Форум » Разведение » О размерах азиата... » Ответить
О размерах азиата...
Ivan88: Вот после прочтения дискуссий в теме о юниорке ростом 60 см и бурных обсуждений в ветке выставки в Ставрополе навело мне открыть такую тему. Не сегодня и не вчера приняты изменения в стандарт породы, эксперты к ним привыкли и при прочих равных, зачастую, именно рост становится основополагающим критерием распределения призовых мест. Со своей стороны я за гармонию, за собак крепких, анатомически правильных с хорошими продуктивными движениями. И, в случае если собака максимально соответствует всем вышеописанным параметрам, мне глубоко фиолетово сколько она в холке. Например на выставке ПК в Киеве была сука юниорка ростом 60-62 см. но обалденно гармоничная, так вот отна стала третьей, хотя с моей точки зрения была значительно породнее двух первых собак. Вопрос, который я хочу поднять в этой теме, предельно прост - что же важнее: те пресловутые сантиметры и киллограммы или же общая породность и гармония? Ваше мнение господа азиатчики, или как говорят психологи: "Давайте поговорим об этом")))
леди: кот пишет: некорректное соотношение длин частей З.К Ещё раз: какие должны быть соотношения, кто мерил, где посмотреть информацию?
Мерлови: леди пишет: А я смотрела поставленное ТОБОЙ видео и видела А можно попросить ссылку на это видео.
колмакова татьяна: Аскор пишет: А без эмоций, но с фактами - можете! Увы ! Вот для тебя, Юра, не догадалась помесчный график роста с промерами и видео сделсть. Уж прости !
колмакова татьяна: Мерлови пишет: А можно попросить ссылку на это видео. наберите в поиске "Ч-Юзбаш видео", там всякое есть, и везде видно, что не больные и не каличные ЗК у Юзбаша. А очень даже сильные и здоровые.
леди: колмакова татьяна пишет: и везде видно, что не больные и не каличные ЗК у Юзбаша. А очень даже сильные и здоровые. Угу, дождитесь, когда на видео он не зайцем прыгать будет, а пойдёт и убедитесь в этом http://rutube.ru/video/caa7e39e29ba56e7e7be39bc7afeca09/?autoStart=true&bmstart=44 К сожалению того видео, где он в свободном полёте, которое Татьяна ставила, поисковик не выдаёт.
колмакова татьяна: леди пишет: есть много фоток, где видно, что нормально сидеть он не мог, как минимум долго сидеть не мог. Лада, ну зачем ты додумываешь ? Сама знаешь прекрасно КАК собаки способны разваливаться сидя и лёжа, и на фото, и в жизни и вообще. Даже перекручиваться по диагонали. Да, некрасивые ЗК у него были, но это чисто наше эстетическое восприятие, не более. Посмотри на снимки сейчас с Таджикистана на БАПе - там что ли красивые ЗК у отарников ? Но ведь ты не сомневаешься в их функциональности ?!!!! А у Юзбаша вот в кого ЗК , между прочим, вывозная туркменская собака - Ай-Пери, посмотри на её ЗК, и бедро уплощённое, и пропорции не айс, но ведь про неё ты не скажешь, что она была не функциональна ?! А Юзбаш нормально сидел и двигался упруго и свободно, и отодрался достойно
леди: колмакова татьяна пишет: Сама знаешь прекрасно КАК собаки способны разваливаться сидя и лёжа Если собака здорова, то прямо сидеть для неё удобно. А если после пяти минут прямо она норовит ножки в бок , значит ей не комфортно. Это ещё не означает, что у неё ДТБС, но заподозрить что что-то неладно, заставляет.
GHJ: Была бы эта собака была уродом,или просто не достойной внимания(как многие беспонтовые декорашки)Не имбредировали бы на него,очень много успешных заводчиков,и его потомки не блестали бы,не только в выставочных рингах... колмакова татьяна
колмакова татьяна: леди пишет: Угу, дождитесь, когда на видео он не зайцем прыгать будет, а пойдёт и убедитесь в этом вот ты странная, Лада ! Кобель в драку идёт, на рывках, как он должен - рысью бежать ? Ещё раз повторяю - он ВСЮ ЖИЗНЬ с 11 месяцев сидел в тесном вольере, без движения. Конечно, связки слабые, мышц нет, КАК он ещё мог двигаться ? И при всём при этом - не хромал никогда, никаких бурситов, лапы не поплыли, пясти не провалились, а уж носился он аки конь в те редкие минуты, когда его выпускали для фотосессии. Я его пару раз в поле брала погулять, когда на вязку приезжала, ты бы видела как он "в точку" уходил и обратно прибегал - с какой скоростью и лёгкостью. Сдувался, конечно, быстро, лёгкие-то не развиты, физухи нет, к движению не привык. Но ничего ему двигаться не мешало. Я знаю как двигаются и выглядят собаки с проблемами конечностей, насмотрелась немало.
колмакова татьяна: леди пишет: Если собака здорова, то прямо сидеть для неё удобно. А если после пяти минут прямо она норовит ножки в бок , значит ей не комфортно. Это ещё не означает, что у неё ДТБС, но заподозрить что что-то неладно, заставляет. Лада, ей-Богу, смешно ! Ты когда стоишь болтаешь с подружками - ты всегда по стойке "смирно" стоишь или норовишь с ноги на ногу переминаться, ножку отставлять, ещё как-то более удобное положение принимать, а то и на скамеечку сядешь, так ведь ? А он - то что, дурак ? Только я тебе одно скажу - собака с проблемами суставов ВООБЩЕ ТАК СЕСТЬ НЕ МОЖЕТ !!!!
Аскор: колмакова татьяна пишет: Увы ! Вот для тебя, Юра, вообще-то - не для меня.Такие данные, были бы важны для статистики. колмакова татьяна пишет: не догадалась помесчный график роста с промерами Ну хоть на простые вопросы ответить сможете? колмакова татьяна пишет: Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй ! Что такое "рывок"? Сколько см в высоту, после 11 мес., добавляют ваши собаки? Когда Вы держали догов, Вы наблюдали такие "рывки"? Сколько см, добавляли Ваши доги, после 11 мес.?
колмакова татьяна: Более того, он потом лёг вообще больной !
колмакова татьяна: Аскор пишет: Когда Вы держали догов, Вы наблюдали такие "рывки"? Сколько см, добавляли Ваши доги, после 11 мес.? Доги мало, как ни странно. А Фарт и Линкор после 9 и 11 месяцев выросли ещё сантиметров на 5 минимум.
Аскор: колмакова татьяна пишет: А Фарт и Линкор Т.е., только две из ваших собак так "рванули"? колмакова татьяна пишет: после 9 и 11 месяцев выросли ещё Вы, там, что-то про графики писали?! Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? И почему колмакова татьяна пишет: ещё сантиметров на 5 минимум указана не точная цифра? Не знаете рост кобелей сейчас?
fanat: Вообще-то до Ягодкиных Юзбаш сидел , как бобик из детства именно на цепи. А в девять мес. в отличии от нынешних "югендчемпионов" был гадким и долговязым. Но привлекал к себе внимание ростом, а не какими-то там аномалиями задка, ибо никаких аномалий, кроме размера и не было.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? И почему колмакова татьяна пишет: цитата: ещё сантиметров на 5 минимум указана не точная цифра? Не знаете рост кобелей сейчас? Да потому что я отдала Фарта Ире в 9 месяцев в том числе и потому, что он был вообще обычным подростком, для меня откровенно мелким. Потом я увидела его в 11 с чем-то месяцев и офигела какая меня встретила махина. Я его даже не узнала. Его точный рост до сих пор не знаем - на выставке ростомера не хватило. Выше 82. А Линкор в 9 месяцев был простеньким угловатым подростком, а потом в 11 месяцев стал уже конякой, очень резко. И был 85 официальных см в холке по промерам двух отдельных судейских бригад. Статистику не собираю, достаточно того, что вижу. Не только эти два кобеля росли до года, почти все наши крупные собаки так росли. Просто эти двое наиболее заметно .
колмакова татьяна: fanat пишет: Вообще-то до Ягодкиных Юзбаш сидел , как бобик из детства именно на цепи. А в девять мес. в отличии от нынешних "югендчемпионов" был гадким и долговязым.
zardak: колмакова татьяна Ты еще не устала?
леди: колмакова татьяна пишет: вот ты странная, Лада ! Кобель в драку идёт, на рывках, как он должен - рысью бежать ? Досмотри видео до конца. Когда рывки, тогда рывки, а когда идёт, то гребёт ногами, как морж ластами. Ягодкина такая тяжёлая, что ему такие усилия нужно прилагать, чтобы её тащить?
Аскор: колмакова татьяна, из написанного Вами, следует: во-первых - собак Вы не измеряли и роста их не знаете, следовательно все оценки "на глазок"; во-вторых - интенсивный рост собак, про которых Вы написали, попадает не на тот период, о котором Вы раньше писали колмакова татьяна пишет: Наши кобели после 11и месяцев такой рывок совершают в росте - мама не горюй ! колмакова татьяна пишет: я отдала Фарта Ире в 9 месяцев в том числе и потому, что он был вообще обычным подростком, для меня откровенно мелким. Потом я увидела его в 11 с чем-то месяцев и офигела какая меня встретила махина Интенсивный рост (с Ваших же слов) - с 9 до11 мес. колмакова татьяна пишет: А Линкор в 9 месяцев был простеньким угловатым подростком, а потом в 11 месяцев стал уже конякой, очень резко. И был 85 официальных см в холке по промерам двух отдельных судейских бригад. Интесивный рост в период до 11 мес. т.е. Вы противоречите себе и подтверждаете мои слова. колмакова татьяна пишет: почти все наши крупные собаки так росли Я так понимаю - это такие же пустые слова?!
Даргай: Аскор пишет: Т.е., только две из ваших собак так "рванули"? Аскор пишет: Почему указываете цифры 9 и 11? Видимо, все же замеряли в указанном возрасте? Так, какого роста были ваши кобели в возрасте 9 и 11 мес.? Юрий , подтверждаю Танины слова . Тоже обратила внимание , что после 11 мес , когда казалось бы собака уже практически взрослая ,( конкретно кобели) набирают еще рост и не мало !!! Пример 1. Продала кобеля в Питер , возраст 11 мес , рост 71 ( из за роста и был продан ) . Итог : к полутора годам кобель изрядно набрал и владелец сказал , что он в росте 75-76 пример 2. Девять лет назад привезла кобеля с Челябинска от Ремизова Н. Рос в квартире . В 10 мес . посадили на цепь к знакомым в частный дом , огород осенный охранять . Промеры в 10 мес , рост 74 . Забираю собу через 2 мес и реально понимаю , что соба очень выросла !!! Итог: промеры показали рост 79 !!! Пример 3. молодой кобель , нынешнее поголовье .Промеры в год , рост 78 . Полтора года промеры 82 !!!! Собака в Питере
колмакова татьяна: Даргай Аскор Тебе поспорить лишь бы поспорить ? Ты считаешь себя умнее остальных ?! Ты весь такой умный и грамотный, а мы тут так, мимо проходили, слепые и неграмотные. Даже если бы я тебе доказательства предоставила, ты бы всё равно нашёл к чему придраться. Мне с тобой неинтересно, извини. Уж если у тебя такие собаки, что к 9и месяцам рост выбирают, то я тут ничего поделать не могу ! А наши до года растут. Сорри !
колмакова татьяна: леди пишет: Досмотри видео до конца. Когда рывки, тогда рывки, а когда идёт, то гребёт ногами, как морж ластами. Ягодкина такая тяжёлая, что ему такие усилия нужно прилагать, чтобы её тащить? И ты видео досмотри до конца. Там в самом самом конце уже подразмыто становится, прекрасно видно как он пошёл - постав параллельный, шаг лёгкий. А Ягодкина - так, на минуточку, упиралась . Ну да ладно, я спорить не буду, для тебя он априори плохой и больной. Собаки уже нет , а потомками я зело довольна.
Аскор: Даргай пишет: Итог : к полутора годам кобель изрядно набрал и владелец сказал , что он в росте 75-76 Фотографию кобеля рядом с любым измерительным инструментом (хоть с метром тряпочным). Владелец кобеля на форуме. Даргай пишет: молодой кобель , нынешнее поголовье .Промеры в год , рост 78 . Полтора года промеры 82 !!!! Собака в Питере Фотографию кобеля рядом с любым измерительным инструментом (хоть с метром тряпочным). колмакова татьяна пишет: А наши до года растут. Ваши - то после года, то до года .. Вы уж разберитесь! Пока, только эмоциональный треп! Никаких подтверждений (одни противоречия) Вашим словам. колмакова татьяна пишет: Даже если бы я тебе доказательства предоставила, ты бы всё равно нашёл к чему придраться. Вы, доказательства-то, представите или как?
колмакова татьяна: Аскор пишет: Вы, доказательства-то, представите или как? Ты понимаешь или нет, что нам это не важно ? Мы своих собак не скрываем, все знают какого они у нас роста. А меряться с кем-то и зачем-то.....ну переросли мы это, не испытываем никаких комплексов, так что ничего я тебе доказывать не стану, думай что хочешь.
лёка: Извиняюсь конечно, но я по своей блондинитости всегда считала, что основной рост собаки дают от 8 м. до 1,5 лет. А потом уже матереют лет до 3-4. Потому и поздние они считаются, может не будем это со счетов скидывать.леди Лад, я во многом с тобой всегда согласна, но доё...ки именнодоё...ки до завода уже нервируют. Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!! Надеюсь скоро на одного аборигена в Узбекистане станет больше, и вапще мы всегда за пожалуйста туда и сюда и вон туда аборигенов отправим Нам не жалко
кот: леди пишет: Ещё раз: какие должны быть соотношения, кто мерил, где посмотреть информацию? Ну ,наверно стандарт почитать можно,посмотреть фото старых,хороших аборигенов.(Хотя стандарт у Вас уже наверно свой)
Вредина: Ну вот как доказывать,а? Пир мой:6 месяцев-67 см.ростом,азиатчик со стажем,посмотрев это круглое и коротконогое,сказал: -Сколько росту хочешь?,-я ему: -Ну хотя бы 75 см,мне хватит...,-он,категорично так: -Не будет!!!,-ну,не будет и не будет,не в росте счастье.... Пиру год,рост 76 см,мерили ростомером,старым,советским,заводским. Пиру полтора года,на занятиях по ринговой: -Лена,тащи ростомер,чего-то мне кажется,он опять вырос,-притащила,померили-78 см. Сейчас пацану 2.5 года,Ленка опять с ростомером к нему подкрадывается,говорит 80 см.есть,я пока сопротивляюсь-мне кажется,он объемы здоровонабрал,вот и кажется со стороны дур.машиной.Да и на фиг мне уже ростомер мне и 75 в холке изначально хватало....)))))) Кста,тот азиатчик,когда увидел-не признал и глазам своим не поверил,быть не может,говорит,у него никогда больше 5 см.кобели после полугода не выбирали. Вот такая история.
Аскор: колмакова татьяна пишет: нам это не важно Не важно - что? Вопрос стоит так - до какого возраста растет собака (этой породы - если хотите)? Вам, как Вы, пишете - это не важно, Вы это переросли колмакова татьяна пишет: ну переросли мы это т.е. знать не знаете, но и не важно! колмакова татьяна пишет: А меряться с кем-то и зачем-то.....ну переросли мы это, не испытываем никаких комплексов, Не надо быть психологом, чтобы понимать, что не "переросли" Вы, вот и подтверждение колмакова татьяна пишет: Уж если у тебя такие собаки, что к 9и месяцам рост выбирают, то я тут ничего поделать не могу ! А наши до года растут. Сорри ! Вы не доросли, до "взрослых" обсуждений. лёка пишет: может не будем это со счетов скидывать А что не будем "сбрасывать со счетов"? Это лёка пишет: я по своей блондинитости или это лёка пишет: всегда считала ? лёка пишет: основной рост собаки дают от 8 м. до 1,5 лет. Если я Вас правильно понял, увеличение размеров, в сотню раз, от новорожденного до восьми мес. возраста, ничто по сравнению с 5-7% с восьми мес. до полутора лет?! лёка пишет: Если просмотришь аборигенов-увидишь ту же ходулистую походку, прямые ЗК, сближенные ск. и им это не мешает, они же АБОРИГЕНЫ!! Даешь калек!!! Равнение на инвалидов!!? Так тут, целый список выставили, не просто потомков, а инбридированых на такого!
Аскор: Вредина пишет: Ну вот как доказывать,а? Поставьте фото с ростомером. Вот кот , не спорил, на пальцах не доказывал, обиженного не изображал, а выставил фото.
полная версия страницы