Форум » Разведение » О размерах азиата... » Ответить
О размерах азиата...
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
кот: zubari пишет: а вот женятся на невысоких, и ты не исключение Т.Е.все волейболистки не замужем А я сам то 1,78.какая волейболистка решится ...
кот: zubari пишет: чуть выше 60-ти Каждому своё.
zubari: кот пишет: А я сам то 1,78.какая волейболистка решится ... Ты по фенотипу настоящий мужчина и под хвост заглядывать не надо!
Ениш: кот пишет: я уже писал об этом десятки раз,давно это было. так давно, что не можете вспомнить в каком десятилетии? Вы, извините, но, не всегда удаётся уследить за Вашими постами и, наверное, Вам не затруднительно ещё разочек ответить будет -когда ж у нас, массово ходили здоровенные собаки, так пленившие Вас размером?
zubari: кот пишет: Каждому своё. Про то и пишу, кстати, Зарка твоя тоже недалеко от 60-ти ушла,но тем не менее ,уверена, любима. И щенков отличных ты от неё получил.
кот: Ениш пишет: так давно, что не можете вспомнить в каком десятилетии? Вы, извините, но, не всегда удаётся уследить за Вашими постами и, наверное, Вам не затруднительно ещё разочек ответить будет -когда ж у нас, массово ходили здоровенные собаки, так пленившие Вас размером? Кобель от привозных туркменов,(кличек не помню)85 год.Пермь -76.Один из первых помётов САО в Пермской обл.(так говорили) Белый с палевым,82 см.Мужики выглядывая из гаражей восхищённо говорили-оленя повели!!!!
кот: zubari пишет: кстати, Зарка Зара 68-70,это особый случай Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся.
Сергей Б: Ениш пишет: ну, скучно уже.. чего ж Вы такой трудный... Вы стандарт удосужились прочитать? Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте. Про рост в разделе "серьёзные недостатки (пороки)" это не дисквал! думаю читать умеете ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html к племенному разведению допускается , собака соответствующая стандарту породы …. без пороков
Сергей Б: Ениш пишет: Теперь перечитайте. может тогда поймёте, что в разделе дисквалифицирующие пороки (то, что Вы называете -дисквал) ни слова не говорится о росте. Ениш http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): Рост ниже стандарта более чем на 2 см. Ениш пишет: Вы стандарт удосужились прочитать? прочитал . Стандарт породы PDF Печать E-mail 09.02.2011/RUS FCI - Cтандарт № 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА ov СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии). ПАТРОНАЖ: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака. FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы, горные собаки Без рабочих испытаний КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: Среднеазиатская овчарка (САО) - одна из древнейших пород собак. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Свое наследие порода ведет от самых древних собак Тибета, скотогонных собак, от различных собак кочевых племен, которые тесно связаны с монгольской Овчаркой и тибетским Догом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки. Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. ГОЛОВА: массивная, пропорциональная общему сложению. Форма головы при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: Голова глубокая в черепной части. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно. СТОП: Умеренно выраженный. ОБЛАСТЬ МОРДЫ: НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. МОРДА: Тупая, умеренной длины, при осмотре сверху и в профиль почти прямоугольная и почти не суживающаяся к мочке носа. Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Хорошо выражен подбородок. ГУБЫ: Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Желательна полная черная пигментация. ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода. Клыки широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых зубов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. СКУЛЫ: Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы. ГЛАЗА: Глаза среднего размера, овальной формы, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. Веки толстые, нижние веки также желательны не отвисшие.Третье веко не видно. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, полный достоинства. УШИ: Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подгрудок - определенная особенность породы. КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце. Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Живот незначительно подтянут. Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Традиционная купировка хвоста, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Естественный хвост имеет равную ценность к купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности прямые с крепкими костями, при осмотре спереди параллельные и поставлены не близко друг к другу. При осмотре сбоку – предплечья прямые. Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов, с хорошей мускулатурой. Плечевые кости: наклонные, длинные, сильные. Локти: хорошо прилегают к корпусу, не вывернутые и не ввернутые. Предплечья: прямые, с очень крепкими костями, длинные, в поперечном сечении овальные. Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. Передние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. Задние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. ДВИЖЕНИЯ: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. КОЖА: Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. РАЗМЕРЫ И ВЕС: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от предшествующих пунктов стандарта нужно считать недостатком, серьезность которого должна быть расценена в точной пропорции к ее степени и ее влиянию на здоровье и благополучие собаки. • Небольшие отклонения от типа породы. • Суки в кобелином типе. • Округленный череп, узкая морда, узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Глаза косо или близко посаженные, отвисшие веки. • Высоко поставленные уши. • Тонкие или сырые губы. • Высокозадость. Немного короткий круп. • Узкий фронт. • Излишне выраженные углы задних конечностей. • Небольшое отклонение от параллельного постава конечностей и длинные пальцы. • В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс. • Очень короткая шерсть. СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): • Нервозность. • Существенное отклонение от необходимого типа и конституции. • Беднокостность; легкий костяк, слабая мускулатура. • Очень светлые, выпуклые глаза. • Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. • Сильная высокозадость. • Узкий, короткий, резко скошенный круп. • Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте. • Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей. • Постав задних конечностей, при котором они глубоко подставлены под корпус. • Рост ниже стандарта более чем на 2 см. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. • Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. • Робость, излишняя возбудимость. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или перекус с отходом. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Слабая фиксация суставов. • Генетический коричневый окрас и генетический голубой окрас. • Явный чепрачный окрас. • Мягкая или вьющаяся шерсть. • Дисбаланс движений. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. желаю вам , приятного чтения стандарта
леди: Сергей Б, Вас же попросили не написать, а прочитать. Всю страницу испортили...
Сергей Б: леди пишет: Всю страницу испортили... чем ?
Асулла-Самара1: zubari пишет: У меня первые азиатки были именно такими чуть выше 60-ти, У меня такая же сука была, но это было так давно и в тот стандарт она укладывалась. zubari пишет: но я от той же Задиры Актырнак и сейчас бы не отказалась и с удовольствием использовала бы её в разведении. Я тоже. zubari пишет: Породность и характер должны быть на первом плане, Я об этом и пишу. Я не хвалю Цезаря и не призываю всех разводить крупных собак - каждому свое. Я говорю о том, что ум и интеллект у него на высшем уровне. И меня бесит, когда люди пишут, что крупные собаки сплошь дебилы и глупцы. Может быть мне так повезло с Цезарем? Благодарность Т. Колмакой еще раз за такую собаку! Для меня рост тоже имеет значение - для кого то нет. Ну его право.
Асулла-Самара1: кот пишет: Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся. Аналогично.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Для меня рост тоже имеет значение - для кого то нет. Ну его право.
Эльвира: Мне например, всё равно, крупняк или нормального роста, укладываеться в стандарт и хорошо.Лично мне как то по душе собаки среднего роста, и для города удобнее,,а для вольерного содержания наверно гиганты лучше, да и мода на них пошла и многие щенков ищут от крупняков, кто разведением занимаеться. Вот мою суку народ с мальчиком путают, но хотя бы не шарахаються, когда по улицам иду, а старшего по улице водить не могу- очень бояться, одна тётка тут недавно вообще за сердце схватилась и пищать начала, мол что за чудище водите, я ей говорю это собака и в наморднике, и всё равно верещала, вот и брожу с ним по ночам, да днём в безлюдье когда.Возможно у меня к нему завышенные требования,поэтому и не всегда довольна им, да и попал он ко мне в возрасте 1 года из горе питомника.Рос бы у меня со щенка в человеческих условиях, а не в бухенвальде,конечно был бы намного лучше. Большие ,согласна ,эффектно и устрашающе выглядят,особенно когда все части тела на месте и в порядке,ладно скроенные. Асулла-Самара1 ваш Цезарь имеет правильные пропорции,хорошие лапки, красивый пёс, ,ну вот все бы были такие гиганты, так и хорошо.
Donna: Эльвира пишет: для вольерного содержания наверно гиганты лучше Для приусадебных участков любые годятся. Тут важнее чтобы шерсть была нормальной длины и плотности. И чтобы со здоровьем не было проблем. Крупные собаки для охраны - для красоты.
Donna: А вот для борьбы с хищником, я думаю, крупные предпочтительнее (не гиганты!). Разумеется когда рост и масса собаки не в ущерб ловкости. У меня не было возможности испытать своих собак по волку, но я видела драку своей суки 75 см с кобелём немцем - у него шансов не было Ладно зашивать не пришлось. Её дочь ростом 74-75 см в возрасте 13 мес. подралась с другой нашей сукой - 7 лет, 65 см, костистая. Хорошо кобель вмешался и отбивал это упорное юное "дарование" пока мы не пришли, он спас старой суке жизнь. Ей ампутировали хвост, зашили рану - операция шла 2,5 часа, сука выжила. А у молодой - только дырки кое-где.
АЛТЫНБАЙ: Donna пишет: У меня не было возможности испытать своих собак по волку, но я видела драку своей суки 75 см с кобелём немцем - у него шансов не было Ладно зашивать не пришлось. Её дочь ростом 74-75 см в возрасте 13 мес. подралась с другой нашей сукой - 7 лет, 65 см, костистая. Хорошо кобель вмешался и отбивал это упорное юное "дарование" пока мы не пришли, он спас старой суке жизнь. Ей ампутировали хвост, зашили рану - операция шла 2,5 часа, сука выжила. Думаю, что здесь дело совсем не в сантиметрах, просто и у матери и у дочери более серьёзно выраженные бойцовские качества. Бойчатники, наверное, смогут массу примеров привести когда маленькие да удаленькие "укатывали" больших. "Мой" стандарт: суки 65-70 и кобели 73-78, ну и допустимо +-2см.
Вредина: Donna пишет: А вот для борьбы с хищником, я думаю, крупные предпочтительнее (не гиганты!). Тут куча разных составляющих.Моя небольшая сучь(ну может быть,66 см.),бросала через себя сук и кобелей поболе гораздо,Пир в щенячестве летал,да и девки гораздо покрупнее неё тоже....Сука сложена хорошо,остойчивая,и характер есть,и предки там тоже...
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Благодарность Т. Колмакой еще раз за такую собаку!
ДЖАНА: кот пишет: Полная ерунда С догами с детства общаюсь,умные ребята. Где я написала, что глупые? Перечитайте пожалуйста. Флегматичнее, чем многие другие - несомненно. Из тех четырех доставшихся мне, от разных родителей, принадлежавших разным хозяевам, ракетой не был не один Полная ерунда звучит либо как фраза абсолютно опровергающая мой опыт, либо, как полнейшее неуважение. Я пишу о том, с чем сталкивалась, уж извините, если Ваши доги были реактивными. zubari пишет: но я от той же Задиры Актырнак и сейчас бы Я тоже наблюдала ее отпрысков и внуков (за забором у меня живут). Там настолько породные собаки, что рост - мне абсолютно до лампады, необыкновенные собаки zardak пишет: ДархаН Тань,вот странный Вы человек....Ну почему мнение человека не совпадающее с Вашим Это обязательно неправда,дурдом и ты.пы.? Видимо потому, что нение не совпавшее с мнением кот - кот пишет: Полная ерунда Уважаем мы друг друга необыкновенно Покорректней надо быть друг к другу. По поводу крупной собаки выращенной профи - я тоже никакой пакости не добавляла. Скажите, сколько крупных щенков, попавших в руки новичка правильно выращены? Какой процент? Только не надо приводить пример двух из помета, в котором 12 родилось? Реаль такова, что погнавшись за кубатурой, не всякий новичок может вырастить нормальную собаку.
ДЖАНА: кот пишет: Белый с палевым,82 см.Мужики выглядывая из гаражей восхищённо говорили-оленя повели!!!! Сколько однопометников "оленя" выжило, выросло и прожило хотя бы до 10 лет? Да и честно говоря сравнение с оленем мне кажется больше оскорблением для азиата (я именно о сложении).
леди: Donna пишет: Правда на поводке удержать проще собаку поменьше размером. А за ошейник - покрупнее. Я своего чуть что, на дыбы вздёргивала, а подруга своего ротвейлера, который физически был наного слабее моего Кешки, с трудом удерживала. Ибо за ошейник перехватывать - нужно наклоняться, а поводок для собаки - дополнительный рычаг. Тут только умеючи можно в полёте обратно сдёрнуть.
адис-аскер: ДЖАНА пишет: Где я написала, что глупые? Перечитайте пожалуйста. Флегматичнее, чем многие другие - несомненно. Из тех четырех доставшихся мне, от разных родителей, принадлежавших разным хозяевам, ракетой не был не один Полная ерунда звучит либо как фраза абсолютно опровергающая мой опыт, либо, как полнейшее неуважение. Я пишу о том, с чем сталкивалась, уж извините, если Ваши доги были реактивными. Тоже работала с догами,красивые....остальное согласна с ДЖАНА полностью!ДЖАНА пишет: По поводу крупной собаки выращенной профи - я тоже никакой пакости не добавляла. Скажите, сколько крупных щенков, попавших в руки новичка правильно выращены? Какой процент? Только не надо приводить пример двух из помета, в котором 12 родилось? Реаль такова, что погнавшись за кубатурой, не всякий новичок может вырастить нормальную собаку. Есть и такое!
zubari: ДЖАНА пишет: Я тоже наблюдала ее отпрысков и внуков (за забором у меня живут). Там настолько породные собаки, что рост - мне абсолютно до лампады, необыкновенные собаки
кот: ДЖАНА пишет: Сколько однопометников "оленя" выжило, выросло и прожило хотя бы до 10 лет? Неся боевое дежурство в РВСН,я только этим и занимался,что следил за помётом. Живут крупные долго и счастливо,у нас Лола-дочь Езона 75 см.12 лет. Внучка Лолы.76-77 см. внучка Лолы.74-75. Выращивание и проблемы связанные с ростом ,зависят от производителей использованных в разведении крупных собак.Не используйте инвалидов ,смотрите на предков . Сравнивая с оленем,люди имели в виду рост,неужели так сложно понять.
ДархаН: кот пишет: Неся боевое дежурство в РВСН кот пишет: Ну так и покажите в теме Рабочее разведение,как несут дежурство,охраняют "олени".Вот тогда может и весомее аргументы Ваши будут.
кот: ДархаН пишет: Вот тогда может и весомее аргументы И с этим у них всё в порядке ,и в т.и .участвуют и охраняют и выставки выигрывают.
alabaiCA: Елена Л. пишет: Для меня оптимальные размеры суки 65-72 см, дл кобеля 70-76 (78 предел). Я думаю, что если бы в стандарте была верхняя граница роста - проблем в породе было бы гораздо меньше Аналогично.
guchali@jandex.ru: кот пишет: Я ведь не против среднего роста,просто большие больше нравятся. Асулла-Самара1 пишет: Аналогично zardak Лукавите, господа!!! В любом случае отбор ведете по породности в первую очередь!!! А уж размеры - дело десятое! Низачто не поверю, что из двух щенков отдаете предпочтение рослому...Ан нет!!! Покапаетесь в сравнении голов, общей анатомии, сравните поведенческие характеристики! Что-то мне не очень льстит, если мою собаку назовут "оленем"!!! Не комильфо как-то !
полная версия страницы