Форум » Разведение » О размерах азиата... » Ответить
О размерах азиата...
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
сенька: Ivan88 пишет: мне глубоко фиолетово сколько она в холке. совсем совсем фиолетово?А если она 55 в холке?А если 50 см?
Сергей Б: Ivan88 пишет: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? поговорить можно, все взаимосвязано в природе . на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать. карликам-людям , почему не разрешают плодиться ?нарушается в первую очередь функциональность ,долголет, и генетич заболев и ты ды
Ivan88: сенька пишет: А если она 55 в холке?А если 50 см? ' Таких вживую не выдел Сергей Б пишет: на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать. карликам-людям , почему не разрешают плодиться ? Не путайте карликовость с низкорослостью. Низкорослость с генетическими пороками никак не связана.
леди: сенька пишет: А если она 55 в холке?А если 50 см? А это уже и для аборигенов нетипично.
сенька: Сергей Б пишет: на мой взгляд карликов в породе нужно отбраковывать. ниже скольки см. начинается карлик?
сенька: леди пишет: цитата: А если она 55 в холке?А если 50 см? А это уже и для аборигенов нетипично. какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки?
Сергей Б: сенька пишет: ниже скольки см. начинается карлик? по стандарту , нижний предел 65 см и все .ниже нельзя
Ivan88: сенька пишет: ниже скольки см. начинается карлик? Карликовость начинается не с сантиметров а с разного рода нарушений. Вот на примере человека: Карлик — взрослый человек очень небольшого роста. Карликовость связана с недостатком гормона роста соматотропина или нарушением его конформации (строения). Виды: Гипофизарный — связанный с недостатком гормона роста, вырабатываемого гипофизом; Тиреоидный — связанный с недостатком основного гормона щитовидной железы, обычно сопровождается слабоумием; Церебральный — патология нейроэндокринной системы; Генетически обусловленный — патология на уровне генома — объединяет заболевания хрящевой, костной и других тканей организма. ахондроплазия, Синдром Шерешевского-Тернера, Синдром Робинова, Синдром Рассела-Сильвера, Карликовость Ларона и так далее.
Сергей Б: Ivan88 пишет: Не путайте карликовость с низкорослостью. Низкорослость с генетическими пороками никак не связана. почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование .
сенька: Ivan88 пишет: Карликовость начинается не с сантиметров Ivan88 пишет: Карлик — взрослый человек очень небольшого роста
Аскор: Сергей Б пишет: по стандарту , нижний предел 65 см и все .ниже нельзя Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту?
Ivan88: сенька пишет: Ivan88 пишет: цитата:Карликовость начинается не с сантиметров Ivan88 пишет: цитата:Карлик — взрослый человек очень небольшого роста Полностью читать посты не пробовали? Там расписано с чем связана карликовость. 165 см для мужчины тоже небольшой рост, но ведь не карлик, правда? Сергей Б пишет: почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование . Костя Цзю - советский, российский и австралийский боксёр, трёхкратный чемпион СССР (1989–1991), двукратный чемпион Европы (1989, 1991) и чемпион мира (1991) среди любителей, абсолютный чемпион мира (по версиям WBC/WBA/IBF) среди профессионалов. Заслуженный мастер спорта СССР (1991). Рост 170 см. По Вашей логике нефункционален
Сергей Б: Аскор пишет: Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту? знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды
Сергей Б: Ivan88 пишет: Костя Цзю - советский, российский и австралийский боксёр, трёхкратный чемпион СССР (1989–1991), двукратный чемпион Европы (1989, 1991) и чемпион мира (1991) среди любителей, абсолютный чемпион мира (по версиям WBC/WBA/IBF) среди профессионалов. Заслуженный мастер спорта СССР (1991). Рост 170 см. По Вашей логике нефункционален это не правило жизни ,это исключение кто еще из боксеров 170 см ?
Ivan88: Сергей Б пишет: также продиктован жизнью людей, Вот-вот именно людей. Мне как-то в руки попалась книга по служебному собаководству, еще советская. Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см" Сергей Б пишет: кто еще из боксеров 170 см ? Большинство в первой полусредней весовой категории. Но дело не в них.
Елена Л.: Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел). Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста - проблем в породе было бы гораздо меньше
леди: Елена Л. пишет: Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста и веса!
Сергей Б: Ivan88 пишет: Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао
Елена Л.: леди пишет: и веса! не, просто некоторым владельцам нужны нормальные весы (ну или хотя бы взвешивать собакук, а не говорить на глазок )
Байбури Шанди: Сергей Б пишет: почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ? Их прекрасно принимали в космонавты!
Сергей Б: Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: Их прекрасно принимали в космонавты! ааа почему ???? функциональность ...
леди: сенька пишет: какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки? Сенька, вопросы - это хорошо. Но иногда должны быть и ответы. Мы тут не в школе и Вы не учитель. А что-то у меня Вы в последнее время исключительно с вопросительным знаком ассоциируетесь. Встречный вопрос, а Вы как думаете, сколько? Сразу скажу, 55 - это чуть выше табуретки.
Ivan88: Байбури Шанди пишет: Их прекрасно принимали в космонавты! И в танкисты - там высоким совсем неудобно С родАми войск разобрались - везде нужна своя функциональность.
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел). А они(размеры) на таком уровне и держатся. И какая бы гонка за привесами, удоями и сантиметрами не была, средние размеры в суках остаются 68-70см, а в кобелях -74-77см.
кот: Ivan88 пишет: , зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Не замечал Елена Л. пишет: дл кобеля 70-76 (78 предел) 76 нормально,а вот 70 ...( А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения?
сенька: Ivan88 пишет: Полностью читать посты не пробовали? Там расписано с чем связана карликовость. Я разве спрашивала с чем связана карликовость у людей?: Ivan88 пишет: 165 см для мужчины тоже небольшой рост, но ведь не карлик, правда? Вот причём здесь люди?Я о собаках.Слышали про породу пудель и про её деление по росту(той,КАРЛИКОВЫЙ,малый,большой)?Я не знаю карлик ли мужик 165 см,но знаю,что например КАРЛИКОМ назовут пуделя 30см,малым 40 и т.д.
Madlen: кот пишет: А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения? 70ти сантиметровым кобелям трудно дотянуться будет)))
Дахмардак: Ivan88 пишет: после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см А где можно почитать?
Байбури Шанди: *PRIVAT*
Madlen: сенька пишет: Слышали про породу пудель и про её деление по росту(той,КАРЛИКОВЫЙ,малый,большой) Это условное деление, и "карликовый пудель" название породы, а не генетическая патология. Поэтому низкорослая собака и карлик две разные вещи.
Байбури Шанди: Madlen пишет: 70ти сантиметровым кобелям трудно дотянуться будет))) Фигня, замечательно допрыгивают)))
Аскор: Сергей Б пишет: скор пишет: цитата: Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту? знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды Сергей Б, с Вами, все ясно. У Вас, даже минимума знаний нет.
сенька: леди пишет: Вы не учитель. А я где тут учу???Я только спрашиваю ,учусь так сказать. леди пишет: А что-то у меня Вы в последнее время исключительно с вопросительным знаком ассоциируетесь. И? леди пишет: Встречный вопрос, а Вы как думаете, сколько? Понятие не имею.Об аборигенах обмолвились Вы .леди пишет: сенька пишет: цитата: А если она 55 в холке?А если 50 см? А это уже и для аборигенов нетипично. Поэтому именно у Вас, об аборигенах и спросила...
Карпаты: Ivan88 пишет: Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. Да? А я не сказал бы что она такая маленькая, как по мне то отличная сука нормального роста, а вот в открытом классе дествительно была маленькая сучка ( на мой взгляд).
Ivan88: Карпаты пишет: вот в открытом классе дествительно была маленькая сучка Какая из них? Та что віиграла явно не маленькая, значит или моя (2-е отлично, 66 см. в холке) или та что оч-хоря получила?
лёка: Рост поголовья напрямую связан с заводчиками. Как стахановцы-вышетолщебольше, а отношение к росту зависит от того что хочет человек получить от разведения-продажность или азиата. Ни когда не гналась за ростом, для меня 76-78 это уже ппц гигантище. Сергей Б пишет: карликам-людям , почему не разрешают плодиться У Вас вообще мозг то присутствует, с какого им запретили плодиться, плодяться и зачастую рожают детей нормального роста. В гугл сенька пишет: какой нижний предел высоты в холке "типично" для суки аборигенки? В гугл (или сходите на БАП вам там всё объяснят, может тогда начнёте отвечать, а не спрашивать одно и то же по хрен знает какому кругу) леди пишет: Сразу скажу, 55 - это чуть выше табуретки. Лад, так это и был ИСХОДНЫЙ рост для азиатки аб.происхождения, крупные встречались редко, а очень крупные ещё реже. Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки-течка-вязка-роды-щенки и так по кругу. Покажите аб. сук долгожителей? Я понимаю что поголовье в силу"окультуривания" подняло планку роста, но и 60 см это норма для меня- с них начиналось и они имеют место быть. И они есть и они будут.
лёка: Ivan88 пишет: общая породность и гармония Вот что важно, остальное от лукавого.
сенька: Madlen пишет: "карликовый пудель" название породы, а не генетическая патология Что-то мы друг друга плохо понимаем...Где я писала,что это Madlen пишет: генетическая патология. ? Мне просто интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы,а какой уже не нормой.(даже,если при этом собака гармонична).
Елена Л.: кот пишет: А чем сука 76-77 вас не устраивает?Если всё при ней и ноги и руки,соответст. движения? а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель.
лёка: сенька пишет: интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы от 60
Ivan88: сенька пишет: Мне просто интересно узнать ,какой(ростовой)нижний предел форумчане определяют для себя в пределах нормы,а какой уже не нормой.(даже,если при этом собака гармонична) Лично для меня 60 см. для суки (что, ксати, до недавнего времени было в стандарте) вполне приемлемо при условии общей гармоничности сложения собаки. Оптимальным считаю для суки 65-70, для кобеля 70-78.
Madlen: сенька пишет: .Где я писала, Когда люди выражаются терминами, я подразумеваю, что они знают , что эти термины обозначают. Карлик(относительно азиата)- это генетическая патология, т.к. нет такой породы как " карликовый САО", а карликовый пудель есть, но в этом случае это всего лишь название породы. Поэтому прежде чем писать слова, было бы неплохо узнать их значение.
сенька: лёка пишет: Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки
Madlen: сенька пишет: лёка пишет: цитата: Сукам не давали вырасти-течка-вязка-роды-щенки Да, вот такая веселая жизнь была у аборигенок.
Ivan88: сенька А Вы зря смеетесь. Вот возьмите суку, повяжите ее на первую течку (в среднем в возрасте от 9 мес. до года) и дальше вяжите без пропуска течек. Вот и посмотри, насколько крупной она вырастет и как быстро "износиться"
Mergen: Madlen пишет: карликовый пудель есть, но в этом случае это всего лишь название породы Речь, собственно, об этом: собака без признаков карликовости: -с... Обе особи до 30см в холке.
Карпаты: Ivan88 пишет: Какая из них? Та что віиграла явно не маленькая, значит или моя (2-е отлично, 66 см. в холке) Ну наверное Ваша, мне показалась очень маленькой, но в остальном хорошенькая
сенька: Ivan88 пишет: Лично для меня 60 см Понятно.
кот: Елена Л. пишет: а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель Меня устроила бы вполне Красивая женщина она и в Африке красивая,даже под 2 метра. При условии,что конституция у неё женская ,а не мужская. Посмотрите на девушек в волейболе,очень много красивых,стройных и под 2 метра А вот кобелю 70 см. будет сложно убедить,что он кобель.(бывают конечно исключения)
Madlen: Елена Л. пишет: Для меня сука 76-77 см - это уже кобель. Так вот как кобеля от суки можно отличить, не заглядывая под хвост
Ivan88: Карпаты пишет: мне показалась очень маленькой Вполне возможно, особенно если учесть то что при невысоком по нынешним меркам росте сука имеет несколько растянутый формат за счет удлиненной поясницы
Ivan88: Насчет кобелей мое мнение - если кобель мужественный то он и при 70 см. не выглядит похожим на суку.
сенька: Ivan88 пишет: Вот возьмите суку, повяжите ее на первую течку (в среднем в возрасте от 9 мес. до года По моим наблюдениям(люблю измерять собак часто),суки и БЕЗ ВЯЗОК не сильно-то растут (в холке) после первой течки.В ширину растут,а вверх
Madlen: Ivan88 пишет: Насчет кобелей мое мнение - если кобель мужественный то он и при 70 см. не выглядит похожим на суку. И наоборот)
Mergen: Ivan88 пишет: при невысоком по нынешним меркам росте Реальные 66см и по "нынешним" меркам, вполне высокий рост для суки, но только если , действительно, эти 66см в ней есть.
Ivan88: Mergen пишет: но только если , действительно, эти 66см в ней есть. За неделю до выставки на племспотре намеряли Я то этим вопросом особо не заморачиваюсь.
Мюрат: Сергей Б пишет: почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ?функциональность ,основное требование . В летное училище не принимали ребят ВЫШЕ 176 см. И для справки: рост Гагарина 158 см Волк И.П. 165 см продолжить?
Mergen: Ivan88 пишет: За неделю до выставки на племспотре намеряли Я то этим вопросом особо не заморачиваюсь. Я, в целом, о росте 66см у суки, что это достаточно высокая особь
Елена Л.: Madlen пишет: Так вот как кобеля от суки можно отличить, не заглядывая под хвост Да, а некоторых сук смотришь - не то кобель, не то не пойми кто... гермафродиты какие-то этакие мужеподобные особи
Татьяна: Елена Л. пишет: Да, а некоторых сук смотришь - не то кобель, не то не пойми кто... гермафродиты какие-то этакие мужеподобные особи Согласна и таких очень много, но есть и те которые от 75 и выше, но с кобелем их не перепутаешь.
Ениш: Сергей Б пишет: карликам-людям , почему не разрешают плодиться ? почему ,ниже 176 см в летное училище не принимали ребят ? знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды К нам пришёл троль? Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим. не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали) вот та собака (конечно же, не сука) и тот жбан -
Байбури Шанди: Ениш И чего смеешься? Никто не соврал. Написано БИДОН. Помнишь, бидоны для молока 3х литровые такие популярны были. Вот он и проходил)))
Света К.: Ivan88 Да ладно тебе Ваня,ну маленькая,да маленькая,у меня вон тоже коротышка носится,зато славная такая ,главное чтобы тебе нравилась!
Ivan88: Света К. пишет: главное чтобы тебе нравилась! Да мне в принципе некрупные азиаты больше нравятся. Если уж говорить о том какой азиат у меня в голове, то ко всему вынеописанному я бы добавил: компактный, широкотелый, приземистый. Но это мои предпочтения, а в даной теме я, в первую очередь, хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга, вернее как предпочтения эксперта видятся глазами породников.
Ениш: Ivan88 пишет: хотел бы поднять впорос предпочтений тех людей, которые стоят в центре ринга люди там стоят разные и предпочтения у них, тоже, не одинаковые. Многие, кстати, не любят крупных сук.
Сергей Б: Аскор пишет: Сергей Б, просвятите безграмотных - что такое стандарт? кто (и как) принимает решение о том, каким быть стандарту? Сергей Б пишет: знаю -устав в армии написан кровью служащих ,правила дорожного движение написаны жизнью людей, думаю и стандарт сао ,также продиктован жизнью людей, животный и ты ды Аскор пишет: Сергей Б, с Вами, все ясно. У Вас, даже минимума знаний нет. Аскор,я вам конкретно написал, что не знаю, высказал только предположение, и что из этого следует.....? Если у вас есть статистика ,кто и как принимает стандарт (достоверная информация) ,поделитесь….. Ivan88 пишет: Ваше мнение господа азиатчики, Я высказал свое мнение, давайте Аскор высказывайте свое мнение …..
Сергей Б: Ениш пишет: К нам пришёл троль? Развеять решили нашу скуку осеннюю? Милости просим Я так понимаю ,вы сделали ответку на мою реплику ,про ваш флуд в соседней теме ? Если нет, то продолжим развеивать вашу скуку, и попрошу вас, читать мои ответы собеседнику до конца ,и не выдергивать фразы Читаем снова Ivan88 пишет: Мне как-то в руки попалась книга по служебному собаководству, еще советская. Так вот там была описана экспедиция в Среднюю Азию с целью изучения САО и была такая фраза: "Очень крупный кобель - рост в холке.... 75 см" Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА Сергей Б пишет: не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао Ениш пишет: а, я вот, помню, как и большинство здесь присутствующих. только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков". это про аборигенов Туркмении (кстати, Вы бы в той книжечке не только картинки разглядывали, но, ещё и текст бы почитали) Можно цитатку ….?
Сергей Б: Мюрат пишет: В летное училище не принимали ребят ВЫШЕ 176 см. И для справки: рост Гагарина 158 см Волк И.П. 165 см продолжить? http://www.gctc.ru/main.php?id=764 Вообще же, требования к будущим космонавтам за последнее время немного смягчились. На заре пилотируемой космонавтики рост будущих покорителей Вселенной не мог превышать 170 см. Потом стали брать и тех, кто повыше. Когда в 1997 году Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд.
Мюрат: Сергей Б пишет: Анатолий Иванишин (его рост 181 см) решил попытать счастья, оказалось, что он на несколько см выше стандарта и не умещается в ложементе (кресле космонавта). Правда, со временем стандарты поменялись, и в 2003 году Анатолий смог пройти через жесточайшее сито отбора и поступить в отряд. Ну так это исключение.. Летчик-испытатель Пышный И.А. тоже ростом удался. И весьма неуютно( неудобно) чуствовал и чуствует себя в летном кресле,частенько сожалея о своем высоком росте. А Вы что-то там про функциональность говорили...
Сергей Б: Мюрат пишет: А Вы что-то там про функциональность говорили... говорил Мюрат пишет: Ну так это исключение.. конечно бывают исключения, но очень редко ... и на основе исключений нет смысла делать заключения ....
an17: Елена Л. пишет: а чем вас женщина ростом 2 м не устраивает? смотреть (издали) может и хорошо, а вот рядом жить - я думаю, не все мужчины хотели бы. Для меня сука 76-77 см - это уже кобель. однозначно!
Ениш: Сергей Б пишет: Можно цитатку ….? Да, легко-
Сергей Б: Ениш не надо переворачивать мой вопрос,уходя от конкретного вопроса.... Ениш пишет: только это не про то, что Вы изволили назвать "служеб сабоков дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков? вот что я писал Сергей Б пишет: Я ответил,что есть разное описание, разных авторов высказывание о поездках по СА Сергей Б пишет: не помню автора, читал тоже по служеб сабоков , там картинка была, бидон из под молока ,( в армии они были 39 л) проходил под грудью суки сао ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!
Ениш: Сергей Б пишет: дайте мою цитату ,что я изволил назвать служеб сабоков? да, кому оно интересно -разбирать то, что Вы накропали по разным темам? Успокойтесь, уже. пишите внятно, давайте ссылку на источник почерпнутых знаний, ежели желаете, что то доказать. А, крики капслоком и масса восклицательных знаков -это ни к чему . не ребёнок же Сергей Б пишет: ЧИТАЛ !!!!!!!!!!!!!
лёка: Сергей Б Одна их собак Гельбы Хаджинопесова, у которой свободно под грудью проходил молочный бидон Про то что говорится о суке -ни слова, Одна их собак у которой свободно под грудью проходил молочный бидон Про литраж тоже и про то в каком положении этот бидон проходил ТОЖЕ НИ СЛОВА!! У Вас другие источник есть? Дайте позырить.
Асулла-Самара1: Ivan88 пишет: Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная? Смею Вас заверить, что я встречала достаточное кол-во собак со средним ростом, но таких "загадочных". А по той (параллельной) теме могу сказать (мое личное мнение). Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное.
Ivan88: Асулла-Самара1 пишет: Интересно поставлен вопрос. А именно так, что если собака рослая, то априори НЕ гармоничная и Не породная? Вы не правильно поняли вопрос. Я ничуть не отрицаю что рослая, крупная собака может быть и гармоничной и порродной. Вопрос был именно в том, должно ли отдаватся предпочтение более гармоничной и породной особи вне зависимости от ее антропометрических даных? Асулла-Самара1 пишет: Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное. Вот ведь как получается, а еще два года назад (до принятия нового стандарта) вполне племенные были. И лично мне доводилось видеть собак (в частности сук) которые при росте ниже 65 вполне себе состоялись как племенные, а некоторые даже как выставочные особи. Вот ведь диво, правда?
Donna: Решила привести некоторые факты по другим породам собак. Для этого возьмём другие породы из 2 группу FCI, я взяла популярные заводские породы служебных собак: Ротвейлер - рост кобеля 61-68 см, рост суки 56-63 см, разница в росте между самым крупным кобелём и маленькой сукой 12 см. Доберман - рост кобеля 68 - 72 см, рост суки 63-68 см, разница в росте 9 см. Ризеншнауцер - рост кобеля 65-70 см, рост суки 60-65 см, разница в росте 10 см. Миттельшнауцер - рост кобелей и сук 45 - 50 см. Во всех породах желателен средний стандартный рост, отклонение более 2 см в обе стороны - дисквалификация. САО - верхней границы роста нет, кобель не ниже 70 см, сука 65 см, но известно что встречаются кобели 90 и более см в холке. Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться? Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см! В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО, усреднить его - это я полностью поддерживаю. Поэтому поддерживаю и уход от собак - гигантов, тем более что среди них очень мало гармоничных.
Ivan88: Donna пишет: Разница в росте между миттельшнауцером и ризеншнауцером тоже как раз 25 см! Миттель и ризен это два размера одной породы, потому ростовые рамки столь узки. С цвергцнауцером разница еще больше. В свое время уже имело место быть предложение о разделении САО на размеры. Donna пишет: такого нет в заводских породах! САО не заводская порода. Donna пишет: А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться? Как показывает практика - вполне! Donna пишет: В том что НКП САО увеличило нижнюю границу роста я вижу стремление как раз стабилизировать рост САО А почему было не ввести верхнюю?
Байбури Шанди: Ivan88 пишет: А почему было не ввести верхнюю? "Пацаны не поймут"))))))))
guchali@jandex.ru: Асулла-Самара1 пишет: Как бы гармонично не смотрелась собака, но если ее рост не укладывается в стандарт породы, то... это может быть только любимец, но ни как не племенное животное. Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна! На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину.
Donna: Миттель и ризен разводятся и выставляются как разные породы. Или их скрещивают? Да, даже по этому показателю САО не заводская порода а переходная, но со временем должна ею стать. Или оно нам не надо? Ivan88 пишет: Как показывает практика - вполне! Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю. Насчёт верхней - я только рада буду! Считаю что это пойдёт на пользу породе САО.
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: Не сочтите за наглось, но я с Вами не согласна! А я и не истина в последней инстанции чтобы со мной все соглашались. Я написала свое мнение Не укладывается собака в низший предел - любимец семьи. И по верху границу ввести надо бы. Хотя особей 90см в холке не встречала. Вот ни одного. Ни одного кобеля из местных питомников с заявленным ростом даже 85см не видела с ростомером (фото). Отсюда делаю вывод, что собак с таким ростом у них просто нет. Вообще могу сказать, что рост 85см в холке - это очень приличный рост. У меня кобель такого роста. Смотрится очень внушительно. Я тоже за гармонию в облике собаки, за функциональность и здоровье, но ростовые рамки лично для меня не менее важны. Повторюсь, лично для меня. guchali@jandex.ru пишет: На моей памяти немало гармоничных животных, не укладывавшихся в стандарт, являлись ценными племенными особями! Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину. Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта? Они были единственным плем. материалом?
Асулла-Самара1: guchali@jandex.ru пишет: Не стоит так категорично отрицать племенную ценность животного основываясь только на ее величину. А я и не основываюсь только на величину животного когда выбираю или подбирая своим собакам пару, но рост для меня важен.
Асулла-Самара1: Добавлю по своему кобелю (разведение питомника Таюр) никаких проблем по здоровью у собаки нет. Было растяжение связок (провалился ногой между ступеньками лестницы). Восстановился сам без всяких хирургических вмешательств. Про бурситы и другие заболевания суставов даже и не говорю - у моих собак их нет. Хотя валяется зимой на снегу (даже спит почти всегда - в будку заходит когда непогода). Смотрится очень гармонично.
лёка: Donna пишет: стремление как раз стабилизировать рост САО, Если бы хотели сабилизировать то так бы и прописали от 65 до 75 для сук и от 75 до 85 для кобелей. А так...профанация.
fanat: Сергей Б Непонятно. так Стандарт САО написан кровью или жизнями? Надо у ВАНа спросить, сколько бидонов крови и сколько трупов, пардон "жизней"(вот интересно -собак или собаководов) надобно для написания какого-ниб. стандарта. И влияет-ли литраж на метраж? Впрочем... После прочтения комментарий самого ВАНа на комментарии "писателей" к написананному Стандарту вроде выходит, что написан он (Стандарт)... слезами Ибо давно так не смеялся. До слез.
Ениш: Donna пишет: Разница с сукой в 65 см роста составит 25 см, такого нет в заводских породах! А смогут ли настолько разные животные самостоятельно вязаться? Donna пишет: Покажите видео, где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю. Ну, во первых мало кто снимает сей процесс на видео (может, конечно, у Вас это вошло в практику, но большинство не видит в этом никакого смысла. потому что, процесс. запечатлённый на видео или фото собак в замке не являются доказательством отцовства кобеля). во вторых - было бы обоюдное желание, а, технические проблемы разницы в росте не проблемы.Кобель азиат. рост в холке 75 см. повязал (естественно, без инструктора ) маленькую дворняжечку ростом с бассенджи. Как у него сие получилось -загадка. хозяйка выбежала на крик суки и застала собак в замке. щенки потом родились.
лёка: Ениш Да уж, сколько случаев когда крупный кобель вяжет мааасенькую суку и наоборот Donna пишет: где они вяжутся самостоятельно, без инструкторов и прочего - я на слово не верю. Как давно Вы занимаетесь разведением? Судя по постам если и занимались до азиатов-то чем то мелким.
Байбури Шанди: Асулла-Самара1 пишет: Эти животные были настолько ценны, что им невозможно было найти альтернативы по племенной ценности среди особей, которые укладывались бы в ростовые рамки стандарта? Да не было особо других то. И стандарта этого еще не было.
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: И стандарта этого еще не было. Значит они укладывались в стандарт, который был на то время.
Ivan88: Асулла-Самара1 пишет: Значит они укладывались в стандарт, который был на то время. А если завтра какой-нибудь умник напишет что минимальный рст суки должен быть, к примеру, 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут?
Асулла-Самара1: Ivan88 пишет: А если завтра какой-нибудь умник напишет стандарт в котором минимальный рост суки будет на 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут? Нет. Для меня и сейчас рост сук 65см приемлем (у самой есть одна сука 67см), но нравятся чуток покрупнее (70-75см).
Сергей Б: Ivan88 пишет: А если завтра какой-нибудь умник напишет что минимальный рст суки должен быть, к примеру, 75 см.? Вы будете продолжать столь же слепо верить в стандарт и единоправильность мнения людей, которые этот стандарт пишут? выбор есть всегда, или работать по правилам , или ...( собак ниже 75 выгонят с ринга,( дисквал) )
Ivan88: Асулла-Самара1 пишет: Нет. А почему же тогда так ревностно отстаиваете стандарт нынешний? Ведь начиная с 1931 г. когда вышел в свет первый стандарт САО и до 2011 минимальная планка роста держалась для кобелей на 65 см и на 60 см для сук. 80 лет!!! (и это только с момента приинятия первого стандарта) собаки такого размера никому не мешали
Ivan88: Сергей Б пишет: или работать по правилам Или искать окольные пути и не подстаиваться под систему
Donna: лёка пишет: Donna пишет: цитата: стремление как раз стабилизировать рост САО, Если бы хотели сабилизировать то так бы и прописали от 65 до 75 для сук и от 75 до 85 для кобелей. А так...профанация. Можно стабилизировать рост САО от 60 у сук до 75 у кобелей и дисквалить остальных - недовольных будет в разы больше. Я, кстати буду не против - для меня главное слово "стабилизировать". А если мои собаки не попадут с такой стандарт, то доживут любимцами семьи, я на весь интернет по этому поводу крик поднимать не буду.
Donna: Ениш пишет: (может, конечно, у Вас это вошло в практику, но большинство не видит в этом никакого смысла. потому что, процесс. запечатлённый на видео или фото собак в замке не являются доказательством отцовства кобеля). Я сознательно стараюсь никого не задевать лично, пытаться задеть человека - дело нехитрое. Ениш пишет: Кобель азиат. рост в холке 75 см. повязал (естественно, без инструктора ) маленькую дворняжечку ростом с бассенджи. Как у него сие получилось -загадка. хозяйка выбежала на крик суки и застала собак в замке. щенки потом родились. Я тоже знаю несколько таких историй: ньюф х болонка, доберман х такса, но всё таки это редкое исключение. Наверное миттеля тоже иногда может ризеншнауцер повязать, и как узнать какого роста вырастет щенок? Или рост не наследуется?
Ivan88: Donna пишет: я на весь интернет по этому поводу крик поднимать не буду. Если это непрозрачный намек на то, что поднятая мной тема призвана оправдывать или каким-либо образом мотивировать невысокий рост лично моих собак - то мимо. В свое время, еще до принятия в стандарт трех прикусов я улышал такую фразу: "Если мне собака нравится - вязал, вяжу и буду вязать! И мне нас...ть какой у нее прикус". Так вот и мне точно так же какой у собаки рост.
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Для меня и сейчас рост сук 65см приемлем (у самой есть одна сука 67см), стало быть, что сидит во дворе, то и приемлемо. Сергей Б пишет: ( собак ниже 75 выгонят с ринга,( дисквал) ) ну, скучно уже.. чего ж Вы такой трудный... Вы стандарт удосужились прочитать? Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте. Про рост в разделе "серьёзные недостатки (пороки)" это не дисквал! Там, наряду с ростом много пунктов, в том числе светлые глаза, саблистый постав и проч... У нас чемпионы породы имеются с такими недостатками.
Donna: лёка пишет: Да уж, сколько случаев когда крупный кобель вяжет мааасенькую суку и наоборот Малюсенькая сука вяжет крупного кобеля? лёка пишет: Как давно Вы занимаетесь разведением? Судя по постам если и занимались до азиатов-то чем то мелким. Такое чувство, что это официальный допрос для протокола или анкета при выезде из страны. Ответ: да - нет - не знаю. А если серьёзно - достаточно давно. Ну, если ньюфаундленд - мелкая порода, тогда Вы правы.
Donna: Ivan88 пишет: Если это непрозрачный намек на то, что поднятая мной тема призвана оправдывать или каким-либо образом мотивировать невысокий рост лично моих собак - то мимо. Собак не смотрела. Честно. Тему имела ввиду эту http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002595-000-120-0 уже закрытую.Ivan88 пишет: В свое время, еще до принятия в стандарт трех прикусов я улышал такую фразу: "Если мне собака нравится - вязал, вяжу и буду вязать! И мне нас...ть какой у нее прикус". Так вот и мне точно так же какой у собаки рост. Уважаю чужую позицию.
Асулла-Самара1: Ениш пишет: стало быть, что сидит во дворе, то и приемлемо. Все, что сидит у меня во дворе, соответствует нынешнему стандарту. Рост для меня НЕ основополагающий фактор, но учитывается при подборе пары наряду с другими породными признаками. Об этом я уже писала.
Ivan88: Асулла-Самара1 пишет: Уважаю чужую позицию. Взаимно.
Эльвира: мне кажеться, что с крупными кобеляками труднее управляться, чем с крупными суками или нормального роста кобелями, крупные коблы как то зазнаваться начинают, корчат из себя самого крутого, силы конечно в них больше ,нежели в маленьком кобельке, а на самом деле то средние кобели намного умнее и спокойнее, а вот крупняк- дурни вылитые, весь ум в рост ушёл))) возможно , что с возрастом и мудрее становяться)) ну лично моё мнение .У каждого всё разное.
Donna: Эльвира пишет: мне кажеться, что с крупными кобеляками труднее управляться, чем с крупными суками или нормального роста кобелями, Это неверно. Часто крупные более спокойные собаки. А вот среднего и ниже среднего роста активнее, подвижнее и злее. Правда на поводке удержать проще собаку поменьше размером.
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: мне кажеться, что с крупными кобеляками труднее управляться, чем с крупными суками или нормального роста кобелями, крупные коблы как то зазнаваться начинают, корчат из себя самого крутого, силы конечно в них больше ,нежели в маленьком кобельке, а на самом деле то средние кобели намного умнее и спокойнее, а вот крупняк- дурни вылитые, весь ум в рост ушёл))) Без комментариев.
Эльвира: Асулла-Самара1 я написала, что растут пока, а вот взрослые крупные кобели становяться спокойнее, и у всех все собаки разные и по разному растут, я же не могу в обшем написать, да это и невозможно, написала,лично как у меня растут)))
ДЖАНА: Эльвира пишет: а на самом деле то средние кобели намного умнее и спокойнее, а вот крупняк- дурни вылитые, весь ум в рост ушёл))) возможно , что с возрастом и мудрее становяться)) Сама не поклонница крупняка. Мой принцип - собака должна расти, как сорная трава, при увлечении размерами, приходится ее выращивать, что на мой взгляд не приемлемо в контексте здоровья породы. Но, назвать крупных собак подобным образом Флегматичней, вполне. Это тоже самое как догов недоумками называли. Да, в общении со щенком дога ощущение, что общаешься с ним через спутниковую связь, старую и глюкнутую. Дал команду и ждешь, когда она ему из космоса спустится, но он ее выполнит, просто дрессу терпение нужно (в моей практике было 4 сделанных по УГС дога). Азиат переросток в данном случае - ракета
Асулла-Самара1: ДЖАНА пишет: Мой принцип - собака должна расти, как сорная трава Мой тоже. Да и не особо я верю во всю эту химию. ДЖАНА пишет: при увлечении размерами, приходится ее выращивать, Не скажу за других крупных представителей САО - не знаю. Мой сам вырос. Кормила так же как и всех остальных. Сейчас чуть порция больше, но питание у всех одинаковое. Подвижный, здоровый, а уж про его ум могу говорить только в восторженных выражениях. Понимает меня с полуслова.
кот: ДЖАНА пишет: Дал команду и ждешь, когда она ему из космоса спустится Полная ерунда С догами с детства общаюсь,умные ребята. Как размер собаки может повлиять на умственное развитие... Росслый САО (если всё у него в порядке со связками,с п.к.,з.к,без сырости,смотрится выигрышней,притягательней.Многие за размеры и полюбили эту породу,а потом уже в процессе оказалось,что и характер у них неповторимый,интересный.
Ениш: кот пишет: Многие за размеры и полюбили эту породу да? А, Вы её в какие годы полюбили?
Эльвира: Да умные они, умные, просто мне видать такой попался, как дог, точно))))
кот: Ениш пишет: да? А, Вы её в какие годы полюбили? Ениш ,я уже писал об этом десятки раз,давно это было.
ДархаН: кот пишет: .Многие за размеры и полюбили эту породу Вообще дурдом какой-то тема!Больше обсудить нечего? По-моему есть вещи по важнее! Чего-чего а про размеры и см ,что кого-то волнуют,и кто-то там напрягается,услышала в последнюю очередь и очень удивилась(чуть пальчиком не покрутила у виска). А уж полюбить ее за размер или захотеть? Мне охрана нужна была в семью и дом со всеми вытекающими. "Мал ,да удал"-пословица....народная мудрость.
zardak: ДархаН Тань,вот странный Вы человек....Ну почему мнение человека не совпадающее с Вашим Это обязательно неправда,дурдом и ты.пы.? ДархаН пишет: Вообще дурдом какой-то тема!Больше обсудить нечего? Зачем ходить в темы,которые Вам не интересны ? Люди имеют право обсуждать то,что важно именно для них,а не для Вас.ДархаН пишет: Мне охрана нужна была в семью и дом со всеми вытекающими. "Мал ,да удал"-пословица....народная мудрость. Вам надо это,другому человеку важны другие качества породы . Почему Вы считаете себя вправе писать подобные вещи ДархаН пишет: (чуть пальчиком не покрутила у виска). А уж полюбить ее за размер или захотеть?
zardak: кот Правильно,что убрал свой пост. А то обвинили бы в том,что у тебя глюки ,нарушено и искажено зрение.
Madlen: Эльвира пишет: крупные коблы как то зазнаваться начинают, корчат из себя самого крутого, силы конечно в них больше ,нежели в маленьком кобельке, а на самом деле то средние кобели намного умнее и спокойнее, а вот крупняк- дурни вылитые, весь ум в рост ушёл))) возможно , что с возрастом и мудрее становяться)) ну лично моё мнение . Это не мнение! Это бред!
zubari: лёка пишет: Я понимаю что поголовье в силу"окультуривания" подняло планку роста, но и 60 см это норма для меня- с них начиналось и они имеют место быть. И они есть и они будут. кот пишет: Меня устроила бы вполне Красивая женщина она и в Африке красивая,даже под 2 метра. При условии,что конституция у неё женская ,а не мужская. Посмотрите на девушек в волейболе,очень много красивых,стройных и под 2 метра Ну вот только посмотреть в основном интересно ,а вот женятся на невысоких, и ты не исключение. Общаюсь с многими бывшими баскетболистками,когда-то чуток играла в команде, почти все незамужем. Хотя желающих" посмотреть" их было много.
zubari: Асулла-Самара1 пишет: Значит они укладывались в стандарт, который был на то время. У меня первые азиатки были именно такими чуть выше 60-ти, но я от той же Задиры Актырнак и сейчас бы не отказалась и с удовольствием использовала бы её в разведении. Хотя во дворе сейчас девушки крупные сидят. И не скажу,что они мне не нравятся. Породность и характер должны быть на первом плане, остальное корректируется, в том числе и рост.
кот: zubari пишет: а вот женятся на невысоких, и ты не исключение Т.Е.все волейболистки не замужем А я сам то 1,78.какая волейболистка решится ...
кот: zubari пишет: чуть выше 60-ти Каждому своё.
zubari: кот пишет: А я сам то 1,78.какая волейболистка решится ... Ты по фенотипу настоящий мужчина и под хвост заглядывать не надо!
Ениш: кот пишет: я уже писал об этом десятки раз,давно это было. так давно, что не можете вспомнить в каком десятилетии? Вы, извините, но, не всегда удаётся уследить за Вашими постами и, наверное, Вам не затруднительно ещё разочек ответить будет -когда ж у нас, массово ходили здоровенные собаки, так пленившие Вас размером?
zubari: кот пишет: Каждому своё. Про то и пишу, кстати, Зарка твоя тоже недалеко от 60-ти ушла,но тем не менее ,уверена, любима. И щенков отличных ты от неё получил.
кот: Ениш пишет: так давно, что не можете вспомнить в каком десятилетии? Вы, извините, но, не всегда удаётся уследить за Вашими постами и, наверное, Вам не затруднительно ещё разочек ответить будет -когда ж у нас, массово ходили здоровенные собаки, так пленившие Вас размером? Кобель от привозных туркменов,(кличек не помню)85 год.Пермь -76.Один из первых помётов САО в Пермской обл.(так говорили) Белый с палевым,82 см.Мужики выглядывая из гаражей восхищённо говорили-оленя повели!!!!
кот: zubari пишет: кстати, Зарка Зара 68-70,это особый случай Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся.
Сергей Б: Ениш пишет: ну, скучно уже.. чего ж Вы такой трудный... Вы стандарт удосужились прочитать? Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте. Про рост в разделе "серьёзные недостатки (пороки)" это не дисквал! думаю читать умеете ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html к племенному разведению допускается , собака соответствующая стандарту породы …. без пороков
Сергей Б: Ениш пишет: Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте. Ениш http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Рост ниже стандарта более чем на 2 см. Ениш пишет: Вы стандарт удосужились прочитать? прочитал . Стандарт породы PDF Печать E-mail 09.02.2011/RUS FCI - Cтандарт № 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА ov СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии). ПАТРОНАЖ: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака. FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы, горные собаки Без рабочих испытаний КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: Среднеазиатская овчарка (САО) - одна из древнейших пород собак. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Свое наследие порода ведет от самых древних собак Тибета, скотогонных собак, от различных собак кочевых племен, которые тесно связаны с монгольской Овчаркой и тибетским Догом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки. Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. ГОЛОВА: массивная, пропорциональная общему сложению. Форма головы при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: Голова глубокая в черепной части. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно. СТОП: Умеренно выраженный. ОБЛАСТЬ МОРДЫ: НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. МОРДА: Тупая, умеренной длины, при осмотре сверху и в профиль почти прямоугольная и почти не суживающаяся к мочке носа. Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Хорошо выражен подбородок. ГУБЫ: Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Желательна полная черная пигментация. ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода. Клыки широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых зубов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. СКУЛЫ: Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы. ГЛАЗА: Глаза среднего размера, овальной формы, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. Веки толстые, нижние веки также желательны не отвисшие.Третье веко не видно. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, полный достоинства. УШИ: Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подгрудок - определенная особенность породы. КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце. Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Живот незначительно подтянут. Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Традиционная купировка хвоста, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Естественный хвост имеет равную ценность к купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности прямые с крепкими костями, при осмотре спереди параллельные и поставлены не близко друг к другу. При осмотре сбоку – предплечья прямые. Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов, с хорошей мускулатурой. Плечевые кости: наклонные, длинные, сильные. Локти: хорошо прилегают к корпусу, не вывернутые и не ввернутые. Предплечья: прямые, с очень крепкими костями, длинные, в поперечном сечении овальные. Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. Передние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. Задние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. ДВИЖЕНИЯ: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. КОЖА: Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. РАЗМЕРЫ И ВЕС: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от предшествующих пунктов стандарта нужно считать недостатком, серьезность которого должна быть расценена в точной пропорции к ее степени и ее влиянию на здоровье и благополучие собаки. • Небольшие отклонения от типа породы. • Суки в кобелином типе. • Округленный череп, узкая морда, узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Глаза косо или близко посаженные, отвисшие веки. • Высоко поставленные уши. • Тонкие или сырые губы. • Высокозадость. Немного короткий круп. • Узкий фронт. • Излишне выраженные углы задних конечностей. • Небольшое отклонение от параллельного постава конечностей и длинные пальцы. • В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс. • Очень короткая шерсть. СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): • Нервозность. • Существенное отклонение от необходимого типа и конституции. • Беднокостность; легкий костяк, слабая мускулатура. • Очень светлые, выпуклые глаза. • Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. • Сильная высокозадость. • Узкий, короткий, резко скошенный круп. • Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте. • Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей. • Постав задних конечностей, при котором они глубоко подставлены под корпус. • Рост ниже стандарта более чем на 2 см. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. • Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. • Робость, излишняя возбудимость. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или перекус с отходом. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Слабая фиксация суставов. • Генетический коричневый окрас и генетический голубой окрас. • Явный чепрачный окрас. • Мягкая или вьющаяся шерсть. • Дисбаланс движений. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. желаю вам , приятного чтения стандарта
леди: Сергей Б, Вас же попросили не написать, а прочитать. Всю страницу испортили...
Сергей Б: леди пишет: Всю страницу испортили... чем ?
Асулла-Самара1: zubari пишет: У меня первые азиатки были именно такими чуть выше 60-ти, У меня такая же сука была, но это было так давно и в тот стандарт она укладывалась. zubari пишет: но я от той же Задиры Актырнак и сейчас бы не отказалась и с удовольствием использовала бы её в разведении. Я тоже. zubari пишет: Породность и характер должны быть на первом плане, Я об этом и пишу. Я не хвалю Цезаря и не призываю всех разводить крупных собак - каждому свое. Я говорю о том, что ум и интеллект у него на высшем уровне. И меня бесит, когда люди пишут, что крупные собаки сплошь дебилы и глупцы. Может быть мне так повезло с Цезарем? Благодарность Т. Колмакой еще раз за такую собаку! Для меня рост тоже имеет значение - для кого то нет. Ну его право.
Асулла-Самара1: кот пишет: Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся. Аналогично.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Для меня рост тоже имеет значение - для кого то нет. Ну его право.
Эльвира: Мне например, всё равно, крупняк или нормального роста, укладываеться в стандарт и хорошо.Лично мне как то по душе собаки среднего роста, и для города удобнее,,а для вольерного содержания наверно гиганты лучше, да и мода на них пошла и многие щенков ищут от крупняков, кто разведением занимаеться. Вот мою суку народ с мальчиком путают, но хотя бы не шарахаються, когда по улицам иду, а старшего по улице водить не могу- очень бояться, одна тётка тут недавно вообще за сердце схватилась и пищать начала, мол что за чудище водите, я ей говорю это собака и в наморднике, и всё равно верещала, вот и брожу с ним по ночам, да днём в безлюдье когда.Возможно у меня к нему завышенные требования,поэтому и не всегда довольна им, да и попал он ко мне в возрасте 1 года из горе питомника.Рос бы у меня со щенка в человеческих условиях, а не в бухенвальде,конечно был бы намного лучше. Большие ,согласна ,эффектно и устрашающе выглядят,особенно когда все части тела на месте и в порядке,ладно скроенные. Асулла-Самара1 ваш Цезарь имеет правильные пропорции,хорошие лапки, красивый пёс, ,ну вот все бы были такие гиганты, так и хорошо.
Donna: Эльвира пишет: для вольерного содержания наверно гиганты лучше Для приусадебных участков любые годятся. Тут важнее чтобы шерсть была нормальной длины и плотности. И чтобы со здоровьем не было проблем. Крупные собаки для охраны - для красоты.
Donna: А вот для борьбы с хищником, я думаю, крупные предпочтительнее (не гиганты!). Разумеется когда рост и масса собаки не в ущерб ловкости. У меня не было возможности испытать своих собак по волку, но я видела драку своей суки 75 см с кобелём немцем - у него шансов не было Ладно зашивать не пришлось. Её дочь ростом 74-75 см в возрасте 13 мес. подралась с другой нашей сукой - 7 лет, 65 см, костистая. Хорошо кобель вмешался и отбивал это упорное юное "дарование" пока мы не пришли, он спас старой суке жизнь. Ей ампутировали хвост, зашили рану - операция шла 2,5 часа, сука выжила. А у молодой - только дырки кое-где.
АЛТЫНБАЙ: Donna пишет: У меня не было возможности испытать своих собак по волку, но я видела драку своей суки 75 см с кобелём немцем - у него шансов не было Ладно зашивать не пришлось. Её дочь ростом 74-75 см в возрасте 13 мес. подралась с другой нашей сукой - 7 лет, 65 см, костистая. Хорошо кобель вмешался и отбивал это упорное юное "дарование" пока мы не пришли, он спас старой суке жизнь. Ей ампутировали хвост, зашили рану - операция шла 2,5 часа, сука выжила. Думаю, что здесь дело совсем не в сантиметрах, просто и у матери и у дочери более серьёзно выраженные бойцовские качества. Бойчатники, наверное, смогут массу примеров привести когда маленькие да удаленькие "укатывали" больших. "Мой" стандарт: суки 65-70 и кобели 73-78, ну и допустимо +-2см.
Вредина: Donna пишет: А вот для борьбы с хищником, я думаю, крупные предпочтительнее (не гиганты!). Тут куча разных составляющих.Моя небольшая сучь(ну может быть,66 см.),бросала через себя сук и кобелей поболе гораздо,Пир в щенячестве летал,да и девки гораздо покрупнее неё тоже....Сука сложена хорошо,остойчивая,и характер есть,и предки там тоже...
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Благодарность Т. Колмакой еще раз за такую собаку!
ДЖАНА: кот пишет: Полная ерунда С догами с детства общаюсь,умные ребята. Где я написала, что глупые? Перечитайте пожалуйста. Флегматичнее, чем многие другие - несомненно. Из тех четырех доставшихся мне, от разных родителей, принадлежавших разным хозяевам, ракетой не был не один Полная ерунда звучит либо как фраза абсолютно опровергающая мой опыт, либо, как полнейшее неуважение. Я пишу о том, с чем сталкивалась, уж извините, если Ваши доги были реактивными. zubari пишет: но я от той же Задиры Актырнак и сейчас бы Я тоже наблюдала ее отпрысков и внуков (за забором у меня живут). Там настолько породные собаки, что рост - мне абсолютно до лампады, необыкновенные собаки zardak пишет: ДархаН Тань,вот странный Вы человек....Ну почему мнение человека не совпадающее с Вашим Это обязательно неправда,дурдом и ты.пы.? Видимо потому, что нение не совпавшее с мнением кот - кот пишет: Полная ерунда Уважаем мы друг друга необыкновенно Покорректней надо быть друг к другу. По поводу крупной собаки выращенной профи - я тоже никакой пакости не добавляла. Скажите, сколько крупных щенков, попавших в руки новичка правильно выращены? Какой процент? Только не надо приводить пример двух из помета, в котором 12 родилось? Реаль такова, что погнавшись за кубатурой, не всякий новичок может вырастить нормальную собаку.
ДЖАНА: кот пишет: Белый с палевым,82 см.Мужики выглядывая из гаражей восхищённо говорили-оленя повели!!!! Сколько однопометников "оленя" выжило, выросло и прожило хотя бы до 10 лет? Да и честно говоря сравнение с оленем мне кажется больше оскорблением для азиата (я именно о сложении).
леди: Donna пишет: Правда на поводке удержать проще собаку поменьше размером. А за ошейник - покрупнее. Я своего чуть что, на дыбы вздёргивала, а подруга своего ротвейлера, который физически был наного слабее моего Кешки, с трудом удерживала. Ибо за ошейник перехватывать - нужно наклоняться, а поводок для собаки - дополнительный рычаг. Тут только умеючи можно в полёте обратно сдёрнуть.
адис-аскер: ДЖАНА пишет: Где я написала, что глупые? Перечитайте пожалуйста. Флегматичнее, чем многие другие - несомненно. Из тех четырех доставшихся мне, от разных родителей, принадлежавших разным хозяевам, ракетой не был не один Полная ерунда звучит либо как фраза абсолютно опровергающая мой опыт, либо, как полнейшее неуважение. Я пишу о том, с чем сталкивалась, уж извините, если Ваши доги были реактивными. Тоже работала с догами,красивые....остальное согласна с ДЖАНА полностью!ДЖАНА пишет: По поводу крупной собаки выращенной профи - я тоже никакой пакости не добавляла. Скажите, сколько крупных щенков, попавших в руки новичка правильно выращены? Какой процент? Только не надо приводить пример двух из помета, в котором 12 родилось? Реаль такова, что погнавшись за кубатурой, не всякий новичок может вырастить нормальную собаку. Есть и такое!
zubari: ДЖАНА пишет: Я тоже наблюдала ее отпрысков и внуков (за забором у меня живут). Там настолько породные собаки, что рост - мне абсолютно до лампады, необыкновенные собаки
кот: ДЖАНА пишет: Сколько однопометников "оленя" выжило, выросло и прожило хотя бы до 10 лет? Неся боевое дежурство в РВСН,я только этим и занимался,что следил за помётом. Живут крупные долго и счастливо,у нас Лола-дочь Езона 75 см.12 лет. Внучка Лолы.76-77 см. внучка Лолы.74-75. Выращивание и проблемы связанные с ростом ,зависят от производителей использованных в разведении крупных собак.Не используйте инвалидов ,смотрите на предков . Сравнивая с оленем,люди имели в виду рост,неужели так сложно понять.
ДархаН: кот пишет: Неся боевое дежурство в РВСН кот пишет: Ну так и покажите в теме Рабочее разведение,как несут дежурство,охраняют "олени".Вот тогда может и весомее аргументы Ваши будут.
кот: ДархаН пишет: Вот тогда может и весомее аргументы И с этим у них всё в порядке ,и в т.и .участвуют и охраняют и выставки выигрывают.
alabaiCA: Елена Л. пишет: Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел). Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста - проблем в породе было бы гораздо меньше Аналогично.
guchali@jandex.ru: кот пишет: Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся. Асулла-Самара1 пишет: Аналогично zardak Лукавите, господа!!! В любом случае отбор ведете по породности в первую очередь!!! А уж размеры - дело десятое! Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому...Ан нет!!! Покапаетесь в сравнении голов, общей анатомии, сравните поведенческие характеристики! Что-то мне не очень льстит, если мою собаку назовут "оленем"!!! Не комильфо как-то !
кот: alabaiCA пишет: Аналогично. Во, Ренат объявился
кот: guchali@jandex.ru пишет: Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому...Ан нет!!! Покапаетесь в сравнении голов, общей анатомии, сравните поведенческие характеристики! Конечно
ДархаН: кот Можно сюда выставить видео,как работают крупные азиаты! http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002232-000-0-0-1384349081 Можно и в этой теме! Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост! У кого есть?
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому... Ваше право,из двух равноценных щенков,однозначно отдам предпочтение более рослому(что уже и делала).Более того,даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок. Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу.Так что Ваши реплики guchali@jandex.ru пишет: Лукавите, господа!!! Мимо.
ДЖАНА: guchali@jandex.ru пишет: Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому.. Многие еще и сразу откажутся от такого. кот пишет: внучка Лолы.74-75. Это переросток? По-моему это нормальный рост. кот пишет: Не используйте инвалидов ,смотрите на предков . Спасибо за совет. И Вам могу посоветовать тоже самое. Самое главное, что ведь все заводчики как один расскажут всю правду о предках, кто от чего умер, сколько прожил, что давал
ДЖАНА: кот пишет: Живут крупные долго и счастливо,у нас Лола-дочь Езона 75 см.12 лет. У меня тоже две дочки, Юзбаша и Зебейдаха, сильные, крупные (одна 78) , возраст 11 и 6, и росли, как сорная трава, но... Это не отменяет отвратительного выращивания частными владельцами щенков от крупных собак. Вы я так понимаю в ведомственном питомнике работали? Там круглые чайники выращиванием собак занимаются? Основная часть владельцев, покупающих у нас щенков - чайники, а не профессионалы, по-моему это аксиома, и опровергать то, что крупного щенка чайнику угробить проще чем щенка среднего роста
кот: ДЖАНА пишет: Это переросток? Тут же речь идёт о 60 см. 74 см. нормальный рост,это не 60.
alabaiCA: Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе(реально классный кобель но без архитектурных излишеств). Пункт стандарта говорящий о половом деморфизме азиатов для меня вообще нонсенс. Значит кобель в сучьем типе -- дисквалифицирующий порок,а сука-кобель это нормально! Вы посмотрите собак родственных нашей пород из хороших зарубежных питомников там пиренеев, сенов, мастифов и т.д. Вы всегда безошибочно определите где сука ,а где кобель. Только мы как обычно впереди планеты всей....
zardak: ДЖАНА пишет: и росли, как сорная трава, но... Это не отменяет отвратительного выращивания частными владельцами щенков от крупных собак. Даш,а какая разница где будет расти такой щенок,у завочика или начинающего? Ведь ты сама говоришь,что как трава,а ей все равно в каком дворе расти.
ДЖАНА: кот пишет: Тут же речь идёт о 60 см. Ну можно конечно в крайности бросаться, тут уж кому и что нравится... alabaiCA пишет: Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. И существуют еще проблемы с гормональным фоном, это тоже аксиома. И тут опять же воля и совесть заводчика может ему подсказать, каким кобелем вязать эту суку, и стоит ли вообще. zardak пишет: Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу. А я бы выбрала Калину
ДЖАНА: кот пишет: 74 см. нормальный рост,это не 60 ДЖАНА пишет: Это переросток? По-моему это нормальный рост.
alabaiCA: Привет Игорь. . Ни чё Вы строчите. Не успел один пост написать-- а Вы ребята на новой странице уже.
ДЖАНА: alabaiCA пишет: Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. +1000 zardak Ира! Я не брала четырех месячного щенка на 10-километровые прогулки, и к велосипеду не привязывала, я не слушала то, что мне дули в уши различные знатоки, а делала то, что знаю. Я не забрасывала тяжеленного щенка на плечо, взяв его за передние конечности. Список длинный...И всем он знаком. И тяжелому щенку перенести подобные эксперименты однозначно тяжелее и последствия будут. 60 см - плохо, но если это сука от обалденной линии,как тут уже написано было, от проверенных производителей, то ее использовать можно и нужно. Увеличить рост щенкам можно и проще, чем избавиться от иных косяков. Вот ты бы увидела азиатку-картинку, единственным недостатком которой был бы рост, но родители ее были в стандарте, ты бы мимо прошла?
zardak: ДЖАНА пишет: А я бы выбрала Калину Отобрать?
ДЖАНА: zardak
Ениш: zardak пишет: а какая разница где будет расти такой щенок,у завочика или начинающего? большущая. угробят, на фиг, своей любовью и заботой у моей знакомой огромный кавказец (84 в холке.+ шерсть -на вид, реальная громадина). Приезжающие в питомник покупатели, желают щеночка, конечно же, от Олафа, и, конечно же, самого крупного и толстолапого. На замечание заводчика, что таких непросто выращивать,недоумевают -"ну, мы ж, экономить на корме не станем... и вольер у нас такой же, как и у Вас.." (понятно, кобель в это время в нём и находится. А. люди думают, что этот слон в нём и вырос ) И купят щеночка-мамонтёнка, и посадят в клеточку и кормить от пуза будут...
ДархаН: кот А чего видео то убрали? ТИ -это ТИ,а как в охране? Ведь есть достаточно много азиатов,которые дерутся на ТИ,но не охраняют.
zardak: ДЖАНА пишет: Вот ты бы увидела азиатку-картинку, единственным недостатком которой был бы рост, но родители ее были в стандарте, ты бы мимо прошла? Нет конечно!!!!! Но приложила бы максимум усилий,чтобы попробовать увеличить рост в детях.Даш, я вообще не понимаю данных споров. Нравятся человеку мелкие собаки,пожалуйста,нравятся крупные,тоже не вижу для окружающих проблем. Разница в стандарте позволяет иметь ту собаку,которая нравится кокретному лицу. Но я не помню ни ОДНОГО случая,чтобы спросили щенка помельче. А раздражает то,что на форуме пишут ,что "мал золотник" да дорог, а на вязку бегут к кобелю покрупнее.
zardak: Ениш пишет: И купят щеночка-мамонтёнка, и посадят в клеточку и кормить от пуза будут... Если содержать в подобных условиях некрупную собаку,то и у нее все расползется. Есть жирные лабры,немцы (у них то с ростом все нормально) ,а лапки раскоряченные.
кот: alabaiCA пишет: Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе Ренат,эту суку видели живьём известные заводчики,отзывы только положительные.На фото чуть грубовата,в жизни очень женственная. Вот другое фото.
guchali@jandex.ru: zardak пишет: ,из двух равноценных щенков,однозначно отдам предпочтение более рослому(что уже и делала).Более того,даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок. Пример: Зардак Кира (не нравится сырость,но нравится размер) и Зардак Калина,более предпочтительна,но не устраивал рост и собака продана другому владельцу Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!! Странные у Вас сравнения: ПОРОДНОСТЬ и РОСТ!!! Простите, это как сравнивать ж...у с пальцем! Простите за грубость!!! alabaiCA пишет: . И это главная проблема. Вот Игорь(без обид) посмотри вторая внучка Лолы в кобельем типе(реально классный кобель но без архитектурных излишеств) Полностью согласна! Да и проигрывает она во многом Лоле!!!
кот: ДархаН пишет: кот А чего видео то убрали? Убрал,не работает Может у меня не работает?
ДархаН: кот пишет: Убрал,не работает Может у меня не работает? Работает! Там нужно .да. галочку поставить!
кот: guchali@jandex.ru пишет: Полностью согласна! Да и проигрывает она во многом Лоле!!! А я сказал,что она выигрывает?
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Странные у Вас сравнения: ПОРОДНОСТЬ и РОСТ! Где говорили о породности и ее отсутствии? Не считаю крупных собак не породными. guchali@jandex.ru пишет: Простите за грубость!!! Не прощу. Если уж влезли в диалог,то уж напрягитесь и не грубите. Я ведь тоже не "аленький цветочек" могу и ответить....
alabaiCA: ДЖАНА пишет: И существуют еще проблемы с гормональным фоном, это тоже аксиома. Так это и есть главная причина почему использование сук в кобельем типе вообще не должно иметь место. Потому как это есть уродство. Я буквально пару дней назад с одним румыном в фейсбуке тоже по поводу размеро-веса вёл полемику(у него сын Топаза весом 104 кг) и явно с проблемными задними. Я его просто два раза попросил не оценивать породность собаки(азиата) относительно его веса потому что это не свинья(кстати эту тенденцию имеют заводчики английских мастифов) и ещё одним из его аргументов чрезмерной породности его кобеля было -- да он же Чемпион чего-то там и целых 25 минут может биться. Я ему говорю дед твоего кобеля Юзбаш был ажно Чемпион Мира что не мешало ему иметь каличные задние, так он так разобиделся ,что исключил меня из своих друзей(вот ведь шкода, алеж...)
zardak: guchali@jandex.ru пишет: Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!! Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ!!!!!Для Вас это откровение?
кот: ДархаН пишет: Работает! http://video.yandex.ru/users/l-serega2014/view/9/
ДархаН: zardak пишет: guchali@jandex.ru пишет: цитата: Если у одной собаки есть определенные недостатки, а у другой их нет - это УЖЕ не равноценные собаки!!! Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ!!!!!Для Вас это откровение? Имелось ввиду определенный набор недостатков у одной собы и у другой.А не полное отсутствие недостатков!
alabaiCA: кот пишет: Ренат,эту суку видели живьём известные заводчики,отзывы только положительные.На фото чуть грубовата,в жизни очень женственная. Вот другое фото. Согласен. На этом фото всё зер гуд. Но проблема в породе есть эни вэй(по-любому анг.)
ДархаН: кот А рост то у него какой?
ДЖАНА: zubari Написала про Задиру Актырнак, у меня дочка и внук Задиры Ютуш соседи...До сих пор кусаю локти, когда ездили выбирать щенка соседям, что себе не взяла... zardak пишет: Но я не помню ни ОДНОГО случая,чтобы спросили щенка помельче. Начинают просить не помельче, а просто глядя на очень крупных радуются, но берут других, и Слава Богу! Ум у людей стал появляться, стали свои силы и опыт критически оценивать.
Байбури Шанди: zardak пишет: А раздражает то,что на форуме пишут ,что "мал золотник" да дорог, а на вязку бегут к кобелю покрупнее. А почему раздражает? Потому, что до хомячков до...ться не хотят? Родятся все-равно те, кому положено. zardak пишет: я вообще не понимаю данных споров. Нравятся человеку мелкие собаки,пожалуйста,нравятся крупные,тоже не вижу для окружающих проблем. А мне вот всякие нравятся. И крупные и не очень, главное, чтоб хорошие были.
zardak: ДархаН пишет: Имелось ввиду определенный набор недостатков у одной собы и у другой. Мне кажется,что я достаточно внятно написала zardak пишет: даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок.
кот: Бессмысленный спор ни о чём,надо завязывать alabaiCA пишет: ьзование сук в кобельем типе вообще не долно иметь место. Потому как это есть уродство. Я буквально пару дней назад с одним румыном Ренат,не забывай,что есть рослые особи и без проблем с конечностями. Я не имею ввиду потомков Мурата,там действительно это проблема,хотя сам Мурат твёрдо стоял на ногах(вроде как)
ДЖАНА: Ведь это тоже крайность - "помельче" Сразу представляешь совершенно конкретного щенка Я за ровный помет середняков, крепкий, хороший, чтобы росли, повторюсь, без всяких вмешательств, никак не за помельче
zardak: Байбури Шанди пишет: А почему раздражает? Потому что ,получается,что прелюдно вещают о том,что рост не главное,а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку.
zardak: кот пишет: Бессмысленный спор ни о чём,надо завязывать
ДархаН: ДархаН пишет: Можно и в этой теме! Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост! У кого есть?
кот: ДархаН пишет: кот А рост то у него какой? 82-83,для этой темы большой.
Байбури Шанди: кот Какой рост у девушки, что на фото? пост 10336
zardak: ДЖАНА пишет: Ведь это тоже крайность - "помельче" Даш,это в сравнении одних щенков с другими. Ведь рождаются щенки разные в одном помете,не факт,что крупные и вырастут крупными,но это уже никого не волнует.
Байбури Шанди: zardak пишет: а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку. Скорее, поддались общему влиянию на умы. Покупатель ведь в первую очередь спрашивает вес и рост))) А покупателю безбожно врут, а он верит. И потом всем рассказывает, что папа щенка -120кг, мама- 90, а щенок его еще больше вырастет. Сама из любопытсва интересовалась, как оценивают на глазок мою ту, или иную собаку(когда ко мне приезжают). Совсем недавно Тугарина оценили на "больше 90". Это при его 67!!!!!! Спрашиваю -почему? Да потому, что в другом питомнике кобель в половину меньше,а весит 80)))))))))))
Ениш: zardak пишет: Если содержать в подобных условиях некрупную собаку,то и у нее все расползется. ты, знаешь, я видела на цепи выращенных азиатов. и, нормально выращенных (не гигантов. конечно)
guchali@jandex.ru: Ivan88 пишет: Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? zardak пишет: даже если у более рослого,есть недостатки,которые я смогу перетерпеть,то останется именно крупный щенок. Довольно однозначный ответ!!!
alabaiCA: кот пишет: Ренат,не забывай,что есть рослые особи и без проблем с конечностями. Игорь кто например?( Имею в виду рослых предков без проблем по задним--передним) А вообще я пример с румыном привел как показатель потому как Вы(Украина и Россия) законодатель моды а периферия(Румыния) просто ест и подхватывает то, что вами произведено. Проблема в половом деморфизме....
ДархаН: ДархаН пишет: ДархаН пишет: цитата: Можно и в этой теме! Мне действительно интересно,как "крупняк" работает! Несколько видео разных собак,тогда и есть смысл обсуждать рост! У кого есть? ???
alabaiCA: Байбури Шанди пишет: Совсем недавно Тугарина оценили на "больше 90". Это при его 67!!!!!! Спрашиваю -почему? Да потому, что в другом питомнике кобель в половину меньше,а весит 80))))))))))) Т.е. в другом питомнике кобель весит 33.5 килограма? Круто (Вот оно наше русское-- да наш в два раза больше чем ваш...)
Байбури Шанди: alabaiCA пишет: Т.е. в другом питомнике кобель весит 33.5 килограма? Да кто бы его там взвешивал.... Сказали 80 и всё.
АЛТЫНБАЙ: alabaiCA пишет: Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. alabaiCA пишет: Но проблема в породе есть эни вэй(по-любому анг.) Абсолютно согласна!
леди: zardak пишет: рост не главное,а тихонько так,все таки не маловажно покрупнее собачку. Рост не главное. Потому что большую, но страшную и с губищами не хочу. Но и не маловажное, потому что страдаю гигантоманией.
Эльвира: Байбури Шанди пишет: А мне вот всякие нравятся. И крупные и не очень, главное, чтоб хорошие были.
Металбай: АЛТЫНБАЙ пишет: Говоря о росте не нужно забывть ещё об одной более серьёзной проблеме-- нарушение полового деморфизма. Гигантские суки практически всегда в кобельем типе. Нарушение полового деморфизма действительно в породе существующая проблема. Но по -моему, страдают в большей массе этим, особи мужского пола. В фотоотчетах с крупных и средних выставок, все чаще наблюдаю кобелей, которых запросто можно спутать с суками, это, к сожалению, уже стало почти нормой! Суки в кобелином типе не столь массовое явление, но оно конечно обусловлено тем, что в разведение пускаются кобели в сучьем типе (нарушается нормальный гормональный фон в популяции). Не всегда крупная сука в кобелином типе. Из-за смывания очевидных границ( кобель - сука )нормальные суки (как в случае с сукой Кот) воспринимаются, как "в кобелином типе". Это потому- что уже многие кобели смахивают на такую суку. Но если посмотреть кобелей - однопометников этой суки или ее отца, то сразу виден резко выраженный половой деморфизм!
Ениш: alabaiCA пишет: Так это и есть главная причина почему использование сук в кобельем типе вообще не должно иметь место. Потому как это есть уродство. рост- вес и половой тип, понятия не тождественные. ну, например, символ материнства вовсе не субтильная фотомодель, а, крупная такая тётка, колхозного типа с толстыми щиколотками
zardak: Ениш пишет: а, крупная такая тётка, колхозного типа с толстыми щиколотками Которая по сравнению с некоторыми мужиченками,выглядит совсем не по женски. А вот если сравнить с нормальным таким деревенским кузнецом,то очень и очень женственна.
Ениш: zardak , так, и я о том же смотря с кем в пару ставить.
AG: Ениш рост- вес и половой тип, понятия не тождественные. Абсолютно верно. Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте.
Аскор: кот пишет: Внучка Лолы.76-77 см. кот пишет: внучка Лолы.74-75. кот, есть фотографии этих собак с ростомером (с рулеткой, мерной палкой и т.д.)? Собаки не выглядят, на заявленный, Вами, рост.
кот: Аскор пишет: обаки не выглядят, на заявленный, Вами, рост Выставка в Ростове,Марков ,Ешан около 12-14 мес,точно не помню.А.Х.Ешан- 75 см,сейчас она подросла ( А сестра максимум на 2-3 см ниже. Может тут увидите.
Танита: AG пишет: Абсолютно верно. Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте. Тоже так считаю. Иногда сука и не очень высокая, но в кобелином типе, а иногда крупная, но женственная. Такое ощущение, что очень многие путают эти понятия Мне тоже нравятся более крупные особи и предпочтение при прочих равных условиях, отдала бы более крупной собаке. Но часто бывает, что самый некрупный щенок может вырасти выше среднего
Аскор: кот пишет: Выставка в Ростове,Марков ,Ешан около 12-14 мес,точно не помню.А.Х.Ешан- 75 см,сейчас она подросла В смысле - Марков ее измерял и намерял 75? Хотелось бы самому увидеть - фото с ростомером. Про подросла после 12-14 мес. - писал несколько раз - считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес. кот пишет: Может тут увидите. Тут не увижу. Допускаю искажение пропорций на такой фотографии.
Аскор: zardak пишет: Собак без недостатков НЕ БЫВАЕТ!!!!! Бывает! Если, собака, не соответствует, вашим представлениям об эталоне - это не недостаток. Если, вам хочется "чего-то добавить" или вам кажется, что "чего-то не хватает" - это не недостаток. Проблемы не в собаке - проблемы в вашем восприятии.
Ениш: Аскор пишет: В смысле - Марков ее измерял и намерял 75? Хотелось бы самому увидеть - фото с ростомером. ни разу не видала Маркова с этим инстрУментом.
AG: Аскор Проблемы не в собаке - проблемы в вашем восприятии. Есть аспекты правды в вашых словах и не один... Както оч давно были с друзьями на выставке. После ринга спросили человека, который первый раз был на выставке и абсолютно не собачник. Ну которая собака тебе то понравилась. Он сказал что последняя. Мы удивились, мол как почему, ведь было столько красивых собак. Он сказал, она выглядела очень грустной и мне стало её очень жалко!
кот: Аскор пишет: В смысле - Марков ее измерял и намерял 75? В смысле -привез наш хэндлер бумагу с замерами,а кто её мерил я понятия не имею.Меня там не было. Аскор пишет: заканчивается после достижения 10 мес. Может быть,может быть,только это у коротышек . И вы не допускаете,что после 10 месяцев до 2 лет у собаки холка может стать выше на пару см,странно слышать от опытного заводчика ... Сравните холку 12 мес. и 2 г. собаки
кот: Ениш пишет: ни разу не видала Маркова с этим инструментом. Я тоже.
Аскор: кот пишет: И вы не допускаете,что после 10 месяцев до 2 лет у собаки холка может стать выше на пару см,странно слышать от опытного заводчика ... Нет - не допускаю. У собаки,на холке, не чему нарастать (будь это свинья, можно было-бы предположить "нарастание" пары-тройки см сала). кот пишет: В смысле -привез наш хэндлер бумагу с замерами,а кто её мерил я понятия не имею.Меня там не было. Тут, в одной из тем, совсем недавно, подобное писала Батыр - якобы, ее кобели, которых многие видели, выросли, уже будучи взрослыми. Там, тоже подобное прозвучало - измерял тот-то, а сама измерять не умею. кот пишет: странно слышать от опытного заводчика ... Так вот, подобные ссылки на кого-то, мне кажутся странными - или себе не верите, или не хотите ответственности.
кот: Аскор пишет: сама измерять не умею. Ладно,специально для вас сделаю фото
AG: Аскор Вы неправы. Собаки бывают разного типа конституции и разного периода долгости формирования. Моя практика показывает что рослые собаки после 10 месяцев могут выростать даже 6-7 цм. Маленькие или средние собаки формируются по полному росту раньше и поэтому набирают полный рост раньше.
кот: Ростомера у меня нет,с рулеткой выглядит так. Промер не идеальный,но в целом картина ясна.Если провести мысленно линию от холки к линейке.
ДархаН: кот Смотрю и думаю,ну почему люди других за дураков держат!Чего хитрить то и выворачиваться? При таком фото, проекцию на холку куда делать? Фотографировать нужно четко сбоку,а не сзади и сбоку! И даже тогда,скидку на шерсть делают!
ДархаН: кот пишет: Промер не идеальный,но в целом картина ясна.Если провести мысленно линию от холки к линейке. А если еще выше шею задрать и рулетку наклонить,и все 85 получиться!
AG: я вижу 72-73 цм, на скидку .
кот: ДархаН пишет: кот Смотрю и думаю,ну почему люди других за дураков держат Я даже не сомневался,что последует такая реакция "друзей -единомышленников" Голову ни кто не задирал,может мне надо было пригнуть её пониже Даже на шерсть и прочие ваши претензии сбросьте см 3,ниже 75 не получится. Вы наверно готовы каток пустить по Ешан Даже после него эта сука будет крупная.
кот: AG пишет: я вижу 72-73 цм, на скидку . Да нет 68 Вы издеваетесь!!!Ну народ !!! Слушайте,откуда столько ядовитых плевков!!!
Мерлови: AG пишет: я вижу 72-73 цм, на скидку . Да ладно, а я 76-77. кот пишет: Даже на шерсть и прочие ваши претензии сбросьте см 3,ниже 75 не получится. Крупная сука!
AG: кот Может быть и 75 цм, , а что это меняет... Видно что собака рослая, но это не ростомер.
кот: AG пишет: кот Может быть и 75 цм, , а что это меняет... Видно что собака рослая, но это не ростомер. Вот ростомером в возрасте 13-14 мес.Точно не помню Не меняет,разговор зашёл о том,что крупные САО могут бытьгармоничными,с хорошими ,продуктивными движениями.
сенька: AG пишет: рослые собаки после 10 месяцев могут выростать даже 6-7 цм. Это Вы про кобелей или про сук тоже?
Ivan88: кот пишет: разговор зашёл о том,что крупные САО могут бытьгармоничными,с хорошими ,продуктивными движениями. Так изначально разговор и шел о том, что в первую очередь САО должны быть гармоничными, и на первых пестах должны стоять именно гармоничные собаки будь в них хоть 65 хоть 85 см.
Madlen: кот пишет: Даже на шерсть и прочие ваши претензии сбросьте см 3,ниже 75 не получится. 76 вижу минимум
fanat: кот Что Вы право..Какие ещё "ядовитые плевки"? Больно наплевать сколько там "цм" в Вашей суке. Крупная и крупная.... (кстати на мой взгляд "крупная"- это не только вверх). Проще пареной репы померять, КАК НАДО и без "ладно" показать набор фото для тех , кто сомневается. Тут, в разделе вроде даже тема есть для "начинающих", как правильно измерять собаке рост (и не только) По поводу "долгости формирования" вверх согласен с Аскором. пишет: Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Забавный ассоциативный ряд, не лишенный "правды жизни" . Т.е. если мужик - кобель, то и правда не важно какого он роста.
сенька: кот пишет: Сравните холку 12 мес. и 2 г. собаки кот пишет: Ешан около 12-14 мес,точно не помню.А.Х.Ешан- 75 см,сейчас она подросла Судя по фотографиям с измерит.лентой. нисколько Ваша Ешан не подросла после года,непохоже ,что она стала кот пишет: .76-77 см.
сенька: кот пишет: Вот ростомером в возрасте 13-14 мес В листе измерений написано:высота перед.ноги-37,глубина груди-34 см.37+34=71 см.Где потеряли 4 см.Получается,что грудь не доходила до локтя на 4см.
сенька: AG пишет: 10 месяцев могут выростать даже 6-7 цм Вы это регулярно фиксировали с помощью ростомера,измеряли как по месяцам меняется высота передней ноги до локтя?Или это и со стороны без измерений видно было?
Алибет: zardak пишет: Но я не помню ни ОДНОГО случая,чтобы спросили щенка помельче. А я помню ,у меня кобель 84 рост,позвонили и попросили от него кобелька,только поменьше,килограмм на 50 ,вот сижу и думаю как гадать буду, ,
Вредина: Ivan88 Вань,не слышат,увлеклись см,и промерами . Моя позиция,Вань:60 см суке жить и давать отличных детей не мешают,но очень осложняют жизнь её хозу,если у хоза амбиции,и сильно напрягают экспертов,если те новички в породе .Пример тебе известен)) Честно,мне пофиг,какого размера сука,если она породная,правильная,женственная.Хоть 85 см.,хоть 65 см.Можно продуктивно работать и с теми и с этими .Хотя 68-72 для меня оптимально все же...
Вредина: кот ,хорошая сука ,да и фиг с ними,с сантиметрами...я знала суку Ирис Буры-Бассар,такого же плана,там 76-78 меряли ростомером,так что вполне реально.Главное,чтобы детей хороших давала,породных и правильных,не так ли? Ivan88 ,и Байгуль я люблю до одури,при её очень небольшом росте на ней мешки возить можно-до того широченная и остойчивая ,главное,чтобы детей хороших давала,породных и правильных,не так ли? Всё дело вкуса)).
Ениш: Алибет пишет: у меня кобель 84 рост ну, надо ж.. сколько гигантов наросло...
сенька: Вредина пишет: :60 см суке жить и давать отличных детей не мешают,но очень осложняют жизнь её хозу,если у хоза амбиции, значит если кому-то другому нравятся суки 68-72 ,то это у него амбиции,а если Вам нравятся Вредина пишет: 68-72 для меня оптимально все же... то это уже не амбиции ...а просто "оптимальность"?
сенька: Вредина пишет: Байгуль я люблю до одури,при её очень небольшом росте Но почему-то отдали её своей сестре(не рост ли причина?),вроде на другом форуме объяснили,что она не подошла к Вашей плем.программе,но почему-то сейчас повязали со своим Пиром. ...
Аскор: кот, я собственно предполагал и надеялся, что фото выставите (поэтому немного провоцировал). И вот сколько "зайцев" одним выстрелом: 1) в теме о росте создан прецедент; 2) увидели (своими глазами) и смогли (самостоятельно) оценить рост; 3) наглядно - как одно и то же видят разные люди? (я оценил рост собаки на фото - 74см); 4) подтверждаются мои - Аскор пишет: считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес. , и ставятся под сомнение Ваши - кот пишет: И вы не допускаете,что после 10 месяцев до 2 лет у собаки холка может стать выше на пару см, , утверждения. кот пишет: Вот ростомером в возрасте 13-14 мес.Точно не помню в описании, рост такой же, как сейчас.
AG: сенька Это Вы про кобелей или про сук тоже? я говорю про наксимум чего втречал, про кобелей.
Вредина: сенька Не,я не параноик,за мной реально следят . Объясняю,с выставочными амбициями,так понятно?Я уже давно не стремлюсь побеждать всех и вся в рингах,но лет 25 назад очень хотелось . Объясняю:разницы нет,где:у моей сестры или меня живет собака,она живет там,где ей хорошо,и она того человека,кто за ней больше ухаживает и занимается.У нас сестрой так,лет 15 уже.Байгуль приобреталась специально под Пира(вот захотелось нам с сестрой так)))),в 8 месяцев с племпрограммы была снята,в полтора года туда вернулась))).Заводчик причину знает,и,уверяю Вас,это вообще не ростовая причина)))). И этта,Вам то какая разница,в какой части питомника моего(нигде еще официально не зарегистрированного,кстати)))),живет моя или моей сестры собака?Я что,должна перед Вами отчитываться? Еще раз объясняю:причина не в росте,все до банального просто:они начали убиваться с моей старшей сукой,та стояла насмерть(рост у них один-65-67 см.)))),эта тоже не уступала,вольер был недостроен,а у сестры как раз умерла от старости её кавказуха.Вот и подумайте,как я должна была поступить,чтобы по-человечески:у сестренки горе....эту собаку она подняла с 3"х дней и та 15 лет была с ней рядом,у меня каждый день во дворе смертоубийство...Что я должна была сделать?Вырвать из стаи старшую суку,которая уже своего хлебнула(она возврат от хозов полтора года,сидела на одних шкурах и на цепи),и только поняла,что здесь-её дом,или молодого,полного сил с гибкой психикой щенка? Я поступила так как поступила,и не считаю,что поступила неправильно.Да,я потом своей сестре еще щенка подарила,кобеля,и тоже считаю,что он сидит у нас....Но целиком и полностью её кобель... сенька ,не надо,не ищите черную кошку в темной комнате,особенно там,где её нет..... Пысы))):мой муж на днях привел домой рыжего таджика-потеряшку(видимо,ушел за сукой и сбила машина-перелом колена на левой ЗК),так я хожу-облизываюсь....небольшого роста(см 70-72,не больше),но зараза,правильный...от ЗК аж пищу,да и вообще от всего него:отъестся-покажу...Вот,думаю,пока в РК нулевки разрешены,сделать ему,что-ли....))),до такой степени нравится)).
Металбай: AG пишет: "Если кобель мужик, то неважно какого он роста. Так же и сука, большая или маленькая, если <<кобыла>>, то дамой небудет казаться. Суть в пропорциях сложения а не в росте." K примеру этот кобель был ростом 69-70 см(был получен в результате тесного инбридинга), но в его "кобелиности" вряд-ли кто усомнится. А его сыновья все были на много выше его.
AG: Металбай
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: дед твоего кобеля Юзбаш был ажно Чемпион Мира что не мешало ему иметь каличные задние а Вы его живьём видали ? Зачем Вы говорите про каличные ЗК, если такого не было ?! Они были своеобразного строения - коротковата плюсна и узковат-суховат зад в целом, но его ЗК всю жизнь работали отлично и никогда каличными не были ! Крепкие связки, хорошие суставы. Так что не надо ! Собака была очень функциональна, несмотря на то, что всю жизнь провела в тесном вольере, выезжая только на выставки и фотосессии, а форма его конечностей - это вопрос чисто эстетического восприятия, а не здоровья собаки.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Собака была очень функциональна, несмотря на то, что всю жизнь провела в тесном вольере, выезжая только на выставки и фотосессии, а, в чём. тогда, функционал? про ноги согласна -нескладные они были, но, житью в клетке не мешали. как то так.
колмакова татьяна: alabaiCA пишет: Игорь кто например?( Имею в виду рослых предков без проблем по задним--передним) Например, все мои собаки - Эшх Ризвана, Эшх Харасат Зета, Эдермен, Эчипар, Эшх Оберон, Таюр Линкор и все его однопомётники, Таюр Цапа, Таюр Мира, а теперь и совместные с Ирой собаки - Зардак Фарт для Таюр, Зардак Кира, Зардак Генерал Таюр, Таюр Альфа, Зардак Нарния - крупняк и гиганты, но ни у кого проблем с конечностями нет и не было ! Чему мы делаем подтверждающие проверки на ДТБС, в частности, и вывешиваем результаты.
колмакова татьяна: Ениш пишет: а, в чём. тогда, функционал? про ноги согласна -нескладные они были, но, житью в клетке не мешали. как то так. Ир, давай не будем ! Юзбаш не виноват, что он всю жизнь вынужденно провёл в тесном вольере. И даже при этом, вообще не обладая физической подготовкой , никогда у него не было ни бурситов, ни переломов, ни разрывов, сколько раз я его видела - ни разу не помню, чтобы хоть чуточку он хромал, вязал сам почти до 10 лет. Прожил до 11. При его-то размерах и отсутствию физики. При этом периодически у Тани он был просто жиртрестом ракормленным, но не развалился. Это и есть функциональные конечности.
колмакова татьяна: Аскор пишет: писал несколько раз - считаю, что рост в высоту, заканчивается после достижения 10 мес. Даже спорить не буду. Раз у тебя такого нет, значит этого в природе нет ? Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Это и есть функциональные конечности. Нет. Никак не могу согласиться. Функциональные конечности те, что функцию возложенную выполняют. а вот это колмакова татьяна пишет: форма его конечностей - это вопрос чисто эстетического восприятия тоже не так! форма конечностей зависит от их строения. А уже потом мы их как-то воспринимаем. Но это обсуждать бесполезно. "У божества недостатков не бывает" -цитата.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: форма конечностей зависит от их строения. И чё ? Короткая была плюсна, но это не мешало ему свободно двигаться и прожить долгую жизнь. А жил бы в нормальных условиях - прожил бы и дольше. Байбури Шанди пишет: Функциональные конечности те, что функцию возложенную выполняют. Юзбаш должен был в балете танцевать ? Или всё-таки обычные функции - ходить и бегать, его конечности выполняли ? Байбури Шанди пишет: "У божества недостатков не бывает" -цитата. Я-то как раз вполне отдаю себе отчёт о недостатках Юзбаша, так что мимо !
леди: Слой жирка тоже может добавить "росту" собаки.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Юзбаш не виноват, что он всю жизнь вынужденно провёл в тесном вольере. дык,кто ж его обвиняет? Просто, ты написала про функциональные конечности, вся функция которых была -подпирать большое тело до старости. Ну, тоже, функция, конечно, ибо, без неё, уж, совсем никак.. Не думаю, что короткие пробежки в выставочном ринге можно рассматривать, как показатель надёжности опоры.
леди: колмакова татьяна пишет: узковат-суховат зад в целом Что очень часто бывает при ДТБС.
леди: Насчёт короткой плюсны: а какие должны быть соотношения, кто-нибудь знает? Какой-никакой собаке кто-нибудь мерил?
sewer:
Ениш: sewer , и чего?
колмакова татьяна: леди пишет: Что очень часто бывает при ДТБС. Наговорить сейчас можно что угодно, но ещё раз повторяю - сколько раз видела кобеля, ни разу намёка даже на хромоту или тяжесть в движении не было.
лёка: Вот уж во истину каждый читает что хочет. Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично. леди пишет: Что очень часто бывает при ДТБС Лада, а теперь включим логику Рост-вес(от нормы до ожирения)-отсутствие нагрузок. И? Давай теперь про разные степени, а я про то что при его параметрах любая степень в Е уйдёт легко и непринуждённо=ЕСЛИ ДТБС есть
колмакова татьяна: лёка пишет: Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, что при его массе просто отлично. Не хотела продолжать, но вынуждена. Двигался ГДЕ? 2-3 круга по рингу не являются показателем супер-дрюпер отличного состояния конечностей. Больше на эту тему писать не буду. Татьяна своих уже всех отрекламировала, больше смысла нет.
лёка: Про Байбури Шанди пишет: супер-дрюпер Ни кто не говорил.Байбури Шанди пишет: Двигался ГДЕ? 2-3 круга Ирина, так между этими рингами он сидел в вольере, а потом выходил и бегал, а не ползал. Сама не фанат этой собаки, но отдаю должное, со всеми косяками-развалиной он не был.
кот: К Юзбашу можно относиться по разному,но надо отдать ему должное,двигался он хорошо,несмотря на некорректное соотношение длин частей З.К. Видел его много раз
кот: колмакова татьяна пишет: Например, все мои собаки Я вспомнил Аждара Галиаскаровых,тоже не маленький
Ениш: лёка пишет: так между этими рингами он сидел в вольере, а потом выходил и бегал, а не ползал. удивительно, даже... дворовый бобик из моего дества, вообще, всю жизнь на цепи провёл, но, ежели срывался -три дня домой не приходил (и, как мне кажется, не в кустах отлёживался) а, Юзбаш. почему собственно, должен был ползать? Вообще то, он не там был выращен и не там жил до трёх лет.Так что -про тесный вольерчик, это мимо.
Аскор: колмакова татьяна пишет: ни у кого проблем с конечностями нет и не было ! Чему мы делаем подтверждающие проверки на ДТБС, в частности, и вывешиваем результаты. Проверки, могут подтвердить отсутствие ДТБС - не более. Это не все проблемы задних конечностей собак. колмакова татьяна пишет: Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй ! А без эмоций, но с фактами - можете! А то, с эмоциями, Вы, тут столько ..... написали
леди: колмакова татьяна пишет: Наговорить сейчас можно что угодно, но ещё раз повторяю - сколько раз видела кобеля, ни разу намёка даже на хромоту или тяжесть в движении не было. А я смотрела поставленное ТОБОЙ видео и видела, что у него шаг задними конечностями короче, чем шаг передними и ходульная походка. И я уже об этом писала. Уж не помню, как он там сами задние лапы ставил, прямо или с перекатом по диагонали. Мало того, есть много фоток, где видно, что нормально сидеть он не мог, как минимум долго сидеть не мог. Так что ты видишь одно, а я другое. Ты ли не замечаешь очевидного, или мне что-то там мерещится, выяснять не буду. Что вижу, то вижу.
леди: лёка пишет: Татьяна Вам объясняет , что при ОТСУТСТВИИ физ. нагрузок кобель двигался сам и не разваливался, колмакова татьяна пишет: Это и есть функциональные конечности. У нас разные представления о "разваливался". У вас, раз стоял и пару-тройку кругов мог пробежать - Это и есть функциональные конечности. А по моим представлениям функциональные конечности - это такие, которые могут долго и правильно выполнять свою функцию при нагрузках. А сослагательные наклонения, типа, "да если бы он имел физические нагрузки, он бы так бегал, так бегал" история не признаёт. Насчёт степени Е - как ни странно, азиаты и кавказы иногда умудряются чуток бегать и при такой степени. Компенсирующие механизмы и высокий болевой порог помогают.
леди: кот пишет: некорректное соотношение длин частей З.К Ещё раз: какие должны быть соотношения, кто мерил, где посмотреть информацию?
Мерлови: леди пишет: А я смотрела поставленное ТОБОЙ видео и видела А можно попросить ссылку на это видео.
колмакова татьяна: Аскор пишет: А без эмоций, но с фактами - можете! Увы ! Вот для тебя, Юра, не догадалась помесчный график роста с промерами и видео сделсть. Уж прости !
колмакова татьяна: Мерлови пишет: А можно попросить ссылку на это видео. наберите в поиске "Ч-Юзбаш видео", там всякое есть, и везде видно, что не больные и не каличные ЗК у Юзбаша. А очень даже сильные и здоровые.
леди: колмакова татьяна пишет: и везде видно, что не больные и не каличные ЗК у Юзбаша. А очень даже сильные и здоровые. Угу, дождитесь, когда на видео он не зайцем прыгать будет, а пойдёт и убедитесь в этом http://rutube.ru/video/caa7e39e29ba56e7e7be39bc7afeca09/?autoStart=true&bmstart=44 К сожалению того видео, где он в свободном полёте, которое Татьяна ставила, поисковик не выдаёт.
колмакова татьяна: леди пишет: есть много фоток, где видно, что нормально сидеть он не мог, как минимум долго сидеть не мог. Лада, ну зачем ты додумываешь ? Сама знаешь прекрасно КАК собаки способны разваливаться сидя и лёжа, и на фото, и в жизни и вообще. Даже перекручиваться по диагонали. Да, некрасивые ЗК у него были, но это чисто наше эстетическое восприятие, не более. Посмотри на снимки сейчас с Таджикистана на БАПе - там что ли красивые ЗК у отарников ? Но ведь ты не сомневаешься в их функциональности ?!!!! А у Юзбаша вот в кого ЗК , между прочим, вывозная туркменская собака - Ай-Пери, посмотри на её ЗК, и бедро уплощённое, и пропорции не айс, но ведь про неё ты не скажешь, что она была не функциональна ?! А Юзбаш нормально сидел и двигался упруго и свободно, и отодрался достойно
леди: колмакова татьяна пишет: Сама знаешь прекрасно КАК собаки способны разваливаться сидя и лёжа Если собака здорова, то прямо сидеть для неё удобно. А если после пяти минут прямо она норовит ножки в бок , значит ей не комфортно. Это ещё не означает, что у неё ДТБС, но заподозрить что что-то неладно, заставляет.
GHJ: Была бы эта собака была уродом,или просто не достойной внимания(как многие беспонтовые декорашки)Не имбредировали бы на него,очень много успешных заводчиков,и его потомки не блестали бы,не только в выставочных рингах... колмакова татьяна
колмакова татьяна: леди пишет: Угу, дождитесь, когда на видео он не зайцем прыгать будет, а пойдёт и убедитесь в этом вот ты странная, Лада ! Кобель в драку идёт, на рывках, как он должен - рысью бежать ? Ещё раз повторяю - он ВСЮ ЖИЗНЬ с 11 месяцев сидел в тесном вольере, без движения. Конечно, связки слабые, мышц нет, КАК он ещё мог двигаться ? И при всём при этом - не хромал никогда, никаких бурситов, лапы не поплыли, пясти не провалились, а уж носился он аки конь в те редкие минуты, когда его выпускали для фотосессии. Я его пару раз в поле брала погулять, когда на вязку приезжала, ты бы видела как он "в точку" уходил и обратно прибегал - с какой скоростью и лёгкостью. Сдувался, конечно, быстро, лёгкие-то не развиты, физухи нет, к движению не привык. Но ничего ему двигаться не мешало. Я знаю как двигаются и выглядят собаки с проблемами конечностей, насмотрелась немало.
колмакова татьяна: леди пишет: Если собака здорова, то прямо сидеть для неё удобно. А если после пяти минут прямо она норовит ножки в бок , значит ей не комфортно. Это ещё не означает, что у неё ДТБС, но заподозрить что что-то неладно, заставляет. Лада, ей-Богу, смешно ! Ты когда стоишь болтаешь с подружками - ты всегда по стойке "смирно" стоишь или норовишь с ноги на ногу переминаться, ножку отставлять, ещё как-то более удобное положение принимать, а то и на скамеечку сядешь, так ведь ? А он - то что, дурак ? Только я тебе одно скажу - собака с проблемами суставов ВООБЩЕ ТАК СЕСТЬ НЕ МОЖЕТ !!!!
Аскор: колмакова татьяна пишет: Увы ! Вот для тебя, Юра, вообще-то - не для меня.Такие данные, были бы важны для статистики. колмакова татьяна пишет: не догадалась помесчный график роста с промерами Ну хоть на простые вопросы ответить сможете? колмакова татьяна пишет: Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй ! Что такое "рывок"? Сколько см в высоту, после 11 мес., добавляют ваши собаки? Когда Вы держали догов, Вы наблюдали такие "рывки"? Сколько см, добавляли Ваши доги, после 11 мес.?
колмакова татьяна: Более того, он потом лёг вообще больной !
колмакова татьяна: Аскор пишет: Когда Вы держали догов, Вы наблюдали такие "рывки"? Сколько см, добавляли Ваши доги, после 11 мес.? Доги мало, как ни странно. А Фарт и Линкор после 9 и 11 месяцев выросли ещё сантиметров на 5 минимум.
Аскор: колмакова татьяна пишет: А Фарт и Линкор Т.е., только две из ваших собак так "рванули"? колмакова татьяна пишет: после 9 и 11 месяцев выросли ещё Вы, там, что-то про графики писали?! Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? И почему колмакова татьяна пишет: ещё сантиметров на 5 минимум указана не точная цифра? Не знаете рост кобелей сейчас?
fanat: Вообще-то до Ягодкиных Юзбаш сидел , как бобик из детства именно на цепи. А в девять мес. в отличии от нынешних "югендчемпионов" был гадким и долговязым. Но привлекал к себе внимание ростом, а не какими-то там аномалиями задка, ибо никаких аномалий, кроме размера и не было.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? И почему колмакова татьяна пишет: цитата: ещё сантиметров на 5 минимум указана не точная цифра? Не знаете рост кобелей сейчас? Да потому что я отдала Фарта Ире в 9 месяцев в том числе и потому, что он был вообще обычным подростком, для меня откровенно мелким. Потом я увидела его в 11 с чем-то месяцев и офигела какая меня встретила махина. Я его даже не узнала. Его точный рост до сих пор не знаем - на выставке ростомера не хватило. Выше 82. А Линкор в 9 месяцев был простеньким угловатым подростком, а потом в 11 месяцев стал уже конякой, очень резко. И был 85 официальных см в холке по промерам двух отдельных судейских бригад. Статистику не собираю, достаточно того, что вижу. Не только эти два кобеля росли до года, почти все наши крупные собаки так росли. Просто эти двое наиболее заметно .
колмакова татьяна: fanat пишет: Вообще-то до Ягодкиных Юзбаш сидел , как бобик из детства именно на цепи. А в девять мес. в отличии от нынешних "югендчемпионов" был гадким и долговязым.
zardak: колмакова татьяна Ты еще не устала?
леди: колмакова татьяна пишет: вот ты странная, Лада ! Кобель в драку идёт, на рывках, как он должен - рысью бежать ? Досмотри видео до конца. Когда рывки, тогда рывки, а когда идёт, то гребёт ногами, как морж ластами. Ягодкина такая тяжёлая, что ему такие усилия нужно прилагать, чтобы её тащить?
Аскор: колмакова татьяна, из написанного Вами, следует: во-первых - собак Вы не измеряли и роста их не знаете, следовательно все оценки "на глазок"; во-вторых - интенсивный рост собак, про которых Вы написали, попадает не на тот период, о котором Вы раньше писали колмакова татьяна пишет: Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй ! колмакова татьяна пишет: я отдала Фарта Ире в 9 месяцев в том числе и потому, что он был вообще обычным подростком, для меня откровенно мелким. Потом я увидела его в 11 с чем-то месяцев и офигела какая меня встретила махина Интенсивный рост (с Ваших же слов) - с 9 до11 мес. колмакова татьяна пишет: А Линкор в 9 месяцев был простеньким угловатым подростком, а потом в 11 месяцев стал уже конякой, очень резко. И был 85 официальных см в холке по промерам двух отдельных судейских бригад. Интесивный рост в период до 11 мес. т.е. Вы противоречите себе и подтверждаете мои слова. колмакова татьяна пишет: почти все наши крупные собаки так росли Я так понимаю - это такие же пустые слова?!
Даргай: Аскор пишет: Т.е., только две из ваших собак так "рванули"? Аскор пишет: Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? Юрий , подтверждаю Танины слова . Тоже обратила внимание , что после 11 мес , когда казалось бы собака уже практически взрослая ,( конкретно кобели) набирают еще рост и не мало !!! Пример 1. Продала кобеля в Питер , возраст 11 мес , рост 71 ( из за роста и был продан ) . Итог : к полутора годам кобель изрядно набрал и владелец сказал , что он в росте 75-76 пример 2. Девять лет назад привезла кобеля с Челябинска от Ремизова Н. Рос в квартире . В 10 мес . посадили на цепь к знакомым в частный дом , огород осенный охранять . Промеры в 10 мес , рост 74 . Забираю собу через 2 мес и реально понимаю , что соба очень выросла !!! Итог: промеры показали рост 79 !!! Пример 3. молодой кобель , нынешнее поголовье .Промеры в год , рост 78 . Полтора года промеры 82 !!!! Собака в Питере
колмакова татьяна: Даргай Аскор Тебе поспорить лишь бы поспорить ? Ты считаешь себя умнее остальных ?! Ты весь такой умный и грамотный, а мы тут так, мимо проходили, слепые и неграмотные. Даже если бы я тебе доказательства предоставила, ты бы всё равно нашёл к чему придраться. Мне с тобой неинтересно, извини. Уж если у тебя такие собаки, что к 9и месяцам рост выбирают, то я тут ничего поделать не могу ! А наши до года растут. Сорри !
колмакова татьяна: леди пишет: Досмотри видео до конца. Когда рывки, тогда рывки, а когда идёт, то гребёт ногами, как морж ластами. Ягодкина такая тяжёлая, что ему такие усилия нужно прилагать, чтобы её тащить? И ты видео досмотри до конца. Там в самом самом конце уже подразмыто становится, прекрасно видно как он пошёл - постав параллельный, шаг лёгкий. А Ягодкина - так, на минуточку, упиралась . Ну да ладно, я спорить не буду, для тебя он априори плохой и больной. Собаки уже нет , а потомками я зело довольна.
Аскор: Даргай пишет: Итог : к полутора годам кобель изрядно набрал и владелец сказал , что он в росте 75-76 Фотографию кобеля рядом с любым измерительным инструментом (хоть с метром тряпочным). Владелец кобеля на форуме. Даргай пишет: молодой кобель , нынешнее поголовье .Промеры в год , рост 78 . Полтора года промеры 82 !!!! Собака в Питере Фотографию кобеля рядом с любым измерительным инструментом (хоть с метром тряпочным). колмакова татьяна пишет: А наши до года растут. Ваши - то после года, то до года .. Вы уж разберитесь! Пока, только эмоциональный треп! Никаких подтверждений (одни противоречия) Вашим словам. колмакова татьяна пишет: Даже если бы я тебе доказательства предоставила, ты бы всё равно нашёл к чему придраться. Вы, доказательства-то, представите или как?
колмакова татьяна: Аскор пишет: Вы, доказательства-то, представите или как? Ты понимаешь или нет, что нам это не важно ? Мы своих собак не скрываем, все знают какого они у нас роста. А меряться с кем-то и зачем-то.....ну переросли мы это, не испытываем никаких комплексов, так что ничего я тебе доказывать не стану, думай что хочешь.
лёка: Извиняюсь конечно, но я по своей блондинитости всегда считала, что основной рост собаки дают от 8 м. до 1,5 лет. А потом уже матереют лет до 3-4. Потому и поздние они считаются, может не будем это со счетов скидывать.леди Лад, я во многом с тобой всегда согласна, но доё...ки именнодоё...ки до завода уже нервируют. Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!! Надеюсь скоро на одного аборигена в Узбекистане станет больше, и вапще мы всегда за пожалуйста туда и сюда и вон туда аборигенов отправим Нам не жалко
кот: леди пишет: Ещё раз: какие должны быть соотношения, кто мерил, где посмотреть информацию? Ну ,наверно стандарт почитать можно,посмотреть фото старых,хороших аборигенов.(Хотя стандарт у Вас уже наверно свой)
Вредина: Ну вот как доказывать,а? Пир мой:6 месяцев-67 см.ростом,азиатчик со стажем,посмотрев это круглое и коротконогое,сказал: -Сколько росту хочешь?,-я ему: -Ну хотя бы 75 см,мне хватит...,-он,категорично так: -Не будет!!!,-ну,не будет и не будет,не в росте счастье.... Пиру год,рост 76 см,мерили ростомером,старым,советским,заводским. Пиру полтора года,на занятиях по ринговой: -Лена,тащи ростомер,чего-то мне кажется,он опять вырос,-притащила,померили-78 см. Сейчас пацану 2.5 года,Ленка опять с ростомером к нему подкрадывается,говорит 80 см.есть,я пока сопротивляюсь-мне кажется,он объемы здоровонабрал,вот и кажется со стороны дур.машиной.Да и на фиг мне уже ростомер мне и 75 в холке изначально хватало....)))))) Кста,тот азиатчик,когда увидел-не признал и глазам своим не поверил,быть не может,говорит,у него никогда больше 5 см.кобели после полугода не выбирали. Вот такая история.
Аскор: колмакова татьяна пишет: нам это не важно Не важно - что? Вопрос стоит так - до какого возраста растет собака (этой породы - если хотите)? Вам, как Вы, пишете - это не важно, Вы это переросли колмакова татьяна пишет: ну переросли мы это т.е. знать не знаете, но и не важно! колмакова татьяна пишет: А меряться с кем-то и зачем-то.....ну переросли мы это, не испытываем никаких комплексов, Не надо быть психологом, чтобы понимать, что не "переросли" Вы, вот и подтверждение колмакова татьяна пишет: Уж если у тебя такие собаки, что к 9и месяцам рост выбирают, то я тут ничего поделать не могу ! А наши до года растут. Сорри ! Вы не доросли, до "взрослых" обсуждений. лёка пишет: может не будем это со счетов скидывать А что не будем "сбрасывать со счетов"? Это лёка пишет: я по своей блондинитости или это лёка пишет: всегда считала ? лёка пишет: основной рост собаки дают от 8 м. до 1,5 лет. Если я Вас правильно понял, увеличение размеров, в сотню раз, от новорожденного до восьми мес. возраста, ничто по сравнению с 5-7% с восьми мес. до полутора лет?! лёка пишет: Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!! Даешь калек!!! Равнение на инвалидов!!? Так тут, целый список выставили, не просто потомков, а инбридированых на такого!
Аскор: Вредина пишет: Ну вот как доказывать,а? Поставьте фото с ростомером. Вот кот , не спорил, на пальцах не доказывал, обиженного не изображал, а выставил фото.
кот: Аскор пишет: Вот кот , не спорил, на пальцах не доказывал, а выставил фото. Они ведь переросли,а я ещё росту Везёт мне
полная версия страницы