в ринге собирали оханьи и аханьи Выставочный ринг-это не отбор по рабочим качествам.Его я даже не расссматривала,поэтому и написала-"только тестовики".Не ошибаюсь
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: пока смысла ее не уловила И не Вы одна видимо, а ведь так всё просто. ирина у пишет: немцы вон кого не спроси в 100ом поколении рабочее разведение и толку... Если разведение рабочее то оно и работает, не там видимо спрашиваете, в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами, только ведётся она не везде. У НО тоже проблемы из-за ШОУ-поголовья.
Черукай: vitus+ пишет: Мой личный опыт печален, собаки только двух питомников меня устроили полностью. Ваш опыт колоссален! Я хотела написать,что это удел избранных протестировать собак жизнью во всех отраслях.Вот Вы-такая избранная.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами, только ведётся она не везде. это где такие...у нас почти везде нет своего разведения и закупают у частников. Если вам кажется все просто и понятно с рабочими качествами сао, то мне лично нет. Сао оторваны почти полностью от своих изначальных условий обитания и что теперь считать за рабочие качества не понятно. А работать может собака и не рабочего разведения
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Если разведение рабочее то оно и работает, не там видимо спрашиваете, в ведомственных питомниках, где ведётся нормальная племработа всё в порядке с рабочими качествами ха! рабочее разведение НО ничего общего не имеет с рабочими собаками из ведомственных питомников но, оно официально существует -РР, в отличии от ШОУ. впрочем, фиг с ними, с немцами.
адис-аскер: vitus+ пишет: А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) Ну да бывает....мне то в принципе все равно что скажут, если я знаю что от моих собак потомство работает,вот от ТИ вплотную отошла немного....так разовые ТИ для сэбе,посмотреть на свою молодежь...пытаюсь стайно содержать собак но блин в условиях питомника сложновато...Из четырех кобелей на питомнике выявился явный лидер и он моложе всех кобелей оспаривает даже место своего отца,посему постоянные стычки....приходится разделять и содержать отдельно...а был период когда стайно вполне уживались три кобеля и несколько сук,просто старший кобель был неоспоримый лидер и старшая сука...сейчас появились молодые собаки оторвилы жаждущие власти...А вообще рождаются разные собы и по рабочим и по психике,как люди все со своими приколами...отбраковка и отбор конечно....
ирина у: Ениш пишет: впрочем, фиг с ними, с немцами. точно... теперь давайте уточним про рабочие качества сао, ти какое отношение к работе имеют например я имею ввиду участие в рейтинговых турнирах и пр,а не разовые притравки?
Черукай: ирина у пишет: то мне лично нет. Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы.А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское,непонятно.А если всего два процента сбоя-это удача?А если именно эти два попадут в руки,где и козы и воры и работы полно-это катастрофа.Всего два никаких щенка из ста...
ирина у: Черукай пишет: Мне понятно,что хотелось бы видеть в собаках этой породы я не об этом,я что считать рабочими качествами у сао
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Судя по просмотрам, тема интересна многим. до безумия интересна! Хочу научиться Придётся-таки Вам показать пример такой работы.Кстати,в хорошем почему-бы и не попиариться
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: пока смысла ее не уловила Где-то здесь: Черукай пишет: .Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема!
vitus+: Черукай пишет: Ваш опыт колоссален! Я хотела написать,что это удел из темабранных протестировать собак жизнью во всех отраслях.Вот Вы-такая избранная.Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью?Унаследовали качества родителей?Э Да это просто Ваша тема! Шутите У меня только одно поколение получено. Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает. ирина у пишет: работать может собака и не рабочего разведения Золотые слова собаки у меня работающие, из питомников где живностью не занимаются.
vitus+: Черукай пишет: Унаследовали качества родителей А вдруг это просто среда обитания так подействовала или воспитание\содержание. ИМХО одного поколения маловато для выводов
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы получали потомство от тех,кто Вас устроил полностью? полностью устраиваю себя только я..а собаки работали разного происхождения и разведения, если мне это было надо ,при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы а потомство и его работоспособность также зависили от требований хозяев, и в стадах были и колонии охраняют и на диванах лежат если интересно то и волка видели все производители,и клеточного и нет, но контактировать никто не давал им
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Это раз. Потом Вы глубоко заблуждаетесь, говоря, что собак без психики не бывает. Ещё как бывают ! Татьяна, Вы меня убили! Без психики(нервной системы) бывают только рОботы. колмакова татьяна пишет: Не очень понимаю вопрос. Ведь Лидер - это кобель с моего питомника. Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям, то его и есть смысл использовать в разведении, делать отбор из его потомков по соответствию его качествам. Не факт, что его однопомётник или брат от тех же родителей не обладающий такими же качествами, передаст их потомству. Отсюда и такой вопрос: MOLOSSYIZAZII пишет: У Вас есть в питомнике такой кобель
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Если он имеет хорошие рабочие качества, соответствующие Вашим требованиям А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару? Братья-сёстры может ещё и не так умеют,просто негде...
ДархаН: vitus+ пишет: У меня только одно поколение получено. Качества, качества... в свои неполные 2 сука сама гуртует (собирает отбившихся) от стада, на птицу даже не смотрит, с кошками дружит, активно облаивает в охране, первая не лезет но при лобовой атаке хватки делает. т.е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки? Правильно? Сколько? Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу?
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: при вязках я ориентировалась не на видео или дипломы Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались.
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Так показывайте, рассказывайте на что ориентировались. я не считаю это рабочим разведением, я считаю рабочими некоторых своих собак в том-то и разница условно рабочим разведением были вязки например умершего кобеля с рабочими суками, но судьба щенков мне кроме алиментных не сильно известна, и то часть из них никак не проявляла себя, кроме попыток без обучения охранять имущество и хозяина
Черукай: Черукай пишет: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл?
Черукай: vitus+ пишет: Шутите нет! Мне интересно. Особенно в тех вещах,которые лично мне проверить ну никак...
ДархаН: Черукай пишет: Черукай пишет: цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл? Вообще то как я понимаю,первое поколение прослеживать,держать связь с хозами максимально,естественно распрашивать ,следить за выпустниками. Если все устраивает,то брать себе внуков в питомник,т.е. детей от своих выпустников.Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу.
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: А откуда бы Татьяна узнала об этих его качествах,если б не отослала в отару? Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере? А что такого особенного в отаре у Данияра, что бы без этого выяснить перечисленное? ирина у пишет: так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам? Извините не успеваю всем ответить.
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Можете пояснить как Вы себе представляете отбор и подбор в разведении по рабочим качествам? я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет, и дала примеры определений, вот в эти определения отбор Татьяны укладывается как раз.
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: Черукай пишет: цитата: А вот как проверять всё проданное поголовье,чтоб утверждать,что несколько поколений ВСЕХ потомков от отобранной пары-суперовское MOLOSSYIZAZII,А? Иначе какой смысл? Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу, из всего помёта делается отбор нескольких щенков по первичным признакам, потом они подращиваются и из них ещё делается отбор. Плюс то что написала Татьяна(Дархан). И все суперровскими быть не могут, отбор для того и делается, что бы постепенно из поколения в поколение сохранять необходимые качества, постепенно закрепляя их у большего числа потомков.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Откуда бы она узнала об аналогичном типе конституции, анатомии, характере? Ну конечно! Мы можем только предполагать,ну или надеяться.А проверить-далеко не всегда.Например можете ли Вы утверждать,не проверяя,что собака сможет себя прокормить и остаться живой в степи?
ДархаН: ирина у пишет: я первая задала вопрос как именно мы определяем рабочие качества сао-ответа нет Почему же?vitus+ как раз простыми словами рассказала что имела,что отсеяла и получила. Только не в цифрах,по-конкретнее хотелось бы,чтоб понять общую картину.
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Страшно прозвучит, но каждая вязка должна производиться для собственных нужд, а не на продажу с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие
колмакова татьяна: vitus+ пишет: А потом Вам спецы напишут не так собака это делает, ставили как то видео работы при табуне, обсосали его так (причем люди и табун видевшие на картинках ) что нет ну никакого желания чего либо кому либо доказывать, сам автор темы увиливает
vitus+: ДархаН ДархаН пишет: .е. в свое время были закуплены щенки в разных питомниках, из 2х питомников отобрались для работы лишь собаки? Из 2 питомников собаки устроили по всем пунктам моего восприятия рабочего азиата. Еще из одного не полностью, но собак оставила. ДархаН пишет: Сколько Было около 15 собак, не только щенки, но и собаки до 1.5лет. Через год осталось три суки и два кобеля. Кобель и сука из одного пиомника, кобель из другого и две суки из третьего. ДархаН пишет: Вы отобранных собак повязали,получили потомство и опять сделали отсев? Сколько оставили себе? Эту гуртующюю суку? А у остальных как с этими качествами,что перечислили? Вы прослеживаете их судьбу? Да от одного кобеля и суки получила потомство. Себе оставила одну суку (так как ее мать меня не устраивала в частности в охране). Далее, всего щенков было семь. 1 Сука. У меня 2 Сука у заводчицы кобеля, как она по работе 3 Сука у моих друзей. Там только охрана дома, двора, со слов хозяев и дрессировщика на 5. Отношение к домашней живности равнодушное( в смысле что не гоняет кур, гусей и не жрет их). 4 Кобель у моих друзей. Охрана табуна лошадей, гуртовать там особо не получается, там жеребец свой . К домашней живности равнодушен. На охране облаивает, но от контакта уходит 5 кобель у заводчицы кобеля, как там 6 кобель у друзей в Армении, на охране коньячного завода. Как он относится к живности но охраной довольны 7 кобель купили через знакомых, вроде как в семью. До 7 мес жил у меня, к живности был равнодушен, гуртовать пытался подражая взрослым как сейчас
ирина у: ДархаН там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Татьяна, Вы меня убили! Без психики(нервной системы) бывают только рОботы. ну не утрируйте, Вы же прекрасно понимаете о чём я !
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: И все суперровскими быть не могут, но тогда остальных надо уничтожать.неправильно вести отбор только для себя,а остальным-неудачное поручать выращивать.Те,кто приобретают тоже ведь могут купиться на рабочую,проверенную,отобранную пару.А получить... Ой,пока все собирают материал,вспомнилось.Расскажу.Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся. А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал.Пока именно кобелю репу чистят-зол,хорош,и бьётся как лев.А хозяин,получается,как-нибудь сам.Никогда бы не подумала именно на этого кобеля Вот и рабочий и проверенный...
колмакова татьяна: ирина у пишет: так она его получила от собак, ее устраивающих по рабочим качествам, почему он не считается у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка.
Черукай: ДархаН пишет: Только так я вижу,как можно реально оценить свою работу. Я тоже! И проверять лично.И натыкаться на"мне это не надо".А всех,из каждого помёта,как в идеале,держать у себя...ну уже покажите такого!!!
ирина у: Черукай пишет: А вот недавно его хозяин в потасовку попал,так ходил и цветы нюхал. не самый редкий случай кстати колмакова татьяна пишет: Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка. да большинство не смогут и не увидят смысла, и что тогда с рабочим разведением? вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю тк я это могу и умею- и усе рабочее разведение получается,а что попадись этот щенок еще кому сидел бы он себе и сидел на диване,через пару лет уже очередь за щенками будет,а грош цена такому разведению ...а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд как и пыталась написать Татьяна вот по этому определению "В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие." то получаю честных рабочепригодных собак
ДархаН: ирина у пишет: там нет определения рабочим качествам, и нет рабочего разведения- требуется не менее 3х поколений Там-это где? Мне не нужны какие то формулировки и точные определения,вполне достаточно данного описания,т.к. человеку действительно собаки нужны в хозяйстве,на работе. Нет 3х поколений,конечно.Но и это уже интересно,было бы интереснее 3 поколения. Насколько устойчиво передаются нужные качества в хозяйстве,при жестком отборе?Конечно информации мало.
ДархаН: Черукай пишет: .Недавно печалились по поводу одного знакомого кобеля.Дерётся знатно,живёт на полуострове,все собаки смирились,что появился новый главный.Водил на проверку работы по человеку.Сказали,больше не надо,недоверчив и смел.Проникнуть на территорию не даёт,жрётся. Какой породы? Чего от кобеля требовалось то? Собака-телохранитель или охранник имущества?
vitus+: ирина у пишет: натаскиваю ее на работу Во ключевое слово натаскиваю. А я купив кобеля 8 мес от роду с нужными мне кровями только по верху, через неделю увидела как этот щен пытается гуртовать коз. И полученную суку я не натаскивала гуртовать, она сама это делает с 4 мес.
ирина у: vitus+ пишет: А вдруг это просто среда обитания так подействовала или воспитание\содержание. ИМХО одного поколения маловато для выводов именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак у меня гуртовать начал пес в 6 лет первый раз вообще в стаде оказавшийся, причем далеко не рабочего разведения
ДархаН: ирина у пишет: вот к примеру беру среднюю собаку, натаскиваю ее на работу, сдаю норматив или еще что,вяжу с такимже кобелем, оставляю щенка, пусть даже уничтожаю остальных, опять натаскиваю Вы же понимаете,что отбор то в первую очередь идет по качествам заложенным от природы,в потенциале,проверке способностей к "натаскиванию". Как детишек то всех видно в первом классе,кто на что способен.А остальное уже кто в какие руки попадет! Заводчик с опытом видит очень много!
Черукай: ирина у пишет: не самый редкий случай кстати К сожалению-да.Но ведь полно людей,считающих,что азиатский пёс,укусивший человека должен быть отстрелен...это к разговору о том,что считать рабочими качествами..
ДархаН: ирина у пишет: исключающей подражание уже обученных собак А разве способность к подражанию-это плохо? Очень смышленные собакины получаются,и быстро вливаются в стаю.
vitus+: ирина у пишет: именно , достаточно одной собаки гуртующей и щенки подражать начинают быстро, проверенно на себе, тоже самое и на других навыках, одна научилась-показала другим, определить какие-то врожденные способности нам легче именно в другой обстановке, исключающей подражание уже обученных собак то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим? Это не врожденное? А у них это откуда они до 10 мес и скот то не видели.
ирина у: ДархаН я многое понимаю,как и то, что рабочее разведение становится таким же брендом как и чистое например и кровное, зато рабочепригодных собак становится все меньше, а людей действительно понимающим что такое и какие рабочие качества нужны в разведении именно сао не так много
Черукай: ДархаН пишет: Какой породы? Тань,ну я кроме нашей других пород и знать-то не желаю А уж расстраиваться из-за них точно б не стала. ДархаН пишет: Чего от кобеля требовалось то? как чего-быть уникальным и нужным именно в том месте и в то время.Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально.ДархаН пишет: Собака-телохранитель или охранник имущества? Я более требовательна к собакам,чем Вы.Я хочу так-где моё тело,там ценнейшее имущество моего пса
ирина у: vitus+ пишет: то есть Вы считаете что от двух гуртующих собак родившаяся сука всего лишь подражает старшим? я этого не считаю ,писала выше, что как бы нам получше определить врожденное и приобретенное в этом плане
ирина у: ДархаН пишет: А разве способность к подражанию-это плохо? это прекрасно, когда не идет в разрез с требованиями хозяина.
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: "В понятие рабочих качеств собаки входят тип нервной деятельности животного, преобладающая реакция поведения (активно-оборонительная, пассивно-оборонительная и т.д.), состояние органов обоняния, слуха, зрения, способность к обучению, активность в работе, физическая выносливость и другие." Ну это опять возврат к азбуке, об этом уже написано и переписано, и мной в том числе не в одной теме. Вы считаете, что это тайна известная избранным? Вопрос в том, что эти характеристики видны только в их проявлении, что и является рабочими качествами. Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются. иначеирина у пишет: а если начинаю отбирать собак даже не работающих в реале по психике, по типу внд Отбираете наверно не путём гадания на кофейной гуще.
Черукай: vitus+ пишет: Это не врожденное? А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей. К тому же уметь гуртовать скот не единственное назначение...а никогда не наблюдали,останется ли собака,если овца(или кто?)занеможет и отстанет,как пишут источники СА?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка. Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно? Ведь их родители не проверялись в "тех" условиях. колмакова татьяна пишет: у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Можно глянуть на такого, как Лидер?
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: Рабочее разведение строится на производителях проявивших эти характеристики, и передающих их потомству, у которых опять же они видимы тогда, когда проявляются. тогда опять вопрос чем не угодил Лидер, родители проявили одни характеристики, передали ему, он проявил их и те, и не только он из помета ,что они не могли проявить в своей среде. тогда давайте определим минимальный набор характеристик для допуска в рабочее разведение- так проще будет
ДархаН: ирина у пишет: рабочее разведение становится таким же брендом А вот это "дудки",как любит говорить Ениш ,хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве,ферме собаки,на бренды не клюнут.Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно? это примерно как"вы перестали пить коньяк по утрам?говорите"да"или "нет" Вот скажет,что не случайно,что была уверена,что и коня на скаку,и в горящую избу-спросят"а как проверяли?"-а никак,надеялись на память предков.Интересно,это всех устроит? А то про психику и её крепость в совокупности со здоровьем Татьяна уже отрапортовала.
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: он проявил их и те, что они не могли проявить в своей среде. Можно узнать какие?
Черукай: ДархаН пишет: .Все проверяется в процессе и в жизни! Не будет выполнять нужные функции,вернется обратно или в другие руки попадет. ВОООТ! И никто не знает,какой сюрприз ждёт в этой самой"жизни".Где-то сбой-всё,кранты отбору? Кстати,в других руках может получиться совсем другая собака.Как вариант-в новом доме нет кур,которых пёс душил в старом.И все довольны.И стремятся этого пса отобрать в "рабочее разведение"
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Можно узнать какие? 60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков. Саша,Вы прикалываетесь?Тогда давайте спросим Колмакову,что ей помешать-то могло?
адис-аскер: Черукай пишет: А вот это уже опять никто не узнает-как повела б себя собака,если нет перед глазами учителей. Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя...генетическая память,собаки полученные на питомнике от одного кобеля,потом от его сына с одного помета,потом от его дочери с другого помета,не видевшие овец до года,попадая в условия жизни отары,стада коров,начинают и водить стадо и охранять,живность не трогают птицу, все охраняют от чужого человека и животного,процент рождающихся рабочих не могу сказать каков,но они работают и их не мало,по ним и ведется отбор,чем уникальны,да тем что могут работать при отарах,хозяйствах,и при домовладениях на охране,в какую среду попадают там и проявляют свои способности,вообщем то без натаскивания...
Черукай: адис-аскер пишет: Генетически заложенные раб.характеристики при определенных условиях проявляют себя это в идеале.И радует,когда такое есть.И печалит,когда нет.И на сколько поколений эта генетическая память"будет помнить"без подкрепления? Просто так,наобум,рассчитывать на генетическую память сложно.Иначе не возникали б сегодняшние трудности и Сашино желание вести отбор по рабочим качествам.От горстки отарных собак с"теми самыми"генами ныне живут разные.Слишком разные. А казалось бы...
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: 60 км за отарой пройти,поужинать свежепойманным сусликом и придушить пару волков Это где так? Тоже уже обмусоленная тема. Представляете овец прошедших 60км за день? Я нет. (ездили на лошади к друзьям от нас до них 15км, соб бежал рядом с телегой, сбегал туда и обратно без проблем) У Данияра собы сусликов не ловят, насколько мне известно( в смысле кормят их), да и стычек с волками у этой конкретной собаки вроде не было. Так всё же MOLOSSYIZAZII пишет: Можно узнать какие?
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: ,надеялись на память предков. Пока на этом и выскакивают собаки, которыми гордятся. Черукай пишет: И на сколько поколений эта генетическая память"будет помнить"без подкрепления? Никто не скажет, но походу уже заканчивается.
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Это где так? это так в сказках.Я не очень сильна в перегонах овец,потому доверчива.Сусликов не ловят,волков не жрут...печалька... Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане.Одна фигня,где Таюру на лошадях скакать.Готовила собак,факт И не колется,жадюга! MOLOSSYIZAZII пишет: Никто не скажет, но походу уже заканчивается у моей старшей есть.Два кота дерутся,рассажены по разным комнатам.Так она тоже"гуртует",знает кого куда загонять Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся Саша,простите меня в ночь на работе,занятий ноль...Надеюсь придут более серьёзно настроенные
MOLOSSYIZAZII: Черукай пишет: Тогда попробую угадать-ясен пень,в Сыктывкаре в принципе всё так же,как в Казахстане А в Карелии и Белоруссии ещё круче. Черукай пишет: Только я Вам её не отдам для рабочего разведения.Не могу.Коты передерутся Жаль, а то мои коты совсем распоясались. Черукай пишет: в ночь на работе,занятий ноль... Так я тоже тут, дома, подаренное вино дегустировал.
PPN: Черукай пишет Собаку проверяли и готовили и рассчитывали на него.Это нормально Значит так проверяли и так готовили. Фигуранту, чтобы быть востребованным, часто приходится делать в угоду клиенту, сколько я с Вами и другими на эту тему спорил, но меня так и не поняли. И это нормально ...
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет Вот например видео PPN для меня мало что показывает Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное. 1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена. 2 хват резкий и быстрый, атака гуд. 3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая. Что еще нужно увидеть? "Танцы гопака"???
Черукай: PPN пишет: Фигуранту, чтобы быть востребованным Там невостребованный был,не возбуждайтесь.Никто годами не работал с собакой. Если подумать-вот Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях???Уверены,что после многократных тренировок без"угоды клиенту",а для себя любимого сработает как надо,а не скажет"меня не трогают и ладно" Так это я"так и не поняла",или ВЫ?
Черукай: PPN пишет: нет скачков, значит уверена так видит же,что ближе не подходят Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе
PPN: Черукай пишет Ваш пёс разве ВАС защищает на Ваших занятиях??? Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет, а для ее обсуждения есть отдельная тема.
PPN: Черукай пишет Кстати,скачки не показатель неуверенности.У каждого своя техника.Бывают особи,так рвущие цепи.А потом уже показывающие уверенность во всей красе Рвущие и прущие не одно и то же . У каждого своя техника. Ага, конечна ...
AvroraTan: MOLOSSYIZAZII получилась очередная тема на поболтать, а жаль
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: У Данияра собы сусликов не ловят, насколько мне известно ещё как ловят ! ВСЁ ловят, что увидят ! И с успехом едят !
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Т.е. те которые проверены в "тех" условиях получены случайно? нет, не случайно ! Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками и рада, что они сработали и продолжают работать. Психика, психика и ещё раз психика !
колмакова татьяна: Черукай пишет: Готовила собак,факт И не колется,жадюга!
Саксония: http://my.mail.ru/mail/saksonia.ua/photo?album_id=136-Два поколения рабочих собак.
Черукай: PPN пишет: Как раз моя собака к рабочему разведению отношения не имеет, да никто сегодня не имеет,кроме приотарных собак СА.Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали Лучше сюда не углубляться.
леди: колмакова татьяна пишет: у меня есть ПОДОБНЫЕ собаки. Но я не могу их проверить в тех же условиях, поэтому не стану утверждать наверняка. MOLOSSYIZAZII пишет: Кто занимается разведением по рабочим качествам, Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора. Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться. Теоретически отбор по любым критерием повышает вероятность рождения щенков подходящих под эти критерия. То есть более качественных середнячков становится больше. Думаю, этот вопрос в теме и поднимается. Или нет?
леди: колмакова татьяна пишет: Я изначально подбирала себе в производителей с заданными характеристиками А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно.
Ит-Санга: MOLOSSYIZAZII пишет: Выбраковка трусов тоже работа. Трус выявляется при столкновении с опасностью, Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и враг повержен ,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой Мы с мухем думали поначалу что Чара трусовата ,например она не шла в дом если кто нибудь стоял в проёие дверей но это не трусость это врохдённое недоверие,я не знаю как объяснить но охранница она была на все 100 и передовала эти качества детям.К тому же не забывайте что азиат он с многоыековой генной памятью ,но не всегда и не от всех соб рождаются охранники,также не у всех отличных бойцов дети бойцы.оч сумбурно выразила свою мысль извиняюсь
адис-аскер: Ит-Санга пишет: Трусость у САО бвает обманом,и не все идут в лоб,моя первая азиатка вроде была не отвахной Делала вид что отступает под напором,а улучив удобный момент ,рывок и Да есть такое,вернее больше присутствовало у собак разведения 80-90-х годов,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника,теперешнее разведение,требование от собак частенько при работе в фигурантами такое же как и при работе фигуранта с немецкими служебными породами...облаивание зачем то,прямая лобовая атака и т.д. требования меняются ,меняются и собаки...а хотелось чтоб азиат работал по охране так, как свойственно это именно этой породе...
ДархаН: Ит-Санга пишет: ,свои охранные качества передала всем детям,у меня досих пор их хозы пытают где приобрести соб с такой психикой А куда собаки исчезли,если "первая азиатка передавала эти качества охранные,которые Вам нравились"? Разведение заглохло,в чем споткнулись то?
Джэнард: У меня есть определённые линии - по одной - вернее по одному кобелю 3 взрослых поколения и одно подрастающее и в одной закладывающейся- всего несколько помётов от одного кобеля. Напраление работы - фермерское - охрана, сопровождение сельхозживности, у некоторых экземпляров поиск убредшей скотины, помощь пр пастьбе. по отбору: минимум: прохождение разработанных питомником (с обязательны привлечением более сильных специалистов) общих проверок на крепость психики, готовность к охране и отношение к сельхозживности, подбор пар ТОЛЬКО ПРОШЕДИХ проверку, из щенков - отбор тех кто проявляет интерес к живности - и устройство их фермерам. Для чего многочасовое чуть не ежедневное сидение на специализированных форумах, общение, поиск владельцев кому надобно собаки в работу. С полным потом курированием, и особым обращанием внимания на то что вдруг не получается. Мероприятие тяжелое по затратам, совершенно некоммерческое. На выставки собаки ходяраз в жизни, иногда - два. Кроме получения разовой взрослой племенной оценки никакие выставки ни владельцев ни меня не интересуют
Джэнард: поиск кобелй для вязок проистекает также - общение на форумах спецназначения (фермерские), поездки по фермам, съёмки жития обки на ферме, иногда при вопросах - поверки по ситуациям с своим инструктором (инструктора оплачиваю чаще всего я, а не фермер, фермеру совершенно без разницы будет ли вязаться его четвероногий помощник, или не будет.
ДархаН: Саксония пишет: http://my.mail.ru/mail/saksonia.ua/photo?album_id=136-Два поколения рабочих собак. Может Вы расскажите ,что удалось получить в скольких поколениях,какие основные характеристики присущи Вашим собакам? Голые фото одного пса я только увидела в поле с козами и волка на питомнике.Хоть расскажите!
klovi: адис-аскер пишет: ,многие азиаты не шли сразу в лобовую атаку,а делая вид что чуть ли не все им конец и приседали и ложились а потом из положения лежа резкий молниеносный рывок на противника, Собаки очень умеют просчитывать расстояние до противника на привязи и если собака с мозгами,то она любым способом будет заманивать противника в ту зону,на которой она сможет его достать и это правильно.
Байбури Шанди: AvroraTan пишет: получилась очередная тема на поболтать, а жаль а ждали чего?
колмакова татьяна: леди пишет: А как ты ИХ проверяла? На глазок? Если да, то прости, но случайно. Что значит "на глазок" ? Я вроде опытный заводчик, слава Богу, есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков". леди пишет: Я так поняла, что MOLOSSYIZAZII вообще-то о критериях, по которым ведётся отбор. Ну и результаты этого отбора. Ну и у меня есть свои критерии. леди пишет: Что могут значить единичные хорошие собаки, когда они вполне укладываются в теорию вероятности. Если из десяти щенков два отличных, пяток средних и остальные так себе - вряд ли тут каким отбором заморачивались. И чем большее количество помётов вы выдаёте на гора, тем больше собак, которыми можно похвастаться. если бы большее количество собак брали для работы по их прямому назначению, - то было бы в разы больше собак, которыми можно хвастаться. А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают.
леди: колмакова татьяна пишет: есть свои методы отбора. Рассказывать не буду, надоели издёвки "знатоков". колмакова татьяна пишет: А та "статистика", которую ты привела по распределению щенков - она такая не только в питомниках, но и в природе. Все классными не бывают. Это конечно да, но только можно либо опустить уровень середнячков, либо поднять. А учитывая, что середнячки составляют основную массу в помёте, то и уровень помёта либо опускается, либо поднимается. И в природе тоже.
Саксония: ДархаН пишет: .Хоть расскажите! щенком была подарена сука нашему другу,ей было 4мес.-Гуля Саксония -через неделю самостоятельно пошла за овцами,на фото больше её дочь-Дана,сейчас у неё тоже потомство,но она покормив утром щенков уходит на весь день с козами. Если со двора уходит коза лаем зовёт хозяина и показывает место где коза вышла,естественно гонит назад во двор.
Джэнард: По количеству щенков в работу - раньше долгое время было 1-2 на фермерство, 1-2 на монастыри либо сельским священникам - отальные 2-3-4 прото владельцам Сейчас крайние 3 года по пмётам: 6 из 6 6 из 8 4 из 9 2 из 5 2 из 2 2 из 2 идут на фермерство - с полной работой - выгон скотины, сопровождение, помощь в пастьбе (имено помощь - подогнать, подсобрать), обозначить чужого на горизонте, сопровождение скотины обратно, поиск разбредшихся животных или всего стада
ITkieneBAGdan: ирина у пишет: с чего бы это?конезаводы например по такому принципу не живут,а удовлетворяют нужды не столько свои,но и чужие С чего вы это взяли? Может в России так, но в частных конных заводах Украины племенная работа и подборы ведутся так, что бы из ставки от жеребца обязательно оставить что-то себе как ремонтный молодняк ( при условии соответствия требованиям селекционной программы) Дело втом ч то в конном заводе в ставке за год бывает и 20 и 40 голов ( а в некоторых и до 60). всех себе не оставишь, но 1-2 для ремонта - обязательно.
PPN: Черукай пишет Речь шла о вроде бы проверенных у необученной собаки неплохих задатках(то есть врождённых) и вдруг сбое.Разговор о "не так готовили"и""фигурантах с клиентами"-ВЫ начали Насколько я помню, Вы сказали что собака была подготовлена и проверена, может я не так понял и прверка и была подготовкой, но мой ответ всеравно в тему - я предположил, что собе спецом подыграли, чтоб хозы довольны остались, отсюда и сбой. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать (видео хотя бы по охране не так уж сложно устроить), а насколько соба рабочая, каждый сам для себя решит и как ее рабочесть потомству передается.
Танита: PPN пишет: Я Вас не совсем понял, но думаю, что на этом видео очень хорошо видно основное. 1 поведение собаки хорошее, трос натянут, нет скачков, значит уверена. 2 хват резкий и быстрый, атака гуд. 3 территориальность выражена, злобный, фигуранта не боится, НС крепкая. По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент. Когда рукав сняла с человека, трепала рукав и не посмотрела на нарушителя..... Для меня лично это не гуд. Так немцев рукав трепать учат и хват держать. Тоже неоднократно сталкивалась, что азиаты не идут в лоб и могут чуть отойдти, чтобы чужак зашел на их территорию, а потом молниеносный рывок.... Они четко знают, где заканчивается длина привязи
fanat: Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО. Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста. И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части.
Ит-Санга: ДархаН пишет: Разведение заглохло,в чем споткнулись то? Да ни с чем у меня 3 кобла и 3 суки и каждый работает в своей манере,кстати моя Чара работала в одной манере её сестра Ярата которая на год младше в другой, та как раз шла в лобовую атаку,кобель нынешний Райдаш из питомника Карадаргай вообще не швыркается ,он на выставках и в общественных местах вообще даже позволяет себя погладить ,но только позволяет в моём присутствии,но при этом чётко смотрит гладившему в глазки без эмоций.Пишу это к тому,что считаю что в рабочих качествах азиата это самое главное психика, даже дрессура не обязателька,азиат в каждом конкретном случае сам знает что от него требуется,сам принимает решение,на то он и азиат.Ну вот как то так
PPN: Танита пишет По мне так соба зациклена на рукаве и не следит за второй рукой. Ее можно ударить в любой момент. Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся. Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится .
Татьяна: колмакова татьяна пишет: Психика, психика и ещё раз психика ! Очень интересно, что каждый вкладывает в это слово? И как не видя предков собаки в живую составить полную картину о их психике?
адис-аскер: PPN пишет: Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится . Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать...
Ит-Санга: PPN пишет: Есть собаки уверенные, а есть неочень, одни могут атаковать в лоб и заломать противника, а другие хитрят типа, но тут уж кому че нравится . То что у вас на вилео это точно не айс,это не в характере азиата собу больше интересует рукав а не фигурант,поймал рукав и фигурант больше не интересует не в хорактере азиата интаресоватся рукавом,а не противником,да и не должеш пёс жрать чела,завалить и держать это да,но не убивать.десура дресурой ,но в жизни такая дресура может боком встать.Азиат в основном если идёт в лобовую идёт в лицо в горло в незащищённые места дважды наблюдала такую атаку со всеми вытекающими(на своей территории)зрелище скажу вам не для слабоневных,кстати добавлю что кобель никогда не работал по фигуранту,злобой не отличалсясняли голосом(командой)
Татьяна: PPN пишет: Я стоял перед ним и прекрасно видел, что не сунь ему рукав, схватил бы за что угодно, до чего дотянулся. Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит.
Ит-Санга: адис-аскер пишет: Так говорят оч.многие люди конкретно работающие с немецкими породами а вот кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами прошу не путать с КВ,частенько путают самостоятельную охрану и продуманные действия животного с неуверенностью,я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент....когда соба сразу идет в лобовую и проявляет эмоции фигуранту легче отреагировать... Согласна на+1000.натаскивание азиата зачастую чревато последствиями,это не механическая породаЕй не надо 100 раз повторять рядом уже после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом
ирина у: ДархаН пишет: хоть забрендуйся,кому нужны работающие на хозяйстве если бы так
адис-аскер: Ит-Санга пишет: после 3 раза соба заглянет в глаза и молча спросит мама или папа Ты что ту ту я ведь и так иду рядом
ирина у: fanat пишет: В кои веки согласен с "Ириной у" ну наконец-то мы стали понимать друг друга
PPN: адис-аскер пишет кто оч. давно и много работал с азиатами,именно с азиатами Да, кол-во азиатов с которыми я занимался значительно проигрывает кол-ву ротвейлеров, основной породе с которой я работал. Будем считать, что с азиатами у меня опыт очень маленький. я знаю много собак оч.даже уверенных в себе и решения в охране принимают самостоятельно без натаскивания,криков и замахов,внимательно следя за действиями противника....могут просто лечь и молча выбрав момент кинуться,а фигуранту трудно уловить этот момент.... А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает. Проверял пару "таких" ... ротер со мной вообще гулять пошел, а с кавказухой ... взял табуретку и вышел, хозам потом правда табуретку выкинуть пришлось, ну что тут поделаешь.
Танита: Татьяна пишет: Я рядом не стояла, но даже по видео есть уверенность, что схватит. Так никто и не сказал, что с нервухой не гуд. Просто мое мнение, что собака тряпичник, вот и все. Хватать со злобой можно научить, а действительно охранять нет. А по поводу сломанной табуретки- отвлечь можно любую собаку, если есть чем, особенно если она не обучена. Считайте табуретка это защитный костюм
Ит-Санга: PPN пишет: А я ни одной такой не видел, это для меня как другая сказка про собаку, которая запускает, а потом не выпускает. Скрытый текст Значит вам не повезло У меня много лет тому назад гостили друзья тоже азиатчики было лето сидели во дворе ,шашлычёк там и всё такое и две суки азиатки бегали средь нас.Я пошла в дом с посудой,затем позвала мужа ,и через минуту слышу со двора подружка зовёт типа Тань ,Серёж вы вдвоём не уходите.Мы с мужем выходим а прсреди двора подружка стоит на полпути к дому и с двух сторон обе мои азиатки .В итоге получилось так когда муж ушёл со двора подружка решила следом пойти,а девки встали с двух сторон и сказали стоять не двигатся и рыком предупредили что передвижение вредно для здоровья ,причём двигатся нельзя было ни вперёл ни назад. хотя перед тем было совершенно лояльное отношение и друзья даже гладили девок\за 18 лет в породе у меня куча таких примеров.Так что за рабочие качества своего поголовья мне не стыдно
ирина у: давайте вернемся к баранам))) многие бойчатники не одно и не два поколения ведут отбор по нужным им качествам, и что все поголовно дерутся? это не окрас закрепить.
евгений: Ениш пишет: чего делать то? конкретнее. С телёнком поиграла? А на фото плохо видно наверное, хотя я их не сильно сжимал, стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе. MOLOSSYIZAZII пишет: Стоп, стоп, стоп ребята! Давайте не будем об отдельно взятых собаках, которые себя как-то проявили. Раздел называется "Разведение" и речь именно о разведении по рабочим качествам, передачи их от родителей к детям и закреплении в потомстве. Для остального полно других тем. ну да, она на данные момент для меня как фундамент, буду отбирать щенка с такими же качествами как и у матери, думаю нужно просто отбирать, разве может весь помет быть и по характеру и по рабочим качествам одинаковый, только если вести отбор много поколений и то наверное много будет (без толковых)
Ениш: евгений пишет: стадо телят пасла пока я ее не поймал, бегала во круг держала их вместе. она не пасла, она делала обратное -не давала пастись Нет, хорошо, конечно, что есть нормальная реакция у собаки на скотинку. Мои на коз на лугу внимания не обращают -козы им дома надоели. вокруг коров молодёжь часто круги нарезает. И, очень всегда удивляет благоговейное отношение к лошадям. Не знаю почему.наверное запах пленит. бегут всегда сбоку (кто б им подсказывал?) и на морде счастье
Ит-Санга: Ениш пишет: (кто б им подсказывал?) Гены
PPN: Прошу прощения, что продолжу (не по теме) Танита пишет собака тряпичник Покажите НЕ тряпишника. Получается, что любая собака с глубоким жестким хватом, резким и быстрым - тряпишник, ведь незащищенным под собаку никто не пойдет (в наморднике тоже не вариант), а та что не берет рукав, значит хороший охранник, приходится верить на слово - удобная позиция . Продолжаем разводить НЕ тряпишников За сим дискуссию прекращаю
Танита: PPN пишет: Покажите НЕ тряпишника. У каждого свое мнение. Есть собаки, которые нормально работают, просто их мало. У меня у знакомых даже немец старо-типник так работал- бросал рукав сразу же и пас фигуранта.... А уж про азиатов и говорить не надо. Особенно если учесть, что он даже на усиленном рукаве синяки оставлял, думаю это охарактеризует хват. например, моя старшая собака заходит сзади как-бы из-под тишка, в лоб не идет. А когда на нее мужик с лопатой пошел, опять ушла с линии атаки и сбоку прокомпостировала руку. Никто не учил делать хват, сама. Хотя тут же отпустила и пасла движения
PPN: Я уже ушел Барсука тоже особо никто не учил делать хват, так двое пострадали и защита не помогла, а я после того как он с меня рукав сорвал, свалил по-тихому, чтобы не быть третьим
fanat: Ирина у И не только один помет и не в одном колене, где все поголовно Ениш Ты еще и поэт (или поэтесса?)
адис-аскер: Ениш пишет: бегут всегда сбоку (кто б им подсказывал?) и на морде счастье
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто занимается разведением по рабочим качествам, добро пожаловать в эту тему. Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Всё подходит. Вообщем делитесь личным опытом. Скрытый текст Что бы не сочли "доброжелатели" эту тему моей личной пиар компанией, своих собак здесь показывать не буду. MOLOSSYIZAZII пишет: Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв. Саша , мне очень интересно, по каким качествам ведется у тебя отбор в питомнике ?И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак.Тему - твоей личной пиар компанией считать не буду.Просто очень интересно .Тема зашла в тупик, ты ее создал, тогда продолжай на личном примере покажи чего ты добился при разведении рабочих собак MOLOSSYIZAZII пишет: Татьяна, но Вы то должны понимать о чем я. А я о рабочих качествах. Сохранять психику не нужно, собака не бывает без психики, другой вопрос какую, по каким критериям? По каким критериям оцениваете анатомию. У Вас есть в питомнике такой кобель как колмакова татьяна пишет: цитата: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак , Саша, а у тебя в питомнике есть такой кобель? Можно фото его ?
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: И что ты сохранил от поколения в поколение? Я так понимаю , ты за 25 лет разведения САО , всех рабочих собак себе во дворе не оставлял ?Тогда покажи, твое разведение , которое получилось от твоих рабочих собак. Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here Вепалы Горагчы г Мин пишет: Можно фото его ? Можно, мне вот такое фото нравится :
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Таюр Лидер, там зовут Кара-Мойнак Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу:
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: Кстати вот эту свою суку повязал бы с ним с удовольствием, очень подходят друг другу: Гмм.Саша , я тебя не спрашивала, какую ты суку и с кем хочешь вязать.Я тебе задала конкретный вопрос о разведении по рабочим качествам в твоем питомнике , передачи рабочих качеств от родителей к детям и закреплении в потомстве ,видимо тебе нечего ответить , поэтому ты переворачиваешь разговор в другую сторону .Все понятно . Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, про твое линейное разведение , построенное на суках, тоже узнали в соседней теме на этом форуме,а дальше пошли байки про рабочих твоих собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Всех моих собак можно посмотреть в моей теме питомника:click here Всех твоих собак мне смотреть не интересно, более того видела некоторых в живую, впечатление не очень хорошее .Но это мое субъективное мнение и на нем в данной теме останавливаться не буду .Или у тебя все в питомнике рабочие собаки ???? Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином .Так вот Саша, за 25 лет твоего разведения САО, ты не получил ни одного рейтингового бойца ,ни одного ИнтерЧемпиона экстерьерного ринга да и ,и собак с рабочими качествами тоже нет .Если ты считаешь большим достижением твоих собак охрану на отшибе города стоянку или выпас 10-15 коров у частника, рабочими качествами, то продолжай считать дальше .Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками .
Вепалы Горагчы г Мин: fanat пишет: Если честно, то не тема, а какое-то переливание из пустого в порожнее. В кои веки согласен с "Ириной у" в плане определения что же считать рабочими качествами у САО. Ибо в эту общность собак втиснуто все, что бегает без ушей и хвоста. И мало того, что порой даже люди, занимающиеся САО сами не имеют представления о работе определённой части этой самой, живуще йнапр в Азии или на Кавказе, так ещё и у самих собак из др. частей САО абсолютно другая работа, которая свойственна только собакам этой самой части. MOLOSSYIZAZII пишет: Потому что показать нечего. Вот и Вы решили поучаствовать только в виде набора букв. Очень жаль Саша ,что ты не можешь вести продуктивно дискуссию ,поступаешь как всегда, если кто не согласен с твоим мнением, начинаешь хамить .
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Замечу , что на Гомельщине приличные стоянки и фермерские хозяйства для охраны давно применяют электронику( фермеры – электропастухи и т д). Собаки охраняют только в ночное время территорию склада, вспомогательных сооружений ,и то не во всех хозяйствах пользуются собаками . Валя ты наверное всю Гомельскую область объездила? Я тебе приведу в пример только одно крупнейшее в Гомельском районе хозяйство(государственное), где работают и очень ценятся мои собаки, - СПК "Урицкое". Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь, просто смешно читать. Если бы за свои голословные высказывания ты бы отвечала деньгами, давно разорилась бы. Кобель, фото которого я тебе показал, моего разведения в четвёртом колене, и охраняет и дерётся( можешь проверить своим, посмотрим у кого рейтинг круче). Его прадед, однопомётники его матери и его отец все тестировались на ТИ и работали и работают по фигуранту, являются (кроме прадеда) участниками чемпионатов РБ по ТИ. Ты же Валя вообще почти не занимаешься разведением, покупаешь взрослых готовых собак чужого разведения и водишь их по выставкам, собираешь САС-ки, которые меня уже давно не интересуют. Ни с одной своей собакой ты вообще не была на ТИ. Так что не тебе судить о чужом разведении. Вепалы Горагчы г Мин пишет: ты не получил ни одного рейтингового бойца Валя, бойцы на боях, а бои запрещены, ты об этом знаешь? Я не занимаюсь боями, я вожу своих собак на ТИ, а почему ты не возишь своих? Что для тебя значит рейтинг? Во втором чемпионате мой кобель выиграл(в два раунда) у серебряного призёра предыдущего чемпионата(у которого много побед среди собак РБ), ты считаешь всех собак в РБ плохими? Я собак к ТИ не готовлю в отличии от многих, не притравливаю до этого, не гоняю, а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, Враньё, речь шла всего-лишь об одной моей собаке, не моего разведения. И ничего страшного и интересного я там не услышал. Валя врать не хорошо. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Читая некоторые твои посты, сложилось впечатление, что только у тебя кровные и рабочие собаки,а у остальных декарашки лежащие на диване возле камина и потягивающие шампанское и распевающие песни в месте с хозяином . Ну, это у кого какое воображение, тот так и воспринимает. Я много раз писАл, что достаточно питомников, где есть хорошие собаки, правда хотелось бы, что бы их было больше. Я эту тему как раз и создал, что бы о таких собаках(рабочего разведения) знали больше, делились бы информацией о них, таких собак показать лишний раз не грех. А ты пытаешься устроить очередную склоку. Если нечего показать, проходи мимо. Хотя спасибо, что заставила меня здесь немного рассказать о моих собаках.
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: .Если ты считаешь большим достижением твоих собак охрану на отшибе города стоянку или выпас 10-15 коров у частника, рабочими качествами, то продолжай считать дальше Я считаю, что рабочие качества САО это: Умение жить в стае, умение охранять свою территорию и вверенное имущество(скот), лояльное отношение к любой домашней живности в том числе и скоту, способность вступить в поединок с равным по силе или более сильным противником (поединок и победу на ТИ с явно более слабым противником проверкой не считаю), наличие хорошей функционалки. Если собаки используемые в разведении, обладают всеми этими качествами, прошли проверку по ним, это и будет для меня - рабочее разведение САО.
Vladimir K: Валя, что крови захотела, время пришло, подзаправиться пора.
лёка: Вепалы Горагчы г Мин Валентина, ВЫ вот приходите в темы, предъявляете претензии(голословные при этом) а Вам есть кого привести в пример? Ведь спрашивая с кого то надо и самому знать/видеть/иметь что спрашиваешь. А так да, осень.
Вепалы Горагчы г Мин: Саш, держи себя в руках, не устраивай истерик. Веди себя как мужчина .. Не надо за все сразу хвататься, хвалить своих собак ,меня уличать во лжи,и и втягивать моих собак в эту тему . Постараюсь по возможности прокомментировать твои высказывания . Начну с этого . MOLOSSYIZAZII пишет: Ты же Валя вообще почти не занимаешься разведением, покупаешь взрослых готовых собак чужого разведения и водишь их по выставкам, собираешь САС-ки, которые меня уже давно не интересуют. Ни с одной своей собакой ты вообще не была на ТИ. Так что не тебе судить о чужом разведении. MOLOSSYIZAZII пишет: а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам. Ты прав,я не занимаюсь разведением , этим занимается мой муж, и деньги на собак выделяет он .Я только подрабатываю у мужа хендлером, правда не всегда удачно .Чужие собаки в нашем питомнике очень достойные, я горжусь ими.С удовольствием выставляю их, и собаки заслужено получаю саски. А в чем собственно дело ?Кто тебе не дает ,покупай, води на выставки,ходи с ними загорать , что хочешь с ними делай и т д При чем тут твое рабочее разведение ?На ТИ я езжу , что бы посмотреть бой, послушать умных людей, выпить рюмку чая и съесть в хорошей компании шашлычок. И не считаю большой необходимость выставлять своих собак на бои .Нет у меня во дворе бойцов, выставочники у меня .И меня это устраивает А если ты позицируешь себя как активный участник ТИ, так будь им .Участвуй на ровне со всеми , а не только приводи в ринг посмотреть для себя поведение своей собаки , а потом кричать на весь форум что твои собаки протестированы. Забываешь написать, что протестированы твои собаки только тобой и только по тебе известным правилам Правила проведения тестовых испытаний по проверке рабочих качеств отечественных волкодавов Читай тут http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-5-0-00000150-000-0-0-1383897657
Вепалы Горагчы г Мин: прочти свою тему на соседнем форуме, где ты пишешь про бои http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000017-000-0-0 MOLOSSYIZAZII пишет: Валя, бойцы на боях, а бои запрещены, ты об этом знаешь? Я не занимаюсь боями, я вожу своих собак на ТИ Aleks Kr пишет: Я этот бой выставил не для выяснения -"прв или не прав судья", это уже Саша Чернигов вызвал на разговор. MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель, фото которого я тебе показал, моего разведения в четвёртом колене, и охраняет и дерётся( можешь проверить своим, посмотрим у кого рейтинг круче). Его прадед, однопомётники его матери и его отец все тестировались на ТИ и работали и работают по фигуранту, являются (кроме прадеда) участниками чемпионатов РБ по ТИ. Саша, ты сейчас о каких собаках ведешь речь ?Клички можно узнать? А если образно ответить на твой опус, скажу видела сама как твои рабочие собаки участвовали на ТИ.Один начал в ринге писчать , второй удрал с ринга в лес .После этого больше тебя с твоими собаками я не видела на Чемпионатах по ТИ в РБ. данила пишет: Но писк это однозначно проигрыш потому как мы же ведь выЯвляем сильнейших псов и для плем разведения тоже и если кобель запишал из за секундного хвата за ногу то видимо проблема с терпячкой у этого кобеля и возможно это может передастся и детям хотя конечно не факт но вероятность ткая есть, просто надо уметь смотреть объяктивно на веши и достойно принимать поражение ( кстати и споры постояно возникают из за того что хозяин объяктивно не может оценить поведение совей собаки в ринге , хотя конечно бывают и ошибки судейства) MOLOSSYIZAZII пишет: а привожу и тестирую. Меня интересует поведение собаки, а не победа по придуманным людьми правилам. Aleks Kr пишет: Хаос это когда правила не соблюдаются. Если я пускаю по установленным правилам, то и оспаривать ничего не стану, главное правило -с судьей не спорят. Если все сказанное Вами соответствует правилам, я просто учту это на будущее. Но это не значит, что у меня не может быть своего мнения по таким понятиям как терпячка, оскал и т.д. Мне сложно понять, что ты вкладываешь в смысл ТЕСТИРУЮ.Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, Враньё, речь шла всего-лишь об одной моей собаке, не моего разведения. И ничего страшного и интересного я там не услышал Вранье, то что тебе поведали Витебско-Оршанские ребята , или вранье то , что заводчик говорил про свою собаку , и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ?Саш, телефон заводчика знаешь, выясняй с ним .Заводчик эту историю рассказывал не только Витебско-Оршанским ребятам, но и минские , и многие это знают, никто не делал из этого большого секрета .Азиат, так азиат, но без родословной. И кровное разведение на этой собаке не построишь, не мне тебе объяснять. MOLOSSYIZAZII пишет: Я тебе приведу в пример только одно крупнейшее в Гомельском районе хозяйство(государственное), где работают и очень ценятся мои собаки, - СПК "Урицкое". Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь, просто смешно читать Мне лично не надо ни каких письменных примеров, читай старпост который сам же и написал, и .. MOLOSSYIZAZII пишет: Ставьте фото, видео своих САО, рассказывайте про их рабочие качества, про те качества, по которым ведёте отбор, которые удаётся сохранять от поколения в поколение. ТИ, охрана, охота, работа при отарах, стадах. Не увидела в этой теме ни одного фото , как работают твои собаки на Гомельщине MOLOSSYIZAZII пишет: Если надо могу ещё назвать три-четыре крупных фермерских хозяйств имеющих свои сети магазинов по всему городу. Саша не надо !У каждого заводчика собаки работают во дворе и у фермеров,на охране гособъектов и т д .И многие владельцы довольны работай собак, не зависимо от названия питомника. MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому Валя не пиши того чего не знаешь Запомни , я никогда не увязываюсь в дискуссию, не зная досконально предмета спора . Завтра продолжу , засыпаю
zardak: Вепалы Горагчы г Мин пишет: и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ? Это про Зомби?
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Саш, держи себя в руках, не устраивай истерик. Посмотри на твои посты и поймёшь у кого истерика. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Веди себя как мужчина .. Это значит соглашаться с твоим враньём и поддакивать тебе? Вепалы Горагчы г Мин пишет: А если образно ответить на твой опус, скажу видела сама как твои рабочие собаки участвовали на ТИ. Вот так: Аргун Мол. из Аз. - Гяур, 2-й Чемпионат РБ. 1 раунд http://my.mail.ru/video/mail/romashkaolg/#video=/mail/romashkaolg/_myvideo/135 2 раунд http://my.mail.ru/video/mail/romashkaolg/#video=/mail/romashkaolg/_myvideo/132 А ты не образно, а конкретно. Ты на ТИ не зритель, а руководитель и спонсор, только вот твои собаки где??? На диванах лежат? Я не знаю что ты там видела, у меня есть все видео. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Один начал в ринге писчать , . Писчишь это ты сейчас, а собака на ТИ от боли голос подаёт, и среди чемпионов ТИ это бывает, хотя что тебе объяснять если ты от этого так же далека, как и от разведения. У тебя собаки и до ринга-то не доходят. Вепалы Горагчы г Мин пишет: второй удрал с ринга в лес Валя ты опять всё попутала, это ты за своим кобелём бегала в лес, после того как он с ринга ломанулся при виде соперника, а потом ещё просила никого не подходить близко так как он людей боится. Ты наверно уже забыла? Много людей это видело, а некоторые и снимали. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Ты прав,я не занимаюсь разведением Правильно, ты занимаешься только сплетнями, интригами и склоками, являясь при этом экспертом FCI, айяйяй. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Мне лично не надо ни каких письменных примеров, читай старпост который сам же и написал, и Вот внимательно сама его и прочти. И свои советы, сама себе и возьми, тебе пригодятся. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Мне сложно понять, что ты вкладываешь в смысл ТЕСТИРУЮ. Даже не сомневаюсь в этом. С тобой вообще не о чем разговаривать, так, только скуку развеять.
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Вранье, то что тебе поведали Витебско-Оршанские ребята , или вранье то , что заводчик говорил про свою собаку , и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ? Враньё то, что ты пишешь: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Про твоих кровных собак форуму поведали Витебско-Оршанские ребята, Вепалы Горагчы г Мин пишет: и он ,заводчик не знает, откуда появилась родословная у его собаки по пришествию 2 лет отроду ? И еще одно враньё твоё, за которое придётся отвечать, сюда посмотри: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Саш, телефон заводчика знаешь, выясняй с ним . Какого из них? Я уже с двумя разными говорил, только я у них никаких собак не покупал. Я не пойму вообще с чего кто-то взял, что он заводчик моей собаки. Уж сразу бы шли в заводчики известного Акгуша. Как был кобель неизвестный, так никому не нужен был, как стал известным так куча заводчиков появилась, заводчик у него в родословной указан и всё остальное тоже. Вы там у себя разберитесь, что, кто и когда намутил, наверно так много, что всё попутали, не гоните на нормальных собак, которые своё происхождение уже своим потомством подтвердили. Сотни людей сообщают, что их инопланетяне похищали, что всем верить? zardak пишет: Это про Зомби? Ну да, Он даже мёртвый людям покоя не даёт. Ну я думаю мы поговорим об этом в другом месте.
MOLOSSYIZAZII: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Завтра продолжу , засыпаю
klovi: Попробую разбавить тему слегка Джана Джан Шквал Клови- здесь ему всего 9 месяцев. Мы ходим гулять у нас на поле и там же гуляет Ирина Михайловна со своими козочками,все наши остальные собаки с козочками знакомились и больше они их не интересовали,но не Валика. Познакомившись и подумав минут 10,он решил ,что надо их собрать в кучу,собрал(сам при этом был на рулетке 8 метров),потом он решил их по охранять,где-то вдалеке появился человек,который просто шёл через поле,Валик тихо зарычал и чем ближе был человек,тем сильнее и громче был рык,а потом мне пришлось держать его крепко ,так как человек приблизился на 3 метра к нам. Вот такой у нас Валик,продвигать этот интерес мы не стали,хотя с козочками гуляем часто.
timudjin: лёка пишет: А так да, осень )))
MOLOSSYIZAZII: klovi пишет: Джана Джан Шквал Клови Давно мне нравится! klovi пишет: решил ,что надо их собрать в кучу,собрал(сам при этом был на рулетке 8 метров),потом он решил их по охранять Вот одно из рабочих качеств САО.
Ениш: klovi пишет: Джана Джан Шквал Клови- здесь ему всего 9 месяцев. Валик молодчина! Я его с "мокрой" выставки в Коломне очень уважаю -отличное поведение у парня.
Татьяна: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь Видимо я то же глупости писала, т.к. я так же проверяю на ТИ своих кобелей. Постоянно ставить нет времени, а вот хоть 1-2 раза проверить это обязательно. Обычно это первая притравка примерно в 1 г. и потом в 2-3г. на турнир. При этом смотрю поведение не только в ринге, но и за ним, т.к. для собаки первый раз дальняя поездка (бывает и первая), скопление людей, собак, ринг, гостиница, да много чего .... при этом собака не только должна нормально реагировать на все новое, но и хорошо подраться..Это комплексная оценка не только боевого характера, но и психики собаки.
klovi: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот одно из рабочих качеств САО. Ениш пишет: Валик молодчина! Я его с "мокрой" выставки в Коломне очень уважаю -отличное поведение у парня. Спасибо большое
сахар: Уважаемая Валентина то что довал от себя зомби и то что дает ваш Вархан то это небо и земля. Будь хоть сто родословных подставных это азиат и ни один человек знающий породу не даст ни капли сомнения, а от Вархаши неизвестная порода с больной гинетикой, но зато потипу с хорошей родословной.
Геннадий: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Если тебя интересует поведение твоей собаки, надень ей намордник, и в подземный переход или на дресплощадку, и все увидишь. И не надо ехать за 200-300 км на ТИ ,что бы посмотреть поведение собаки в ринге .Глупость всякую пишешь Очень грамотная мысль. Это один из вариантов теста на социальность. Думаю, что немногие пойдут такой тест! Мы забрали своего щенка в 7, 5 месяцев. Сука впервые была в подземном переходе ж.д. вокзала. Сверху поезда, толпа людей, металлоискатели и многие другие раздажители...в том числе и намордник.... Был приятно удивлён поведением суки. Достал телефон и сделал минутный ролик...Могу скинуть фрагмент ... PS ТЕМА ХОРОШАЯ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ЕЁ , А СКИДЫВАЙТЕ (ЖЕЛАТЕЛЬНО) СВОЁ ВИДЕО!!!
Вепалы Горагчы г Мин: Геннадий пишет: Это один из вариантов теста на социальность. Думаю, что немногие пойдут такой тест! Правильно. И на дресплощадке , тоже четко видно, как собака поведет себя с другими породами собак , а если еще дреса попросить подготовить немного сюрпризов и раздрожителей для собаки , вообще получится очень здорово Геннадий пишет: Могу скинуть фрагмент ... Очень интересно посмотреть.
Геннадий: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Очень интересно посмотреть. Ок! Нужно время, что бы смонтировать и разместить ...
Вепалы Горагчы г Мин: Геннадий пишет: Ок! Нужно время, что бы смонтировать и разместить ... Спасибо . Ждем .
Геннадий: http://my.mail.ru/video/cgi-bin/photo/albums#video=/mail/perenli_gin/614/858 Получился ролик ок. 30 сек.
Vladimir K: Валя у меня есть дрес костюм давай в декабре в Минске проведём тест,по фигуранту пригласим Юру Хоткевича я возьму своего знакомого кинолога и посмотрим как работают твои мои Азиаты, может ещё кто нибудь за хочет про тестировать своих собачек, думаю будет очень интересно и многие вопросы от падут.
сахар: Генадий еще проще и не надо в город ехать. подошел к железной дороге где товарные поезда ходят и подождал на растояние 15 м поезда и сразу будет видно реакцию. Взрослый кобель у меня не реагирует, а вот 1.5 месяца со щенком гулял так он только хвост поджимал, но от меня не убегал. Хотя грохот сумашедший. Но что касается т.и то я считаю выставками занимаешся или еще чем, но без испытания на притравках в разведение пускать нельзя.
Вепалы Горагчы г Мин: Геннадий пишет: Получился ролик ок. 30 сек. Информативный ролик, видно в Акбике с психикой порядок . Первый раз ведем свою собаку по переходу , когда народу мало, потом дня через два , ведем в подземный переход , выход из метро.Когда идет куча людей, орут, бегут , толкают и т д Приходит домой собака как потерянная, а когда ведем третий раз , так вообще как сто лет ходила по переходу После выхода из перехода, стоим 10-15 минут на остановке общественного транспорта .Тоже интересно посмотреть на поведение собаки .А четвертый у нас поход - в жилой дом и немного покататься на лифту Да и вообще , много чего можно придумать, для проверки психики собаки .
сахар: Vladimir K я первый записываюсь на это мероприятие, темболее 2 в одном и т.и. И работа на выстрел и по человеку. Вот и будет видно у кого какое разведение.
Vladimir K: А салют во дворе, слабо!
fanat: Vladimir K, сахар Может хоть эту тему оставить свободной от тестов на людоедство? Где-ниб., когда-нибудь. кто-ниб. видел подобного рода тестирование в Средней Азии? Ладно если человек в фуражке родился... Там все понятно. Им в кайф, когда собака жрет человека. Вне зависимости от породы.
сахар: fanat без проблем я тоже не сторонник травли на человека, просто произвести тест который позволит среагировать питомцу для защиты хозяина. Как он это будет делать поджавши хвост и стуча зубами или жостко присечет атаку на хозяина . Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку. А щенка к подходу к идущему составу я тестировал в 4 месяца. Это было 1.5 месяца назад.
РАКОТ: fanat Может хоть эту тему оставить свободной от тестов на людоедство? Где-ниб., когда-нибудь. кто-ниб. видел подобного рода тестирование в Средней Азии? Ладно если человек в фуражке родился... Там все понятно. Им в кайф, когда собака жрет человека. У Вас даже не пунктик, а целый ПУНКТИЩЕ по защитной работе собак. ЛЮДОЕДСТВО . Вы ещё и ТИ назавите КАНИБАЛИЗМОМ. Чё они там жрут себе подобных.Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ!
MOLOSSYIZAZII: сахар пишет: Собаки которые работают с себе подобными редко вообще реагируют отакой на человека но в экстренной ситуации ведут себя гордо не поджимая хвост в попу и истерично стуча зубами. И если грозит опасность то четко присечь атаку. Виталя, всё правильно написал. РАКОТ пишет: Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ! Согласен, но САО всё же ближе охрана территории чем защита тела. Хотя в большинстве случаев, нормальный САО обязательно вступится за хозяина
fanat: РАКОТ И шо вы этот "пунктик" только у меня узрели? Выделили же цитатой ещё "кучку" людей, у которых этот "пунктик" явился основополагающим кирпичиком в построении породы. И соответственно выбив этот кирпичик ручками нквдшников, получили... как там у законодателей? "опасная для социума"? А "пунктуальные" дурачки из Азии и некоторые не из Азии продолжают соблюдать "заветы предков" и пресекать агрессию собак на человека и даже жёстко бракуют , закрепляя отсутствие нежелательной черты характера. p.s. "Защита и охрана имущества"... у меня "где-то там", куда приглашают ехать проверять, никогда отродясь имущества не было. Если уж так свербит у проверяльщиков, нехай сами приезжают проверить туда, где требуется эта защита и охрана. Только это далековато от Красноярска. p.p.s. Так шо, как-то обходимся без тех злоумышленников, которые без РЕСПЕКТов жить не могут.
MOLOSSYIZAZII: Подземные переходы, мосты, поезда - это всё хорошо, но это лишь частичная проверка. А постепенное привыкание(меньше народу, потом больше и т.д.) - это вообще не тест, а уже дрессура . Преобладание ориентировочной реакции не означает наличие у собаки активно-оборонительной реакции. Другими словами если собака легко воспринимает перемену обстановки - это не значит, что она не убежит от страха при нападении на неё. Всё должно быть в совокупности. И проверять надо все качества.
PPN: РАКОТ пишет У Вас даже не пунктик, а целый ПУНКТИЩЕ по защитной работе собак. ЛЮДОЕДСТВО . Вы ещё и ТИ назавите КАНИБАЛИЗМОМ. Чё они там жрут себе подобных.Защита и охрана от злоумышленника - важная часть рабочих качеств. И тем. кто работает в данном направлении - РЕСПЕКТ!
Vladimir K: Геннадий пишет: Сверху поезда, толпа людей, металлоискатели и многие другие раздражители...в том числе и намордник.... Был приятно удивлён поведением суки. Геннадий, у меня живёт правнук вашего Гурджи, и внук Аждара вот это психика где бы мы небыли с ним всегда хвост пистолетом,хотя ему нет ещё 8ми месецев.
Геннадий: MOLOSSYIZAZII пишет: Всё должно быть в совокупности. И проверять надо все качества. Согласен! Мой товарищ живёт в "экстремальных" условиях. Да и сам непростой... Поставил суку на задержание...Фрагменты её работы тоже есть... http://my.mail.ru/video/mail/perenli_gin/48#video=/mail/perenli_gin/48/839 - из далека пускали и снимали...
MOLOSSYIZAZII: Геннадий , видео очень уместно в этой теме.
Геннадий: Здесь второй фрагмент работы Магди , но пускали и снимали вблизи... http://my.mail.ru/video/mail/perenli_gin/48#video=/mail/perenli_gin/48/841 Лично моё мнение, то таких собак опастно, так растравливать , но у моих друзей есть на этот счёт своё мнение и оно обоснованное(воры, хулиганы, бомжи и т.д.)
Геннадий: Vladimir K пишет: Геннадий, у меня живёт правнук вашего Гурджи, и внук Аждара вот это психика Поздравляю ОТ ДУШИ! Линия рабочая!
сахар: Никто и не собирается растравливать собаку на человека, просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта. Или хвостик в попе и зубы наголо, или гордо встречая с порыкиванием.
Vladimir K: Геннадий пишет: Линия рабочая! Вот и я про это раз занимаемся разведением так и разводи нормальных, в основном покупают азиатов фермеры или люди которые берут для охраны своих домов и каждый хочет получить рабочего азиата, а не плюшевого мишку.
РАКОТ: Геннадий Мой товарищ живёт в "экстремальных" условиях. Да и сам непростой... Поставил суку на задержание...Фрагменты её работы тоже есть... Умница девочка!
Геннадий: сахар пишет: просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта. Или хвостик в попе и зубы наголо, или гордо встречая с порыкиванием. Согласен. Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются. Знаю , что даже есть специалисты, которые учат трусливых собак кусаться ... На любой фотке и видео, во время работы, виден оскал т.д.(это признак трусости) Но в других условия всё "Г" - ПРОЯВЛЯЕТСЯ очень быстро...
ДархаН: Геннадий пишет: Лично моё мнение, то таких собак опастно, так растравливать Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать,что это уже у вас в руках серьезное оружие(держите в сейфе по технике безопасности! и знайте как пользоваться).сахар пишет: не собирается растравливать собаку на человека, просто проверить его реакцию на отакуещее чучело, фигуранта. Знаете,есть собаки,которым достаточного одного раза такого спектакля(а если еще не правильно сделали ,не показали,что если чел сдался-нужно отпустить),а есть которым ну я не знаю,скока раз такие" притравки",как горох об стенку,и не трусят и на чела не идут. Сколько я подобных видео уже насмотрелась!
Vladimir K: Геннадий пишет: Согласен. Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются. Так зачем такие чемпионы, если за ходи во двор и бери, что хочешь а чемпион тебе, ручки с ножками оближет.
Геннадий: ДархаН пишет: Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать Всё правильно. Их предупреждал. Но , что есть , то есть. 10 месячного сына Магди сейчас уговорил не "ставить" на человека. Пока... послушали... Но эта линия всё равно рабочая по всем статьям.
Ениш: Геннадий пишет: Трус - он в любой ситуции это проявит. В боевом ринге на ТИ - трусы скорее всего определяются. разве не бывает бойцовых кобелей. которые человека боятся?
ДархаН: Немножко продолжу свою мысль.Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,азиатик старый-пенсионер(хозы кинологи,как поняла профессиональные).Там работал отлично и снимался окриком,почти в полете,при этом от окрика хоза,не поджимая хвоста. Если есть такое,ставте.Интересно. Хочется увидеть вариант,когда летит на нарушителя и за метр,два окриком тормозится. Такое видела по телевизору,но не азиат.
Vladimir K: Vladimir K пишет: Я тоже так считаю,это достаточно опасно.И людей,кто такие вещи практикует,особенно,по незнанке,нужно предупреждать,что это уже у вас в руках серьезное оружие(держите в сейфе по технике безопасности! и знайте как пользоваться).Кто держит азиатов, все имеют удостоверение по содержанию особо опасных пород,при получении всё чётко объясняют, кого мы заводим.
Ениш: ДархаН пишет: Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС, так, задрессированный до "не могу". при чём здесь тестирование?
ДархаН: Vladimir K пишет: .Кто держит азиатов, все имеют удостоверение по содержанию особо опасных пород,при получении всё чётко объясняют, кого мы заводим. Не поняла,это ирония? По той информации,для популяризации и продажи ,что гуляет в инете,все достаточно розово и не однозначно. И обычный потребитель-обыватель,который берет себе на охрану азиата почему-то,а не кавказа или РЧТ,бывает порой в розовых очках!
fanat: К сожалению нет возможности посмотреть видео, выставленное Геннадием. Но если это то, которое он ставил ранее в одной из тем и где бело-черная сука метелит "вора" у себя во дворе, то конечно "Девочка молодец!". Такое отношение к "прелезшему инуди", т.е. по просту к вору - нормальная реакция любого животного двора (даже кошка порой шипит и выгибает спину), обусловленная природным творением, т.е. смелостью и желанием защитить "своё". ЭТОМУ УЧИТЬ НЕ НАДО!!! Это либо есть, либо нет. Если нет - брак... и "досвидания". А заниматься вредительством, т.е. "пошуровав в мозгах" маскировать трусость, к "робочести собаки" никакими краями. Элементарное навязывание коммерческой услуги, калечещей мало того психику собаки, а еще и ведущей к полному извращению первоначальной статусности определённой породы.
fanat: Ениш Конечно нет. Трус, он и во дворе и в ринге и на улице одинаковый. Другое дело, если собака избегает конфликта с человеком на "не её территории". Какая же это трусость? Это чудом сохранившееся у нек.. древних пород то самое чувство статусности, когда человек по-любому выше рангом и не моги на него даже рот раскрыть. p.s. Не надо путать собак бойцовых пород с волкодавами. Ну на край "боевая собака". впику "бойцовой"
Ениш: fanat пишет: Конечно нет. Трус, он и во дворе и в ринге и на улице одинаковый. вот тут было немного видео, жаль. не сохранилось, только комменты. На "боевом" форуме, буквально на днях, наткнулась на характеристику какого то кобеля -что он мужчин побаивается. не могу вспомнить в какой теме.
Ениш: Не ту ссыль кинула. сейчас исправлюсь- http://cao.borda.ru/?1-3-30-00000347-000-30-0 во-от.. и комментарий- Людей боится, толпы. Показывает красивые бои. Так что проверка собак тестовыми испытаниями - это совсем не показатель смелости в отношении к людям. Мне вообще кажется что злоба к собакам и злоба к людям вообще никак между собой не связана.
Татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Подземные переходы, мосты, поезда - это всё хорошо, но это лишь частичная проверка. А постепенное привыкание(меньше народу, потом больше и т.д.) - это вообще не тест, а уже дрессура . fanat пишет: Другое дело, если собака избегает конфликта с человеком на "не её территории". Какая же это трусость? Это чудом сохранившееся у нек.. древних пород то самое чувство статусности, когда человек по-любому выше рангом и не моги на него даже рот раскрыть. Тут то же разные ситуации, если хозяину что-то угрожает, то не важно своя территория или чужая собака должна среагировать. Вспомнила еще один случай с моим добрым кобелем. На турнире куда его привезли первый раз один чересчур много принявший молодой человек ходил раздавал прогнозы по поводу собак и вот увидев нас с собакой решил, что нам будет интересно его мнение на спокойные слова не реагировал, тогда муж вручил мне кобеля и пошел к нему, разговор был уже на повышенных тонах кобель среагировал на ситуацию и попер с рыком к ним, мне даже пришлось тормозить. К чему это я, наша порода еще не утеряла ту черту характера, которая отличает ее от многих пород, принимать решение самостоятельно и правильно реагировать на серьезную ситуацию.
fanat: Ениш Без понятия , что имел в виду участник прокомментировавший какую-то схватку, но боязни толпы нет. Есть некомфортое состояние в каких-либо условиях. Ну к примеру у сдающего экзамен абитуриента всегда мандраж, хотя точно знает, что его точно никто не будет резать на куски. Уж сто раз приводил пример ростовского Ханчика, которого заносили в ринг на руках , и раскрепощался он только при атаке соперника. Его стихия - вольная степь. Тож самое известно и про Б.Екемена, который тоже не любил городскую суету и чувствовал себя там некомфортно. Меня лично тож тошнит и голова болит от столпотворения Москвы, но это не значит, что я чего-то боюсь.
Ениш: fanat пишет: Уж сто раз приводил пример ростовского Ханчика, которого заносили в ринг на руках , и раскрепощался он только при атаке соперника. т.е. атаковал всегда соперник первым, а этот кобель сражался, каждый раз, как последний? Ну, так, волк смелостью, в нашем понимании, не обладает, но, зажатый в угол, попытается сделать из противника тузикову грелку. нет?
fanat: Ханчика никто в угол не зажимал и дрался он с удовольствием. Собака знает, что это момент, когда можно размять косточки, встряхнуть мышцы, выплеснуть все эмоции накопившиеся за последний месяц-полтора. Как известно - собака после боя просто балдеет.
леди: ДархаН пишет: Я тоже так считаю,это достаточно опасно. Это мнение основано исключительно на фантазиях людей. Путаница с растравкой и обучениме работать. Татьяна пишет: кобель среагировал на ситуацию и попер с рыком к ним, мне даже пришлось тормозить. К чему это я, наша порода еще не утеряла ту черту характера, которая отличает ее от многих пород, принимать решение самостоятельно и правильно реагировать на серьезную ситуацию. ... а подбежав не знать, что делать. Прошу прощения, но это так. Собака, которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, но при этом запреты возьмут верх и, если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Обученная собака сможет противостоять и дубине, и ножу. Огнестрелу нет, хотя совсем умные и хорошо обученные, полезны даже против огнестрела. Но люди об этом забыли. Придумали себе пугалку, типа "растравка", "оружие"! Может и оружие, но ведь не в руках обезьяны?
fanat: Татьяна речь шла не о сопровождении человека. Хотя и на поводке собаки ведут себя очень даже по разному ибо собаки разные. Некоторые ревнивцы и на приветственной кивок сердятся. Дело в другом. Ситуация такова, что растравленная на человека собака не имеет тормозов, тормозов, которые в крови у неиспорченных собак нек древних пород. Ну и в состоянии свободы творят че хотят, демонстрируя все навыки, которыми снабдили их искусные травилы.
fanat: леди .... Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны. Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое
Ениш: fanat пишет: Ханчика никто в угол не зажимал и дрался он с удовольствием. Собака знает, что это момент, когда можно размять косточки, встряхнуть мышцы, выплеснуть все эмоции накопившиеся за последний месяц-полтора. Как известно - собака после боя просто балдеет. ещё интересней. стало быть. каждый раз, когда эту собаку на руках в ринг заносили, она и не подозревала о том, как потом будет здорово? И, только, в последний момент, при виде надвигающегося соперника, в мозгу что то включалось, собака дралась, потом кайфовала, а, потом, забывала всё на фиг.. эт.тяжёлый случай...
fanat: Ениш В чем тяжел случай? Вне ринга собака чувствовала как рыба в воде. Гнтущее впечатление только от гудящей толпы. (Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить. А мне так за счастье. Причём тут страх?)
ДархаН: Геннадий пишет: то таких собак опасно, так растравливать это мнение человека(Г.Нежинский,через руки которого прошло не мало разных собак),леди пишет: основано исключительно на фантазиях людей ,видимо опыта Лада,у тебя больше.леди пишет: которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, Вот именно!И никакой дресс не научит,тому ,что природой заложено,молниеносная реакция. А если спец на собаку пойдет,то по-любому погибнет или ранит собаку. Пусть лучше этим занимаются в питомниках МВД,где и породы специально для этих нужд выводились и с собаками каждый день занимаются подготовленные и обученные люди,а не обыватель-потребитель охранника двора,взявший несколько уроков и забывший,что надо бы подкрепить наученное.
Ениш: fanat пишет: Причём тут страх?) а, что тогда "при чём"? его, кайфующего, выносили потом или сам шёл? ты считаешь, что эта собака с крепкой нервной системой? fanat пишет: (Сходите на "Спартак" и в след раз уже вряд-ли кто захочет. Придётся на руках заносить. туда теперь с напитками нельзя.
Татьяна: леди пишет: ... а подбежав не знать, что делать. Прошу прощения, но это так. Собака, которой запрещают любую агрессию на человека, в опасной ситуации на инстинктах сработает, но при этом запреты возьмут верх и, если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Обученная собака сможет противостоять и дубине, и ножу. Огнестрелу нет, хотя совсем умные и хорошо обученные, полезны даже против огнестрела. Но люди об этом забыли. Придумали себе пугалку, типа "растравка", "оружие"! Может и оружие, но ведь не в руках обезьяны? Вспомнился случай, когда пришла девушка за щенком пита (я наверное уже писала) и красочно обрисовала для чего ей нужен пит "что бы убивал на месте" была послана купить пистолет -надежней.....Я написала про то, что даже добрый (по сравнению с другими моими) кобель реагирует на серьезные ситуации и это было раза 4. Проверять укусит или нет не хочу мне хватило, что он серьезно попер (так он обычно прет на собак). Конечно не в руках обезъяны, но не надо забывать про пословицу о ружье на стене....у меня были случаи, когда собаки жрали людей, больше не хочу (я сейчас вообще впечатлительная стала -старею ). Кольцо не выдержало на ошейнике, мужик сам забрел (кстати сработал 9.5 мес. кавказец первый раз и сработал так, что я еле отбила мужика), женщина пьяная.. Cтолько лет держа достаточно агрессивных собак могу отличить с каким настроем идет моя собака.... леди пишет: если это действительно серьёзная ситуация, а не просто выделоны пьянчужки, погибнет даже особо не замедлив противника. Все возможно, но главное он пойдет защищать, это как в ТИ главное не победа, главное характер..
fanat: Дархан Вот именно. Нехай за высокими заборами, за колючкой и вышками делают че хотят, повышая там че им надо. Или пограничники кого-нито ловят. Понятно-дело. Т.е. всех людоедов туда... и на карандаш. Либо туда ^ … Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении. Благодать.
Мюрат: fanat пишет: Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении. Ты сам ЛИЧНО там был, чтобы настолько безапеляционно вводить людей в заблуждение? Или как всегда, по слухам да по сплетням?
Татьяна: fanat пишет: Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении. Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам...
fanat: Татьяна Вы кровожадны? Мюрат У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает
Мюрат: fanat пишет: У меня видео есть, где все прекрасно видно где и кто бегает Ролик минут на 10-20? Ню-ню...Это,конечно, целая жизнь.
fanat: Ениш С некрепкой нервной системой Ханчик во первых не брал бы волков, во вторых не стал бы Чемпионом Ростовской области. Как-ниб покажу видео с Ханчиком на кошаре. мюрат Да хоть пять минут... Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев.
Мюрат: fanat пишет: Никто спецом не снимал вечерний Ашхабад или Безмеин ради того, чтоб показать Мюрат бегающих по городу алабаев. А! Значит, снимали спецом, чтоб показать Фанату? Чтоб ему было о чем вещать на просторах тырнета и выдавать любую чушь за истину в последней инстанции?
MOLOSSYIZAZII: Проверку на фигуранта на охраняемой САО территории можно делать спокойно, "азиат" от этого не растрАвится, а просто выполнит свою исконную работу. У меня есть собаки, уже имеющие задержание воров на охраняемой территории (так сказать "попробовавшие крови"), которые абсолютно нейтрально ведут себя на улице по отношению к посторонним. А есть такие, с которыми нужно "держать ухо востро", ибо могут среагировать на резкие действия чужого человека, восприняв их как агрессию. По поводу как там в Туркмении, из всех привезённых собак Т. Табуновой из Туркмении, только Байнак был абсолютный ноль по отношению к чужим.
Татьяна: fanat пишет: Татьяна Вы кровожадны? Я нет, а вот некоторые люди в наше время к сожалению да.
ДархаН: Поставлю ролик своих. Снято спонтанно,на своей,но новой территории для собак(только огородили и привезли,потому фотик в руках). В первой части появляются "нарушители",снимаю сразу реакцию собак.Двое уходят в лес,машина остается. Потом из машины выходит третий,собы наблюдают(для меня даже по-началу странным показалось,что не лаяли как обычно дома при приближении к глухому забору).С третьим мужиком разговорились и потом из леса вышли те два.Это часть вторая. Большего контакта,я пока не позволяла своим собам с нарушителем. 1.ч. 2 ч. Та же территория,но другая пара(другой кобель )И тоже спонтанно появились "нарушители".Кобель на территории второй раз(первый раз был на привязи не долго и без забора.) Реакция собак последовала лишь,когда приблизились на метр к забору(начальный кусочек реакции смонтирован в фильм,будет длинно),а до этого подбежали и наблюдали. Мне самой была любопытна реакция собак. Дома ведут себя по -другому немного. И еще в другой уже раз с другой сукой(старшей).Видео не успела снять,нарушитель- грибник вдалеке.Мне даже показалось странным,что кобель молчал(дома иначе,где не видно далеко за забором).Реагировала только сука. Кинологов много здесь на форуме ,я не профи,все на интуиции и собственном опыте. Старшая сука проверена жизнью и временем и разными ситуациями.
леди: fanat пишет: Впрочем полагаю пояснил и про " оружие" которое не то, что в руках обезьяны, а которое частенько вообще без рук. Которое стреляет во все стороны. Зачем рисковать собирая такое оружие. Проще дойти до магазина и купить уже собраное. Газовое Понимаете какое дело, я и за добрых собак, и за отсутствие заборов и за открытые двери - это было бы прекрасно, но начиная с Каина - невозможно. В нынешней жизни я хочу, что бы при встрече с человеком, готовым на всё, у меня и у моей семьи был шанс. И этот шанс может дать собака. Обученная собака не убийца. Как раз больше шансов у обученной собаки обезвредить опасного человека не покалечив его, да и самой в живых остаться. А собака не обученная, но следующая инстинкту защищать своих, пойдёт в горло и либо убьёт злоумышленника, либо, открывшись, погибнет сама. Выбирать человеку как будет действовать его собака. С умом, при этом чтобы её легко можно было остановить, или на инстинктах, без возможности управлять ею.
fanat: леди Ну если... тогда: Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все! Дана Человеку собака для охраны от хищника. Нет. Руки чешутся. По гордости надо обязательно подправить Всевышнего. А то Он же не в курсе чего нужно.Человеку. Вот край, как нужно. Хотя... всегда и даже в этом случае опять-таки даётся выбор. Мол: посмотри, где не исправляют, не переделывают - не имеют ни проблем ни горестей, ни несчастий, связанных с изменением того что и так создано для блага. Вот Смотри! Обоими глазами. Выбирай. И что?... Шелестящее "...и будете, как боги." манит известно куда.
РАКОТ: ДархаН Видела только один раз видео с азиатом,где реально понравилась работа по ЗКС,азиатик старый-пенсионер(хозы кинологи,как поняла профессиональные).Там работал отлично и снимался окриком,почти в полете,при этом от окрика хоза,не поджимая хвоста. Если есть такое,ставте.Интересно. Хочется увидеть вариант,когда летит на нарушителя и за метр,два окриком тормозится. Такое видела по телевизору,но не азиат. Такое видео есть у нас. Называется "прерванная атака" - скажу сразу, упражнение нами не готовилось. Тренер предложил в виде теста, без всякой подготовки - получилось вот так: первое прерывание не совсем чистое, но атаку прекратил и вернулся по команде, второе чистое, как надо, а третий пуск разрешили хватку, Чтобы парень знал, что после остановки, может потребоваться продолжение борьбы. Больше этот элемент никогда не отрабатывали. У азиатов отличная память. Прерывание атаки
РАКОТ: fanat Чтоб в мирной жизни бегали алабаи по улицам и никого не трогали. Как в благословенной Туркмении. Тут соглашусь с Татьяна Лучше чтобы они вообще не бегали по улицам... Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов, могу хоть 100 роликов таких наснимать. могу через весь город без поводка пройти, потому, что пёс с нормальной головой и совершенно адекватен. Что в этом удивительного?
AvroraTan: РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.
Черукай: РАКОТ пишет: Но чему тут удивляться право не понимаю. У меня кобель, получивший защитную подготовку, будет спокойно бегать по улицам среди толп людей, пьяных компаний и резвых спортсменов Удивляются только те,кто НИЧЕГОШЕНЬКИ в этом не понимает.Так и не видят разницы между беспредельщиками и обученными собаками.Бывает.
РАКОТ: Черукай Удивляются только те,кто НИЧЕГОШЕНЬКИ в этом не понимает.Так и не видят разницы между беспредельщиками и обученными собаками.Бывает.
РАКОТ: AvroraTan по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.
Танита: AvroraTan пишет: РАКОТ по всем законам жанра - он у тебя должен был стать людоедом и жрать людей пачками.
ирина у: fanat пишет: Дана Человеку собака для охраны от хищника. вы за всех так с легкостью говорите,кто и для чего кому дан если следовать логике собака дана была еще там,где не было деления на хищников и пр ,а потом все несколько изменилось собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию, бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно. что касается обученных и растравленных собак- вещи-то разные в современном понимании, не среагирует нормально подготовленный азиат на просто взмах руки, другое дело готовить надо доверять знать кому,а не любому ватному дяденьке
fanat: Черукай Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти: "Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!" Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника". И ведь ничего не придумано. логическая цепочка Как думаете такие "вести с полей" из стран, где обучают собак кусаться, или из стран, где стреляют собак за покусы? Самое интересное, что те, кот. "НИЧЕГОШЕНЬКИ", на самом деле не знают, что это только видимая часть айсберга. Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть. И... Впрочем пока достаточно. А то походу при обилии моментов, основная масса пролетает мимо глаз.
Черукай: fanat пишет: Так те, которые НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимают и вопиют к власти: Вы опять спокойно не заметили-Черукай пишет: разницы между беспредельщиками и обученными Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится
fanat: ирина у Ну если брать начало отсчета от Сотворения (разумеется в узкой, интересующей нас области), то растравка вообще ни в какие ворота. А если от "Потопа", то вполне вероятно, что из двух высадившихся на "Горе Араратской" пород собак, одна была -волкодав,с которым и поохотиться и от зверя поохранять (ну не бедлингтон же право) . Ибо уже и хищники плотоядные охочие до скота появились. К счастью кое-где на островках терры инкогнито сохранилась эта замечательная порода. Полагаю, что и благодаря отсутствию любителей позксперементировать с психикой животных
лёка: fanat Да что ВЫ всё азиат, азиат. У меня вона пит 45 киллограммовый был обучен, вот где бы мне бояца, так нет, прожил до 15, спас 2 раза мужу жизнь,с переломами разных отростков тела нападающих, а от меня сколько раз отморозков отпугивал (не давала работать, потому что не сняла бы) И я была довольна собакой. У Вас уже просто истерика есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине.
Сергей Б: Черукай пишет: Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что справится если что.Выбор-то ваш.Ну или мой.Я проверила,довольна.Пусть нигде не пригодится
Черукай: лёка пишет: есть собака сама по себе е..тая и по этому кусается, а ВАм говорят что собак учат А,ну или так.Более доступно,факт Сергей Б
fanat: Черукай Ни разу не приходилось слышать?: "Ах! Сам(а) не понимаю, как так получилось! Калитку закрывал(а), ошейник проверял(а), карабин закручивал(а)... Вот не знаю, что с ним произошло. Он же такой умный, социализированный, дрессированый и в толпу входящий и из толпы выходящий.... Как получилось, что покусал... ума не приложу. Простите меня..."
fanat: лёка fanat пишет: "Опять покусал Азиат! Доколе?" "Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты" "Опять по телику показали про покусанную алабаем девочку." "Намордники пускай одевают! Уже? Значит два намордника и еще один на хозяина собаки!" "Внук в комьютере видел, что специально учат кусать людей " Вот Гады! Поубивал бы!" Ну и... : "В Саратове прохожие убили собачника". И ведь ничего не придумано. логическая цепочка
fanat: лёка пишет: собак учат и поэтому понимают какая ответственность лежит после обучения на хозяине. На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем неповинных людей
Черукай: fanat пишет: Ни разу не приходилось слышать?: приходилось! Только когда спрашиваешь как обучали,оказывается отсебятина! "Мы его и лопатой и табуретом как в инете вычитали".Или совсем от противного-"стал маленьким рычать на всех,мы были так довольны,что смелый!" Всегда говорю-НЕ КАЖДОМУ ДАНО! Кого-то и болонки кусают,НИ РАЗУ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ СЛЫШАТЬ???Причём не "растравленные"!Дело не в породе.
леди: fanat пишет: Вам ведь известно: все что бы не делал Человек по гордости своей, всегда получается все шиворот-навыворот. Всегда! Все! Дана Человеку собака для охраны от хищника. Кто сказал? Где написано? Какие хищники в Райском Саду? Вы о чём? А убивать вообще нельзя, ни при помощи собаки, ни при помощи обреза. fanat, в любую сторону переклин остаётся переклином. Вон, веганы мяса не едят, становятся ли они от этого святыми? Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ. А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ!
ирина у: fanat пишет: Ни разу не приходилось слышать?: слова и действительность расходятся порой, не видели как многие преступники заявляют перед камерой,а я что,я не виновен а как он там был и чему во дворе обучен никто не узнает fanat пишет: На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? чтобы не отвечать за кота в мешке, который не известно как поведет себя в нужной ситуации, может и смоется, а может и нападет от страха,или не правильно оценив не виданную до сели обстановку
ирина у: леди пишет: Кто сказал? Где написано? Фанат услышал и записал лично, чтож не понятного, про бои тоже записал
леди: ирина у пишет: собака в любом случае дана для того, чтобы Человек распоряжался как ее использовать, как и любое животное,защита человека и семьи хоть как-то вписывается в эту идеологию Угу. ирина у пишет: бои-никак, поэтому вопрос тут спорный, и апеллировать к нему мягко говоря не корректно. Во-во! Можно подумать собаку Господь создал, чтобы рвать себе подобного в угоду амбициям человека.
ирина у: леди пишет: Вон, веганы мяса не едят, становятся ли они от этого святыми? кстати по статистике не живут долго и многие заканчиваю жизнь до срочно и сами.Научи дурака....
колмакова татьяна: Понимаете, люди добрые, в чём "засада" обучения азиатов кусать людей ? Все мы нападаем на бойчатников, что они делают из сао питов, ведут отбор по гейму и т.д., но никто пока что не видит проблемы в обучении и отборе собак по защите от человека. А проблема-то та же самая ! отбор по определённым качествам, которые ещё и закрепляются из поколения в поколение ! Вот всегда все дружно обвиняли любителей крупняка: "Нафига вам сао - возьмите сенбернара или дога и радуйтесь !" А у меня сейчас такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! Ротвейлер, малины, НО, доберы, ризены, да кого только нет ! Ну заводите их и изгаляйтесь ! учите чему угодно ! Эти породы именно для этого и предназначены ! И защита семьи и имущества будет обеспечена ! Нет, вам, творцам, надо реально менять породу и её предназначение ! Ну не предназначены азиаты для нападения на человека ! Ну головы свои включите ! Ну почему же вы не видите очевидного-то ? Вам ничего не указ - ни литература, ни воспоминания, ни современное видео, ничего ! Да если бы азиаты нападали на людей - вся СА была бы в могильных холмиках ! Прислушайтесь хотя бы к мнению людей, которые родились и всю свою жизнь жили рядом с азиатами на их исторической Родине ! Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ." Мне лень искать выдержки из других источников, да, собственно, это и бесполезно, потому что меня всё равно сейчас снова высмеют. Я ничего не понимаю, бла-бла-бла...... Собака - это глина, мы лепим из собаки то, что нам хочется. Но наш отбор не проходит для породы бесследно. Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества. У собаки или есть понятия о защите от природы, наследственное, или его нет. А учить агрессии на человека, сознательно делать отбор по этому признаку я считаю недопустимым. Ещё раз говорю - заводите другие породы.
fanat: леди Вовсе не ново "Уж я-то такой хороший! Такой хороший дрессировщик. У меня-то собаки отдрессированы не то что у этих"
Черукай: fanat пишет: На кой ляд мне учить, чтоб потом ответственность на себя брать? Т.е. создавать себе проблемы (трудности), чтоб потом героически преодолевать, рискуя кстати здоровьем ни в чем не повинных людей так на кой ляд вообще учиться? Это ВСЕГДА ответственность.Доктор ты или строитель.А ещё боксу учат.КОШМАР!Или притравкам.Тоже ответственность,если что.На кой ляд?Сами всё знают,отобьются как-нибудь.Может.
ДархаН: Маленькая такая ремарка,для гостей и несведующих. Принимая одну или другую сторону оппонента (за ЗКС или против),обращайте внимание на семейное положение(отсутствие детей не совершеннолетних ) кинологическое образование многолетний опыт жития с собаками,образ жизни крови собак(они разные по характеру!!!) наличие свободного времени для занятия собакой проживание собаки в городе или селе наличие в вашем кармане достаточно денег А после этого при совпадении всего перечисленного с оппонентом,можете принимать его точку зрения и следовать советам "Ильича"!!!
колмакова татьяна: fanat пишет: Ведь те, которые "ХОТЬЧЕГОШЕНЬКИ" прекрасно знают, что "по наследству" передается не только окрас, форма головы, ... и пр. детали экстерьера, но и нервно-психические особенности. Иначе не существовали бы целые династии собак, для которых наивысшее наслаждение - рвать человеческую плоть. совершенно верно !
леди: колмакова татьяна пишет: совершенно верно ! Бред! И где такие "династии"?
ирина у: Редкое появление человека в песках, некоторая боязнь перед ним собак объясняется тем, что обычно собаки в отарах, будучи очень недоверчивыми, все же не бросаются на человека, но собаки аулов бывают очень опасны для проезжающих чужих людей, часто стаскивают их с лошади или ишака.А.П.Мазовер так что спор не о чем ,каждый видет, что хочет видеть и найдет этому подтверждение
Черукай: колмакова татьяна пишет: такой же призыв - любители дрессировки и разных ЗКС - нафига вам азиаты ? Таня,а для чего будут азиаты? Для красы? Эти собаки ЛЮБЯТ работать.И работают обычно в охране.А там одной красы мало колмакова татьяна пишет: Ну не предназначены азиаты для нападения на человека ! А кто учит НАПАДАТЬ-ТО?????????Обычно учат ЗАЩИЩАТЬ.И не надо мне рассказывать,какую породу мне брать.Что за ...пошло? Со мной эта порода 25 лет как.Не привлекались.Горжусь скоростью их понятия в ЛЮБЫХ вопросах.Хотя так скажу-сделайте азиата другим,тогда не возьму больше.колмакова татьяна пишет: Мы сами закрепляем в породе нехарактерные качества. Кто закрепляет? Берётся собака и проверяется.И только.Отбора не ведётся.
Черукай: леди пишет: Бред! И где такие "династии"? причём полный и опасный бред! Тоже хочу знать.
AvroraTan: леди пишет: И где такие "династии"? Тоже хотелось бы увидеть. Заодно и те питомники, где поколениями идет отбор по защитным качествам. А то в этой теме особо никто не отметился даже. Проблема в том, что САО никак не отбираются - каждый разводит кто во что горазд. В том числе и собак со слабой НС - вот оттуда покусы и идут. Не будет уверенная в своих силах, адекватная собака, умеющая соображать кусать всех подряд. Обучай, не обучай.
леди: колмакова татьяна пишет: Читаем у Чары Ширлиева: "....Для охраны их от крупных хищников нужна была крупная собака, не боящаяся волков. .....Природа наделила туркменского алабая такими особенностями, как огромная сила, непробиваемая шкура, мощные челюсти, хорошая дыхательная система, а постоянные схватки с хищниками оттачивали его боевое искусство до совершенства. Но, несмотря на его грозный вид, все-таки, удалось вывести доброжелательную по отношению к человеку ." Угу, теперь читаем первые стандарты 31 год: злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. 35 год: Туркменская собака-овчарка обычно большого роста, с хорошим костяком, несколько медлительная в движениях, недоверчивая к посторонним. 50 год: Собака выше среднего и крупного роста, крепкого и грубого типа конституции, неприхотливая, сильная, смелая, чуткая и злобная. 76 год Среднеазиатская овчарка - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Стандарты на тот момент ОПИСЫВАЛИ поголовье, и где здесь написано, что они колмакова татьяна пишет: доброжелательную по отношению к человеку О какой породе речь-то идёт? Кого разводите?
колмакова татьяна: Черукай пишет: Если меня очень рано научили приёмам самообороны-это не сделало меня ни преступницей,ни даже интереса сбиваться в задиристые стаи не появилось.Хватило "игрушечных"схваток.Не корректно,скажете? Корректно.Вполне.Покажи собаке разницу между бегущим мимо человеком и нападающим.И она будет её знать,и только.И ещё будет знать мнооого чего.Учение-свет.Неучение-тьма.Раз уж вытащили от овец-отвечайте за животное,его воспитание САМИ,а не кивайте на чабанов..Чабаны уже ни при чём.Если взято не для пуси-муси и желаете надеяться на пса-или проверьте или просто думайте,что не подведёт и справится если что.Выбор-то ваш С этим я тоже согласна, вроде бы всё правильно ! Но когда мы так рассуждаем, мы имеем в виду адекватных владельцев и собак со здоровой психикой ! А много ли адекватных-то владельцев ? вернее, не так, сколько НЕ адекватных владельцев ?! Которые разницу не понимают ни в чём ?! Которые сознательно искали себе щенка от злобных родителей и требуют от собаки именно этого - злобы на человека ? И поддерживая их желание научить свою собаку нападать на человека мы поддерживаем глобальные изменения в породе. Задумайтесь ! Понимаете, господа, вот есть предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую. Вы хоть мозги-то включите - караваны по СА ходили, путники разные, дервиши - хоть на минутку представьте как на них реагировали собаки ? Да НИКАК ! Неужели Вы думаете, что чабаны заморачивались обучением своих собак видеть разницу между просто бегущим человеком и человеком , бегущим с целью украсть овец ? Ну смешно, ей-Богу ! А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ?
колмакова татьяна: леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!! колмакова татьяна пишет: предназначение у породы - ОХРАНА территории, стада и т.п. от хищников , вот её и надо придерживаться, незачем опять придумывать велосипед. Всё уже придумано !!! Охрана от человека у азиатов - это облаять, встать на пути, напугать, не дать пройти, окружить, удерживать, повалить в крайнем случае, но не кусать, не нападать напрямую
ирина у: колмакова татьяна пишет: А в кишлаках ? Где ни заборов, ни цепей, собаки под ногами валяются, - там как ? Мазоверу не стоит верить как там было ?
Черукай: леди пишет: О какой породе речь-то идёт? Кого разводите? А,ерунда.Главное-уверенность,что именно ТАК надо.А если тупой случился-так нефиг его каким-то там"рядом"учить.А ежели хозяина не защитил-так не для этого ж порода-то.А вот если росту не достал -вот то ТРАГЕДИЯ!!! Доброжелательных желаем?ЗАЧЕМ ВАМ АЗИАТЫ??? А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь !
леди: колмакова татьяна пишет: леди Я знала, что меня не услышат, нисколько не сомневалась. НЕДОВЕРЧИВОСТЬ и АГРЕССИЯ - это суть ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ !!!!!!!!!!! Да? А ЗЛОБНОСТЬ? Ты уж тоже не частями читай, плиз! И что общего между НЕДОВЕРЧИВОСТЬЮ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ?
колмакова татьяна: леди пишет: Ну а те собаки которые кого-то покусали - НИКОГДА И НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛИСЬ. А тупая растравка на всё, что движется, НЕ ОБУЧЕНИЕ! Лада, это ты, я , другие опытные собачники понимают, а простые обыватели не понимают !!!!!!!!! И создание образа породы в глазах простых обывателей как злобной на человека ведёт к печальным последствиям ! К тому, о чём говорит fanat Возможно, он сгущает краски, но я с ним солидарна ! Ещё пять лет назад нам бы и в голову не пришло , что в СМИ могут появиться заметки об азиатах, укусивших ребёнка, порвавших почтальона или тому подобное. А сейчас такие заметки появляются чуть ли не регулярно !
AvroraTan: Черукай пишет: А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь ! Они жилища от хищников не способны защитить. А вдруг стая бродяжек нападет?
колмакова татьяна: fanat пишет: Ни разу не приходилось слышать?: "Ах! Сам(а) не понимаю, как так получилось! Калитку закрывал(а), ошейник проверял(а), карабин закручивал(а)... Вот не знаю, что с ним произошло. Он же такой умный, социализированный, дрессированый и в толпу входящий и из толпы выходящий.... Как получилось, что покусал... ума не приложу. Простите меня..."
леди: ирина у пишет: Мазоверу не стоит верить как там было ? Мне приходилось читать от разных людей, которые временно проживали в Туркмении (археологи), что ночью лучше просто так по кишлаку не ходить. Ночью привязанных собак отпускали погулять.
ирина у: леди личное мое мнение близко по уровню знаний к Мазоверу не стоит из современных "писателей" никто, да и не заинтересован он был в продвижении породы,писал, что видел,а видел и знал многое.
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: А сейчас такие заметки появляются чуть ли не регулярно ! Нечего херню разводить всякую - вот и все. У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть. А проверить? Может там от трусости и кидается на забор. Или в рингах, где ничего страшного не происходит - идут хвостик в жопке. Тоже будущие производители и производительницы. А может и существующие. Даже простейший Т1 покупается, а теперь уже и без него можно вперед в разведение. Или все эти покусы. Откуда те собаки? Из именитых питомников, где поколениями отбор на рабочие качества? На защиту. Все папы, мамы, дедушки имеют рабочие дипломы и участники испытаний? Сдается мне нет.
Татьяна: леди пишет: Бред! И где такие "династии"? Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки. леди пишет: недоверчивые к посторонним, Вот правильное описание, они действительно недоверчивы даже, если не агрессивны.
Черукай: колмакова татьяна пишет: вроде бы всё правильно ! не "вроде бы"а правильно.Неумение,неуверенность,незнание порождают не то,чем надо гордиться. колмакова татьяна пишет: мы имеем в виду адекватных владельцев и собак со здоровой психикой ! вот психику-то в первую очередь и проверяют Не? А адекватными должны быть инструктора.Это очень важно.Они создают адекватных владельцев.колмакова татьяна пишет: Которые сознательно искали себе щенка от злобных родителей и требуют от собаки именно этого - злобы на человека ? здесь должен вступить в работу заводчик и не пускать на самотёк.У нас просто продают и желают красивых фото в выставочных стойках. колмакова татьяна пишет: Вы хоть мозги-то включите - караваны по СА ходили, путники разные, дервиши - хоть на минутку представьте как на них реагировали собаки ? . Вы хоть мозги-то включите! Территория ТАМ и здесь колмакова татьяна пишет: Неужели Вы думаете, что чабаны заморачивались От чабанов отстаньте уже! Или Вы тоже спокойно пристрелите пса,который не только повалил,а ещё и прижал руку,поднявшуюся на Вашего ребёнка?Пристрелите?
леди: колмакова татьяна пишет: И создание образа породы в глазах простых обывателей как злобной на человека ведёт к печальным последствиям ! Ну поэтому, чтобы продажи по н-дцать помётов в год не упали, нужно создать породе образ добрых милых пуфиков, а потом закрывать глаза на то, что те, кто с "пуфиками" не справился, их выкидывает, отдаёт, усыпляет, расстреливает. Ты когда-нибудь слышала вопли азиата, которого методично расстреливает, а он после каждого выстрела ещё жив и скулит и воет на весь городской квартал? И ты ничего не можешь поделать, потому что это происходит за высоченным забором? Все собаки вокруг выли, включая моего Кешку. Мерзость, гадость! С тех пор я с трудом перевариваю разговоры о том, "что эту породу учить не надо".
колмакова татьяна: Черукай пишет: Доброжелательных желаем?ЗАЧЕМ ВАМ АЗИАТЫ??? А у меня сейчас такой же призыв - любители больших добрых пуфиков - нафига вам азиаты ? Есть столько пород, которые именно для этого и созданы ! ньюфы,сенбернары,лабрики ! Ну заводите их и изгаляйтесь ! Никто про пуфиков не говорит ! Собаке либо даны мозги, либо нет ! Либо у неё есть нормальная крепкая психика, либо её нет, и учением этого не добиться. AvroraTan пишет: каждый разводит кто во что горазд. В том числе и собак со слабой НС - вот оттуда покусы и идут. Не будет уверенная в своих силах, адекватная собака, умеющая соображать кусать всех подряд. Обучай, не обучай. Вот тоже золотая мысль ! Но я её продолжу ! Адекватная, уверенная в себе собака основную часть своей жизни спокойна, расслаблена и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНА !!!
леди: Татьяна пишет: Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки. Злобные или ЖАЖДУЩИЕ крови?
колмакова татьяна: Черукай пишет: А адекватными должны быть инструктора.Это очень важно.Они создают адекватных владельцев Ой, много Вы знаете владельцев агрессивных сао, которые обращались к опытному адекватному инструктору ? Для них вот это AvroraTan пишет: У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть. - показатель работоспособности собаки, больше ничего не надо !
fanat: леди Кто сказал? Здрасти, приехали. Собака создана для кусания людей... см. Первая глава СВ.Писания Априори Человек влавствует над всем растительным и животным миром. И пасть раскрыть не моги. След-но ясен пень собакой травить соседа, каким бы он ни был - "харам". Ну про любовь не только к ближнему (а к врагу даже с еще большей любовью) это походу мимо.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Адекватная, уверенная в себе собака основную часть своей жизни спокойна, расслаблена и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНА !!! Тань,охотно верю ,видео можешь поставить,как твои "пуфики" охраняют твою территорию?
Татьяна: AvroraTan пишет: У нас же как считают - ой, на забор швыряется - такой охранник обалдеть. А проверить? Встречный вопрос зачем? Ведь Вы не предлагаете походить позаниматься с ним сначала ОКД к примеру, потом ЗКС надо сразу проверить, а справятся ли потом хозяева с ним после такой проверки, когда он уже точно будет знать, что надо делать. Случаев с калиткой, крабинами и т.д. никто не отменял.
колмакова татьяна: леди Лада, ты опытный человек, знающий, грамотный, а большинство обывателей даже заморачиваться не будут всякими умными мыслями . Поэтому наша задача каждого из заводчиков - создавать правильный образ наших собак в головах новичков ! Это не пуфики, но и не ротвейлеры, не малинуа ! ОКД, хотя бы частичный, - это за милую душу, и даже обязательно, я бы даже требовала у всех без исключения владельцев его прохождения. Так же, как и социализация, - обязаловка.
Черукай: леди пишет: ночью лучше просто так по кишлаку не ходить. Ночью привязанных собак отпускали погулять. Что тут сказать?Ну не тех"авторов" читали,не тех... колмакова татьяна пишет: Либо у неё есть нормальная крепкая психика, либо её нет, и учением этого не добиться. а проверкой?Только я не верю,что если моя собака на ходу хлопает шары,не пугаясь звука,сможет сориентироваться ПРАВИЛЬНО на мужика с ножом.колмакова татьяна пишет: Никто про пуфиков не говорит ! ну отчего же-обратная сторона ведь только"людоеды,всех сжирающие на своём пути",как понимаю?Собака ДОЛЖНА,ОБЯЗАНА защитить владельца.Даже если он с ней не на своей территории.Ну если,конечно,собака выползает со своего вольера ещё куда кроме выставок.Или(буду говорить Вашим же языком)-не изгаляйтесь над РАБОЧЕЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ СОБАКОЙ.И вообще не понимала,откуда пошла тенденция у судей лазить азиатам в пасть.Вот откуда оказывается.Доброжелательная.колмакова татьяна пишет: спокойна, расслаблена и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНА !!! ДОМА И СО СВОИМИ.ВСЁ.
колмакова татьяна: леди пишет: Ну поэтому, чтобы продажи по н-дцать помётов в год не упали, нужно создать породе образ добрых милых пуфиков, а потом закрывать глаза на то, что те, кто с "пуфиками" не справился, их выкидывает, отдаёт, усыпляет, расстреливает. Я знаю, сто раз зарекалась уже писать где бы то ни было ! Вот почему сразу "пуфики" ? Какая связь между "пуфиком" и уверенной в себе доброжелательной собакой ? Ну нафиг, пытаться что-то объяснить - что против ветра...
ирина у: fanat пишет: Априори Человек влавствует над всем растительным и животным миром. И пасть раскрыть не моги. про пасть раскрыть не моги было до изгнания, потом вроде как все поменялось fanat пишет: След-но ясен пень собакой травить соседа, каким бы он ни был - "харам". понятие харам никак не относится к христианству,это шариат
Татьяна: леди пишет: Злобные или ЖАЖДУЩИЕ крови? Очень легко грань перейти, ведь не секрет, что одна и та же собака у разных владельцев ведет себя по разному. Если я торможу эту агрессию, то другой будет ее поощрять и хорошо если правильно и с помощью опытного инструктора (котрого у нас нет), а то ведь попросит соседа прийти за бутылку позлить собачку. Если такая собачка срывается итог известен.
леди: Черукай пишет: Что тут сказать?Ну не тех"авторов" читали,не тех... Уж какие были! Наверное кишлаки неправильные были. Потому что эти "авторы" отмечали, что и местные жители особо на собачек не нарывались. Да, если днём не на своей территории человека укусит - в расход (а вдруг бешеная, просто так кусаться), а ночью собачки, особенно на своей территории, в своём праве. Если неосторожен, или не туда залез - сам виноват. Тут уж за покус собачку никто жизни не лишит. Хотя конечно какие - то археологи люди конечно безграмотные, наверняка всё не так поняли.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: видео можешь поставить,как твои "пуфики" охраняют твою территорию? Бегают, периодически облаивают, рычат иногда через забор. Но укусят или нет - понятия не имею, сознательно учить никогда не буду. Наоборот, всех щенков с детства учу, что люди хорошие, добрые, даю гладить любому желающему. Мои собаки на любой выставке собирают всегда кучу поклонников , особенно детей , которые лазают по ним, фотографируются. И я абсолютно уверена, что ни одна собака никого не хапнет. А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу. Ко мне в дом никто не залезет без спроса, идиотов пока не было проверять на себе моих собак не было, слава Богу !
ирина у: колмакова татьяна Татьян, согласна в том, что нельзя бездумно отдавать собак в руки не понятных людей, многие не понимают как нельзя работать с азиатами,в этом случае достаточно обойтись общим послушанием,если нет уверенности в человеке, который берется подготовить собаку на защиту,абы как подготовленная ,не доведенная до конца собака может быть реально опасной
Черукай: Татьяна пишет: Почему бред уже много раз писали, что по линии белого Екемена злобные по отношению к человеку собаки. Да ладно! То есть абориген злой? Ну как же так-то? Вот пичалька...а красивая картинка про дервишей,похлопывающих чужих азиатов между ушей чято-легенда?Опять легенда,да?
колмакова татьяна: Черукай пишет: а проверкой?Только я не верю,что если моя собака на ходу хлопает шары,не пугаясь звука,сможет сориентироваться ПРАВИЛЬНО на мужика с ножом. и я не верю ! Татьяна пишет: Очень легко грань перейти, ведь не секрет, что одна и та же собака у разных владельцев ведет себя по разному. Если я торможу эту агрессию, то другой будет ее поощрять и хорошо если правильно и с помощью опытного инструктора (котрого у нас нет), а то ведь попросит соседа прийти за бутылку позлить собачку. Если такая собачка срывается итог известен. Черукай пишет: Собака ДОЛЖНА,ОБЯЗАНА защитить владельца. Никому она ничего не должна. Это наша человеческая психология.
Черукай: колмакова татьяна пишет: ОКД, хотя бы частичный, - это за милую душу, и даже обязательно уточните пожалуйста-так малинуа-таки всем любителям управляемых собак или"обязательно"учить азиата?
Татьяна: Не получается у нас понять друг друга, хотя уверенна, что мы все говорим почти об одном и том же.
леди: колмакова татьяна пишет: А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу. Собаку ОБУЧАЮТ, а не растравливают. И обученные собаки не кусают всех окружающих. Удивительно, что ты этого не понимаешь. При этом пишешь так, как будто знаешь о чём говоришь. Спроси РАКОТ, у неё безбашенная собака?
fanat: ирина у покуда до христианства не дошли. A ВЗ в основе ислама. "харам", как и "салам", ну или "шолом" др. евр. и причем тут шариат?
ирина у: колмакова татьяна пишет: А вот если я обучу свою собаку кусать человека, то просто так находиться в обществе я уже не смогу вот не права ты, сможешь и дети не перестанут гладить и кататься на обученной собаке
колмакова татьяна: Черукай пишет: ДОМА И СО СВОИМИ.ВСЁ. а с чужими как ? опишите, пожалуйста ! ирина у пишет: согласна в том, что нельзя бездумно отдавать собак в руки не понятных людей, многие не понимают как нельзя работать с азиатами,в этом случае достаточно обойтись общим послушанием,если нет уверенности в человеке, который берется подготовить собаку на защиту,абы как подготовленная ,не доведенная до конца собака может быть реально опасной Так и я о том же ! Нельзя в целом создавать образ породы, как агрессивной к человеку ! Потому что слыша подобное, азиатов всё больше берут те, которые не будут заморачиваться обучением.
леди: колмакова татьяна пишет: Никому она ничего не должна. Это наша человеческая психология. По современной психологии за то, что собаку кормят, её ещё должны и в попу целовать! Типа, "мудрость веков", а снизошла до общения.
колмакова татьяна: Черукай пишет: И вообще не понимала,откуда пошла тенденция у судей лазить азиатам в пасть.Вот откуда оказывается.Доброжелательная. Значит обучение защите Вы допускаете, а обучение терпению и доброжелательности нет ? Однобоко как-то !
полная версия страницы