Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
Черукай: PPN пишет: для азиата характерно нежелание конфликта с человеком (выжидание) да,характерно. PPN пишет: и как различать два этих действа??? Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.На бумаге написать всё невозможно.Некоторые и отпрыг назад считают трусостью,а некоторые-хитростью и уходом от удара. Кстати,очень многие "лающие слишком"собаки как раз не рискуют вступать в настоящий конфликт.Этакая бравада,чтоли,с желанием "пугануть заранее".Есть,кто орёт на цепи и затыкается в свободном полёте,а есть наоборот.Наверное здесь нет единого правила.Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут.
PPN: лёка , "конфликт" в смысле ситуация, вынуждающая проявить оборонительную реакцию. Выжидательная позиция в дальнейшем переходит в ярко выраженную АОР (хотя не всегда), а уход от конфликта (не поддержание) - пассив в чистом виде. Так как же различать эти виды поведения, причем выжидание может закончиться уходом (ПОР) ?
лёка: Черукай пишет: Только ГЛЯДЯ на именно эту собаку,именно сейчас и именно в этой ситуации.
лёка: PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят?
PPN: Черукай пишет Как пример-одна группа подростков постоянно колотят по забору.Три собаки ведут себя вообще по-разному-одна сука начинает их облайку ещё до того,как они подойдут.Уже знает,что будет дальше.(то есть предвидит,опыт есть)Другая-только когда услышит звук.(то есть по факту)А кобель тихо ворчит,бо знает,что постучат и уйдут. Это различная реакция на раздражитель. А я про оборонительную реакцию (АОР и ПОР). И типичное породное поведение САО в данном контексте.
лёка: PPN пишет: И типичное породное поведение САО в данном контексте. По ситуации.
PPN: лёка пишет PPN Сам названия АОР и ПОР Вам ни о чём не говорят? ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР. АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником. ПОР, когда она старается избежать борьбы.
лёка: PPN пишет: ПОР и трусость не одно и то же, когда соба кусается защищаясь (даже если очень сильно), то это тоже ПОР. АОР, когда собака с желанием вступает в борьбу с противником. ПОР, когда она старается избежать борьбы. Вот поэтому и удалила предыдущее сообщение потому что это тоже на целую тему вытянет.
лёка: PPN пассивно-оборонительная реакция - общее название поведенческих реакций, направленных на устранение или ослабление влияния вредных факторов окружающей среды без активного воздействия на эти факторы.
лёка: Агрессивно-оборонительная реакция – форма агонистического и оборонительного поведения, имеющая выраженный агрессивный характер. Такое поведение характеризуется, как правило, открытой атакой в ответ на воздействие
PPN: Так для азиата характерна пассивно-оборонительная реакция или нет?
лёка: Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью
лёка: http://lawsuniverse.ru/eternityn/fv_041.htm
sergDin: Черукай пишет: А вот если достался тюфяк-по желанию владельца пусть учит,раз надо Был, точнее есть, учила, не учился. Ибо абсолютно дружелюбен к людям, ласковый пуфик, чтобы научить его кусать чужой рукав, пришлось фигу щипать собаку за нос)))) Собака обиделась и искренне не понимала, ЗА ЧТО)) Не жрется и жраться не начал. Адекват и ласкуша, серьезный нажим не выдержит, а весной мне на участке дядьку заловил, причем был бы не пуфик - пожрал бы, а так прихватил за руку и сидел над ним 2 часа до моего прихода. Да, нападения спецназовца не выдержит, а для алкашки - самое то. Только жраться научить его не возможно вообще, он не хочет. От животных защитит, но вот ходить с ним двоем ночью - побаиваюсь, не уверена. В разведении участвовать не будет никогда)
PPN: лёка пишет Я сейчас буду нудеть, но пассивность это не то слово которое стоит применять к оборонительной реакции Так же как пассивно оборонительную реакцию не назовёшь трусостью Так ДА или НЕТ ?! Породный признак азиата - ПОР или АОР ???
PPN: sergDin пишет пришлось фигу щипать собаку за нос)))) А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике, но это так к слову, главное, что Вы его любите.
sergDin: PPN пишет: А за нос то зачем, расщипывание за бока делается, соба в наморднике Это вы меня спрашиваете? Я - не инструктор) Да в любом случае хочу сказать, что вот от природы ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления. А внешне он себя будет вести ровно так, как на ролике, до последнего уход от конфронтации с человеком. Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? Нам же посоветовали просто взять к нему суку поборзее, что мы и сделали)
Черукай: sergDin пишет: ну очень лоялен к людям, то есть по понятиям здешних - пуфик, но вполне пригоден к охране, если только нет серьезного давления. Вас устраивает? И чудесно У меня тоже такой был,до сих пор скучаю.Но он на работе менялся радикально-был спокойным,но бдительным и если надо грозным.Пять метров от работы и телок телком. sergDin пишет: Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? . так проверить и всё.Знать побольше о своей собаке-это нормально.
Танита: vitus+ пишет: У моей подруги есть бельгийка, очень обученная. Ночью шла по темной улице к ней сзади спокойно подошел мужчина, приставил нож под ребра и очень спокойным тихим голосом потребовал денег, собачка нюхала цветочки вдалике. А когда-то и она была уверена на 100%, с проверками А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим. У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга. О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие vitus+ пишет: Танита пишет: цитата: А если бы не было атаки и это привело бы к печальным последствиям??????????? Как быть с собаками, которые не пошли бы в атаку в вышеописанных случаях???????????????? Были и такие у меня собаки, я от них избавилась. А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях???????????? Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется??????? Может и не надо было бы пристраивать собак
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Породный признак азиата - ПОР или АОР ??? Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает. САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО. Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает. sergDin пишет: Так где та грань, как понять: пуфик, не способный на что-то серьезное или просто лояльная собака, которая уж если что как задаааст, просто никто не проверяет? Самый простой тест проверки собаки: Оставляете собаку во дворе своего дома и уходите на улицу, через некоторое время во двор через калитку заходит фигурант и ничего не делая идет к двери дома, если фигуранту удалось зайти в дом, тест провален. (в случае если собака пытается помешать но под психологическим давлением уступает тест так же провален, так как цель фигуранта - зайти в дом увенчалась успехом). Сделайте такую проверку один раз взрослой собаке и будете знать, что она из себя представляет. Всё очень просто.
Танита: колмакова татьяна пишет: Танита пишет: цитата: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны. В какой-то из тем ты писала, что сосуществуешь с азиатами, а остальными собаками руководишь
лёка: Танита пишет: И чабан как ни крути руководит действиями собак и прививает им культуру поведения. Они никогда не бывают сами по себе, а всегда в стае. колмакова татьяна пишет: и где противоречие с моими словами ? Собаки всё равно собаки, они сотрудничают с человеком, иначе они были бы не нужны. Вроде такая малость
vitus+: Танита пишет: А причем тут бельгийцы??? Мы о работающем азиате говорим. У нас тоже хозяина немчика в его дворе запинали, а он бегал и не знал что делать, хотя был участником Большого Ринга. О 100% уверенности никто и не говорит, всегда есть масса обстоятельств, в т.ч. огнестрельное оружие Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. Танита пишет: А если бы у них с детства был подражательный пример, как надо себя вести в подобных ситуациях???????????? Или эту ситуацию специально спровоцировали и показали собаке какая модель поведения поощряется??????? Может и не надо было бы пристраивать собак Я не поняла Ваш вопрос.
лёка: vitus+ пишет: Я не поняла Ваш вопрос. Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки?
Танита: vitus+ пишет: Я не поняла Ваш вопрос. Это не вопрос. Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации vitus+ пишет: Ну Вы же спросили как можно быть уверенным на 100 % в собаке без проверок, я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. Я имела ввиду САО. Сейчас многие считают, раз собака гавкает, значит защитить
Танита: лёка пишет: Вроде такая малость Еще раз повторюсь до этого было написано, что Татьяна сосуществует рядом с азиатами, а остальными собаками руководит
Танита: лёка пишет: Я тоже. Вы в смысле что с детства дрессировать или что пример это старшие собаки? А вы разве не с детства дрессируете?????????????? Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете?????????
vitus+: Танита пишет: А вы разве не с детства дрессируете?????????????? Понятия собаке, что такое хорошо, что такое плохо только после года объясняете????????? А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо?
vitus+: Танита пишет: Это моя мысль, что если бы была показана ситуация конфликта и его решения теми собаками, которые умеют это делать, то и те которые не смогли сработать так как надо научились бы( или ситуация показанная человеком, что он хочет от собаки в данной ситуации А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом.
сенька: vitus+ пишет: , я Вам привела в пример собаку которая эти проверки прошла. бельгиец наверняка был обучен в стиле современной спортивн.дрессировки.Такая дрессировка не являться гарантией надёжной работы собаки в реальной жизни.И нет ничего удивительного ,что собака не сработала в реале.
полная версия страницы