Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
Танита: vitus+ пишет: А Вы? Дрессируете с детства? А как обьясняете что такое хорошо и что такое плохо? Я с мальства объясняю собаке, что я от нее хочу. За что-то хвалю, за что-то ругаю. Где-то шлепну, дерну и т.д. На каждую причину и собаку разное воспитание. Так как они разные. Кому то надо постоянно доказывать, что ты вожак, кто-то ведомый и т.д. vitus+ пишет: А я вот считаю что показать все ситуации конфликта просто невозможно. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая напала на человека без повода. Я не считаю нужным дрессировать собаку которая не защитит хозяина и дом. Все показать и просчитать невозможно, согласна. Но попробовать смоделировать хотя бы одну, для проверки, можно А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки
колмакова татьяна: Танита пишет: а остальными собаками руководишь командую, разные понятия.
vitus+: Танита пишет: А как вы узнаете на что способна собака? И способна ли она защитить вас и дом? Без проверки vitus+ пишет: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные.
Танита: vitus+ пишет: Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные. Это проверки на социализацию человеком, а не на его охрану. Только пункт 5 можно считать с натяжкой проверкой на охрану. Кобель сработал так как надо Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано. Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то. Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Прошу прощения пункт 4 тоже охрана, только собственности
сенька: vitus+ пишет: цитата: Ситуация первая 2 часа дня, лето, собаки спокойно спят недалеко от коз. Вдалике появляются два грибника, реакция собак: поднялись и с лаем двинулись в сторону людей. Люди остановились, стая кружа вокруг людей продолжала облаивать. Я подошла, обьяснила про частную собственность и собак, отозвала собак и люди спокойно ушли. Ситуация вторая вечер я гуляю со стаей в лесу. Одна из сук срывается с места и уходит вглубь леса за ней остальные. Подойдя на лай я увидела 4 детей (7-14 лет) стоящих окруженные стаей, я подошла, оказалось детки собирали ландыши. При моем появлении собаки расслабились, и спокойно ушли вместе со мной. Ситуация третья вечером пошла в магазин, взяла с собой кобеля. Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, кобель напрягся, занял позицию рядом со мной и очень напряженный, буквально сверля всех глазами ушел со мной. Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. Ситуация пятая знакомый егерь с детства знающий моего кобеля, дурачась сделал вид что нападает на меня. Кобель который до этого только что спокойно позволял себя гладить, атаковал мгновенно. Итого: во всех случаях я не давала вообще никаких команд. Мои собаки не проходили никаких дрессировок, я ни одну собаку даже не проверяла с фигурантом. vitus+ пишет: Вот Вам проверки, не смоделированные, не искуственные. Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет: Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ...
vitus+: Танита пишет: Иногда бывает, что собаке надо показать как. Как надо поступить в ситуации жесткой атаки на владельца И тогда она включается в этот ритм. Разумеется если это дано. Ведь таких ситуаций в жизни не много, и агрессию в социуме всегда запрещают. Вот собака и не знает просто как. Как надо то. Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом. Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна. Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.
vitus+: сенька пишет: Это Вы предлагаете ТАК проверять собак,чтобы узнать,что они из себя представляют? vitus+ пишет: цитата: Оставила собаку у магазина, без привязи. Вышла через полчаса. Вокруг магазина всегда толпятся не в меру пьяные маргиналы, Вас читают и новички.Представьте , что они по Вашему совету тоже оставят БЕЗ привязи собаку у магазина, чтобы посмотреть на её реакцию.А где гарантия, что собака среагирует правильно,где гарантия, что проверка не закончится покусами?Или покусы фигня,главное посмотреть как собака реагирует в жизни? ... Да нет же, Это не проверки. Черт как же обьяснить. Это жизненная ситуация, конкретно моей стаи. Где Вы увидели что я советую их кому-либо.
сенька: vitus+ пишет: не смоделированные, не искуственные. Я за искусственные,смоделированные проверки.
Танита: vitus+ пишет: Была у меня сучонка. При егерьском обходе, мы трое людев с тремя собаками (САО и две лайки) столкнулись с браконьерами, настроенными весьма решительно. Пока мужики мутузились моя песа радостно бегала вокруг и тявкала, лайки же, в жизни очень лизучие и ласкучие, кусали чужаков за что придется. Когда один из браконьеров дав мне по почкам, кинулся к квадрикам моя собака продолжала радостно вилять хвостом. Какие там ее инстинкты ее дремали, я не в курсе, там я ее и похоронила, бо почек у меня после этого осталась одна. Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий. Что тут ответить. Надо знать с детсва ли она у вас воспитывалась. Всегда ли была такой дружелюбной к людям или ей просто запрещали агрессию. Ведь возможно охрана Танита пишет: Разумеется если это дано. А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет
Черукай: vitus+ пишет: Если собака не способная защитить меня Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить.НО в целом я с Вами согласна-собака должна уметь защитить.А уж как этого достигает тот или иной владелец-дело каждого.Дело ЖЕ заводчиков-следить за разведением СПОСОБНЫХ дать отпор животных,а не уповать на природные качества.О том и речь.
zardak: vitus+ пишет: я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий.
сенька: Черукай пишет: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить. Согласна.
Танита: сенька пишет: Черукай пишет: цитата: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше,и не попали бы в подобную ситуацию.Далее делаете что хотите-хороните,дарите,выгоняете или пробуете научить. Согласна. Об этом и речь- для чего нужны проверки
vitus+: Танита пишет: Ведь возможно охрана Танита пишет: цитата: Разумеется если это дано. А возможно она просто не знала , что делать по молодости лет Я считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении, порода рабочая. В два года должна была реагировать. сенька пишет: Я за искусственные,смоделированные проверки. Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются. Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг.
MOLOSSYIZAZII: vitus+ пишет: Ситуация четвертая кобель с сукой, вдвоем охраняли молодых козочек, на дальнем конце территории. Появившиеся пьяные маргиналы, сначала были облаяны, не вняли, продолжали идти к козам, были атакованы, покусаны. vitus+ пишет: А меня там вообще не было, я же написала собаки были на охране одни. vitus+ пишет: Нет, сами искусанные рассказывали. К сожалению в этой ситуации вы могли легко оказаться в суде в качестве ответчика и в очередной передаче про азиатов-людоедов. Маргиналам достаточно было сказать, что они заблудились и просто, когда проходили мимо подверглись нападению собак. В наших условиях всё гораздо сложнее, чем в СА.
БАБУШКА: какая может быть социализация когда идёшь с собакой на коротком поводке и вызывают милицию только потому что я пожилая женщина и не удержу если кобель кинется Пока на нас истерят кобель сидит рядом иногда на меня поглядывая и не спуская глаз с дамочки но и это не останавливает тётеньку.Ладно милиция спокойная бумажки подписали и разьехались.Даже в лесу не отпускаю так как могут любые меры принять при первом гав.Если бы на ребятишек гавкнул не думаю что и жив был бы.Лет 30 назад спокойно воспринимали если собака идёт рядом без поводка и у магазина ждёт а теперь не получается так ходить и социализироватся
PPN: MOLOSSYIZAZII пишет Вопрос задан не верно. Важно какая реакция преобладает. Почему не верно, просто более категорично. САО с преобладанием ПОР - это трус и брак в породе.ИМХО. Проявление ПОР в чистом виде - собака, при нападении на неё, просто убегает. Зачем же крайности? Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ? В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает?
Танита: vitus+ пишет: Да проверять то можно, кто против, не у всех же возможности как у меня, где собаки жизнью проверяются. Я против чтобы собак заваливших эти проверки\тесты начинали дрессировать, обучая их, так как их дети ведь тоже будут нуждаться в обучении. И получится замкнутый круг. Возможно и так, а возможно и Танита пишет: Иногда просто притравка на фигуранта может разбудить дремлющие инстинкты. А считать, что азиат сам все должен знать и уметь по крайне мере неверно. Не раз уже сталкивалась с тем, что люди хотят чтобы собака была "злая" и во двор не пускала, а то слишком добрая. Иногда одного раза подхода фигуранта достаточно, чтоб собака "включилась" и работала потом всю оставшуюся жизнь. Это не телевизор, его невозможно выключить или заснуть И ситуация vitus+ пишет: Если собака не способная защитить меня\хозяйку\ я не считаю нужным ее дрессировать, даже для того чтобы разбудить ее инстинкты, бо а вдруг они опять заснут в самый неподходящий. невозможна априори. Если собака начала действительно работать, так как надо а не гавкать от страха или не знать ценности хозяина.
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Собака может стоять на месте, даже рычать, но уклоняться от конфликта, не вступать в борьбу, разве это не ПОР ? нет. PPN Не надо путать степень выраженности реакции, с реакцией абсолютно противоположной. При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя.
сенька: Черукай пишет: Проверив,Вы бы узнали об этом несколько раньше Я уже здесь раньше рассказывала об одном инциденте давно.Повторю его.Как-то давно привёл мужик азиата(АБОРИГЕНА)первый раз на выставку.Разговорились с хозом.Хозяин стоял и рассказывал мне,какой у него спокойный и добрый кобл, в отличие от его кавказцев.Я его слушала и без опаски наглаживала собачку.Собачка на вид действительно была само спокойствие.Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам.И тут кобл,оставшись один, преобразился и молча поймал проходившего мимо парня и стал тащить его под себя...Для хозяина это был сюрприз,он не ожидал такого от своего кобла. Я думаю,что искусственно созданная проверка могла бы заранее помочь узнать хозяину,на что способна его собака и избежать подобной ситуации.
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: ПОР Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив.
лёка: Тьфы ты MOLOSSYIZAZII пишет: При ПОР, оборона заключается в отступлении, убежать и сохранить себя. Воть
лёка: сенька пишет: .Потом хоз привязал своего"доброго и спокойного"аборигена,поставил рядом сумку и ушёл по делам И что не так? Это и есть сенька пишет: искусственно созданная проверка
сенька: vitus+ пишет: считаю, что охрана должна быть дана азиату при рождении, Я ленивица и тоже люблю,чтобы усё само от рождения было дано.
PPN: лёка пишет Тогда это не пассивно оборонительная реакция, а просто пассив. А пассив и пассивно-оборонительная реакция разве не одно и то же?
лёка: PPN Давайте разберёмся пассив это MOLOSSYIZAZII пишет: отступлении, убежать и сохранить себя. А оборона это...? Как может быть оборона пассивной? Или пассив не пассив или оборона не оборона
MOLOSSYIZAZII: PPN пишет: Почему не верно Вот поэтому: PPN пишет: В другом случае она убегает, но загнанная в угол включается и защищается достаточно активно, и какая тут оборонительная реакция преобладает? В разных ситуациях собака может проявлять разные реакции и даже противоположные друг другу, но определяет основу её поведения та реакция, которая преобладает.
лёка: Оборона, вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление.
PPN: MOLOSSYIZAZII я понимаю, что иногда приятнее думать так, а не иначе, но давайте смотреть правде в глаза. АОР определяет у собаки желание выполнять функцию защиты хозяина и его имущества, желание борьбы с противником. Пассив же и есть пассив - собака больше заботится о себе.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Как может быть оборона пассивной? Не нужно понимать так буквально слово "оборонительная" (читай оборонить - сохранить). Убегая собака обороняет себя от ущерба здоровью, свою жизнь.
полная версия страницы