Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
колмакова татьяна: а вот для любителей бесконечных боёв, как должны вести себя незнакомые собаки при встрече, вот оно то самое ритуальное поведение, за которое меня не раз высмеивали. Встретились собаки двух отар, попонтовались друг перед другом и разошлись никого не покалечив . Кто-то уступил, кто-то продемонстрировал силу , все собаки разные , но собачий язык универсален http://www.youtube.com/watch?v=bAupMdrmmCo#t=65 АУУУУ ! Те, кто любит утверждать, что в нашей породе должна быть заложена и выражена агрессия на человека - собаки даже не напали на незнакомого мужика с палкой !!!!
ДархаН: А с чего они должны на него напасть то? Они настолько привыкшие с детства к этой длинной палке-посоху,что она является не оружием наказания,а указания направления движения для овец или чтоб отогнать ,куда не надо идти. Даже собаки из 2х отар встретившихся ,избегали конфликта(это природой заложено),есть куда отступить и ради чего.А пастухи мирно друг с другом беседовали и собаки это видели,но ритуал соблюли,демонстрацию силы и своей территории.Спровоцируй и мало не покажется.
Татьяна: ДархаН пишет: Они настолько привыкшие с детства к этой длинной палке-посоху,что она является не оружием наказания,а указания направления движения для овец или чтоб отогнать ,куда не надо идти. Что-то мне подсказывает, что знают они что такое посох не понаслышке.
ДархаН: Татьяна пишет: они что такое посох не понаслышке. Татьяна пишет: чтоб отогнать ,куда не надо идти.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: А с чего они должны на него напасть то? ну как жеш ? Это же агрессия со стороны человека ! По мнению некоторых наших форумчан собака просто обязана среагировать .
леди: Там же на БАПе Алихон рассказывал, как был покусан приотарной собакой и её... не уничтожили. http://caodog.ru/index.php?topic=429.msg37237#msg37237
колмакова татьяна: Да, и он же говорит, что чабан своей кровью хотел вину загладить, так все же значит нетипичное поведение.
колмакова татьяна: Вобщем, я спорить не собираюсь.
Танита: Разные они, но все же охранники А. Лабунский "СОБАКИ СРЕДНЕЙ АЗИИ". ВТОРАЯ ПОЕЗДКА Рядом с Клейном поселился памирец Камол. Недавно приехавший из Верхнего Ванча, он рассказал о памирских собаках. В их кишлаке были две крупные собаки. Весь день они лежали, а под вечер шли встречать отару и провожали ее в кишлак. Утром провожали отару мимо опасных мест, где могли быть хищники. И однажды, недалеко от кишлака, они задавили молодого медведя. В остальное время при отаре были пастушьи собаки – более мелкие, легче костяком, очень подвижные, длинношерстные. В животноводческом совхозе Сагирдашт Калан-Хумбского района было большое поголовье овец и хороших собак. Мы решили разделиться – Клейн с товарищем поехали в Хорог, а мы с Буераковым отправились по горным тропам в совхоз. Лучшей там считалась отара Саидовых. Три брата были потомственными чабанами, и их собаки были лучшими по чабанским понятиям. В минувшем году волки не задрали в их отаре ни одной овцы, в то время как у соседней семьи за одну ночь зарезали десять баранов. И все чабаны поочередно обращались к Саидовым за щенками. Старшего приотарного кобеля звали Славка, ярко выраженный грубый тип, палевого окраса, около 70 см в холке, мощный, тяжелый кобель. Пясть – 16 см, широкая и глубокая грудная клетка, коротконогий, с мощной шеей, средней по размерам головой. Трудно было определить прикус, т.к. наклон резцов был направлен внутрь. Такого я раньше не встречал. При очень слабой упитанности он весил 70 кг, тяжело и неуклюже передвигался, чтобы посмотреть по сторонам, поворачивался всем корпусом. Ему было около шести лет. Когда чабан по нашей просьбе подал команду: "Внимание, охраняй"! – мы услышали глухой, низкий лай, который Славка направил сперва в одну, а потом в другую сторону. Следующим кобелем был Палвон – менее выразительный по характеру и экстерьеру. Любимцем чабанов был Барбос – ярко-светло-рыжий кобель канареечного цвета, в холке около 70 см, очень забавный и подвижный, крепко-грубого типа. Ни одного промера сделать не удалось, зато мы увидели отличный прикус и крепкие зубы. В конце концов, нам пообещали щенка, и на следующее утро мы отправились еще выше в горы. Мирвали Саидов сказал, что там сука со щенками. Высоко в горах, в каменном гнезде, кучкой лежали три щенка, все кобельки. Разные по окрасу – серый, рыжий и лимонно-канареечный, меньше всех. Сука была на охоте. Чабан предложил мне взять маленького. Я упрашивал отдать большого – серого. После небольших споров я вдруг услышал рев и толчок сбоку. В мгновение ока чабан оказался верхом на суке и велел мне побыстрее спускаться вниз. Я схватил рыжего щенка и спешно ретировался. Зарчиль, так звали суку, разорвала мне левую штанину и чуть не вырвала икроножную мышцу. Если б у нее были свежие зубы, мне бы несдобровать! А. Буераков со щенком Шерханом отправился в Харьков, а я остался в Душанбе. Предполагалась еще одна поездка – в Таджикистан, в Кулябскую область, одно из наиболее жарких мест. Тот Шерхан оказался ярким потомком своих родителей. В трехмесячном возрасте он уже пытался вцепиться в ногу каждому чужому человеку, а уже после семи месяцев в присутствии Шерхана никто посторонний не мог находиться в квартире. Удивительное было отношение щенка ко мне. На улице он радостно приветствовал меня, пытался лизнуть и поиграть. Мы часто гуляли вместе и были большими друзьями. Каково же было мое удивление, когда однажды Шерхан отнесся ко мне как к незнакомому человеку и не впустил в дом, едва не покусав меня! Впоследствии ему не повезло: его сильно покалечил матерый кабан-секач. Последующие поездки в Таджикистан совмещались с посещениями других регионов Средней Азии, были более специализированными. Хочется привести характеристики собак Таджикистана. В Шаартузском районе зимует почти треть всех отар Таджикистана. В начале апреля отары отправляются обратно на север, где растут свежие зеленые травы. Овец мясной породы перевозят на больших специально оборудованных машинах, чтобы они не теряли в весе. А шерстяных овец только перегоняют. К моменту отправления в путь щенкам, в основном, от одного до трех месяцев. Переезжая на новую базу, чабаны забирают их с собой. Наилучшее впечатление оставили собаки ленинабадских отар и Ленинского района (недалеко от Душанбе), а среди зимующих в Дангаре и Кулябской области - сагирдаштские собаки. Категорически не согласен с уважаемым кинологом Пильщиковым, который утверждал, что среднеазиатские овчарки не обладают пастушьими достоинствами. Возможно, это относится к другим породам – мастифообразным. А я приведу несколько примеров работы чабанских собак. Собаки - своего рода регулировщики, которые помогают чабанам держатьотару вместе, компактно. Однажды у подножия горы Туюн-Тау мы наблюдали очень интересную картину. Площадка для овец была невдалеке от палатки чабанов, возле которой мы пили чай и ждали возвращения отары на ночлег. У палатки оставались только щенки, а взрослые собаки находились при отаре. Вскоре мы увидели пыль, услышали гул, и вот показалась отара. Западнопамирские отары зимуют в Алимтае – от Гнилого Арыка до поворота на Куляб (Большой и Малый Алимтай). Некоторые ленинабадские отары (Айнинский и пенджикентский районы) зимуют в Алайской долине – по Памирскому тракту из города Ош, Сары Таш до Сары Могол. В Бешкентской долине, у Таюн-Тау, Баба-Тага, у Тигровой балки зимуют ленинабадские, регарские, гисчарские, душанбинские и др. Впереди шла белая собака – кобель грубого типа, с мощной мускулатурой и костяком, с хорошей головой на короткой, мощной шее – вожак приотарных собак. Он первым подошел к площадке и стал смотреть, как располагается отара и остальные собаки. Когда подошли чабаны, вожак улегся так, что стал виден отовсюду. Каждая собака заняла свою позицию. Один кобель вдруг поднялся и хотел улизнуть, т.к. счел свои обязанности выполненными. Но поднялся вожак и рычанием заставил беглеца остановиться, затем вернул его на место. Стоя на одном месте и лишь меняя интонации рычания, вожак управлял молодым кобелем, пока тот не занял своего места. После этого, еще раз посмотрев на отару и собак, вожак успокоился и лег. Быстро начинало темнеть. Это была одна из лучших ленинабадских отар. Старший чабан Алим был непреклонен, и мы не смогли приобрести там ни одного щенка. Я специально упоминаю о лучших приотарных собаках, т.к. основная масса собак легче костяком, мельче, но так же злобна и недоверчива к посторонним. Но все они обладают хорошими пастушьими качествами. Это и неудивительно. В городах мы держим собак из-за любви к ним, порой для развлечения и в угоду моде. Чабаны же относятся к этому иначе. Жизнь чабана сложна и сурова, работа его серьезна. Если собака не удовлетворяет требованиям работы – ее просто не держат. Возвращаясь как-то с юга Таджикистана в Душанбе, впереди, слева от трассы, чуть в глубине к предгорью мы увидели расположившуюся на отдых отару. Решили заехать к чабанам поговорить с ними и посмотреть собак. Изумительной красоты щенок встречал нас звонким лаем. У чабанов узнали, что они из Ленинского района и возвращаются с зимних пастбищ в горы на летние отгоны. Увидев щенка вблизи, мой спутник потерял покой. Щенок и впрямь был преотличным. Яркий трехцветный окрас (серо-бело-рыжий), отличный костяк и смелый недоверчивый характер. Как бы меду прочим мы поинтересовались, сколько он может стоить. Чабан рассказал, что как-то один проезжий щеголь предлагал ему сто рублей. Так вот, чабан даже и разговаривать с ним не стал. Показал на свой карман и сказал, что не считал и не знает, сколько у него денег. Мы поняли его так, что в подаяниях он не нуждается. "Нужен щенок – закажи мне заранее, и тогда я оставлю даже бесплатно", - сказал он, мотивируя отказ тем, что щенки нужны для работы и все наперечет. Отара расположилась меду пригорком и трассой. Метрах в двадцати от палатки, возле которой мы пили чай, лежала крупная собака, и стоило только какой-нибудь овце двинуться в сторону трассы, собака рычала, и овца возвращалась обратно. Мы спросили чабана, как это он не боится – ведь рельеф сложный и трасса рядом. Чабан сказал, что лежащая собака лучше любого человека предостережет овец от ухода. А у пригорка есть еще две собаки – без лая, грозным рычанием, лежа на одном месте, они возвращают овцу назад. Мы подошли к собаке, которая неискушенному наблюдателю могла показаться кавказской овчаркой: крупная голова, объемная в черепной части, морда явно короче половины длины головы, шерсть не плотно прилегающая, а лохматая, переход от лба к морде ярко выражен, губы толстые, чуть сыроватые. Но это была сука чисто азиатских кровей, и чабан сказал, что такие собаки издавна культивируются здесь. И я вспомнил серую тигровую суку, виденную мною на хребте Баба-Таг при регарской отаре. Среднего роста (около 65 см в холке), крепкого типа конституции, очень развитая физически, она лежала у края обрыва и, грозно рыча, предупреждала, что приближаться к ней небезопасно. Чабан взялся показать нам ее. Сука ласково припала на передние ноги. Чабан перевернул ее на спину и показал большие шрамы на животе и на боках. Когда мы вернулись к палатке, чабаны, весело перебивая друг руга, рассказали нам следующее. Глухой ночью они услышали как-то рычание, хрип и шум борьбы. Один чабан схватил большую жердь и кинулся в темноту. Видимо, кобели куда-то ушли (а может, их сманили волки), и только эта сука осталась у палатки. Она одна не испугалась и вела ожесточенную борьбу с несколькими волками. Чабан побоялся стрелять, поскольку было темно. Орудуя жердью, он вместе с собакой отбился от волков. Через три года, побывав на Баба-Таге вновь, мы узнали, что эта сука, любимица чабанов, все-таки погибла в схватке с хищниками. От нее мы привезли своим приятелям щенка. И еще одну удивительную службу служат человеку в горах собаки. Кишлаки в Таджикистане обычно маленькие, и школа, как правило, находится в кишлаке покрупнее, обычно одна на несколько населенных пунктов. Так вот, в одном горном кишлаке были две собаки, которые немного отличались от обычных чабанских своим внешним видом. Днем они приходили к школе, поджидали детишек и приводили из школы домой. В это время уже вовсю пригревало солнце, и была опасность встретить в горах змей или каких-либо хищников. А с такой охраной дети возвращались в безопасности. Не могу забыть еще одну собаку. На юге Таджикистана, где вокруг не было селений, мы вышли к одинокому жилищу. Метрах в десяти от порога лежала собака. Когда мы стали приближаться, она встала и залаяла, - но спокойно, без истерики и суеты. Мы остановились и, выждав, вновь двинулись к жилищу. Пес, устрашающе рыча, двинулся наперерез. Мы остановились. Вышла хозяйка. Оказывается, они или здесь одни и собака была их сторожем, и поэтому-то и не привязывали на цепь. В течение дня, прячась от солнца или других неудобств, собака меняет свое место, но так, чтобы все время быть начеку и видеть вход в жилье. Этому кобельку было полтора года. Напоминая сложением ротвейлера и добермана, пятнистый и гладкошерстный, он был невысок – чуть меньше 70 см в холке. Мы сказали хозяйке, что собака нам очень понравилась и мы с удовольствием взяли бы такого в Харьков. На что женщина ответила: "Что вы! Он не пускает во двор ни кобры, ни гюрзы, ни волка! Нам без такой собаки жить нельзя". Немного о кормлении собак. Чабаны рассказывали, что в колхозах и совхозах выдавали для собак черную муку. А кроме муки, собаки ели бойничные отходы. Если овцу загрызли волки, то человеку грех есть это мясо, и его отдают собакам. Часто собаки сами ходят на охоту. Рассказывали, что голодные собаки даже ворон загрызали, не брезговали и ящерицами. Я видел, как чабаны бросали собакам куски сырого теста или остатки своей трапезы. Под сукой оставляют обычно до трех щенков, и они посасывают мать до двух-трех месяцев. Как отбирают щенков? Предпочтение отдают щенкам с прибылыми пальцами, тупыми широкими мордами, энергичным и более крепким. Большой значение имеет окрас. Если щенок окрасом похож на знаменитого предка, его обязательно оставляют, считая, что с окрасом передаются по наследству и другие качества. Общий прием, который я встречал потом в Таджикистане и в Туркмении, заключается в следующем: чабан берет щенка за холку и поднимает. Если щенок рычит, пытается вырваться или даже укусить – такого оставляют, считая отличным. А если же безучастно висит или визжит – его отбрасывают. Обычно при отаре держат четырех собак: двух взрослых кобелей и подростков. Приведу усредненные, чаще всего встречающиеся биометрические данные кобелей: пясть – 13 см (встречаются от 12 до 15 см), высота в холке 68 см (встречаются от 62 до 74 см), обхват груди 89 см (встречаются от 86 до 94 см), длина головы 27-28 см (встречаются от 25 до 30 см). О таджикских собаках пишут, что они массивные, грубые, о казахских – что они более легкие, т.к. сказалось влияние борзых. А теперь сравните. В IX томе Трудов Казахского НИИ животноводства – "Новое в животноводстве Казахстана" - в статье "Овчарки азиатского происхождения" Ю. Пильщиков приводит данные ста промеренных кобелей (средние): длина головы – 27-30 см, высота в холке – 65-74 см, обхват груди – 90-96 см, обхват пясти – 13-14 см, косая длина – 66-76 см. Хочу отметить, что данные лучших чабанских собак почти не отличаются по всей Средней Азии: обладают достаточными пастушьими качествами, отличаются грубостью конституции и мощью сложения. Поголовье настолько пестрое, разнообразное по экстерьеру, что можно было бы говорить не о разнотипности в породе, а о различных породах вообще. Собаки, вывезенные из Таджикистана, меньше болеют, лучше приспосабливаются к различным условиям, более жизнестойкие и злобные, чем, например, туркменские. Средний уровень поголовья явно ниже туркменского, хотя отдельные экземпляры ничуть не хуже.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Типичное агрессивное поведение. Не забывайте, что мы там не сможем увидеть чётких границ собачьей территории, они там размыты. Не известно как повели бы себя собаки на этом видео, если бы люди двинулись дальше, правда и желания у них такого не возникло уже.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Вобщем, я спорить не собираюсь. Зачем тогда тема? Из моих наблюдений личных,собаки на своей территории с закрытыми границами и прозрачными границами(а уж если территория обширная),ведут себя по-разному. Сравнивать вольерников и отарников не совсем корректно. Но и в СА из разных источников читала,смотрела,видно,что и там они разные! В аулах и кишлаках гуляют старые собаки и молодые(по видео я спецом приглядывалась).Рабочие отарники по аулам не бегают. И та бегущая сука за авто не такая уж доброжелательная,а очень и очень злая.Выйди из машины,покусает конкретно.колмакова татьяна пишет: вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Не только для бродяжек.Не помню читала,есть даже градация,куда идет укус собаки(ноги,руки-это предупреждение,горло-реальная атака....)
MOLOSSYIZAZII: Продублирую свой вопрос в этой теме. колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)?
Черукай: колмакова татьяна пишет: цитата: А с чего они должны на него напасть то? ну как жеш ? Это же агрессия со стороны человека ! По мнению некоторых наших форумчан собака просто обязана среагировать . Татьяна,Вы постоянно требуете уважения к своим словам и мыслям,но с восторгом не вникаете,издеваетесь и передёргиваете чужие.Смысл? Попробую ещё раз.Ибо терпеливая и не люблю,когда люди ищут,но не находят,не слышат и заблуждаются. По мнению"некоторых наших форумчан"это движение чабана посохом,чтоб отогнать собак не было агрессией.Я тоже так умею и меня никто не сожрёт.Вот если бы чабан продолжил лопатить овец или хозяина-это да,агрессия."Г"- собака,если не среагирует.Даже если при виде палки предпочитает схилять в обычной жизни колмакова татьяна пишет: для большинства людей - и так обосраться можно со страху, Таня,Вы очень приятный собеседник.Тщательно подбираете слова. MOLOSSYIZAZII пишет: колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. и у меня есть.Почему-то все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?
Черукай: ДархаН пишет: А пастухи мирно друг с другом беседовали и собаки это видели,но ритуал соблюли,демонстрацию силы и своей территории.Спровоцируй и мало не покажется УМНИЦА! Вы умеете не только смотреть,но и ВИДЕТЬ! Приятно удивили и прошу за это прощения
ДархаН: Черукай пишет: Приятно удивили и прошу за это прощения За что,Ирма,что где то мои посты не так понимаете? Так это издержки инета!
Даргай: MOLOSSYIZAZII пишет: колмакова татьяна У меня к Вам один вопрос. К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)? Вот тоже очень хочеться узнать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даргай: Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества
Черукай: ДархаН пишет: За что,Ирма,что где то мои посты не так понимаете? Ну раз удивилась-значит не заметила ранее,что Вы так уже умеете.Стыдно,стыдно(((((
Черукай: Даргай пишет: Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества Пожалуйста не надо нападать на нашу Татьяну! Взгляды меняются на протяжении всей жизни человека.Попробуем доказывать свою точку зрения не обижая коллег,ОК?
Черукай: Даргай ,Кстати,спасибо что напомнили! Давно веселюсь по этому поводу-у нас питомники немцев охраняют азиаты.И на мой вопрос,что в объяве же пишете,что немцы рабочие,как же так?Заводчики честно ответили"ну для охраны же не годятся!" Я гордилась
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Не известно как повели бы себя собаки на этом видео, если бы люди двинулись дальше, правда и желания у них такого не возникло уже. А я про это и говорю ! Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку.
колмакова татьяна: ДархаН пишет: Зачем тогда тема? а затем, что зачастую люди вообще не знают как себя ведут собаки в естественной среде обитания !
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: К какой категории собак Вы относите в целом породу САО , - спортивная, декоративная, рабочая(служебная)? Рабочая, несомненно ! Но по-другому рабочая, чем те же НО, ВЕО и т.д.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Татьяна,Вы постоянно требуете уважения к своим словам и мыслям,но с восторгом не вникаете,издеваетесь и передёргиваете чужие.Смысл? Я ничего не требую, и почему Вы сразу переложили всё на себя ?
леди: колмакова татьяна пишет: Да, и он же говорит, что чабан своей кровью хотел вину загладить, так все же значит нетипичное поведение. Это потому что ГОСТЬ, а был бы не гость, вряд ли кто такими красивыми словами стал бы кидаться. Причём "нетипично" вела себя вся стая.
ДархаН: колмакова татьяна пишет: Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку. Тань,да она просто пасла машину и контролировала ситуацию.А границы соблюли люди с мозгами,что не вылезли из машины.А сука была на своей территории.
колмакова татьяна: Даргай пишет: Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества Да ну, Даш ?! Вот от тебя не ожидала, вроде знакомы не первый год. Ужасно неприятно. Я развожу то, что считаю нужным, а ты разводи то, что устраивает тебя, при этом я твоё разведение не критикую публично для красного словца !
колмакова татьяна: леди пишет: Причём "нетипично" вела себя вся стая. Семён Семёныч ! Ну что ж, будем считать, что я выставила ролики НЕТИПИЧНОГО поведения азиатов в естественной среде обитания ! Как всегда - все вокруг умные и в белом, а я самая тупая и в говне ! Да за ради Бога ! Ребята, разводите что хотите, занимайтесь чем угодно !
леди: колмакова татьяна пишет: Как всегда - все вокруг умные и в белом, а я самая тупая и в говне ! Забавный подход к дискуссии. Ты высказала своё мнение, я своё. колмакова татьяна пишет: Семён Семёныч ! Что ты хочешь этим сказать? Это какой-то слэнг? Или из какой-то шутки междусобойной? Я не понимаю подобных фразочек.
Черукай: колмакова татьяна пишет: Я ничего не требую, и почему Вы сразу переложили всё на себя ? требуете,требуете.Причём многократно ...а почему Вы упорно выносите с моих постов только такие вот детские обидки,а не-Черукай пишет: Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?
fanat: MOLOSSYIZAZII Какой-то вопрос к Колмаковой Татьяне неправильный. Все равно, что спросить : У вас собака глупая, трусливая или страшная? Вот выбирайте. Рабочая не значит конвойная.
Черукай: леди пишет: Забавный подход к дискуссии. к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается((((((((
Черукай: fanat пишет: Рабочая не значит конвойная. какая прелесть! Новюсенькое определеньице.Поздравлюшечки.
колмакова татьяна: http://www.irkcao.ru/stat/20-tadjikistan2010-4.html "....Поскольку наша стоянка располагалась недалеко от реки, по противоположной стороне которой проходила дорога, небольшой отрезок этой дороги входил в хорошо обозреваемую и охраняемую зону нашей стаи. Должна сказать, что на проходящих людей собаки реагировали довольно спокойно: облаивали с холма или подбегали к самой кромке воды, не переходя ее. Но, если людей сопровождали собаки, реакция была намного сильней. Все взрослые представители стаи переправлялись на другой берег и чужаку доходчиво объясняли, что он вторгся на их территорию. Одну такую ситуацию я наблюдала из своей палатки. В этот раз ко взрослым собакам присоединились два щенка. Стая атаковала палевого кобеля сопровождавшего людей. Впрочем, как обычно, эта атака была в большей степени демонстративной. " http://caodog.ru/index.php?topic=3992.0 "....Я из далека заметил отару и попросил Рустам ака, сидящего за рулем остановиться. Отару сопровождал великолепный черный кобель с подвесом, высоко державший хвост. Растояние было приличное, но я вооружившись телевиком пытался его заснять, не обратив внимание, что с другого конца отары оторвались две собаки, черная и бела и лаем подав сигнал стремительно рванули в мою сторону. В машине нас было четверо, ну и конечно все высыпали посмотреть на собачек и овец. Но когда собаки атаковали мои спутники с криками "прячься", попрыгали обратно в салон. Я переключился на атакующих и стал их снимать. Впечатлил белый, достаточно молодой еще кобель с горящим взглядом несущийся на меня во весь опор. Нас разделяло достаточно приличное растояни холмистой местности, но для него покрыть все эти подъемы и спуски не составило особого труда. Ребята кричали из машины, что уже пора прятаться, но ваш покорный слуга (бахвально улыбаюсь) не одну отару повидал ну и соответсвенно собак, так что усом я не повел, а просто пошел на собак подняв над головой мой фотик с внушительным объективом. Одновременно я крикнул пастуху, чтобы отозвал собак. Короче собаки остановились после окрика пастуха и неохотно потрусили обратно к своему хозяину. Он их похвалил, поласкал и было смешно смотреть как эти наводящие на окружающих ужас создания стали резвиться как щенки. К слову сказать, один из псов был щенком этого года, только что пришедший с летовок. В отаре была и старая сука, скорее всего мать недопеска. В прочем все можно увидить на фото." http://caodog.ru/index.php?topic=3992.30 А это ваш покорный слуга во время встречи с отарой. Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."
колмакова татьяна: fanat пишет: Рабочая не значит конвойная.
колмакова татьяна: Черукай пишет: леди пишет: цитата: Забавный подход к дискуссии. к сожалению вынуждена согласиться.Очень мало владельцев азиатов обладают их железными нервами...и с добродушием тоже не складывается(((((((( Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ?
Танита: колмакова татьяна пишет: Я развожу то, что считаю нужным, а ты разводи то, что устраивает тебя, при этом я твоё разведение не критикую публично для красного словца ! А Даша и не критиковала конкретно разведение!!! Она написала: Даргай пишет: Похоже с таким взглядом на разведение , как у Тани Колмаковой , мы скоро начнем брать что-то типа кавказов для охраны и самих сао и своего имущества Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки
Танита: fanat пишет: Рабочая не значит конвойная. А значит служебная равно конвойная???????? Так можно до чего угодно договориться.... Приведите пример, где описали САО-конвоира Просто слова, лишь бы как ответить
fanat: Черукай А че? Цирики так думают про любых собак. Собака че должна делать? Охранять. А че охранять? Разумеется зк. Ни про каких овец и слыхом не слыхивали.. Охранять и кусать. Людей. Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека.
Танита: fanat пишет: Тут, где-то кто-то даже расписался уже. Мол его собака уже даже и не выбирает кого первого рвать : хищника или Человека. Разумеется 100%-но Человека. Разумеется того, кто представляет бОльшую угрозу хозяину! И рвать не хищника, а собрата, если понадобиться. Не подменяйте понятия Почему же если охранять, то значит "рвать", " людоед"
Черукай: колмакова татьяна пишет: Ну вот опять ярлыки ! Зачем мне какие-то эмоции приписывать ? и почему Вы сразу переложили всё на себя ? нравится?
Черукай: fanat пишет: Охранять. А че охранять? Разумеется зк пусть Ваши овец охраняют.У каждого свои недостатки У мну на объектах ни овец ни хищников ни зеков.Проблемочка Только не советуйте пуделя взять,ок? А то пошлю
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: ! Но границы в мозгу есть, есть рамки по отношению к человеку. Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом. Мы ведь все не говорим здесь о крайностях, а о норме. У агрессивного поведения тоже есть норма. Зачем же сразу представлять себе маниакальную агрессию, как fanat это всегда делает. колмакова татьяна пишет: Рабочая, несомненно ! Тогда Вы должны понимать, что в разведении РАБОЧЕЙ породы необходимо вести отбор по рабочим качествам, а значит необходимо делать проверку по этим качествам, конкретную проверку, либо выявлять эти качества в реальной работе. А не - "я и так всё вижу"(так как видят все по разному). колмакова татьяна пишет: Но по-другому рабочая, чем те же НО, ВЕО и т.д. В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор? Только не надо про адекватность - это должно быть нормой для любой породы.
Черукай: это вопрос к колмакова татьяна Черукай пишет: все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны?
колмакова татьяна: Вобще, уже все, кому не лень переврали и извратили все мои слова ! И к пуфикам-то я призываю, и развожу незнамо что, и призываю незнамо к чему ! Где я говорила, что сао лишены агрессии ? Где я призывала, что они должны быть диванными пуфиками ? Почему понятие "дружелюбие" вызвало такие насмешки и негатив ? Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать ! Я призываю к правде ! Надо рассказывать людям о породе всё, а не только то, что кому-то нравится ! Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. И вообще - собаки по сути никому ничем не обязаны. Все собаки разные, в любой стае все члены стаи разные, и мерять их всех одной меркой нельзя, у кого-то очень выражена агрессия на человека, кто-то всю жизнь к людям индеферентен. Кому как "повезёт" ! Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. Этому надо учить владельцев, и этому в первую очередь нужно учить собак. Собаки должны быть адекватны, дружелюбны, ржите сколько хотите ! А вот уж на базе здоровой психики и правильного воспитания щенка можно учить и требовать любой другой работы.
колмакова татьяна: Танита пишет: Это подразумевает отношение к охранным качествам собаки а какое у меня отношение к охранным качествам собаки ? Сначала надо было спросить, а потом уже выводы делать. Так вот поясню: я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту. Но учить её кусаться специально я никогда не буду. Это будут уже искусственно приобретённые навыки. А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции . Но всё это должно быть естественным, как дыхание, а не отработанным десятками занятий на рукаве. Дрессировка маскирует реальность необходимыми отработанными реакциями. И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это ! Моя позиция понятна ? Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ?
колмакова татьяна: Черукай пишет: это вопрос к колмакова татьяна Черукай пишет: цитата: все,чьи собаки НЕ сработали,когда разыгрывалось нападение на владельца-РАССТРОИЛИСЬ. Вот владельцы мопса-нет.Зенненхунда-тоже.А азиатских собак-ОЧЕНЬ.Скажите ЧЕСТНО,ОТЛОЖИВ ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ-а Вы остались бы довольны? колмакова татьяна пишет: я ОЧЕНЬ хочу, чтобы в случае реальной опасности преданная и любящая меня собака среагировала и встала на мою защиту. колмакова татьяна пишет: И если меня в тёмном переулке грохнут по башке, а моя собака будет стоять и улыбаться - значит я сама дура и заслужила это !
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство. дружелюбие вот: колмакова татьяна пишет: Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст."
колмакова татьяна: Ладно, господа хорошие, пойду я своих пуфиков покормлю. Всё равно все мои слова с ног на голову переворачиваются.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: В чем же заключается работа заводских САО? По каким рабочим качествам следует вести отбор? колмакова татьяна Вы не знаете ответ на этот вопрос? Вы ведь не ответили. колмакова татьяна пишет: Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам, которых в первую очередь надо социализировать, а уж потом учить хоть крестиком вышивать ! Это обманка. Лень писать заново, скопировал свой пост, Вам адресованный, с соседней темы: MOLOSSYIZAZII пишет: Опасно завуалировать агрессию социализацией и так называемой доброжелательностью. Это тоже самое, что учить труса кусаться. В самый неожиданный момент трус может убежать, а "добряк" напасть. колмакова татьяна пишет: цитата: Три совершенно разных собаки, у всех троих заложено выраженное охранное поведение. И если бы их с детства не учили доброжелательности - это были бы неуправляемые монстры. Нужно было просто признать агрессивность собак и заняться дрессурой-воспитанием, дабы эта агрессия была управляемой.(Тогда возможно не пришлось бы ни с кем расставаться). Агрессивная и управляемая собака не будет кидаться без разрешения.
Черукай: колмакова татьяна пишет: дружелюбны, ржите сколько хотите ! дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы.колмакова татьяна пишет: Ведь я -то как раз призываю к воспитанным, социально неопасным собакам Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно? колмакова татьяна пишет: Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. ЭТО НЕ ВАШЕ МНЕНИЕ! Пипец
fanat: Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику. Для охраны кой-каких учреждений, промзон и др.н/х объектов есть куча рукотворных пород. Их мало? Не хватает? Не ярко выражены рабочие качества? Зачем в это прокрустово ложе засовывать еще и Азиата? Выходит не по необходимости, а просто "по моему хотению".
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо. Ой, надоело мне переливание из пустого в порожнее. А рабочик качества МОИХ собак только для МЕНЯ ! У других другие требования. Всё, ушла.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Покажите конкретно,КТО И ГДЕ ПРИЗЫВАЛ К ОБРАТНОМУ? Вы что придумываете-то постоянно? Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто отвечаю на выпады ЛИЧНО В МОЮ СТОРОНУ и озвучиваю СВОЮ ПОЗИЦИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!! При чём здесь кто что писал ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Но учить её кусаться специально я никогда не буду. Не надо учить, надо проверять. колмакова татьяна пишет: А я хочу понимания - что же я развожу и что заложено в моих собак самой природой, мной в процессе воспитания щенка и жизнью. Правильно ли я себя веду, будучи вожаком, способна ли моя собака реально оценить любую обстановку, какие у неё первые самостоятельные реакции . Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.
колмакова татьяна: Черукай пишет: дружелюбен зенненхунд,лабрадор например.Вы это имеете ввиду?Вот это-дружелюбные породы колмакова татьяна пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Да, но были бы они дружелюбными, подбежали бы радостно виляя хвостом Это не дружелюбие, а подхалимство и лизоблюдство. дружелюбие вот: колмакова татьяна пишет: цитата: Молодой пес проявил большой интерес к моей скромной персоне. Подошел, обнюхал, совсем не боялся, но и агрессии не проявлял. Он шел немного впереди отары ( на сколько далеко видно на втором снимке). Песик очень ладный и ласковый, но погладить себя не дал, не смотря на свой совсем еще молодой возраст." вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите !
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Не надо учить, надо проверять. и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ? Блин, не уйду никак.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус. Вот повезло мне, что ЛИЧНО на меня не нападали. Мне убицца ап стену ?
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Вы опять всё перевираете. При чём здесь трус, добряк и Ваши советы что надо было делать ? Я и писала, что лень было хозам заниматься воспитанием, а те, кто занялся именно ВОСПИТАНИЕМ, а не дрессурой - результаты на лицо. Вы не обижайтесь, это не выпад в вашу сторону, это просто моё мнение по приведённым Вами примерам. колмакова татьяна пишет: При чём здесь трус, добряк Я вам объясню. Если собака по сути от рождения агрессивна, с этим ничего не поделаешь, никакая социализация не поможет, просто эту агрессию нужно контролировать. Если собака по сути трус, его можно научить кусаться(хотя категорически не нужно этого делать) но, при первом же серьёзном давлении он покажет, что он трус. Я это имел ввиду.
Черукай: колмакова татьяна пишет: Но учить её кусаться специально я никогда не буду. тестирование-это НЕ УЧЁБА! Проверка возможностей-тоже не учёба! А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо.Имеет право.Не каждый может сразу спихнуть любимца и новую сОбу выращивать в надежде" а вдруг"..колмакова татьяна пишет: Но опять же - вот проблема, а может эта же собака, которая будет стоять и смотреть как меня по башке грохают способна отдать за меня жизнь в схватке с диким зверем или бешеной сворой диких собак ? этого Вы уже никогда не узнаете.Вас грохнули(((((((((колмакова татьяна пишет: Всё равно все мои слова с ног на голову переворачива Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу),тем меньше в ней остаётся чего-то такого..неуловимого,когда"сама природа,дикая и необузданная"...Когда моя подруга постоянно замирает-"ну почему такое чувство,что они полудикие?",а другой знакомый долго добивался дружбы с кобелём и первый раз получив ответную реакцию сказал"давно не испытывал таких эмоций.Вот сегодня я точно счастлив!"Когда иногда мурашки по спине..когда восторг..когда гордишься дружбой с приручённым сильным зверем,дробящим кости копытных за минуту..когда идёшь и "плавишься"под их львиное вышагивание и ничего не страшно-НИ-ЧЕ-ГО! Хотите сказать,что я люблю неправильную среднеазиатскую овчарку? Тогда я Вас оставлю точно при "своём мнении"
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ? А я не о Вас конкретно, а о породе в целом, и выводов я никаких не делал. Я понял, что Вы уклоняетесь от ответа по теме и уходите в обидки, в таком русле нормальное обсуждение вряд ли получится. Неужели так сложно назвать MOLOSSYIZAZII пишет: По каким рабочим качествам следует вести отбор?
Черукай: fanat пишет: Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику. уважаемый,заводите овец и приглашайте хищников.Кто мешает-то? Хотите,чтоб порода осталась только у себя на Родине и у Вас,обладателя отар,хищников и горных пейзажей?Хотите дальше.
Черукай: колмакова татьяна пишет: вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите ! я всего лишь не подменяю понятия! Дружелюбие-это именно радость от общения с человеком.Дружбу и любовь несущие ВСЕМ!Это породы такие.Это-не подхалимаж и лизоблюдство!Чушь чёрная
Черукай: колмакова татьяна пишет: Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну вот навскидку-придумываете,что 1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь 3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия. 4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь. 5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают. 6."разводите что хотите"-опасная философия.Если при этом ещё и надуваются губки,то 7.не надо сейчас просить цитат.Это "замудрённая" идея витает от половины постов на тему"а вот у меня не лают-не кусаются,на прохожих не бросаются,не то,что"у некоторых форумчан".Это мнение со стороны.И если я не права-значит Вы не очень внятно доносите свою мысль. колмакова татьяна пишет: вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите ! Вы ещё раз неправы.Иногда отправляешь текст,а там уже разговор шёл на эту тему.Вот и всё.Не пытайтесь"откусываться".Пожалуйста.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: дружелюбие вот Как по мне то это скорее пофигизм. У нас с вами разные понятия о дружелюбии(дружба-любовь). Если везде вместо "дружелюбие" вставить слово "лояльность", то ещё как-то можно уловить логику(но эти слова, для меня, разные по смыслу).
fanat: MOLOSSYIZAZII Так <колмакова татьяна> чуть не через раз применяет к Азиату прилагательное "лояльный". цитата: " Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. " А уж позиция изложена чётче некуда цитата: " Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. "
AvroraTan: Черукай Черукай пишет: Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.
fanat: хм. Азиат это как топор. Создан для того , чтоб деревья рубить, Сучки всякие. Дом можно срубить или колодец. Короче - приносить пользу. Но только по дереву. Если б только.... Можно ведь ещё головы рубить. И в самом деле... Ну где в городе набраться деревьев? Зато голов сколь угодно. И заточка специальная, позволяющая ловко отсекать ненужную кой-кому плоть. Скажете:"Так с такой заточкой бревно тесать ума дашь" - Не морочьте голову. Как там?... Сажайте и выращивайте себе деревья, да рубите че хотите. И пусть ваши топоры остаются только в деревнях, да у вас. А у нас топор для другого. Мы ему придумали другое назначение. Знаете, как страшно ходить по городу без топора?
РАКОТ: О за ночь ещё одна тема отпочковалась Скопирую сюда. колмакова татьяна цитата: Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. И? Нормальное адекватное поведение. Кто то ратует за то, чтобы собаки обучались просто так на всех нападать? Собаки, которых Вы привели в пример - недоверчевы, подозрительны и даже решаются на нападенме (машина) - Вы такой смысл вкладываете в " азиаты должны быть Дружелюбными"? А Вы читали, Что написал очевидец этих событий об отарных собаках? Чабоны втроём ели отбили его от "дружелюбных азиатов" Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям?
адис-аскер: РАКОТ пишет: Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям? Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка...
РАКОТ: адис-аскер Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет. Точно. Пример дружелюбной к людям собаки (для Татьяны) - это стаффбуль. Встретит как лучшего друга, порадуется, оближет. И кусать человека даже в голову не придет. Ни в какой ситуации. Ну по крайней мере, других стаффи я не встречала. Представить азиата с таким поведением я не могу.
РАКОТ: AvroraTan Представить азиата с таким поведением я не могу. Наверное вот так
колмакова татьяна: Черукай пишет: Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу), знаете, это уже ни в какие ворота ! Далее общение с Вами считаю неинтересным. Черукай пишет: ну вот навскидку-придумываете,что 1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь 3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия. 4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь. 5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают. это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать.
Танита: Может и не понятно все от неправильной трактовки терминов. Википедия: дружелюбный- значение- проявляющий дружеское расположение, настроенный по-дружески; проникнутый дружелюбием дружески нареч. Как свойственно другу (1), как характерно для него. Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение. Для этого есть другие породы, которые всех любят, да и то хозяина все-равно больше предпочитают любить
Танита: MOLOSSYIZAZII пишет: Не надо учить, надо проверять. MOLOSSYIZAZII пишет: Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.
леди: РАКОТ пишет: Наверное вот так Ужас!
РАКОТ: Танита Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение. Думаю, что Вас в этом вопросе поддержит большинство азиатовладельцев.
адис-аскер: AvroraTan пишет: Представить азиата с таким поведением я не могу. И не надо его таким представлять,он другой совершенно не такой как другие породы....Возможно как уже говорилось,говорят об одном и том же но по разному объясняясь....Азиат собака сторож и защитник....но важное свойство азиата это ВНД этих собак,она и делает эту породу уникальной,,и терпимый,и охранник отличный, и управляем если с мальства правильно воспитан...
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка... вот есть же люди, которые понимают меня так, как я пишу ! Спасибо большое ! Более того, такое типичнейшее поведение , которое продемонстрировано в первом ролике многие профессиональные дрессы называют трусостью, даже там в теме по ссылке написано, что сомневаются, что собаки отработали бы по человеку. Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным. Нападение на человека - это крайняя мера. Набежать, облаять, подскочить , может подкусить, отскочить, пугать на расстоянии максимально долго, пока возможно. Держать на месте, не давать нарушить определённую границу. А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака. Но как правило, люди инстинктивно останавливаются , замирают, опускают глаза, собаки со временем успокаиваются и уже без агрессии следят за человеком с определённого расстояния. Держат на определённой дистанции. А уж если подошёл чабан - то посторонний человек совершенно спокойно может ходить по охраняемой территории, просто не совершая каких-то неправильных действий, не вызывая у собак возбуждение. Сао быстро взрываются, быстро тормозятся, программа поведения по отношению к человеку заложена веками. В некоторых областях СА собаки более агрессивные, в некоторых менее, но в целом механизм заложен именно такой. Не предусмотрено прямое нападение на человека. Только в самых крайних случаях. Такие собаки - лучшие ! Именно поэтому мы говорим, что порода в целом дружелюбна к человеку. (Пусть будет лояльна, некоторых термин "дружелюбна" бесит.) Именно этой программе мы тоже должны обучать своих собак, потому что у большинства наших собак нет примера адекватной стаи перед глазами. Они единичны в своих дворах в большинстве своём. У людей в СА тоже есть веками закреплённая программа поведения со своими же собаками. В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. Но ведь такого не происходит ! Чабаны при встрече двух отар абсолютно спокойно машут палками и считают возможным прогнать чужих собак, совершенно не боясь, потому что знают своих псов - знают породу в целом. Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку ! Но ведь у нас проверки-то да дрессировки какие - прямое нападение, хват. (Я не говорю про ОКД) Тем более, что научить бросаться на человека и делать хват можно собак с любой психикой, хоть трусов, хоть лучших из представителей сао. И этой дрессировкой тип психики маскируется, заложенное поведение меняется, мы понятия не имеем как бы по-настоящему повела себя собака в условиях реального нападения. Заложена ли в неё наиболее ценная наследственная программа, или она делает исключительно так, как требует инструктор. А я уверена, что все полученные навыки, да ещё если у трусливой собаки они закреплены (а хозяин-то уверен, что она очень рабочая и смелая) передаются по наследству. Тем самым программа, заложенная именно в нашу породу веками, меняется, и меняем её мы ! У меня есть перед глазами идеалы поведения - те собаки, которые просто жили и живут рядом с людьми, согласно заложенной программе и встают на их защиту в нужное время, хотя никто их этому специально не учил. Такой был Юзбаш, которого все могли погладить на любой выставке и выглядел он тюфяк тюфяком, и всю жизнь прожил в вольере, но и в поединке с себе подобным, и в нужный момент на защите Татьяны проявил все нужные качества; такая у меня Эшх Зена - я никогда не учила её ничему, но она способна на всё, и абсолютно адекватна, такая у нас с Ирой Тайка - никто её не учил ничему, кроме лояльности и социализации - а в нужный момент она всё сделала как положено. Именно поэтому про сао идёт слава "пса из легенды" и столько восхищения по поводу нашей породы. Я и дальше так хочу ! Только так и никак иначе. Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО ! ну уж если и теперь не ясна моя позиция - то уж не знаю на каком языке мне писать !
fanat: колмакова татьяна Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО!
адис-аскер: Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек)
колмакова татьяна: fanat пишет: Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО! Спасибо !
Танита: адис-аскер пишет: Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо понаправлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек) А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то??? Просто теперь я уверена, если надо, она кинется на защиту это после дрессировки и конкретных случаев
fanat: адис-аскер Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было... А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло" У людей-то, призванных охранять покой, "сносит" и они начинают палить по гражданским в супермаркетах. С собаки-то какой спрос?
леди: Скучища... Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Танита: леди пишет: Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Танита: fanat пишет: Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было... А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло" И граната может рвануть. Если бы да кабы.... А если пьяный за рулем задавит, а если кирпич на голову упадет???? Человек всегда в ответе за свои действия
адис-аскер: Танита пишет: А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то?? Нет не убили,если правильный подход к дрессировке с учетом породных характеристик О чем писалось выше.....колмакова татьяна пишет: Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку
Черукай: колмакова татьяна пишет: это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать. колмакова татьяна пишет: В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а? Я специально часто использовала ВАШИ же фразы и обороты.ВАМ ОЧЕНЬ ЭТО НЕ НРАВИЛОСЬ.Почему другим должно нравиться ВАШЕ ЛИЧНОЕ додумывание?Я-таки правильно вас поняла-!:Черукай пишет: 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь
fanat: леди Что значит "работать с собакой"? Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле. Впрочем... может и ему в детстве апа читала колыбельные рассказы про цирк и дрессировщиков.
колмакова татьяна: леди пишет: А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. это ты, конечно, про меня ? Эх, Лада, это не философия, это попытка понимания особенностей поведения породы в целом на основе сбора массы информации из различныз источников,( в том числе из литературы и личного общения с теми же Аликом Янатхановым и Данияром Даукеем ), может коряво, ну уж как смогла ! Как же вы любите, не только ты, много таких, на остальных ярлыки навешивать, да свои оценки ставить. Но кто вам право дал считать, что именно ваша точка зрения истинно верная ?! Я вот всегда, всю жизнь сомневаюсь и учусь. Прям завидую тем, кто так безапелляционен в своих суждениях ! Так вот я тебя разочарую, у меня как раз отличные управляемые собаки, на которых, я очень надеюсь, я могу положиться, какая бы философия у меня не была !
Ася: леди пишет: Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
колмакова татьяна: Черукай пишет: вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а? вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать !
Танита: Раньше и люди были другие и дома на палочку закрывали, тогда может и требовался "Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным." Хотя столько примеров обратного, что собака наоборот в первую охранник от любого хищника и двуного и четвероного. А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник. И мы живем сейчас и на палочку дома уже никто не закрывает и добра охранять надо намного больше. И сейчас все чаще покупатели спрашиваю, а точно собака будет охранять? Вот как то так
колмакова татьяна: fanat пишет: Чабан работает с собакой (в прямом смысле) и знать не знает, что надобно" работать с собакой" ещё и в переносном смысле. Об этом вообще стали забывать. О том, что азиаты должны многое делать самостоятельно, без участия человека, на уровне заложенной программы ! Собаки не ждут команд, они работают. Щенки копируют поведение взрослых, учатся у стаи, учатся взаимодействию с человеком, приобретают навыки. Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями).
адис-аскер: колмакова татьяна пишет: вот какая связь ?! Я прям уже переживать начинаю. Не надо, не читайте больше моих постов, я не знаю как с Вами разговаривать ! леди пишет: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом. Я не пойму что такого написала Колмакова Татьяна,может в чем то неверно объяснилась,но смысл то ее постов понятен должен быть...что тут нового...Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется....
Танита: колмакова татьяна пишет: Их не дрессируют как бордер-колли ( в которых, кстати, тоже природой масса всего заложена, но тем не менее они нуждаются в постоянном руководстве пастуха, который руководит их действиями). У бордеров пастушеских инстинктов еще поболее, чем у азиата. И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае.
колмакова татьяна: Танита пишет: А сегодняшние реалии жизни таковы, что людям нужен универсальный думающий охранник Таня, в том-то и дело, что мы перенесли сао в неестественные, грубо говоря, для них условия. Но базу поведения породы мы обязаны сохранять, иначе это уже только внешне будет сао, особенно если учесть, что в угоду выставкам облик и так сильно меняется. так ещё и внутренняя суть будет меняться. Сначала платформа социализации, воспитания сотрудничества с человеком и лояльности, потом на ней сверху - всё, что душа пожелает. Для меня только так.
fanat: колмакова татьяна А когда спит, кто ими руководит?
Танита: адис-аскер пишет: Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется.... Как то не вяжется недоверчив к чужим с дружелюбием, ну никак
колмакова татьяна: Танита пишет: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны.
Черукай: fanat пишет: Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО! нет.Ещё про волков написать забыли,и предоставить их псам-забыли.Программа нарушается.Это с точки зрения fanat.Или точка зрения поменялась?Иль некоторым прощаем зазаборное содержание без пьяных соседов поперёк калитки? колмакова татьяна пишет: Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО ! как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?колмакова татьяна пишет: А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака. моё ИМХО-очень важно как.Мои лично не нападут на убегающего человека.И на просто машущего руками-тоже.Просто вопящего истерика тоже не тронут .адис-аскер пишет: и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все.... аналогично! НО если двинутся дальше...С немцами не надо сравнивать,не поддавайтесь всеобщей провокации(а иначе это не назвать).Люди не понимают,они не пробовали,они ПРИДУМАЛИ программы и выдумывают,как поступит их собака.А есть другие-которые точно знают,КАК ПОСТУПИТ ИХ СОБАКА.И всё.Это не значит как в фанатичных мыслях,что режут как топорами и вокруг нас только откушенные руки-ноги и ТРУПЫ! Ух,ФАНТАЗЁРЫ,ОПАСНЫЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!
AvroraTan: Черукай пишет: как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу?
колмакова татьяна: Черукай пишет: Ух,ФАНТАЗЁРЫ,ОПАСНЫЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА! Фантазёрка это Вы, потому что именно Вы додумываете за другими то, что они и в мыслях не держали и умудряетесь так трактовать слова, что получается, что люди вокруг с отличной от Вашей точки зрения Вас чуть ли не умственно отсталые.
Черукай: адис-аскер пишет: Думаю что ЛЮБОЙ ВЛАДЕЛЕЦ САО в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка... Вот есть же люди,которые ВСЕХ понимают
Сергей Б: колмакова татьяна пишет: Я вот всегда, всю жизнь сомневаюсь и учусь. Прям завидую тем, кто так безапелляционен в своих суждениях ! Так вот я тебя разочарую, у меня как раз отличные управляемые собаки, на которых, я очень надеюсь, я могу положиться, какая бы философия у меня не была !
Сергей Б: адис-аскер пишет: Азиат недоверчив к посторонним, на своей территории прямо скажем совсем недоверчив,а вне охраняемой территоии он оч.даже терпим к людям,по хорошему он их просто игнорирует до появления явной угрозы или опасности,тут он уже работает,а вот проверять эти породные его качества пожалуйста кому как хочется.... полностью с вами согласен, все точно
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Черукай пишет: цитата: как проверяете правильность программ? Какое количество"поглаживаний"от чужого мужика считается правильным,чтоб войти в эту программу? Даже комментировать эту глупость не буду.
Черукай: колмакова татьяна пишет: Далее общение с Вами считаю неинтересным ясен пень! Чего ж интересного-то...то ли дело-сам придумал,сам поверил..а кто ПРОВЕРИЛ-тот дурак
Эльвира: Да я вообще не понимаю зачем сао дрессировать, они и так всё понимают и знают, лично у меня одни умные собаки попадались, ну такие спец команды как поиск вещи , след, конвой -так лучше НО, но и сао вполне соображают с двух раз показывая им команду -ищи, и конвоировать будут с успехом, и всё остальное, кому что надо, просто позаниматься с собакой,и поймут и запомнят, не дурнее чем НО,но поспокойнее.Охрана и без дрессуры на высоте. Но вот злобу развивать в сао не стоит, им своей врожденной за глаза хватает.
Черукай: леди пишет: Скучища... Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом. Можно я это буду ставить на каждой странице?
адис-аскер: адис-аскер пишет: Я не пойму что такого написала Колмакова Татьяна,может в чем то неверно объяснилась, Недоверчив на охраняемой территории,вне этой территории может быть терпим и безразличен к людям до появления явной опасности или угрозы хозяину,опять же при этом не сразу идет в полную атаку только в случае явного нападения молниеносно атакует,легко необученный специально азиат, выбил дробовик у соседа и при этом не покусал а только напугал сильно... Ну а так в жизни был кобелем вообщем то оч.лояльным к людям...
Эльвира: Черукай пока там бедная собака будет предпринимать предупреждающие действия в отношении нарушителя границ ею охраняемой территории , её сто раз пристрелить могут, нефиг лазать , воры они и есть воры, преступники, и если соба ворам штаны порвёт- так им и надо,у воров частенько где украл там и убил , пошёл на кражу , а в доме хоз оказался незапланировано вот тебе и мокруха, в тюрьму то никто не хочет,правильно в старину руки ворам рубили, так им и надо.,
vitus+: Выскажусь и я. Имею стаю из трех кобелей и пяти сук. Охраняют табун лошадей и отару коз+овцы. Территория охраны около 10 га. Содержание вольное, заборы, цепи исключены, людей в округе нет, ближайшая деревня в 2 км. Типичное и идеальное поведение азиата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации.
Танита: vitus+ пишет: Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть уверенным в собаке на 100%??????? Без проверки???? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях????????????????
Черукай: колмакова татьяна пишет: вот какая связь ?! Вы правда не видите??? То есть когда про больших,слюнявых пуфиков-Вы тут же видите связь.А приводя в пример"если б не так,как Я сказала,то там были бы трупы!"Это Вы к чему сказали тогда? колмакова татьяна пишет: Фантазёрка это Вы, нет Вы!колмакова татьяна пишет: В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. это разве не ВАШИ ФАНТАЗИИ?Я смотрю на мир реальными глазами.Трусов дохрена,дармоедов-дохрена,за владельца прячутся-дохрена,истериков-ещё пол-дохрена.Гордость?Да фиг вам,любителям придуманных"программных программ".И в других породах-тоже.колмакова татьяна пишет: Даже комментировать эту глупость не буду. напрасно.Хотела проверить на соответствие своих собак Великой Программе.А Вы лишь бы сказануть?Жаль(((((
Черукай: колмакова татьяна пишет: отличной от Вашей точки зрения Вас чуть ли не умственно отсталые. колмакова татьяна пишет: Даже комментировать эту глупость не буду. А ВЫ обычно как считаете? Особенно фразой"мозг-то включите"-сразу даём понять собеседнику,чей мосх круче Смешная Вы,Татьяна.Ничего,опыт это не только время.Научитесь.
Черукай: Эльвира пишет: Но вот злобу развивать в сао не стоит, им своей врожденной за глаза хватает. давайте лучше с Вами поговорим? Что Вы считаете под развитием злобы? Как узнаёте о своей,врождённой?Эльвира пишет: просто позаниматься с собакой,и поймут и запомнят Что считаете под"позаниматься с собакой?"
PPN: vitus+ пишет Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации. Согласен, но для решительных действий нужна активно-оборонительная реакция у собаки? Любой же пассив (ПОР) можно удачно замаскировать под "долго избегать прямого нападения". Как тут разобраться? Как учить, а точнее направлять собаку? Создается впечатление, что в большинстве вся наша дрессура с отечественниками - полуфабрикат, собаки получаются сырые и не до конца сделанные.
адис-аскер: Танита пишет: А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть уверенным в собаке на 100%??????? Без проверки???? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях???????????????? А это вопросы разведения и селекции...каких собак разводим и что хотим получить и видеть в собаках...vitus+ пишет: Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации. Или дрессированного азиата по различным видам дрессуры.но это несколько другая собака хотя тоже азиат!(я не говорю о элементарной послушке,думаю с этим то все согласны,это процесс воспитания и взаимоотношения с собакой)Я говорю о спец.курсах дрессировки...Если они Вам нужны и вы считаете их жизненно необходимыми тогда вперед к дрессам,но и тут надо искать спеца по породе....коих не много...и все это Вы будете закладывать в генетическую память и получать из поколения в поколение собак уже работающих несколько по другому,но они тоже будут азиаты,но другие...и все...
Эльвира: vitus+ сао очень умные собаки и сами понимают как им себя вести именно в тех условиях ,где они проживают.. например в городе- если на меня попрёт ,особенно ночью, пьяный маргинал, моя собака(причём каждая из трёх) завалит на землю сходу, будет шевелиться урод- кусит,( считывают мысли и постепенно всё у них в мозгу укладываеться в стройную систему) , как например я представляю эти ситуации, так и действуют, т к у нас достаточно много вооруженных придурков , травматика, ножи, огнестрельное оружие и т п.
fanat: Люба! Как-так? не дрессируешь? Умнее не делаешь? физмат не преподаешь? На фигуранта замкхнулась? На святое? Ну... все пропало... Максимум на что можешь рассчитывать - на вторую категорию. А если ещё позволишь себе филосовский рецидив с призывом "не дрессировать" - точняк "Воинствующий фантазер".
vitus+: Танита пишет: А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях???????????????? Были и такие у меня собаки, я от них избавилась. Танита пишет: Как быть уверенным в собаке на 100%??????? Без проверки???? У моей подруги есть бельгийка, очень обученная. Ночью шла по темной улице к ней сзади спокойно подошел мужчина, приставил нож под ребра и очень спокойным тихим голосом потребовал денег, собачка нюхала цветочки вдалике. А когда-то и она была уверена на 100%, с проверками
Черукай: Эльвира пишет: пока там бедная собака будет предпринимать предупреждающие действия в отношении нарушителя границ Эльвира,азиат всегда предупреждает о себе.Да,если враг подготовлен-могут и пристрелить.Но заставить молчать караульного пса-неверно.А вот если уже"вору штаны порвёт"-значит вор уже не послушал и вторгся.Какие уж предупреждения? Там человек рассказывал о происшествии у речки.Пёс обозначил границы и повёл себя правильно.Остановились,и мир да лад.Всё правильно.
Эльвира: адис-аскер пишет: Я говорю о спец.курсах дрессировки...Если они Вам нужны и вы считаете их жизненно необходимыми тогда вперед к дрессам,но и тут надо искать спеца по породе....коих не много... Черукай, я хотела сказать позаниматься с собачкой- пройти спецкурсы и т д))
Эльвира: Черукай да они все подготовленные на кражи идут, тем более по наводке, и уж точно знают, что там собаки, которые умеют гавкать а стихийные воришки, услышав лай крупных псов, вряд ли полезут
Черукай: vitus+ пишет: Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Вообще бы замечательно! Вот просто супер! НО это на большой территории.НА БОЛЬШОЙ! Не верю,что Вы во всех описанных случаях просто ходили молча! Собака опирается и на Вашу интонацию,и на настрой.Уже выяснили,что командой можно считать не только сухой армейский термин по уставу.Вы уже руководите собакой даже просто взяв на поводок,натянув его, или говоря"не надо"или"тихо,тихо,спокойно!"vitus+ пишет: были атакованы, покусаны. Вы позволили им кусать,пока они САМИ не решат отойти? vitus+ пишет: Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации. Если идеальный азиат решил сделать что-либо неидеальное и решить,что алкаш вдруг выпавший на вас из куста(среди тех самых маргиналов у магазина)-таки достоен не только сверления глазами-Вы разрешите ему поступить так,как он САМ решил?
САО + КО = дружба: колмакова татьяна пишет: АУУУУ ! Те, кто любит утверждать, что в нашей породе должна быть заложена и выражена агрессия на человека - собаки даже не напали на незнакомого мужика с палкой !!!! а я вот в Александрове на выставке наблюдала неадекватное поведение собаки и его хозяина.. пес швырялся на все что движется. укусил мою суку. а хозяину видимо такое поведение нравилось... так как он молчал
Черукай: Эльвира пишет: кай да они все подготовленные на кражи идут, тем более по наводке, и уж точно знают, что там собаки, которые умеют гавкать а стихийные воришки, услышав лай крупных псов, вряд ли полезут Эльвира,это знаем мы,но не знают собаки. Они ВСЕГДА предупреждают.Именно потому,что не ждут команды,а работают самостоятельно.Азиат,лежащий в засаде и молча ждущий команды проводника-это выдумки прикольных фанатов этих самых выдумок.Ну думается людям,что обученная собака именно такая-ну пусть думают.
САО + КО = дружба: колмакова татьяна пишет: Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. у нас первый кобель САО нападал молча. не кусал. а просто валил. и стоял пока хоз не выйдет не отгонит. а второй кобель просто пугал. не лаял. рычал. если человек переставал идти в его сторону на территорию кобеля. то он просто уходил . ложился в сторонке и наблюдал
PPN: Если я правильно понял, то породное поведение азиата - избегать конфликта с человеком? Но если конфликт уже состоялся, у собаки должна быть ярко выраженная АОР, должен ли азиат поддерживать конфликт?
Эльвира: Черукай дык я о том же и говорю, что азиат должен нападать сам, а не ждать когда, например, его хоз проснеться и подаст команду -фас
Эльвира: Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать, т е сразу у них в мозгу -я,мама, так хочу , значит можно. Вобщем , команды у меня для них в случае охраны и нападения - на самый крайний и безвариантный момент,.они и так у меня злобные без всяких команд, куда еще больше , но все основные команды знают, обучала.
Черукай: Эльвира пишет: Черукай дык я о том же и говорю, что азиат должен нападать сам, а не ждать когда, например, его хоз проснеться и подаст команду -фас Эльвира,миленькая,ну Вы-то хоть с чего решили,что без команды"Фас"азиат будет тупо таращиться?????? (на всякий,для особо одарённых сообщу-мои собаки НЕ знают этой команды,а тоже СРАБАТЫВАЮТ САМИ В НУЖНЫХ СИТУАЦИЯХ(нужную ситуацию в городе показываю им я,это да).А вот сигналы остановки им известны.)
PPN: Эльвира пишет Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать Ну хоть какое-нибудь видео "насмерть"... ? Жаль , что я так далеко от Вас .
fanat: PPN Ну вряд-ли найдётся такой...Участник, который совсем спятил и самолично поднимет срок, выставив видео "до смерти".
Эльвира: Черукай так тут же писали , что сао должен по команде работать, это не я решила, я придерживаюсь другого мнения,чтоЧерукай пишет: СРАБАТЫВАЮТ САМИ В НУЖНЫХ СИТУАЦИЯХ Черукай пишет: сигналы остановки им известны.)
Эльвира: PPN я что сумашедшая что ли, у меня нет таких случаев, т к всегда обстановку контролирую и оцениваю я прежде всего, а также избегаю того, что может представлять опастность для моих собак в смысле предлога для проявления их агрессии и вынуждать подавать им команды на уничтожение противника.))
Черукай: fanat пишет: Ну вряд-ли найдётся такой...Участник, который совсем спятил и самолично поднимет срок, выставив видео "до смерти". а слышали о таком-"до смерти"? или образные предположения одной из участниц опять за чистую монету приняли? Ох,шалунишка
Черукай: Эльвира пишет: так тут же писали ,что сао должен по команде работать нет-нет,здесь так никто не писал! Я внимательно всех читала
Эльвира: Черукай один кус в горло и готов птичка или в живот и кишки наружу, собаки также понимают куда и как хватать, и методы защиты и нападения разняться у одной и той же собаки в зависимости от обстановки и компьютер в их мозгу на этот счёт неплохо работает, естественно если собака в адеквате. или вы считаете, что собаки могут кусать только в руку или ногу? они также могут кусать еще и по разному- пришемить, пришемить до крови, прокусить , прокусить до кости, выдрать кусок мясо полностью или наполовину. Чёт не могу понять, вы кошек что ль дрессируете?))))
Mergen: Эльвира пишет: Вобщем , команды у меня для них в случае охраны и нападения - на самый крайний и безвариантный момент,. п.1 Какие? Эльвира пишет: Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать, т е сразу у них в мозгу -я,мама, так хочу , значит можно. п.2 Уже давали-проверяли?! Эльвира пишет: они и так у меня злобные без всяких команд, куда еще больше "Злобность" и умение защитить в нужный момент, а главное - сам факт защиты - разные вещи.
Черукай: Эльвира пишет: Черукай один кус в горло и готов птичка или в живот и кишки наружу, собаки также понимают куда и как хватать, и методы защиты и нападения разняться Вы,именно Вы знаете о таких случаях,или тоже как фанат-предполагаете? Никто ведь не говорит о возможностях.Вам дай нож Вы тоже сможете.Теоретически.Но это не значит,что так и сделаете,да?Зачем умным собакам припысывать то,к чему они не стремятся?
Эльвира: Mergen я очень хорошо знаю своих собак и эту породу, у меня уже третье поколение сао. И свои методы дрессуры. про которые не скажу
Эльвира: Черукай, и знаю и видела, т к отец погранец, с детства только со служебными собаками постоянно. И так где я жила, в каких точках, вам в страшном сне не присниться)))))
Черукай: Эльвира пишет: Mergen я очень хорошо знаю своих собак и эту породу, если очень хорошо знаете,тогда нигде и никогда больше не пишите таких вещей- Эльвира пишет: Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать, или Вы не знаете ПОРОДУ.Не убийцы они!
Черукай: Эльвира пишет: Черукай, и знаю и видела, насмерть загрызенных людей??????????Это были САО?Отец сидит?
Mergen: Эльвира пишет: Mergen я очень хорошо знаю своих собак и эту породу, у меня уже третье поколение сао. И свои методы дрессуры. про которые не скажу Я не спрашиваю о Ваших методах дрессуры, я спросила о конкретно-заявленном Вами утверждении: Mergen пишет: Эльвира пишет: цитата: Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать, т е сразу у них в мозгу -я,мама, так хочу , значит можно. Уже давали-проверяли?!
Эльвира: Черукай вы не военный человек, тем более не были в горячих точкахи "полугорячих "))точках и мало представляете охрану границы, поэтому я уж лучше промолчу))))
zardak: Как в дурдоме......
Черукай: Эльвира пишет: вы не военный человек, тем более не были в горячих точкахи "полугорячих "))точках и мало представляете охрану границы, поэтому я уж лучше промолчу)))) Вы не можете этого знать.Поэтому следите за смайлами.Совет.
колмакова татьяна: vitus+ Спасибо, Люба !!!!
колмакова татьяна: Черукай пишет: Трусов дохрена,дармоедов-дохрена,за владельца прячутся-дохрена,истериков-ещё пол-дохрена. Да потому что разводят говно, не оглядываясь ни на что - ни на истоки, ни на предназначение ! И это уже здесь дохрена, а ТАМ, их бы не было ! Всё, я не собираюсь с Вами спорить !
колмакова татьяна: Черукай пишет: Смешная Вы,Татьяна.Ничего,опыт это не только время.Научитесь. Лишний раз доказали, что ставите себя выше остальных. Манька Величка сейчас у Вас гостит ?
лёка: zardak пишет: в дурдоме...... Родные пенаты
колмакова татьяна: Черукай пишет: а слышали о таком-"до смерти"? или образные предположения одной из участниц опять за чистую монету приняли Вы меня уже достали своими выпадами ! У нас в городе лет семь назад кобель убил насмерть бомжа одним движением. Хозяин гулял утром, в 4 утра, специально, чтобы людей не было (потому что владелец был из разряда "горжусь, что моя собака швыряется на всё, что шевелится") , из-за дома вышел бомж соответственного вида - в каких-то вонючих обносках, плюс в каждой руке по пакету с бутылками. Пёс был на длинном поводке. Одним движением вырвал кадык. Почти мгновенная человеческая смерть. От собаки быстренько избавились.
лёка: колмакова татьяна пишет: Вы меня уже достали своими выпадами Тань, это фанату
колмакова татьяна: лёка пишет: Тань, это фанату Да нет, это мне про трупы.
лёка: колмакова татьяна Таань, не примеряй всё на себя-это фанату.
колмакова татьяна: лёка пишет: Таань, не примеряй всё на себя-это фанату. я уже от любого поста вздрагиваю.
лёка: Эльвира пишет: Если я свои дам команду -взять, то могут и насмерть порвать, PPN пишет: Ну хоть какое-нибудь видео "насмерть"... ? fanat пишет: Ну вряд-ли найдётся такой...Участник, который совсем спятил и самолично поднимет срок, выставив видео "до смерти". Так и завязалась беседа
лёка: Танита пишет: Как быть уверенным в собаке на 100%??????? Без проверки???? vitus+ пишет: У моей подруги есть бельгийка, очень обученная. Ночью шла по темной улице к ней сзади спокойно подошел мужчина, приставил нож под ребра и очень спокойным тихим голосом потребовал денег, собачка нюхала цветочки вдалике. А когда-то и она была уверена на 100%, с проверками Фенита, и ружьё даёт осечку.
vitus+: Черукай пишет: Не верю,что Вы во всех описанных случаях просто ходили молча! " Дело Ваше Черукай пишет: цитата: были атакованы, покусаны. Вы позволили им кусать,пока они САМИ не решат отойти? А меня там вообще не было, я же написала собаки были на охране одни. Черукай пишет: Если идеальный азиат решил сделать что-либо неидеальное и решить,что алкаш вдруг выпавший на вас из куста(среди тех самых маргиналов у магазина)-таки достоен не только сверления глазами-Вы разрешите ему поступить так,как он САМ решил? Да. И если в это ситуации он не смог бы отличить реальную угрозу, от просто пьяного шатания я бы от него избавилась.
PPN: Но я же не в прямом смысле НАСМЕРТЬ Просто так горячО высказывалась Эльвира, что решил слегка под....
Черукай: колмакова татьяна пишет: Всё, я не собираюсь с Вами спорить ! колмакова татьяна пишет: Манька Величка сейчас у Вас гостит ? по-прежнему пытаетесь высмеять оппонента? колмакова татьяна пишет: Да нет, это мне про трупы. колмакова татьяна пишет: я уже от любого поста вздрагиваю вот видите-тип нервной деятельности не зависит ни от знаний,ни от интеллекта,ни от острого язычка.Он или есть или нет.Нормальные герои всегда идут в обход.(С)Я всюду только о собаках говорила.ТОЛЬКО о собаках.
Черукай: vitus+ пишет: А меня там вообще не было, я же написала собаки были на охране одни. прошу прощения,не увидела этой фразы.В записи увидели,да?
Черукай: vitus+ пишет: я бы от него избавилась. а я бы нет Даже люди не всегда отличают обычную беседу от нападения.Кто-то радостно идёт навстречу,раскрывая объятия,а кто-то подкрадывается сзади,шлёпают по плечу,вопя"сюрприз!"Реакция разная.
PPN: Черукай пишет Даже люди не всегда отличают обычную беседу от нападения Конечно, не у всех же с головой в порядке
vitus+: Черукай пишет: прошу прощения,не увидела этой фразы.В записи увидели,да? Нет, сами искусанные рассказывали.
vitus+: Черукай пишет: vitus+ пишет: цитата: я бы от него избавилась. а я бы нет Вот. Вы бы его дрессировать стали, так? Стали бы моделировать разные ситуации, и учили бы кобла реагировать правильно(с Вашей точки зрения). Так?
Эльвира: PPN не горячо, а то что может быть в реальности,таксы и те могут загрызть насмерть, месяца 4 назад по телеку казали, как 4 таксы сгрызли своего хоза.А служебные собаки те же солдаты.
Черукай: vitus+ пишет: Так? не так.Я бы просто поняла,ПОЧЕМУ эта собака так сделала.И знала бы,что он сработает,если на меня из кустов вывалится мужик. К чему было это-"Вот"? У меня был случай,когда человек падая ухватился за моё плечо.Собака взвилась и "довалила"мужчину.ДАЖЕ ОН понял о своей ошибке и извинился,что сам дурак.(его слова)Я не стала избавляться от собаки.Наоборот,оценила и стала обходить скользкие общественные места.
PPN: Перефразирую свой вопрос - для азиата характерно нежелание конфликта с человеком (выжидание) или уход от конфликта и как различать два этих действа???
лёка: PPN Азиат может просто вести нарушителя, молча, а может облаивать. Азиат ведущий нарушителя молча-нежелание конфликта-уйдё нарушитель не нарушая границ-молодец, ступит за какую то видимую только собакой грань-будет уже конфликт. Собака облаивающая -конфликтная, объясню. Иду, например, вдоль забора, собака меня видит, видит что я иду не в направлении к её дома, но лает как дура-у меня желание ей вмазать =конфликт аднака Иду, например, вдоль забора, собака меня видит, видит что я иду не в направлении к её дома, молча провожает параллельно или молча наблюдает с какой то стратегической для неё точки-вызывает уважение и зависть =нежелание конфликта. Хотя как то неправильно подобрано слово -конфликт.
Эльвира: Для сао характерно охрана своей территории и защита владельца, если конфликтный чел лезет, то собака встанет на защиту,как и положено нормальной собаке, собаке пофиг желание или нежелание конфликта с человеком,если она чувствует угрозу ,исходящую от этого конфликтного человека и кусит придурка.
лёка: У нас в частнике есть такая собанька, масенька как клоп, лохматая как упырь какой то, страхотная короче, но, сколько наблюдаю у неё именно лёка пишет: молча провожает параллельно или молча наблюдает с какой то стратегической для неё точки Я её прям уважаю только если подходишь к калитке-начинает лаять и то не злобно, а типа"хозяевааа, тут пришли" А вот если начинаешь открывать калитку то уже лай типа "всех убъю одна останусь"
лёка: Эльвира PPN Спрашивает совсем не о том о чём Вы пишете.
колмакова татьяна: Черукай пишет: Я всюду только о собаках говорила.ТОЛЬКО о собаках. конечно-конечно ! А я-то прям поверила ! Вы вообще в курсе, что у людей бывает чувство юмора ?
Черукай: колмакова татьяна пишет: Вы вообще в курсе, что у людей бывает чувство юмора ? давайте о собаках.Люди мне давно не интересны.Интересны только общие дела,взгляды и разные мнения
Черукай: PPN пишет: для азиата характерно нежелание конфликта с человеком (выжидание) да,характерно. PPN пишет: и как различать два этих действа??? Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.На бумаге написать всё невозможно.Некоторые и отпрыг назад считают трусостью,а некоторые-хитростью и уходом от удара. Кстати,очень многие "лающие слишком"собаки как раз не рискуют вступать в настоящий конфликт.Этакая бравада,чтоли,с желанием "пугануть заранее".Есть,кто орёт на цепи и затыкается в свободном полёте,а есть наоборот.Наверное здесь нет единого правила.Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут.
PPN: лёка , "конфликт" в смысле ситуация, вынуждающая проявить оборонительную реакцию. Выжидательная позиция в дальнейшем переходит в ярко выраженную АОР (хотя не всегда), а уход от конфликта (не поддержание) - пассив в чистом виде. Так как же различать эти виды поведения, причем выжидание может закончиться уходом (ПОР) ?
лёка: Черукай пишет: Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.
лёка: PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят?
PPN: Черукай пишет Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут. Это различная реакция на раздражитель. А я про оборонительную реакцию (АОР и ПОР). И типичное породное поведение САО в данном контексте.
лёка: PPN пишет: И типичное породное поведение САО в данном контексте. По ситуации.
PPN: лёка пишет PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят? ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР. АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником. ПОР, когда она старается избежать борьбы.
лёка: PPN пишет: ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР. АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником. ПОР, когда она старается избежать борьбы. Вот поэтому и удалила предыдущее сообщение потому что это тоже на целую тему вытянет.
лёка: PPN пассивно-оборонительная реакция - общее название поведенческих реакций, направленных на устранение или ослабление влияния вредных факторов окружающей среды без активного воздействия на эти факторы.
лёка: Агрессивно-оборонительная реакция – форма агонистического и оборонительного поведения, имеющая выраженный агрессивный характер. Такое поведение характеризуется, как правило, открытой атакой в ответ на воздействие
PPN: Так для азиата характерна пассивно-оборонительная реакция или нет?
лёка: Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью
лёка: http://lawsuniverse.ru/eternityn/fv_041.htm
sergDin: Черукай пишет: А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо Был, точнее есть, учила, не учился. Ибо абсолютно дружелюбен к людям, ласковый пуфик, чтобы научить его кусать чужой рукав, пришлось фигу щипать собаку за нос)))) Собака обиделась и искренне не понимала, ЗА ЧТО)) Не жрется и жраться не начал. Адекват и ласкуша, серьезный нажим не выдержит, а весной мне на участке дядьку заловил, причем был бы не пуфик - пожрал бы, а так прихватил за руку и сидел над ним 2 часа до моего прихода. Да, нападения спецназовца не выдержит, а для алкашки - самое то. Только жраться научить его не возможно вообще, он не хочет. От животных защитит, но вот ходить с ним двоем ночью - побаиваюсь, не уверена. В разведении участвовать не будет никогда)
PPN: лёка пишет Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью Так ДА или НЕТ ?! Породный признак азиата - ПОР или АОР ???
PPN: sergDin пишет пришлось фигу щипать собаку за нос)))) А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике, но это так к слову, главное, что Вы его любите.
sergDin: PPN пишет: А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике Это вы меня спрашиваете? Я - не инструктор) Да в любом случае хочу сказать, что вот от природы ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления. А внешне он себя будет вести ровно так, как на ролике, до последнего уход от конфронтации с человеком. Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? Нам же посоветовали просто взять к нему суку поборзее, что мы и сделали)
Черукай: sergDin пишет: ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления. Вас устраивает? И чудесно У меня тоже такой был,до сих пор скучаю.Но он на работе менялся радикально-был спокойным,но бдительным и если надо грозным.Пять метров от работы и телок телком. sergDin пишет: Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? . так проверить и всё.Знать побольше о своей собаке-это нормально.
Танита: vitus+ пишет: У моей подруги есть бельгийка, очень обученная. Ночью шла по темной улице к ней сзади спокойно подошел мужчина, приставил нож под ребра и очень спокойным тихим голосом потребовал денег, собачка нюхала цветочки вдалике. А когда-то и она была уверена на 100%, с проверками А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим. У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга. О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие vitus+ пишет: Танита пишет: цитата: А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях???????????????? Были и такие у меня собаки, я от них избавилась. А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях???????????? Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется??????? Может и не надо было бы пристраивать собак
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Породный признак азиата - ПОР или АОР ??? Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает. САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО. Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает. sergDin пишет: Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? Самый простой тест проверки собаки: Оставляете собаку во дворе своего дома и уходите на улицу, через некоторое время во двор через калитку заходит фигурант и ничего не делая идет к двери дома, если фигуранту удалось зайти в дом, тест провален. (в случае если собака пытается помешать но под психологическим давлением уступает тест так же провален, так как цель фигуранта - зайти в дом увенчалась успехом). Сделайте такую проверку один раз взрослой собаке и будете знать, что она из себя представляет. Всё очень просто.
Танита: колмакова татьяна пишет: Танита пишет: цитата: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны. В какой-то из тем ты писала, что сосуществуешь с азиатами, а остальными собаками руководишь
лёка: Танита пишет: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. колмакова татьяна пишет: и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны. Вроде такая малость
vitus+: Танита пишет: А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим. У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга. О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. Танита пишет: А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях???????????? Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется??????? Может и не надо было бы пристраивать собак Я не поняла Ваш вопрос.
лёка: vitus+ пишет: Я не поняла Ваш вопрос. Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки?
Танита: vitus+ пишет: Я не поняла Ваш вопрос. Это не вопрос. Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации vitus+ пишет: Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. Я имела ввиду САО. Сейчас многие считают, раз собака гавкает, значит защитить
Танита: лёка пишет: Вроде такая малость Еще раз повторюсь до этого было написано, что Татьяна сосуществует рядом с азиатами, а остальными собаками руководит
Танита: лёка пишет: Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки? А вы разве не с детства дрессируете?????????????? Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете?????????
vitus+: Танита пишет: А вы разве не с детства дрессируете?????????????? Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете????????? А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо?
vitus+: Танита пишет: Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом.
сенька: vitus+ пишет: , я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. бельгиец наверняка был обучен в стиле современной спортивн.дрессировки.Такая дрессировка не являться гарантией надёжной работы собаки в реальной жизни.И нет ничего удивительного ,что собака не сработала в реале.
Танита: vitus+ пишет: А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо? Я с мальства объясняю собаке, что я от нее хочу. За что-то хвалю, за что-то ругаю. Где-то шлепну, дерну и т.д. На каждую причину и собаку разное воспитание. Так как они разные. Кому то надо постоянно доказывать, что ты вожак, кто-то ведомый и т.д. vitus+ пишет: А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом. Все показать и просчитать невозможно, согласна. Но попробовать смоделировать хотя бы одну, для проверки, можно А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки
колмакова татьяна: Танита пишет: а остальными собаками руководишь командую, разные понятия.
vitus+: Танита пишет: А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки vitus+ пишет: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные.
Танита: vitus+ пишет: Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные. Это проверки на социализацию человеком, а не на его охрану. Только пункт 5 можно считать с натяжкой проверкой на охрану. Кобель сработал так как надо Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано. Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то. Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Прошу прощения пункт 4 тоже охрана, только собственности
сенька: vitus+ пишет: цитата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. vitus+ пишет: Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные. Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет: Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ...
vitus+: Танита пишет: Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано. Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то. Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом. Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна. Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.
vitus+: сенька пишет: Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет: цитата: Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ... Да нет же, Это не проверки. Черт как же обьяснить. Это жизненная ситуация, конкретно моей стаи. Где Вы увидели что я советую их кому-либо.
сенька: vitus+ пишет: не смоделированные, не искуственные. Я за искусственные,смоделированные проверки.
Танита: vitus+ пишет: Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом. Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна. Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий. Что тут ответить. Надо знать с детсва ли она у вас воспитывалась. Всегда ли была такой дружелюбной к людям или ей просто запрещали агрессию. Ведь возможно охрана Танита пишет: Разумеется если это дано. А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет
Черукай: vitus+ пишет: Если собака не способная защитить меня Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить.НО в целом я с Вами согласна-собака должна уметь защитить.А уж как этого достигает тот или иной владелец-дело каждого.Дело ЖЕ заводчиков-следить за разведением СПОСОБНЫХ дать отпор животных,а не уповать на природные качества.О том и речь.
zardak: vitus+ пишет: я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.
сенька: Черукай пишет: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить. Согласна.
Танита: сенька пишет: Черукай пишет: цитата: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить. Согласна. Об этом и речь- для чего нужны проверки
vitus+: Танита пишет: Ведь возможно охрана Танита пишет: цитата: Разумеется если это дано. А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет Я считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении, порода рабочая. В два года должна была реагировать. сенька пишет: Я за искусственные,смоделированные проверки. Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются. Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.
MOLOSSYIZAZII: vitus+ пишет: Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. vitus+ пишет: А меня там вообще не было, я же написала собаки были на охране одни. vitus+ пишет: Нет, сами искусанные рассказывали. К сожалению в этой ситуации вы могли легко оказаться в суде в качестве ответчика и в очередной передаче про азиатов-людоедов. Маргиналам достаточно было сказать, что они заблудились и просто, когда проходили мимо подверглись нападению собак. В наших условиях всё гораздо сложнее, чем в СА.
БАБУШКА: какая может быть социализация когда идёшь с собакой на коротком поводке и вызывают милицию только потому что я пожилая женщина и не удержу если кобель кинется Пока на нас истерят кобель сидит рядом иногда на меня поглядывая и не спуская глаз с дамочки но и это не останавливает тётеньку.Ладно милиция спокойная бумажки подписали и разьехались.Даже в лесу не отпускаю так как могут любые меры принять при первом гав.Если бы на ребятишек гавкнул не думаю что и жив был бы.Лет 30 назад спокойно воспринимали если собака идёт рядом без поводка и у магазина ждёт а теперь не получается так ходить и социализироватся
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает. Почему не верно, просто более категорично. САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО. Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает. Зачем же крайности? Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ? В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает?
Танита: vitus+ пишет: Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются. Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг. Возможно и так, а возможно и Танита пишет: Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Не раз уже сталкивалась с тем, что люди хотят чтобы собака была "злая" и во двор не пускала, а то слишком добрая. Иногда одного раза подхода фигуранта достаточно, чтоб собака "включилась" и работала потом всю оставшуюся жизнь. Это не телевизор, его невозможно выключить или заснуть И ситуация vitus+ пишет: Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий. невозможна априори. Если собака начала действительно работать, так как надо а не гавкать от страха или не знать ценности хозяина.
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ? нет. PPN Не надо путать степень выраженности реакции, с реакцией абсолютно противоположной. При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя.
сенька: Черукай пишет: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше Я уже здесь раньше рассказывала об одном инциденте давно.Повторю его.Как-то давно привёл мужик азиата(АБОРИГЕНА)первый раз на выставку.Разговорились с хозом.Хозяин стоял и рассказывал мне,какой у него спокойный и добрый кобл, в отличие от его кавказцев.Я его слушала и без опаски наглаживала собачку.Собачка на вид действительно была само спокойствие.Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам.И тут кобл,оставшись один, преобразился и молча поймал проходившего мимо парня и стал тащить его под себя...Для хозяина это был сюрприз,он не ожидал такого от своего кобла. Я думаю,что искусственно созданная проверка могла бы заранее помочь узнать хозяину,на что способна его собака и избежать подобной ситуации.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: ПОР Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив.
лёка: Тьфы ты MOLOSSYIZAZII пишет: При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя. Воть
лёка: сенька пишет: .Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам И что не так? Это и есть сенька пишет: искусственно созданная проверка
сенька: vitus+ пишет: считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении, Я ленивица и тоже люблю,чтобы усё само от рождения было дано.
PPN: лёка пишет Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив. А пассив и пассивно-оборонительная реакция разве не одно и то же?
лёка: PPN Давайте разберёмся пассив это MOLOSSYIZAZII пишет: отступлении, убежать и сохранить себя. А оборона это...? Как может быть оборона пассивной? Или пассив не пассив или оборона не оборона
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Почему не верно Вот поэтому: PPN пишет: В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает? В разных ситуациях собака может проявлять разные реакции и даже противоположные друг другу, но определяет основу её поведения та реакция, которая преобладает.
лёка: Оборона, вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление.
PPN: MOLOSSYIZAZII я понимаю, что иногда приятнее думать так, а не иначе, но давайте смотреть правде в глаза. АОР определяет у собаки желание выполнять функцию защиты хозяина и его имущества, желание борьбы с противником. Пассив же и есть пассив - собака больше заботится о себе.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Как может быть оборона пассивной? Не нужно понимать так буквально слово "оборонительная" (читай оборонить - сохранить). Убегая собака обороняет себя от ущерба здоровью, свою жизнь.
сенька: лёка пишет: И что не так? Это и есть сенька пишет: цитата: искусственно созданная проверка Покус ни в чем неповинного человека,который не собирался быть в роли фигуранта это для Вас лёка пишет: И что не так? Вы действительно не понимаете, что такое тестирование,искусственно созданные проверки и не видите разницы с реальными покусами посторонних людей?
лёка: В моём понятии ПОР(?) у собак это уход от конфликта. А трусость-это другое, опять же трусость надо определить. Откровенно трусливая соабка сейчас есть у меня, дворня дичёк. Истерична, худая как дрисч, загнанная в угол срётся и ссытся при этом не нападает в открытую, а откусывается, короче пока поймаешь -желание добить что бы не мучилась. Откровенно трусливых собак насмотрелась в стаях дичков, так же ссутся и срутся, орут, откусываются, НО не нападают даже загнанные в угол-пока не будет контакта. Наверно у нас разное понятие трусости
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: MOLOSSYIZAZII я понимаю, что иногда приятнее думать так, а не иначе, но давайте смотреть правде в глаза. Вы сейчас о чём?PPN пишет: АОР определяет у собаки желание выполнять ОАР не может определять желание, вы хоть понимаете о чем пишите? На раздражитель возникает реакция, которая определяет поведение, и всё.
лёка: сенька Логику включите женщина. Хозяин привязал, оставил СВОЮ вещь, ушёл, собака охраняет, ЧТО НЕ ТАК? Собака то не виновата, собака приняла правильное для неё решение. хозяин дебил сенька пишет: Покус ни в чем неповинного человека,который не собирался быть в роли фигуранта У человека что зрение -120, не видит какая собака привязана, вот! и выхлоп того что привыкли к плюшевым азиатам.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: читай оборонить - сохранить Почему я должна это читать в этой интерпритации? Где про это просвятиться? Так и оборона -это сохранение, но путём подготовки(в свете собак-выжидания)
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет ОАР не может определять желание, вы хоть понимаете о чем пишите? На раздражитель возникает реакция, которая определяет поведение, и всё. Понимаю. ... определяет поведение, а поведение выражается в желании или не желании действий.
лёка: Спортом думаю многие занимались, а если не занимались то смотрели по зомбо ящику... а теперь применим слово пассив к спорту ...и? Вообще пофиг, просто надо вещи называть своими именами.
сенька: лёка пишет: Логику включите женщина. лёка пишет: ЧТО НЕ ТАК? Ну трындец! Попробую ещё раз: сенька пишет: Я думаю,что искусственно созданная проверка могла бы заранее помочь узнать хозяину,на что способна его собака и избежать подобной ситуации. [
лёка: PPN пишет: не желании действий. Это что? Трусость?
лёка: сенька Попробую ещё раз лёка пишет: хозяин дебил Ещё вопросы?
PPN: лёка пишет Это что? Трусость? Сам пытаюсь выяснить, но наверное в каждом конкретном случае не одно и то же.
сенька: лёка пишет: Ещё вопросы? Знаете,что ?А пойду- ка я лучше спать!Я ещё от вчерашнего опуса об абориген. суках и причинах их низкорослости не отошла .С меня на сегодня хватит.)))
лёка: PPN пишет: но наверное в каждом конкретном случае не одно и то же. Эмс, собак или трус или не трус, та к что такое PPN пишет: не желании действий. Трусость? Я не у Вас , я у Саши спрашиваю, Вас цитирую.
лёка: сенька пишет: А пойду- ка я лучше спать! И это правильно.
лёка: сенька Знаете... тоже пойду, потому что навряд ли кто то чётко сможет ответить на вопросы.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Где про это просвятиться? Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород"
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Издательство ДОСААФ СССР, 1987, Вы меня ещё к пр-ру Павлову отправьте. лёка пишет: не желании действий. Трусость? ?
Черукай: сенька пишет: Вы действительно не понимаете, что такое тестирование,искусственно созданные проверки и не видите разницы с реальными покусами посторонних людей? Теперь я переведу пост Сенька.Она имеет ввиду,что человек,названный ниже"дебил"считал собаку ДОБРЕЙШИМ СУЩЕСТВОМ,о чём и сообщил автору поста.То есть тоже ЗАРАНЕЕ не знал о рабочих качествах своей собаки.И получилось а-та-та.
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород" цитата: -"Инстинкты, как известно, передаются по наследству, но степень и форма их проявления зависят как от состояния организма, так и от влияния окружающей среды. В процессе жизни инстинкты дополняются большим количеством условных рефлексов, поэтому у взрослой собаки проявление их усложняется и представляет собою сложные реакции(ответные действия). У собак проявляются следующие основные сложные реакции: пищевая, оборонительная, ориентировочная и половая. ... Оборонительная реакция даёт возможность собаке избегать опасности. Она проявляется в двух формах: активно-оборонительной и пассивно-оборонительной"
MOLOSSYIZAZII: "В зависимости от наследственных особенностей, физиологического состояния и условий жизни(воспитания) основные сложные реакции поведения у собаки проявляются в разной степени. Реакция на специальные раздражители, проявляющаяся у собаки относительно постоянно и в наиболее сильной степени, называется преобладающей. Некоторые основные реакции развиваются и проявляются у собак в равной степени. В этом случае их называют смешанными преобладающими реакциями. Например, встречаются злобно-трусливые собаки, собаки с одинаковой силой АО и пищевых рефлексов или ориентировочных и ПОР. Для того, чтобы установить, какая реакция у собаки является преобладающей, на неё воздействуют различными раздражителями. В этих целях собака помещается в новую для неё обстановку...." далее описывается сама проверка
Черукай: чего,хлопцы,заплутали в смельчаках да трусах?)))))))))По мне так вообще нет истинных ни тех ни других.Можно не бояться прыгать с высоты,но бояться зубного доктора.Так и у собак.У кого выдержка покрепче-тех тяжелее расколоть.Ну а возбудимость коль велика-всё как на ладони.ППН молодчага.Всех разведёт на мозговой штурм. У азиата более желателен разумный актив.Другое ему не комильфо.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Например, встречаются злобно-трусливые собаки, собаки с одинаковой силой АО и пищевых рефлексов или ориентировочных и ПОР." Тогда почему Вы назвали ПОР трусливой реакцией?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО.
MOLOSSYIZAZII: "Собака с преобладанием оборонительной реакции в пассивной форме в новой обстановке трусливо оглядывается по сторонам, при появлении помощника(фигуранта) стремится убежать, когда её дразнят, отбегает в противоположную сторону или прижимается к земле, корм иногда ест урывками или совершенно отказывается от него."
лёка: Черукай пишет: У азиата более желателен разумный актив
лёка: Моё знание русского просто нервно курит в сторонке, а смысл словосочетаний мне выносят мозг напрочь. ВСем спокойной ночи.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.
Черукай: vitus+ пишет: Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг. Придётся подумать.Ну тогда уж логичней быть против включения в разведение таких собак.А дрессировка конкретной особи даст ей жить так,чтобы хозяин не хотел её хоронить или выбрасывать.Это ж всего-то показывает,что собаки данной породы способны к обучению.А за психикой-к заводчикам! А то они скоро всех болезных,ни на что не способных "мишуток",ими нарождённых,на дрессов спишут Ваша-то собака что,от дрессированных родителей была взята,что именно в этом зло высмотрели,вызвав шквал аплодисментов? Или как? Просто непонятны выводы...
ДархаН: vitus+ пишет: Имею стаю из трех кобелей и пяти сук. Охраняют табун лошадей и отару коз+овцы. Территория охраны около 10 га. Содержание вольное, заборы, цепи исключены, людей в округе нет, ближайшая деревня в 2 км. Типичное и идеальное поведение азиата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. Идеальный азиат должен максимально долго избегать прямого нападения на человека, его задачи охрана ввереного хозяином, неважно чего отары, машины, двора, перчатки. Нападать на человека только в ситуации реальной угрозы хозяину или имуществу. Идеальный азиат не ждет команды хозяина, сам решает как поступить в той или иной ситуации. Вопрос.Из этой стаи,сколько собак рождены в вашем дворе,а сколько куплены щенками или взрослыми?
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Глава 6. "Физиологические основы поведения и дрессировки собак служебных пород" источник хороший Но для служебного собаководства!
адис-аскер: Если хотите видеть Азиата просто служебной породой тогда и добивайтесь от породы характеристик служебных собак....Актиивно-оборонительная реакция в чистом виде,преобладающее желание поддерживать конфликт и работа в паре с человеком(собака полицейский например)по команде.Оч.много в свое время кинулось народу инструкторов поработать с породой как со служебной(собака управляема, да еще и крупная в отличии от нем.пород)Как быстро взялись за это,так и быстро отказались от этой затеи....Почему....???
наташа: У нас опыт содержания САО невелик , 3.5 года . Сейчас сука 4 года и кобель 1 год. Вот недавний случай . Собаки с вечера бегают по террритории ок 60 сот . Приехали строители за расчётом . Собаки до этого их видели на протяжении 2-х месяцев . Как мы видели ситуацию . Вдруг начался монотонный лай . Муж вышел , нашёл строителей на печке летней кухни . Закрыл собак . Спросил , почему прошли на территорию , не предупредив . Они ответили , не подумали , забыли про собак . Что рассказали они . Зашли на территорию , напрвились к летней кухне , на которой они и строили печь . От калитки до кухни метров 7 . Едва они дошли до кухни , прибежали собаки , начали монотонно лаять на расстоянии 1.5 метров от них и теснить их к печке . Строители залезли на печь . Позвонили мужу . Строители были в шоке . Мы порадовались , что строители целы и загнаны на печь , нечего шляться . Хуже , если бы собаки атаковали" гостей".
адис-аскер: наташа пишет: Строители были в шоке . Мы порадовались , что строители целы и загнаны на печь , нечего шляться . Хуже , если бы собаки атаковали" гостей". Если человек провоцирует собаку на активные действия,то одним лаем не обойдется...в данной ситуации люди повели себя адекватно,собаки соответственно ситуации тоже...
Танита: vitus+ пишет: цитата: Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг. Черукай пишет: Придётся подумать.Ну тогда уж логичней быть против включения в разведение таких собак.А дрессировка конкретной особи даст ей жить так,чтобы хозяин не хотел её хоронить или выбрасывать.Это ж всего-то показывает,что собаки данной породы способны к обучению.А за психикой-к заводчикам! А то они скоро всех болезных,ни на что не способных "мишуток",ими нарождённых,на дрессов спишут Ваша-то собака что,от дрессированных родителей была взята,что именно в этом зло высмотрели,вызвав шквал аплодисментов? Или как? Просто непонятны выводы... Собак то которые не устроили ведь кому-то отданы и им там жить...
zardak: Танита пишет: Собак то которые не устроили ведь кому-то отданы и им там жить... И? Они не устроили конкретного владельца,но могут быть кладезем для другого. Я тебе могу привести несколько примеров когда ко мне попали собаки не устроившие кого-то по поведению,а для меня они стали самыми,самыми и наоборот.
Catalena: так тут общаются владельцы САО,то ситуаций для активного поведения собак как спровоцированных так и совершенно случайных, можно вспомнить и описать море,нет даже океан океанский:) Ну вот мой, не лучший представитель породы во всех смыслах.Сейчас ему 2 года... Так вот я более чем уверена,что даже если бы я не занималась его обучением охраны и защиты, он все равно бы охранял именно так, как он это делает сейчас.Почему? Да потому что с возрастом увеличивается только уверенность в себе,жизненный опыт, а методы и повадки вот уже год как не меняются Вот специально просмотрела ролики годичной давности и свежие,разница только в размере собаки:) А ведь этот год очень плотно занималась с ним, и на разных площадках и разными фигурантами. Стойкий он какой у меня,не изменяет себе Ну и чем я хуже других:) пара ситуаций из жизни: 1. На прогулке.На поводке и в наморднике. Слышим женские крики. Стая агрессивных бродячих собак окружила женщину с ребенком.Женщина отмахивается палкой.Еле успеваю отпустить повод, Малыш мгновенно принял решение. Только пока он бежал я думала:какое???? Женщина кричит и она с палкой! Оказалось-верное. Собак разогнал, потом подойдя к женщине успокоил её(есть у него характерный кошачий жест,погладиться боком о человека),палка все еще была в руке у женщины.Ну я и уже тоже соответственно рядом с ней. 2. Идем по тротуару мимо частного дома вылетает матерящийся мужик с монтировкой. Малыш замирает и издает РРР. Мужик замирает тоже. Я шепчу мужику:тихо,не спеша назад. Оказалось,дядька психовал на свою машину, которая ну ни как не хотела его возить. а тут мы такие чудесные идем. Мужик отошел,мы прошли, Малыш еще какое то время оглядывался назад- все спокойно в Багдаде? И это пес который с 7 месяцев регулярно на площадке по защите... Зененхунд? А я таки думаю-азиат.
Танита: zardak пишет: И? Они не устроили конкретного владельца,но могут быть кладезем для другого. Я тебе могу привести несколько примеров когда ко мне попали собаки не устроившие кого-то по поведению,а для меня они стали самыми,самыми и наоборот. Я и не говорю, что это единственно верно. Но автор пишет, что против дрессировки таких собак(которые не охраняли) и избавился от них. Кому-то которому может и нужен не охраняющий азиат. Все возможно. Но думаю большинство владельцев хочет, чтобы в экстренной ситуации собака встала на его защиту, это естественно. Если конечно собака не хороша экстерьерно и ее можно пустить звездить по рингам и в разведение и пофиг как там с охранными качествами, хотя все и вкладывают в это разный смысл
Танита: Catalena Если собака с головой дружит она никогда не будет "людоедом", как тут некоторые рассказывают страшилки
лёка: Танита пишет: Если собака с головой дружит Редко кто идёт закреплять то что у азиата и так уже есть, азиат дружащий с головой не вызывает желания что то в нём исправлять, чаще идут исправлять то что не нравится, а это как раз антипод Танита пишет: собака с головой дружит
zardak: Танита пишет: Но автор пишет, что против дрессировки таких собак(которые не охраняли) и избавился от них. Автор имеет право выбора,предпочесть ту собаку,которая ее полностью устраивает без дрессировки(я кстати тоже).Танита пишет: Кому-то которому может и нужен не охраняющий азиат. Почему сразу не охраняющий? Возможно(как ты писала ранее) ,другой владелец начнет ее дрессировать и раскроет в ней потенциал и научит ее охранять,в той мере,котоая его устраивает. Тут уже неоднократно писали,что у каждого человека определенные требования к своей собаке и что для одного золото,для другого может оказаться ......... Вот ты держишь свою собаку и считаешь,что она соответствует конкретно ТВОИМ требованиям,а я бы не стала такую собаку держать,потому что у меня другие требования к поведению.Тоже самое могу сказать и про других,известных мне собак.А есть собаки(с которыми я близко была знакома) и искренно завидую владельцам ,что у них есть такая собака(я бы от такой не отказалась).Вот в этом и вся разница.
Танита: лёка пишет: Редко кто идёт закреплять то что у азиата и так уже есть, азиат дружащий с головой не вызывает желания что то в нём исправлять, чаще идут исправлять то что не нравится, а это как раз антипод А есть люди, которым просто нравиться заниматься. Я со своей первой собакой очень много занималась(не САО) А сейчас просто нет времени ни на что. А так я бы ходила на всякие спортивные мероприятия, просто потому что это интересно.
MOLOSSYIZAZII: адис-аскер пишет: Но для служебного собаководства! И чем это плохо. САО не служебная порода? Не на службе у человека? Службы бывают разные: караульная, сторожевая, ездовая, пастушья; не нужно при слове "служебная" сразу представлять вышкаленную НО.
лёка: Танита Я стара и ленива что бы скакать по площадкам
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Службы бывают разные: караульная, сторожевая, ездовая, пастушья; И? Можно узнать требования для этих служб? КАраульная что собака должна знать и уметь? Сторожевая что собака должна знать и уметь? Ездовая что собака должна знать и уметь? Пастушья что собака должна знать и уметь? Только не надо привязывать свои желания и хотения к этим службам.
Танита: zardak пишет: Почему сразу не охраняющий? Возможно(как ты писала ранее) ,другой владелец начнет ее дрессировать и раскроет в ней потенциал и научит ее охранять,в той мере,котоая его устраивает. Тут уже неоднократно писали,что у каждого человека определенные требования к своей собаке и что для одного золото,для другого может оказаться ......... Вот ты держишь свою собаку и считаешь,что она соответствует конкретно ТВОИМ требованиям,а я бы не стала такую собаку держать,потому что у меня другие требования к поведению.Тоже самое могу сказать и про других,известных мне собак.А есть собаки(с которыми я близко была знакома) и искренно завидую владельцам ,что у них есть такая собака(я бы от такой не отказалась).Вот в этом и вся разница. Каждый имеет право предпочесть ту собаку, которая соответствует его идеалам. И у каждого свое видение каким должно быть поведение своей собаки. Просто не надо вешать ярлыки "людоед", "псих" и т.д. на работающую собаку и утверждать , что азиат должен быть для всех другом. Вот и все. Крайности есть во всех породах. И я никогда не буду ратовать ни за психов ни за трусов. Но моя злобная, но управляемая собака устраивает меня больше, чем диванные пуфики
MOLOSSYIZAZII: лёка Можно. MOLOSSYIZAZII пишет: Издательство ДОСААФ СССР, 1987, "Служебное собаководство". Найдите и почитайте.
лёка: А, ну да, и к какой же службе относится азиат?
лёка: MOLOSSYIZAZII Это истина в последней инстанции? Всё? Дальше собаководство не развивалось с 87 года?
лёка: Это которая Зубко?
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Дальше собаководство не развивалось с 87 года? Развивалось. Результат превзошёл все ожидания. Вам нравится? Удачи.
леди: лёка пишет: Дальше собаководство не развивалось с 87 года? А разве развивалось? По-моему усиленно деградировало. Или ты шоу выставки развитием считаешь? Сейчас нормального инструктора днём с огнём не сыщешь.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Это которая Зубко?
лёка: А собаководство это только дрессура?
zardak: Танита пишет: Но моя злобная, но управляемая собака устраивает меня больше, чем диванные пуфики ТанЬ,дело в том,что опять же понятие злобности и управляемости,для нас опять же разнится. Танита пишет: чем диванные пуфики Ты обижаешься ,на то что злобных собак называют Танита пишет: Просто не надо вешать ярлыки "людоед", "псих" и т.д. и сама же уподобляешься, вешая ярлык "диванными пуфиками". Опять же злобность для одного человека,не может являться таковым для другого.
леди: лёка пишет: А собаководство это только дрессура? Почему дрессура? Работа. Или только декорация?
леди: лёка пишет: собаководство не развивалось с 87 года? Развитие - это когда появляются новые методы и методики, оттачивается процесс. Например, методики оценки животных, подбор пар с учётом генетики, тестирование на племпригодность, расширение границ использования и т.д., и т.п. Что нового появилось в собаководстве, что ты могла бы назвать развитием?
лёка: леди Лада, а давай так, то что ты перечислила зависит от нас собаководоведофилов , а не от папы Римского. Лучше поставить вопрос так, а что мы сделали для всего этого? И тема заглохнет
Танита: zardak пишет: и сама же уподобляешься, вешая ярлык "диванными пуфиками". Опять же злобность для одного человека,не может являться таковым для другого. Хорошо, тогда не диванный пуфик, а собака, которая не охраняет и ей все равно, когда хозяина убивают. Так длинно, но верно. Я не обобщаю сюда всех не злобных собак, а только именно тех кто "дружит" со всеми и таких в последнее время все больше и больше. На счет злобности, в первую очередь это подозрительность, недоверие и готовность к активной защите. и тем не менее, собака спокойно ездит в автобусе, садится в лифт с людьми, двигается в городе не швыряясь на все и вся, но на территории она выражает четкую агрессию к посторонним. Возможно вам этого и не надо. А мне очень помогает от всяких алкашей, раньше пытавшихся лазать по территории, теперь не лазают. И меня это устраивает.
леди: лёка пишет: Лада, а давай так, то что ты перечислила зависит от нас собаководоведофилов , а не от папы Римского. Лучше поставить вопрос так, а что мы сделали для всего этого? И тема заглохнет А давай не так. Ты высказала мнение, что после 87 года собаководство развивалось. Я этого развития не вижу, поэтому уточняю у тебя, что ты имеешь в виду. Или ты ничего не имела в виду?
лёка: леди пишет: Ты высказала мнение Я задала ВОПРОС если ты внимательно читала
zardak: Танита пишет: И меня это устраивает. Тань,так я про это и говорю. ТЕБЯ это устраивает,но почему-то критикуешь поведение собаки ,которое УСТРАИВАЕТ другого человека. Что-то я тоже повелась.....удаляюсь.
полная версия страницы