Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов".
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: и Вам докладывать ? Выводы об отсутствии проверок откуда у Вас ? А я не о Вас конкретно, а о породе в целом, и выводов я никаких не делал. Я понял, что Вы уклоняетесь от ответа по теме и уходите в обидки, в таком русле нормальное обсуждение вряд ли получится. Неужели так сложно назвать MOLOSSYIZAZII пишет: По каким рабочим качествам следует вести отбор?
Черукай: fanat пишет: Для охраны овец есть специальная порода -Азиат. Больше эту работу никакая порода не способна делать. Следовательно рабочие качества Азиата - противостоять хищнику. уважаемый,заводите овец и приглашайте хищников.Кто мешает-то? Хотите,чтоб порода осталась только у себя на Родине и у Вас,обладателя отар,хищников и горных пейзажей?Хотите дальше.
Черукай: колмакова татьяна пишет: вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите ! я всего лишь не подменяю понятия! Дружелюбие-это именно радость от общения с человеком.Дружбу и любовь несущие ВСЕМ!Это породы такие.Это-не подхалимаж и лизоблюдство!Чушь чёрная
Черукай: колмакова татьяна пишет: Что я опять придумываю ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну вот навскидку-придумываете,что 1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь 3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия. 4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь. 5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают. 6."разводите что хотите"-опасная философия.Если при этом ещё и надуваются губки,то 7.не надо сейчас просить цитат.Это "замудрённая" идея витает от половины постов на тему"а вот у меня не лают-не кусаются,на прохожих не бросаются,не то,что"у некоторых форумчан".Это мнение со стороны.И если я не права-значит Вы не очень внятно доносите свою мысль. колмакова татьяна пишет: вот и видно, что читаете Вы невнимательно, выделяете только то, что хотите ! Вы ещё раз неправы.Иногда отправляешь текст,а там уже разговор шёл на эту тему.Вот и всё.Не пытайтесь"откусываться".Пожалуйста.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: дружелюбие вот Как по мне то это скорее пофигизм. У нас с вами разные понятия о дружелюбии(дружба-любовь). Если везде вместо "дружелюбие" вставить слово "лояльность", то ещё как-то можно уловить логику(но эти слова, для меня, разные по смыслу).
fanat: MOLOSSYIZAZII Так <колмакова татьяна> чуть не через раз применяет к Азиату прилагательное "лояльный". цитата: " Остаюсь при своём мнении - в целом порода должна быть к людям лояльна. " А уж позиция изложена чётче некуда цитата: " Наша порода территориальна, это выраженный караульщик на своей территории, вне её поведение собаки сильно меняется. Так много нюансов в поведении сао, да, это рабочая порода, но она работает по-своему , по-особенному ! И эти особенности надо учитывать ! Нельзя позиционировать сао как "типичного служебника", эта порода гораздо более многогранна, к ней подход должен быть свой. "
AvroraTan: Черукай Черукай пишет: Таня,Вы их сами переворачиваете.Или уже выворачиваетесь Позиция не чёткая,потому и понять сложно.Понятно когда о диванном любимом лежебоке речь идёт,но когда о ПОРОДЕ-это удивляет,расстраивает и..разочаровывает.
fanat: хм. Азиат это как топор. Создан для того , чтоб деревья рубить, Сучки всякие. Дом можно срубить или колодец. Короче - приносить пользу. Но только по дереву. Если б только.... Можно ведь ещё головы рубить. И в самом деле... Ну где в городе набраться деревьев? Зато голов сколь угодно. И заточка специальная, позволяющая ловко отсекать ненужную кой-кому плоть. Скажете:"Так с такой заточкой бревно тесать ума дашь" - Не морочьте голову. Как там?... Сажайте и выращивайте себе деревья, да рубите че хотите. И пусть ваши топоры остаются только в деревнях, да у вас. А у нас топор для другого. Мы ему придумали другое назначение. Знаете, как страшно ходить по городу без топора?
РАКОТ: О за ночь ещё одна тема отпочковалась Скопирую сюда. колмакова татьяна цитата: Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. И? Нормальное адекватное поведение. Кто то ратует за то, чтобы собаки обучались просто так на всех нападать? Собаки, которых Вы привели в пример - недоверчевы, подозрительны и даже решаются на нападенме (машина) - Вы такой смысл вкладываете в " азиаты должны быть Дружелюбными"? А Вы читали, Что написал очевидец этих событий об отарных собаках? Чабоны втроём ели отбили его от "дружелюбных азиатов" Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям?
адис-аскер: РАКОТ пишет: Так всё таки ЧТО Вы вкладываете в понятия должна быть ДРУЖЕЛЮБНОЙ и ЛОЯЛЬНОЙ к людям? Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка...
РАКОТ: адис-аскер Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет.
AvroraTan: РАКОТ пишет: Это НЕ ДРУЖЕЛЮБИЕ! И никакого отношения к нему не имеет. Точно. Пример дружелюбной к людям собаки (для Татьяны) - это стаффбуль. Встретит как лучшего друга, порадуется, оближет. И кусать человека даже в голову не придет. Ни в какой ситуации. Ну по крайней мере, других стаффи я не встречала. Представить азиата с таким поведением я не могу.
РАКОТ: AvroraTan Представить азиата с таким поведением я не могу. Наверное вот так
колмакова татьяна: Черукай пишет: Мой вывод тогда-чем крупнее собака(раз Вы по ним учитесь узнавать породу), знаете, это уже ни в какие ворота ! Далее общение с Вами считаю неинтересным. Черукай пишет: ну вот навскидку-придумываете,что 1.дрессированная собака подобна НО.Она-тупой автомат.Ответ:Не бывает таких азиатов 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь 3.Что злобных азиатов быть не может.Ответ-Вы не знаете.Они есть.И их тоже можно ввести в жизнь,не ломая до дружелюбия. 4.Что только ВЫ считаете,что азиат должен быть уравновешен.А оппоненты любят пункт второй.Ответ:заблуждаетесь. 5.Что если приотарные собаки не шарнулись на чабана с палкой,значит Вы всем утёрли нос.Ответ:утопия.Вы не видите очевидных вещей и обижаетесь,кога Вам на это показывают. это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать.
Танита: Может и не понятно все от неправильной трактовки терминов. Википедия: дружелюбный- значение- проявляющий дружеское расположение, настроенный по-дружески; проникнутый дружелюбием дружески нареч. Как свойственно другу (1), как характерно для него. Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение. Для этого есть другие породы, которые всех любят, да и то хозяина все-равно больше предпочитают любить
Танита: MOLOSSYIZAZII пишет: Не надо учить, надо проверять. MOLOSSYIZAZII пишет: Не выпив вина, не поймете каково оно на вкус.
леди: РАКОТ пишет: Наверное вот так Ужас!
РАКОТ: Танита Не может азиат для всех быть другом. Это мое мнение. Думаю, что Вас в этом вопросе поддержит большинство азиатовладельцев.
адис-аскер: AvroraTan пишет: Представить азиата с таким поведением я не могу. И не надо его таким представлять,он другой совершенно не такой как другие породы....Возможно как уже говорилось,говорят об одном и том же но по разному объясняясь....Азиат собака сторож и защитник....но важное свойство азиата это ВНД этих собак,она и делает эту породу уникальной,,и терпимый,и охранник отличный, и управляем если с мальства правильно воспитан...
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: Думаю что Татьяна Колмакова в это понятие вкладывает не молниеносную лобовую атаку при охране территории а предупреждающие действия,соответствующее поведение,но не сразу атака и кусачка... вот есть же люди, которые понимают меня так, как я пишу ! Спасибо большое ! Более того, такое типичнейшее поведение , которое продемонстрировано в первом ролике многие профессиональные дрессы называют трусостью, даже там в теме по ссылке написано, что сомневаются, что собаки отработали бы по человеку. Но не понимают, что это реальная особенность породы в целом, как у дикого животного, как у волка есть боязнь человека , он избегает нападать на человека, делает это только в крайних случаях, так же должно быть у сао, как у собак, максимально приближённых к диким животным. Нападение на человека - это крайняя мера. Набежать, облаять, подскочить , может подкусить, отскочить, пугать на расстоянии максимально долго, пока возможно. Держать на месте, не давать нарушить определённую границу. А уж если человек проявляет агрессию, начинает вести себя неадекватно (неважно как - нападать, орать, истерить, убегать, махать руками) - то уж вот тогда возможна более жестокая атака. Но как правило, люди инстинктивно останавливаются , замирают, опускают глаза, собаки со временем успокаиваются и уже без агрессии следят за человеком с определённого расстояния. Держат на определённой дистанции. А уж если подошёл чабан - то посторонний человек совершенно спокойно может ходить по охраняемой территории, просто не совершая каких-то неправильных действий, не вызывая у собак возбуждение. Сао быстро взрываются, быстро тормозятся, программа поведения по отношению к человеку заложена веками. В некоторых областях СА собаки более агрессивные, в некоторых менее, но в целом механизм заложен именно такой. Не предусмотрено прямое нападение на человека. Только в самых крайних случаях. Такие собаки - лучшие ! Именно поэтому мы говорим, что порода в целом дружелюбна к человеку. (Пусть будет лояльна, некоторых термин "дружелюбна" бесит.) Именно этой программе мы тоже должны обучать своих собак, потому что у большинства наших собак нет примера адекватной стаи перед глазами. Они единичны в своих дворах в большинстве своём. У людей в СА тоже есть веками закреплённая программа поведения со своими же собаками. В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. Но ведь такого не происходит ! Чабаны при встрече двух отар абсолютно спокойно машут палками и считают возможным прогнать чужих собак, совершенно не боясь, потому что знают своих псов - знают породу в целом. Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку ! Но ведь у нас проверки-то да дрессировки какие - прямое нападение, хват. (Я не говорю про ОКД) Тем более, что научить бросаться на человека и делать хват можно собак с любой психикой, хоть трусов, хоть лучших из представителей сао. И этой дрессировкой тип психики маскируется, заложенное поведение меняется, мы понятия не имеем как бы по-настоящему повела себя собака в условиях реального нападения. Заложена ли в неё наиболее ценная наследственная программа, или она делает исключительно так, как требует инструктор. А я уверена, что все полученные навыки, да ещё если у трусливой собаки они закреплены (а хозяин-то уверен, что она очень рабочая и смелая) передаются по наследству. Тем самым программа, заложенная именно в нашу породу веками, меняется, и меняем её мы ! У меня есть перед глазами идеалы поведения - те собаки, которые просто жили и живут рядом с людьми, согласно заложенной программе и встают на их защиту в нужное время, хотя никто их этому специально не учил. Такой был Юзбаш, которого все могли погладить на любой выставке и выглядел он тюфяк тюфяком, и всю жизнь прожил в вольере, но и в поединке с себе подобным, и в нужный момент на защите Татьяны проявил все нужные качества; такая у меня Эшх Зена - я никогда не учила её ничему, но она способна на всё, и абсолютно адекватна, такая у нас с Ирой Тайка - никто её не учил ничему, кроме лояльности и социализации - а в нужный момент она всё сделала как положено. Именно поэтому про сао идёт слава "пса из легенды" и столько восхищения по поводу нашей породы. Я и дальше так хочу ! Только так и никак иначе. Только такие собаки , в которых заложена правильная программа, достойны разведения. Это моё ИМХО ! ну уж если и теперь не ясна моя позиция - то уж не знаю на каком языке мне писать !
fanat: колмакова татьяна Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО!
адис-аскер: Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо по направлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек)
колмакова татьяна: fanat пишет: Браво! Ну что можно ещё написать... Только БРАВО! Спасибо !
Танита: адис-аскер пишет: Моя не дрессированная азиатка будучи с компанией людей на отдыхе в отдаленном месте у водоема спокойно лежала в сторонке и наблюдала за людьми,неожиданно появилась парочка молодых парня с девушкой и они пошли прямо понаправлению к нам,азиатка молниеносно поднялась и в два прыжка стояла поперек между нами и молодыми людьми тихо рыча опустив головуи все....ребята быстро обошли нас стороной и все...а вот дрессированный немец в похожей ситуации с громким лаем пошел на людей сразу,благо хоз.успел за поводок схватить и всем весом тела и сильными окриками остановил собу,разница в работе...не умоляя породный характеристики НО,хотелось бы отметить,азиата надо дрессировать послушанию,а дальше что хотите то и получите при выборе вида спец.дрессировки,либо думающую собаку,либо собаку работающую исключительно по команде...(думать не надо надо только выполнять,а думает и решает человек) А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то??? Просто теперь я уверена, если надо, она кинется на защиту это после дрессировки и конкретных случаев
fanat: адис-аскер Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было... А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло" У людей-то, призванных охранять покой, "сносит" и они начинают палить по гражданским в супермаркетах. С собаки-то какой спрос?
леди: Скучища... Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Танита: леди пишет: Мои выводы из всех этих тем: Есть люди, которым не лень работать с собакой и они получают управляемых отличных собак, на которых можно положиться. Есть люди, которым лень работать с собакой, но они осознают, что если бы приложили усилия, много бы приобрели, ничего не теряя. А есть люди, которым лень работать с собакой, но они под эту лень целую философию подводят и ещё и внедрить её везде и всюду пытаются, не осознавая, что подобная философия на пользу породе не пойдёт. И не только породе, но и собаководству в целом.
Танита: fanat пишет: Конкретный пример с немцем, которому "чета там показалось" и на счастье хозяин был рядом. А если б не было... А если еще у обладающего навыками эффективно выводить из строя, "башню снесло" И граната может рвануть. Если бы да кабы.... А если пьяный за рулем задавит, а если кирпич на голову упадет???? Человек всегда в ответе за свои действия
адис-аскер: Танита пишет: А моя дрессированная собака делает так же. Предупреждает рыком, идет в сторону нарушителя и тормозиться командой и пасет, причем без поводка. И что теперь? Я в ней убила что-то?? Нет не убили,если правильный подход к дрессировке с учетом породных характеристик О чем писалось выше.....колмакова татьяна пишет: Если бы наши дрессы и профи каким-то образом учили азиатов именно по такой программе - остановить, удержать, (а не напасть - укусить) , то я бы в первых рядах была за дрессировку
Черукай: колмакова татьяна пишет: это ВЫ сейчас за меня придумали, и нечего мне свои мысли приписывать. колмакова татьяна пишет: В противном случае вся СА была бы завалена трупами и увечными людьми. вот только не скажите,что это я "переврала и перефразировала"!!!!А что,вся Россия завалена ТРУПАМИ поставленными на защиту собак??????????????????????????????????Вы б за своей речью чуток следили б,а? Я специально часто использовала ВАШИ же фразы и обороты.ВАМ ОЧЕНЬ ЭТО НЕ НРАВИЛОСЬ.Почему другим должно нравиться ВАШЕ ЛИЧНОЕ додумывание?Я-таки правильно вас поняла-!:Черукай пишет: 2.Что собака,обученная защите-истеричная идиотка.Ответ:если не поняли до сих пор-уже не пытайтесь
полная версия страницы