Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение) » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
Танита: zardak пишет: Тань,так я про это и говорю. ТЕБЯ это устраивает,но почему-то критикуешь поведение собаки ,которое УСТРАИВАЕТ другого человека. Что-то я тоже повелась.....удаляюсь. Потому что критикуют злобных собак( вт.ч. и не очень, просто способных к защите), навешивая ярлыки и навязывают мнение, что собака не должна проявлять агрессию к человеку. Я обобщаю, но это лишь в ответ на многие посты, высказанные в этой теме
леди: лёка пишет: Я задала ВОПРОС если ты внимательно читала А, так это ты информации просишь? лёка пишет: MOLOSSYIZAZII Это истина в последней инстанции? Всё? Дальше собаководство не развивалось с 87 года? Вот оно что! А я-то думала! зы Не ожидала от тебя таких изподвывертов.
лёка: леди пишет: изподвывертов. Но мне реально интересно. Есть ли ещё информация по этой теме в печатных из-ях, или это последнее? И по развитию тоже что? неужели ни кто не сможет ответить? Уйдут в леди пишет: изподвыверты
адис-аскер: САО пока еще не служебник в чистом виде,а служебная порода это очень даже хорошо,я где то сказала что это плохо???Просто все в один ком не надо....Азиат может работать как служебник,но надо ли это породе в целом?Личных собак как народ хочет так и пусть использует,и дресс.по спец.курсам пожалуйста,это личные собаки и заниматься с ними может человек чем хочет и требования к своей собаке предъявлять какие ему хочется может но,преобретая собаку в личное пользование определенной породы людям надо обязательно знать для чего конкретно предназначена та или иная порода собак...можно при сильном усердии и Хаски многому научить из служебных навыков,но она будет мечтать бегать и просто через силу или сильную любовь к вам выполнять ваши требования,которые не свойственны породе в целом,ну как то так...азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены невостребованностью,если это в породе поддерживать и развивать значит сохранять породу в таком виде в каком она была за долго до нашего вмешательства в нее,а получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...???Азиат однозначно оч.высокого интелекта собака,за счет чего он есть у породы...???Да за счет того самого отбора,слабые собаки по психике не работники не при жилищах, не при отарах тем более а азиату надо было еще и практически без вмешательства человека охранять и при необходимости и по зверю работать... Азиата конечно надо основам послушания дрессировать,обязательно,а на охрану он сам по мере взросления встает это важная породная черта в отличии от других пород,если она отсутствует уже надо задуматься....
PPN: Когда собака функциональна , но на ее усмотрение, а условия содержания не соответствуют ее функционалу, то требуется коррекция поведения (либо менять условия содержания). Или скажу по другому - собака не функциональна в нужном для владельца диапозоне, тогда тоже требуется коррекция (либо менять собаку (владельца)). Делаю выводы, что дрессура (обучение на защиту) применимая для служебников, с азиатом в большинстве случаев не прокатывает. Широко разрекламированная прикладная дрессировка (с успешной работой с отечественниками) на мой взгляд отличается в первую очередь сменой декораций, но не решает основных проблем. Отсюда и мнение, что азиата лучше вообще не дрессировать на защиту, в лучшем случае получишь, что и было, а в худшем усугубишь ситуацию.
PPN: Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.
адис-аскер: PPN пишет: Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Так, чтобы функционал собаки в плане защиты и охраны отвечал запрашиваемым требованиям владельца.
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: получить служебную породу на основе азиата не так трудно,но какие то породные характеристики при этом уйдут безвовратно,надо ли это...? вот я об этом и пишу . PPN пишет: Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы однозначно !
Черукай: адис-аскер пишет: азиат терреториальник,сторожевик,и помошник в пастьбе,это в породе заложено,навыки передающиеся по наследству,он будет охранять любую территорию которую поймет что надо охранять что это его,будет работать так,как срабатывает его генетическая память,пока унаследованные навыки не уничтожены Это-то как раз понимает КАЖДЫЙ из нас.Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете? адис-аскер пишет: если она отсутствует уже надо задуматься.... уже пора. PPN пишет: Можно подумать, как выстроить обучение, не нарушая естественного поведения и с учетом особенностей породы или назвать это коррекцией защитных реакций. Сначала-просто тест.Вспомним такое понятие как "дифференцированная злоба"-что ВСЕГДА характеризовало собак этой породы.То есть не боится,но спокоен и если что-готов.Вот тут отдельно.Может быть готов,но не уметь.Тоже тонкая грань,и смелые,грозные,но имеющие "препон"перед любым нарушителем-это тоже замечательные собаки.Идеально прошедших-в разведение.Остальных-думать-думать и думать и пожалуйста,подстраивай под одного хозяина,но уже без права разведения.Идеал.Недостижимый. цитата:источник хороший Но для служебного собаководства! нет разницы в каком источнике описан тип Высшей Нервной Деятельности. цитата:Редко кто идёт закреплять то что у азиата и так уже есть, азиат дружащий с головой не вызывает желания что то в нём исправлять, да нет,конечно же,правильно когда не уже"исправлять",а чтоб не исправлять.Многие люди не знают,что делать с собакой вообще.Кто-то должен их учить.
лёка: Черукай Проблема ещё в том, что мы примеряем все ситуации на себя, но кроме нас ещё есть обыватель который просто завёл собаку. Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО"
адис-аскер: Черукай пишет: Вопрос вот в чём-НАСКОЛЬКО ДОЛГО хватит генетической памяти без"помощи в пастьбе"без овец,хищников,перегонов,возможностью природы отсеять ненужный материал,с очень ограниченной территорией содержания,где уже нет возможности даже стайного содержания и просто надеясь,что охрана-таки случится,если что".Что должна подсказать этим великолепным собакам их генетическая память ещё через несколько поколений?Тибетские мастифы нынче тоже дУшки.А владельцы кавказских овчарок казалось бы(!)начали проверки своих собак на профпригодность.Как лично Вы считаете? адис-аскер пишет: Считаю что не востребованный азиат в пастьбе,может и должен применять свои навыки в охране но как территориальник,сторож малых и больших территорий эти охранные качества обязательно надо поддерживать в породе,но с учетом породных характеристик не подводя под шаблоны,потому как у породы есть существенные отличия от служебных пород в привычном понимании...Не надо недооценивать генетически заложенное в собаке и поддерживать это вполне возможно в нынешних условиях,дайте этим собакам работать как они это умеют и могут делать,и конечно предпочтительнее эту породу держать как минимум при домовладении...мое личное мнение и это рекомендую вновь преобретающим щенков.Как дрессировать и насколько высоко поднимать планку по активу собаки в атаке на человека дело личное,но не забывайте это оч.серьезная порода и простому обывателю бывает в силу ряда причин потом трудно совладать с таким активом в охране....ну тут еще долго можно говорить о конкретно дрессировке,все в общих чертах...И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое....Вот и зависит от тех кто занимается всерьез разведением этих великолепных собак,что им подскажет генетическая память,занимаясь породой надо учитывать все породные характеристики и уж если взялись надо думать каким образом это максимально сохранить в породе и через много поколений,закрепляя все лучшее в породе,не переводя породу при этом в полностью служебную в классическом понимании....
Черукай: лёка пишет: Вот таким людям и нужна помощь специалиста, потому что мы знаем что и как делать с собакой, а вот....тема "Поможем САО" Да,я тоже именно об этом.НО услышав от заводчика витиеватую мысль о том,что"они сами всё знают",люди так и приходят"мы не знаем как воспитать,но и дрессировать мы не хотим".Вот и начинаешь всё по-новой.Каждый приход новичка-всё,что здесь писалось-по новой Я честно скажу,сама ревностно отношусь к породе и щенков-азиатищ подгребаю нагло под себя,не давая им идти к овчаристам.Мне очень неприятно раз за разом слышать,что "азики тупые и только дубиной с ними".Мы без дубин справляемся вполне.Но по мне щен азика должен быть нагловатым,самоуверенным,везде пихающим свой нос со знанием дела и,простите,с понятием"подраться-это круто!".Многовато стало чересчур уравновешенных,что ли.Ну сидят себе у хозяйских ног и сидят.Ни эмоций,ни реакций.Владельцы-то довольны,а по ощущениям..ну подстава какая-то
Черукай: адис-аскер ,спасибо за внятный ответ адис-аскер пишет: И еще, если мои собаки перестанут охранять без спец.постановки на охрану,я вынуждена буду признать что мое разведение хреновое... Да,это будет совсем хреново.Ибо порода-сторожевая.НО как же узнать-то,НУ КАК УЗНАТЬ,охраняют они всерьёз,или просто погавкать???Вот в чём вопрос
PPN: Насколько я правильно понимаю, то породным признаком азиата также является разница в отношении к хищнику и другой собаке. Хищника он воспринимает как врага, а др. собаку как соперника (ритуальное поведение), хотя и в том и в другом случае это противники, но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения. Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ... У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими?
Черукай: PPN пишет: Обучение защите определяет человека-противника ("злоумышленника") как врага, а враг подлежит уничтожению ... ещё один...жуткая хрень
PPN: Черукай пишет ещё один...жуткая хрень Разве не Вы всегда говорили, что азиат должен воспринимать фигуранта как врага? Враг для азиата, как заложено генетически - это волк (хищник), волка надо убить, стало быть врага, а враг в процессе обучения получается человек (фигурант)... Я ничего не придумываю жуткая хрень У меня был вопрос, если заметили? Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень". PPN пишет может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отноршении представителей своего вида?
Черукай: PPN пишет: У меня был вопрос, если заметили? можно вопросом на вопрос-"соперника"к чему? PPN пишет: )... Я ничего не придумываю придумываете PPN пишет: Понимаю, конечно, что для ВАС - это "хрень". правильно понимаете.
PPN: Как утверждается, что генетически для азиата враг - волк и отношение к нему как к врагу, в отношении другой собаки же поведение ритуальное, не как к врагу. По-моему очень понятно спросил, к человеку злоумышленнику какое поведение, как к врагу? Или возможно ритуальное?
лёка: PPN пишет: ритуальное Напугать, если не получилось напугать-тогда уже действие. PPN Вопросы мало сказать что странные, Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали?
адис-аскер: PPN пишет: но в первом случае он хочет убить, а во втором просто выяснить отношения. В первом случае инстинкт подсказывает что у азиата вариантов других нет,иначе убъет зверь его и оч.быстро,во втором случае да ритуал до определенной степени,может быть схватка но опять же до выяснения сильнейшего...методом поощрения можно грань не убий пододвинуть,сначала все нормально но собака достаточно мощная и сильная физически,оч.быстро возникнут проблемы...поэтому в СА собаки вообщем то подчиняемы и не поощряются открытое активное поведение открытой атаки,поощряется отогнать противника,напугать определить свою территорию,вот при отарах там волк основной противник там и направленность работы другая поощряется,но человека опять же отогнать,напугать,определить территорию.... В условия городов содержание азиатов видится как охрану домовладений,пром.объектов,так.как собаке нужна работа,территориально-охранная,квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению,в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить...
PPN: Не надо меня ни с кем сравнивать, насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем)
лёка: PPN пишет: насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем) Вынос мозга.
PPN: Честное слово, никому не хочу выносить мозг, но для меня очень важно понять до конца все особенности породы, чтобы построить полноценное (для меня) обучение и получить от собаки нужный мне функционал.
ДархаН: лёка пишет: PPN пишет: цитата: насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? Или тогда в корне неверно истолковано отношение азиата к другой собаке (не ритуал/"благородство", а просто недееспособность, например, с питбулем) Вынос мозга. Вы попроще спросите,что хотите понять или узнать у других их точку зрения по конкретной ситуации...?
Черукай: лёка пишет: Вынос мозга. спокойно,дорогая,я и в яслях работала,и это по плечу PPN пишет: а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Давай подумаем(ну это то,что выше назвали"включи мозги").Волк-он всегда враг,или выборочно? Может азиат позволить прийти к отаре доброму волку или незамеченно пройти мимо,поздороваться с хозяином и войти в дом?Если на все ответы нашей викторины Вы ответили"ДА",то переходим к определению"что же есть человек для собаки"
Эльвира: адис-аскер пишет: квартирное содержание возможно но не желательно по моему глубочайшему убеждению у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо , а какую породу тогда предлагаете содержать в квартире для охраны?, таксу?... хотя они у меня и для души, у нас и ирландские волкодавы три шт живут вообще в хрущевке рядом и выглядят очень прекрасно,супер.Два сенбернара ходят, московская сторожевая ,немнев куча, ротваков много,стаффов и тоже люди для охраны и для души держат, кто какую породу любит.Наоборот для квартиры сао лучше например чем немцы- нет запаха, очень спокойные,как кошки,даже едят меньше, Кого держать то? у меня третье поколение сао, хотя бы знаю эту породу , немцев и южака знаю, а других то я не знаю (((
ДархаН: PPN пишет: У меня вопрос, может ли азиат воспринимать человека-противника, как соперника или такое восприятие только в отношении представителей своего вида? Но ведь как утверждается, собака растет среди людей и воспринимает человеческую семью как стаю со всеми вытекающими? Это называется внутривидовая и межвидовая борьба,если есть такие понятия,значит оно имеет место быть.
PPN: Черукай, мне с Вами спорить неинтересно. Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы
PPN: ДархаН, спасибо - есть че погуглить, а азиат в этом отношении на общих правилах?
адис-аскер: PPN пишет: насколько мне известно, обучение азиата защите/охране строится на образе врага (человека/фигуранта), а генетически враг для азиата - волк, каким тогда врагом преподносится человек/злоумышленник? Это очень важный момент, каким образом строится отношение к человеку/нарушителю - ненависть или ритуал? И Вот здесь есть тонкая грань,отличия постановки НО на фигуранта,и работы азиата на фигуранта,риуал до определенной степени,как правило этого хватает если тесный контакт(на улице,где то идет соба с хозяином например),если большая территория азиат молниеносно оценит степень угрозы и соответственно будет работать,не буду пугать страшилками.скажем так может нанести серьезные травмы...поэтому идя под азиата в полном дрес.костюме на ох.территории расчитывайте степень активности атаки...и лучше когда с азиатом работают на реальной ох.территории а не на дрес.площадке,опять же из личного опыта...
сенька: лёка пишет: Вы мне очень Сеньку напоминаете, тоже вопросы вопросы вопросы. Мозг включать не пробовали? лёка ,трындишь то ты много...только вот частенько хрень всякую....Выключай ужо свой мозг,дай ему отдохнуть.
адис-аскер: Эльвира пишет: у меня всю жизнь собаки где я там и они,не считая лета и то меняю их, содержаться в квартире ,разведением не занимаюсь, и живут неплохо , Квартирное содержание возможно.но не желательно,если вам и собакам комфортно да пожалуйста....если есть возможность много,много времени уделять внимание прогулкам и физ.нагрузка для собак это оч.
Черукай: адис-аскер пишет: в паре с человеком собака как служебная порода вполне может работать,но опять же здесь нужны отличное взаимопонимание,послушание и управляемость животного,при этом азиат отходит от истинного облика волкодава,думаю с этим тоже никто не будет спорить... С Вами почему-то и спорить не хочется Давайте просто говорить будем,хорошо?Я тоже не знаю,что и как правильно делать..НО считаю,что неверно так говорить на пустом месте.Примерно так же утверждали,что азиат уже не сможет выжить в СА.Девушки,чьё имя боюсь упоминать,великолепно опровергли это мнение.Любители тестовых боёв знают,что тоже далеко не все показывают дух и стойкость,НО они есть.Там другое-к экстерьеру относятся с пофигизмом.Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей,дающий не стелющийся аллюр,а гарцевание... Знаю только одно-как только любая порода перестаёт работать(в сфере любого своего назначения),она превращается просто в рисунок с книги стандарта Недавно очень знающий человек искренне сокрушался,что единицы южаков(ЮРО)готовы применить зубы кроме как погрызть косточку"педигри".Черныши ушли в своей массе,ризены-тряпишники,эрдели вообще молчать,тибеты,доберманы...ну компаньоны все породы.Немцы со своим рукавчиком...Я тоже не знаю,как правильно.Но так не хочется((((((((
Эльвира: PPN вообще то человека -противника адекватная собака воспринимает как существо представляющее непосредственную угрозу охраняемому обьекту и соответственно включаеться в охрану , то бишь нападение,со всеми вытекающими.. как то всё очень мудрено вы толкуете, просто не понимаю какие могут быть сложности в этом вопросе, есть только два основных варианта- охраняет и не охраняет.
Черукай: Эльвира ,не кипятись.Это проблема северных городов.У нас всегда держали собак к себе поближе,для нас это-норма.Деревенским людям не до этого было.А когда стали"новые деревенские",вот тогда мнение круто изменилось.Поколения городских собак тоже показывают неплохие результаты и на поверку ничем не уступают уличным кроме одёжки.
PPN: Эльвира, у Вас очень часто звучит слово "не понимаю", а у меня "хочу понять" ...
Черукай: PPN пишет: Здесь много людей, хорошо знающих породу, поэтому я и задаю такие вопросы правильно делаете! Может тоже узнаете породу. А на вопросы зря не ответили.Может и поняли б разницу между волком и человеком
адис-аскер: Черукай пишет: Охрана начинает ограничиваться"какой дурак сюда полезет"и поэтому никто не знает-есть она,эта охрана или не будет скоро..Выставочники тож под не пойми чью дудку вынуждены плясать с задиранием и вытягиванием короткой и низкого выхода шей... Дайте возможность собаке работать...поставте на ох.территорию,желательно с молодого возраста еще подростком,желательно в паре с более старшей опытной собакой,нет прицендента так создайте его в реальных условиях ох.территории,внимательно следите за поведением вашей собаки на охране,если все как положено, реакция на нарушителя территории,на угрозу,то в чем проблемма.... ???Я же ни где не говорила что эти собаки не должны использоваться как охранные от человека,я говорила что надо отлично от подготовки немецких пород,работать с этой собакой если уж решили ставить на серьезную охрану и проверять включится в нужный момент или нет...???А лучшая проверка это реальные условия работы...В любом случае эти собаки терпимы от природы к человеку,и если правильно поощрять действия собаки будет и охрана и нормальное отношение к посторонним людям,могут отличить угрозу от любого другого поведения человека,не все еще так плохо в породе...
Эльвира: PPN да это я вас не понимаю, читаю , читаю, потом не читаю, опять читаю, и не понимаю, того что вы хотите понять и чего вам всё таки надо от собак породы сао.
PPN: адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память, а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере?
PPN: Слышал, что азиатов использовали, как охотничьих собак, кто знает, правда ли это и каким образом собак задействовали?
995ilnur: Мое мнение что основная масса людей приобретают САО и КО именно как сторожевую собаку для дома или какой нибудь базы и помоему у собак данных пород это хорошо получается, а овец мне кажется в наше время у нас здесь в Росси мало кто пасет при помощи этих пород.
адис-аскер: PPN пишет: адис-аскер , т.е. Ваша точка зрения, что азиат функционален только на охране территории и это есть его генетическая память Территория и все что находится в пределах этой территории,в том числе и человек...PPN пишет: а охрана/защита индивидуума породе не свойственна и не будет отображаться в полной мере? Порода уникальна и можно азиата ставить на охрану индивидума,но тут важно понять что собака мощная и крупная чрезмерный актив в такой охране может привести к серьезным увечьям,если Вы работали в этом направлении с ротвейлерами и немцами,должны меня понять,какие отметины и синяки оставляют эти породы на теле фигурантов через защиту,а здесь это все еще серьезнее если хотите получить открытую атаку,прикладная ударная вообще не катит ну это мое субъективное мнение,я не раз корректировала азиатов,и параллельно работаю с немецкими породами по дрессировке,разницу вижу в работе существенную....Скажем так крупный азиат менее удобен,но более грозен в защите индивидума,кому хочется можно это делать с собакой будет охранять и добиться беспрекословного выполнения команд...еще раз подчеркну,реакции возбуждения и торможения отличные,соответсвенно этому может многому учится,предпочтителен тип ВНД как впрочем и во всех породах сангвинистический,это конкретно по дрессировке,а если учитывать генетику то предпочтительна охрана территории любой и всего что на этой территории находится...
fanat: Черукай Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить? Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад.... Досе на поселке эта страшилка - притча во языцех. Из уст в уста. С ещё большими подробностями. Тем более СМИ разошлись так, что наоборот всем и каждому толкуешь :"У меня не такие! Посмотрите, по улицам сами по себе бегают и никого не трогают". И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей? (Круг общения-то подразумевает осведомленность какими собаками занимаюсь). Впрочем на этот вопрос разумеется есть ответ: На улице -Никогда! Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"? Ответ-то очевиден. Вывозными собаками! Ну и не давать лазить в башку собаке горе-специалистам - дрессировщикам, как бы красочно они себя не позиционировали. p.s. Действие ворожбы с "шалунишкой" закончилось.
сенька: скопировала с нашего местного форума ,этот случай произошёл недавно в Томске :....."Леон - кавказская овчарка, есть родословная. Был любимым псом хозяйки и прожил с ней в кварите счастливых 9 лет. Однажды она взяла его с собой в магазин, где появление собаки (намордник, поводок были) вызвало нападки со стороны находившихся там парней. Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Оторвался тромб, приехавшая на вызов скорая не смогла ее спасти."
сенька: .fanat пишет: Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить? Элементарно. Народная молва. Вы думаете ко мне в огород часто залезали?.Последний раз какой-то амнистированный дятел за маковым кустом полез лет 15 назад. Хорошо Вам в Вашем огороде ,дружелюбно.Но не у всех так.Тут недавно зашли к одной девушке домой,я смотрю она свою азиатку не убирает от гостей.Я спрашиваю ,не укусит?Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила....
сенька: fanat пишет: На улице -Никогда!
MixMax: сенька пишет: Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила.... Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки.
сенька: fanat пишет: На улице -Никогда! Как-то упустили ответ на Ваш вопрос: Чем же поддерживать такую своеобразную "генетическую память"? Ответ-то очевиден. Вывозными собаками! Аборигены разные!Я выше рассказывала про случай с аборигеном на выставке....Там всего -то мимо человек проходил,на оставленную сумку даже не смотрел,а кобель его МОЛЧА,без всякого предупредительного поведения сгрёб.
сенька: MixMax пишет: Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки. она её оправдывает,говорит,что она просто недрессированная...
fanat: леди. лека. По поводу развития собаководства. (полагаю, имелось в виду "служебного") На мой взгляд не только не развивается, а заглохло почти "наглухо". На предприятиях " людоеды" не только перестали быть нужны. Их просто бояться уже разводить. Элементарно. Если раньше покалеченный собакой "проклятый расхититель социалистической собственности" не только "заяву" написать боялся , а даже в больничку загреметь ( сразу б нашли и впаяли за "преднамеренное"). Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон". Поэтому и возникают порой нелепые приказы "начальников", типа : "С завтрашнего дня собак ставить на блокпосты и посты свободного окарауливания только в намордниках!". Нынче все развитие идёт только на отписки. В нашем округе, (районе, городе) построено столько-то площадок, установлено столько-то урн для "пакетиков", действует столько-то инструкторов-дрессировщиков. Освоено такое-то количество ден.знаков. Вот и вся работа. К счастью с Азиатами эти номера не проходят. Движение тестирования волкодавов с каждым годом набирает обороты. В Казахстане например именно в этом направлении реализуется программа по развитию собаководства.
Олександр: здраствуйте, вот покажу, сука, охранять начала с 7 мес, с 10 жестко, на счету-сосед, который привык шнырять по чужим дворам, ну и самое интересное-газконторы работники наглота еще та, дома никого нет, они ломятся в двор, сосед им говорит-там собака-вон табличка, ответ нам пофиг, результат-2 женжыны просто сбиты с ног-далее состояния ступора, мужик рыпнулся-завалила и жопу разорвала на фашистско-испанскобританский флаг,реанимация и 1,5 мес в больнице, вот все время думаю, охраняет ли она, дома дети на ней катаются, кошек своих не жрет,живность тоже, на улице спокойна, но ближе 1-,1,5 никого не пустит, фото 2 кобель, случай был-пацаны лет 14-15, залазили на забор, дразнили собак, один упал, подьежаю, он его полжил, сидит рядом, сколько это длилось не знаю, малый так кричал, что слышно было далеко, благо кобель был один, сука закрыта была, для нее если кричит-ее клинит-любой ценой заставить замолчать, после того случая года 3 никто и близко не идет, там на охране пара,кобель и сука. fanat, для особо "одаренных" привожу пример- трансформаторная будка, надпись-10 000 кВ, зайди посцы, ответ нет-я что дурак, ТОГДА почему видя табличку-злая собака, пытаешься проверить. fanat пишет: Нынче же любой крадунишка обзаведется адвокатами и не то, что отсудит у предприятия, а просто возьмёт сколь надо за покус и "моральный вред" т.с. "по соглашению сторон". фото 1 Бигуль-1 год. Атар-5 лет, Бася почти 7.
Черукай: MixMax пишет: Не раздумывая, избавилась бы от такой собаки. фанату отдайте! Он таких любит Олександр ,надеюсь с Вашей-то хоть точки зрения Ваши собаки поступили правильно? Не поленюсь повторить-причём здесь дрессировки???Охранные собаки должны охранять без всякой дрессировки НО многие только думают,что они смогут.И если собаки работают ТОЛЬКО на территории,а в лесопарке делай с хозяином что хочешь-я б не гордилась.Можно,конечно,часть лабуды попробовать рассказать,что де в садах да огородах это ого-го! Все соседи в курсе! Авось прокатит. Ну и покупателей честно предупреждать-жди нападения в огороде.В остальных местах с шокером ходи.У нас ВОЛКОДАВ ить! fanat пишет: И у берущих щенка очень редко возникает вопрос: Когда же кобель начнет бросаться на людей? все вопросы начнутся,когда по башке дадут Другим дают и на размеры не смотрят.Так что...а просто так"бросаться на людей"-это да,здесь с Вами согласна.Неправильно. fanat пишет: Черукай Вот уже всю плешь проели : как проверить? как проверить? Значит просто стареете,товарищ,стареете.
fanat: Олександр Вы всю тему читали? Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке? Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?. Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок
Олександр: я доволен, так должно быть, мои собаки академиев не заканчивали, знают несколько команд, пож. все. Черукай пишет: Ваши собаки поступили правильно
Олександр: британский флаг-при попытке проникнуть во двор, а Кто такой дрес, мои собы не знают, собаки делают то что от них требуется, на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно. fanat пишет: Олександр Вы всю тему читали? Ваш британский флаг(ну не Ваш, а газовщиковский) образовался "на улице"? или в трансформаторной будке? Или какой - то дрес дрючил мозги Вашей собаке на счёт послушания или кусания?. Очередная нормальная реакция собаки, не требующая никаких дополнительных занятий и проверок
Черукай: Олександр пишет: мои собаки академиев не заканчивали мои тоже не заканчивали.И тоже нормально показали себя.Разница между Вами и мной-всего лишь я не стала ждать почтальона,а сделала имитацию.И теперь знаю всё,что мне надо.И не боюсь за свои почки.Всего лишь,но МНЕ ВАЖНО.Кому не важно-пусть надеятся на авось.Право каждого. Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы
Черукай: сенька пишет: Неет,отвечает хозяйка,она даже когда меня пи.дили, никого не укусила.... сенька пишет: Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Ещё было про откушенный кадык и что-то ещё...ЭТИ ВСЕ СОБАКИ БЫЛИ ДРЕССИРОВАННЫЕ?????Им в мозгах пошебуршали? А может у них предки были только красивыми и это было главное,почему собак пустили в разведение?А остальное-никакое? Хотя на дрессов свалить оно приятней,ясен пень.Ещё всех,кто орёт на тестах явно колотил железной дубиной дрессировщик!Ох и любят они это дело-хорроших собак портить,ох и любят
Олександр: Черукай спасибо, обычные собаки, только и всего, у многих манечка, очеловечивать собак, или А ЧТО БУДЕТ если? возьми, попробуй-знай наверняка, где то так. Черукай пишет: Вас поздравляю.Очень приятно держать настоящих представителей породы
fanat: Олександр Т.е. Ваша собака в "свободном полете" (ну бывает же случаи, когда собачка уходит просто "погулять" одна) набрасывается на любого, кто покажется ей подозрительным? Ну что б было более понятно... Когда после полуфинала (Акуш-Франк) отвозил Алги с Акушом в Шереметьево, то спокойно самостоятельно вытаскивал, выгуливал, засовывал пса обратно в багажник. При этом Алги в это время оформлял документы в километре-полтора от машины. Вот это психика! Разумеется мне и в голову не пришло проверять Акуша, набрасываясь с "ножом" на Алги. Кобель прекрасно проверился и без меня. Проверился лучшими волкодавами Мира. Аналогичных примеров суперкрепкой психики волкодава вагон и телега. Вам , Олександр такие примеры как?
Эльвира: сенька пишет: скопировала с нашего местного форума ,этот случай произошёл недавно в Томске :....."Леон - кавказская овчарка, есть родословная. Был любимым псом хозяйки и прожил с ней в кварите счастливых 9 лет. Однажды она взяла его с собой в магазин, где появление собаки (намордник, поводок были) вызвало нападки со стороны находившихся там парней. Один из парней во время спора толкнул женщину и она упала.. Оторвался тромб, приехавшая на вызов скорая не смогла ее спасти." Нормальный пёс насторожился бы сразу при начавшейся ссоре,возможно начал бы рычать, а при приближении обидчика к хозяйке или завалил бы урода или оскалился и угрожающе стал рычать ,приготовившись к броску (что уже одно это отпугнуло бы урода) или вжарил бы сразу. И та женщина осталась бы жива. У меня до этих была аборигенка таджичка, комплекцией посуше , дома нормальная, на улице через 5 мин заводилась,злазки в щелочку и выслеживала врагов,ходили только в наморднике, так она при приближении любого чела в любой ситуации ближе 2 метров вжаривала клыком прям через железный намордник до крови, почти всех соседей во дворе проштамповала))) без рыков и предупреждений, вмиг и готово,людоедкой её звали,))) сама по себе такая была, никаких дрессур не проходила , природа над ней постаралась и так.
Черукай: fanat пишет: набрасывается на любого, кто покажется ей подозрительным? а у кого "набрасываются на любого"??????? Вы где такие примеры нашли-то у собак со здоровой психикой?Идиоты ни в счёт... "фантазёр",однако
Черукай: Эльвира пишет: сама по себе такая была, да таких тоже хватает! Я вот и удивляюсь,отчего списывают всё на дрессуру? У нас был помёт от приотарного кобеля и спокойной суки.Ну злющие были-заводским и не снилось! ОТ ПРИОТАРНОГО.Там,где злых стреляют.Годы перестройки,ДОССАФ в развале,никто не занимался вообще.НИКТО.Слышите,фанат,никто.Откуда там такие?
fanat: цитата: "...а у кого "набрасываются на любого"???????" Здрасти, приехали... Если открыть раздел "Горькая правда", можно невооруженным взглядом увидеть темы с кусанием САО всех подряд, как только они (САО )окажутся на свободе. цитата: "на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно." Т.е. когда я вытаскивал Акуша из багажника он вполне мог расценить эти действия, как нападение.(кто его знает, кто там лезет ко мне в багажник.?) Адис-аскер недавно приводила пример беззастенчиаого нападения НО только лишь по той причине, что ей "что-то там показалось". А про "психов" ,"идиотов", "неадекватов" "трусов".... Так это к дрессам вопросы. Почему? Элементарно. Я лично не встречал ни одного дресса, который бы сказал: "Простите, Ваша собака - псих ( трус, идиот, неадекват). Это явный брак. До свидания". Все точно наоборот. "Будем работать. будем учить" На счёт щенков от отарного кобеля... Право забавно. "спокойная сука". А дальше? А дальше?.... Вообще-то никем ещё не рассматривался вопрос о психике потомков метизированых собак.
Doctor: Собаки по характеру и нервной системе разные , как и люди... Готовых сражаться не более 10 % ... Согласен с Фанатом , серьёзные собаки не востребованы ни госструктурами ни любителями , чтобы с ними иметь дело надо намного больше времени и сил . Это например как иметь в руках палку или пистолет...
Олександр: fanat, если моя собака в свободном полете, бывало такое,т.е. без меня, на людей вообще не реагирует, сука Мая например, имеет пунктик-добежать до магазина метров 600-700, перевернуть урну, перейти через дорогу, вернуться назад,типа я тут немножко,на минутку отлучилась, дорогу переходит интересно, стала, посмотрела, пошла, наблюдал. Бывало, убегали, НО агрессии к людям не проявляли никогда.Курей у Мыхалыча воровали-домой приносили, но кур не сьедали-меня ждут однако. Далее- я могу любого завести на территорию, спокойно, но махать руками, активно жестикулировать вы не сможете при разговоре со мной, я этому их не учил. на улице-попытка подбегания, приближение быстрое, и т.д. пожрут, вот что я хотел сказать, у меня внук, если что не так, или малейшее подозрение-сразу высшая мера-мгновенно. Где то так, fanat пишет: Т.е. Ваша собака в "свободном полете" fanat пишет: "на улице при попытке нападения, мои псы жрут безжалосно."
Черукай: fanat пишет: А дальше? А дальше?.... отец-приотарный,мать-внучка приотарных Годы-то девяностые...валом валят хорошие собаки.И эти хорошие были.Но злющие.fanat пишет: А про "психов" ,"идиотов", "неадекватов" "трусов".... Так это к дрессам вопросы. а что,это они их родителей в разведение пускали,чтоли? Или бойцов неудачных,кровных ваших расписных-дрессы ломали? fanat пишет: Это явный брак. До свидания". это к судьям-определять кто брак а кто нет.Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить.И не думайте,что всех поголовно кусаться учат.Бред сивой кобылы
Черукай: fanat пишет: Т.е. когда я вытаскивал Акуша из багажника он вполне мог расценить эти действия, как нападение Если Вы ему незнакомы,то да,мог.Моих собак чужие люди с машины снять не посмеют.Норма. Doctor пишет: Это например как иметь в руках палку или пистолет... число людей с оружием растёт.Уж не знаю,почему.Doctor пишет: серьёзные собаки не востребованы Вот так легко и непринуждённо азиат уже и"несерьёзная "собака.... Олександр пишет: активно жестикулировать вы не сможете при разговоре со мной, я этому их не учил. Мои тоже так делают.Считают,что все должны вести себя спокойно и будет мир да лад.И ДО того,как проверила,и ПОСЛЕ ничего не изменилось. Олександр ,а стали ли Ваши собаки намного злее,после того,как задержали во дворе посторонних людей?
Олександр: нет, как обычно,злее нет, уверенней как бы, да, по сути они не злые,обычные, как должно быть. Черукай пишет: Олександр ,а стали ли Ваши собаки намного злее,после того,как задержали во дворе посторонних людей?
Черукай: Олександр пишет: нет, как обычно,злее нет, уверенней как бы, да ВООТ! А всё-равно не поверят А уверенность придаёт спокойствия.Но этому тоже не поверят.А не всё ли нам равно?
fanat: Олександр Я прочитал в Ваших постах именно то, что и. сам писал неоднократно. Собака во дворе и рядом с хозом охраняет по самое небалуйся. В свободном полёте "людей не видит". Никто так себя вести собаку не учил и никаких проверок ей не устраивал Ни тебе ОКД, ни КС, ни ЗКС. И Вас это устраивает и менять сложившееся положение вещей не желаете. Остаётся только пожелать : Ни рукава, вашим собакам, ни стэка. Черукай. По результатам ТИ (где, как известно трусость проявляется в полной мере) собака либо пускается в разведение, либо выводится из оного. Все прозрачно. Т.е. кобель, который визжал и ссался в ринге никогда не станет вязаться. Вопрос закрыт. Но... Но он может попасть в шаловливые ручки дресса, который за определённую плату замаскирует негативные черты характера.. Т.е. трус выведенный из разведения "становится смелым" и готов опятьпродолжать самого себя.. Vitus+ выше расписала порочность такой практики. Мало того собаку с любой порочной психикой после курса послушания ещё и научат наиболее эффективно "работать" зубами. А, как выяснилось бывают случаи, когда собака самостоятельно "уходит погулять", чем собственно и пополняет раздел "Горькая правда" Т.е. налицо вредительство породе. А то, что вы считаете бредом сивой кобылы есть реальность нынешнего дня. Можно позвонить в любое кинологической центр и договорится на ОКД с последующим ЗКС с абсолютно любой собакой. К примеру такой "набор" как-то получила даже.... мальтезе. Только денежки плати.
адис-аскер: Черукай пишет: это к судьям-определять кто брак а кто нет.Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить Дресс.должен начиная работать с собакой прежде всего определить тип ВНД данного животного,и обязательно слабую по психике собаку порекомендовать оставить в покое,не ставить на охрану ни в коем случае,только послушание в данном случае и жизнь в семье которую такая собака устраивает.Это впринципе и есть брак который дресс.обязан выявить,непригодную для работы на охране и других спец.службах собаку.К сожалению моему должна заметить,теперь больше появляется собак среди азиатов с нежелательными реакциями,это тоже в некоторой степени неправильный подход в дрессировке,и разведение к сожалению.....ставятся не те акценты в разведении в поведении собак,и слава Богу что в породе это не массово,и порода в целом разумная и работоспособная
Ю-ю: адис-аскер пишет: порода в целом разумная и работоспособная Точно-точно! Ведь именно этим и "зацепила" . Меня по крайней мере.
PPN: Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют, просто такие люди ... Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессиховках и ты ды.
адис-аскер: PPN пишет: Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют, Внешне!!!Внутреннее состояние человека оч.сильно влияет на поведение собаки,они (собаки)телепаты можно сказать...оч.сильно настроены на энергетику человека...PPN пишет: Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессиховках и ты ды.
Эльвира: PPN пишет: Есть один момент (замечал такое), люди тоже разные, на одного человека реагирует и кидается чуть ли не любая собака, а другого просто не замечает и бывает даже боиться, причем и тот и другой внешне никак не выделяются и вообще ни какого отношения к собакам не имеют, просто такие люди ... Такое тоже надо учитывать в рассуждениях о людоедстве, дрессировках Лично мне моя таджичка нравилась , но в идеале могла бы сначала и рыком предупреждать-не подходи ближе,она на всех чужих и знакомых без исключения реагировала одинаково,никого не боялась и никого не признавала,хоть и мысли читала, её можно было мысленно позвать и она через несколько секунд прибегала. Я считаю, что такое поведение более желательно для сао в частности, нежели по какой то им одной ведомой причине сао ещё и людей будут делить- одних бояться,хвост поджав, на других не реагировать, а других на ровном месте жрать-это уже неадекват
Олександр: подскажите что менять надо, что проверить, попробую,самому интересно, мне не приходилось сталкиваться с чем то другим, кобеля проверял на охрану и защиту после выставки, даже бумагу дали. fanat пишет: менять сложившееся положение вещей не желаете.
Черукай: адис-аскер пишет: прежде всего определить тип ВНД данного животного,и обязательно слабую по психике собаку порекомендовать оставить в покое,не ставить на охрану ни в коем случае а этого не заметили? Черукай пишет: .И не думайте,что всех поголовно кусаться учат.Бред сивой кобылы адис-аскер пишет: ,только послушание в данном случае а это радикально отличное мнение??? Черукай пишет: Дресс должен помочь ЧЕЛОВЕКУ найти общий язык с собакой.Помочь,а не портить
Черукай: fanat пишет: Т.е. кобель, который визжал и ссался в ринге никогда не станет вязаться и послушание собаки не сделает тип ВНД другим.Другой разговор,что если Вы боитесь плавать,а Вас научат этому и страх прошёл-как правильно знать-трус Вы в итоге был или нет? Раз научился-вроде и не трус.
Черукай: fanat пишет: Можно позвонить в любое кинологической центр и договорится на ОКД с последующим ЗКС с абсолютно любой собакой. у нас-нет.Особенно "вырванные кадыки"думаете,инструктор учил??? Так вот отчего хороших ВПРов так мало!
sergDin: Эльвира пишет: Я считаю, что такое поведение более желательно для сао в частности, нежели по какой то им одной ведомой причине сао ещё и людей будут делить А действительно делят. Многое зависитт и от самих людей, и от их поведения. К примеру, мы с кобелем капаемся от пирика в ветлечебке. Ветеринарную клинику он боялся до жути, врачи с ним любые процедуры проделывали. капаться мог нос к носу с любым матерым агрессивным кобелем - пофиг, хотя сам по натуре был драчун. Люди ходят вокруг, перешагивают. В общем эдакий пятнистый коврик лежит, а в глазах тоска: когд ж уйдем отсюда, даже намордник не одевался. И тут заходит дядька, и требует медсестру, чтобы она вышла и полечила его собаку, которая находится в машине, а сюда он ее затаскивать не будет, дабы не травмировать психику посетителей. Пока он ждал, стал расматривать нас, оценивающе окинул взглядом кобеля, поцокал языком, говорит, мелковат ваш кобель, мои раза в два больше. Ну я ответила, что меня размеры устраивают. Все это время кобель рычал, пытаясь встать и кинуться, глаища зеленые, и он трясся мелкой-мелкой дрожью. Вот в первый раз такое видела. Мужчину это совсем не удивило. Потом вышла медсестра, потом, когда она уже вынимала моему кобелю катетер, я спросила про того мужчину, зачем он ее звал, оказалось, что дядечка боями увлекается, собака сильно подраная у него в машине лежала. Он него вероятно пахло кровью, может он сам так не понравился кобелю, но он несомненно все это почувствовал, и готов был кинуться на этого человека. Это что касаемо личности. Что касается поведения. Обычно с ним мы гуляли в лесу. Ну и как обычно: если попадается кто на встречу, кобель естессно начинает пасти (в городе в толкучке спокоен, а в такой обстановке пасет, я думаю, что у всех так), мы отходим с тропинки в сторону подальше в траву. И люди обычнро сами, инстинктивно также начинают нас обходить, имеется ввиду легкое отклонение курса по дуге в сторону от нас. Кобель провожает взглядом, все, дальше идем спокойно. А однаджды мы вот так отошли, а дядька, размахивая руками и рассуждая, что у него такая же собака, только сука и помоложе, во дворе сидит, шел прямо на нас. Я конечно держала кобеля, но тем не менее бросок последовал, естессно, я его на землю тут же и приземлила. Опять же, понимать немножко надо, как себя вести: мы же уходим в сторону от конфликта, а когда на вас продолжают переть аки танк, можно и ответку отхватить. И на нейтральной территории тоже. И уж особенно когда темно. Потому что собака призвана защищать вас, и хорошая собака так и будет делать.
адис-аскер: Черукай пишет: а этого не заметили? заметила,я не думаю что всех поголовно кусаться учат,я говорю что дресс.должен брак выявлять,а не говорить к примеру:будем работать,уже видя что собака слабая по психике...Черукай пишет: а это радикально отличное мнение??? Нет,я просто продолжила свою мысль...
Мюрат: fanat пишет: На счёт щенков от отарного кобеля... Право забавно. "спокойная сука". А дальше? А дальше?.... Вообще-то никем ещё не рассматривался вопрос о психике потомков метизированых собак. Ну так и давай рассмотрим это на примере твоих собак. Малыш-собака ,чьи предки (некоторые)неизвестного происхождения(подобрашки) - как у него с психикой?
AvroraTan: адис-аскер пишет: что дресс.должен брак выявлять,а не говорить к примеру:будем работать,уже видя что собака слабая по психике... Брак выявлять не дресс должен. Многие владельцы такие нежные, что услышав реальное мнение дрессировщика о своей собаки обидятся и уйдут. А дрессировщик тоже человек, ему денежки нужны. Как и заводчикам, которые вяжут всех подряд, оставляют полные пометы и льют мед в уши владельцев.
fanat: Мюрат Малыш - чистокровный туркменский волкодав.! Кстати один из немногих прямых (по "верху") правнуков Бабура (вл.Кяризов) Если ты не удосужилась узнать его происхождение, то это твои проблемы. А про психику Малыша прямо как-то неудобно хвастаться... Ну, гуд! Когда ездил в Донецк на Кубок Мира, останавливался у Гены Чуднова (пит."Бегемот"). Тогда Гена получил от чудом сохранившегося внука Бабура через Палаша -Джуры и дочери Юсупа этот помет. С этого помета и подарил кобелька. Т.к. не планировал приростать ещё одной собакой , подарок стал мало того сюрпризом, но ещё и головной болью. Ни одного документика. Делать нечего. Посадил щенка в рундук под сидение. Через пару часов купе было полное. До границы 12 и еще часов 12 до Москвы никто даже и не знал , что в купе едет ещё один "пассажир". Потому, что ни разу не пикнул. Дальше перроны двух вокзалов, метро, электричка. И все на куске веревки. и ноль эмоций. Как будто всю жизнь по Москве мотался . А было щенку три мес. В шесть мес. начались проблемы. Стал выбегать на улицу и охраняя размеченный у себя в голове участок, гонял прохожих. В девять покусал соседа у него же в огороде.(огород смежный, хозяина по техническим причинам не было неск лет) Все думаю, Надо стрелять. Сам сосед и уговорил пожалеть. В одиннадцать повез показать в Коломну. Не пускать! Просто показать. Кохта уговорил пустить последней парой. Человек сто, соперник старше и тяжелее. Показал с наилучшей стороны. Понравился всем. В полтора остепенился. Сейчас , как переступит порог калитки - людей не видит. Птицу и скотину не трогает.Спокойно отпускаю погулять. Через час-полтора прибегает. Очень удобно. Сам не тронет и себя обидеть не даст. Маленьких собачек игнорирует. К суке, котор. кроет без к-лпомощи никого кроме меня не подпускает. (проверять серьезность намерений никому в голову не приходило) Запрет (как и для всех) только один - на пустой брех. Около десяти боёв. Легкий Техничный. Клад!
Вредина: Тань,люди разные,и дрессировщики и заводчики тоже...Так что обычно все же дресс,беря на себя занятия с собакой,берет и ответственность за результаты.а если у собаки тип ВНД слабый,какие там могут быть результаты?
AvroraTan: Вредина пишет: Тань,люди разные,и дрессировщики и заводчики тоже... Я не спорю. Но честных людей мало - в любой професии. И дрессировщики те же люди, а не каста особоизбранных и кристально-честных людей. И им, повторюсь, тоже кушать хочется.
Вредина: Тань,а вот кто по-твоему,должен выявлять брак? Ст.племенник в клубе или ст.дрессировщик или судья?Конкретно,чья эта задача(заводчика априори не касаемся,от том,что он должен и на что право имеет,уже томе рассуждений написаны)?
AvroraTan: Вредина а заводчик чего? священная корова? То есть отбирать брак должен свадебный генерал (ст. племенник в клубе), кто такой старший дрессировщик - я не знаю и судья (я так понимаю имеются в виду выставки), которому дается 4 минуты на осмотр собаки, а в реальности тратится полуторы минуты? А человек, которому пришла светлая мысль повязать собак, который спланировал помет, который в конце концов деньги за щенков берет - так рядом постоять вышел? И никто не говорил, что заводчиком быть легко. Заводчик - это прежде всего ответственность.
Вредина: Таня,я предложила не трогать заводчиков априори,потому что с ними и так все ясно:по идее,нести ответственность должен,а на деле.....))Сама понимаешь(не знаю,плакать или смеяться. И нет,я имела ввиду судью-эксперта по рабочим качествам. И ст.племенник-это не свадебный генерал,извините,это человек,который осматривает пометы и решает-брак или не брак,это чел.,который бумажки,если что,подписывает,на которых и строится дальнейшее разведение(я имею ввиду только подотчетных клубу собак и щенков,владельцы питомников имеют право вообще в клуб никого не возить). Таня,везде должны быть профессионалы своего дела и ответственные люди,а не пускающие пыль в глаза делитанты,не важно кто они,где сидят и чем занимаются.Но их мало....учиться никто не хочет,нашим,чтобы заводскую приставку получить,вообще ничего не надо:рекомендация от клуба,заявление,деньги и все,курсы для получения необязательны....вот и имеем то,что имеем в результате.
Вредина: Поэтому я где то очень понимаю Фаната,который корень всех бед видит в постановке на рукав САО,хотя и не согласна с ним в принципе:вот такой оксюморон : Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя,и уж лучше пусть мои САО останутся не поставленными на рукав (охрану,защиту и т.п.-нужное подчеркнуть),чем в результате работы с ними хренового профи я буду иметь кобла,который решит,что это его личное-право:решать,когда,где и от кого он будет охранять любимую хозяйку и территорию,и начнет жутко любить это дело.И сильно удивляться,чего это хозяйке не нравится,и пытаться ей объяснить,что он прав,а она не права....и т.д. Ну нафига,простите мой фиговый французский?!Тест на адаптацию мы сдали,его пройти-просто ни о чем.А охрана:да я за столько лет просто не видела САО с нормальной психикой,которые бы не охраняли. Вот был бы нормальный дресс,я бы,мей би ипопросила его поработать с сомневающимися владельцами....а мне,честно,вот не надо....уж простите)))).
леди: Вредина пишет: Я считаю,что хренового профессионала вообще близко к собакам подпускать нельзя, Вот это правильно. Вопрос в наличии и количестве профессионалов. Их у нас днём с огнём не найдёшь. А азиатов многие "профи" вообще считают тупыми и не поддающимися никакому обучению.
Мюрат: fanat пишет: Малыш - чистокровный туркменский волкодав.! Кстати один из немногих прямых (по "верху") правнуков Бабура (вл.Кяризов) Если ты не удосужилась узнать его происхождение, то это твои проблемы. fanat пишет: В шесть мес. начались проблемы. Стал выбегать на улицу и охраняя размеченный у себя в голове участок, гонял прохожих. В девять покусал соседа у него же в огороде Так это ,наверно,"стрельнула" кровь безродной суки с конезавода,которую почему-то ты превратил в кровную туркменку!
адис-аскер: AvroraTan пишет: Брак выявлять не дресс должен. Многие владельцы такие нежные, что услышав реальное мнение дрессировщика о своей собаки обидятся и уйдут. А дрессировщик тоже человек, ему денежки нужны. Как и заводчикам, которые вяжут всех подряд, оставляют полные пометы и льют мед в уши владельцев. Разговор шел о дрессуре....,посему дресс.обязан указать на слабую по психике собаку,иначе вскоре от него будут уходить люди...это наверное понятно,AvroraTan пишет: И никто не говорил, что заводчиком быть легко. Заводчик - это прежде всего ответственность. С заводчиков никто ответсвенности не снимает ,но если с собакой обратились к дрессу и поработав с собакой он видит проблему ее надо озвучить с любой точки зрения это правильное решение....нормальные дрессы свои деньги всегда заработают не кого не вводя в заблуждение,это чревато.....
колмакова татьяна: Давайте понаблюдаем за экспедицией в Таджикистан http://caodog.ru/index.php?topic=5496.75 Я думаю, многое будет для нас интересно и познавательно.
леди: Не совсем типично, но никто не отстрелил http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262600#msg262600
леди: Ещё http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262582#msg262582
ДархаН: И стоило столько страниц калякать,чтоб понять ,какое у них характерное поведение!
леди: Впечатление очевидца о характерном, типичном, дОлжном поведении приотарных собак: http://caodog.ru/index.php?topic=5496.msg262673#msg262673
леди: В работе стаи подростки участие конечно принимают, но в основном в качестве "поднять шум". Например, когда на холме появился всадник, залаяли все, а в атаку полетели только взрослые собаки, подростки остались на месте. И в атакующей нашу машину стае взрослые собаки всегда впереди, а подростки сзади. Но когда дело касается разборок между собаками разных стай, тут ровно наоборот. Взрослые собаки наблюдают со стороны, а бучу устраивает молодняк. То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут.
Татьяна: леди пишет: То есть половозрелые особи не очень-то в драку с себе подобными лезут. Что тут удивительного поведение мужика и подростка отличается. У молодежи пока гормоны играют, взрослые все взвешивают прежде чем в вязаться. Может собаки уже встречались и взрослые не горят желанием повторить (зная, что их ждет), а горячая молодежь на своих ошибках учится. Не одну версию можно озвучить по этому случаю.
колмакова татьяна: Как раз пока абсолютно всё состыкуется с моими представлениями о типичном поведении азиатов. При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза. Это и есть лояльность. Я НИГДЕ НИ СЕКУНДЫ не призывала к навязчивости, приставанию, вилянию хвостом , я лишь везде говорю о том, что у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека. В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи.
Ениш: колмакова татьяна пишет: у чабанских собак нет задачи убить или серьёзно покалечить человека. господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача? колмакова татьяна пишет: В целом порода лояльна к человеку поголовье "таджиков" в целом, как раз, лояльностью к людям не отличалось (если в теме есть люди, знающие породу с 80-х годов, когда было много привозных , со мной согласятся, что таджикские собаки отличались злобностью). но, ни о каком людоедстве, опять же. речь не идёт.
fanat: Ениш Все так. И не должно быть таких задач. Это нек. "горячим головам" всю дорогу кажется, что собака не знает, как укусить, за что укусить, "за что" (в смысле причину) надо кусать и надо -ли вообще кусать в к-л ситуации. И след-но надобно научить собаку тому, че и как им там увиделось со своей колокольни. Каких видел привозных таджиков, всех нужно было " уговаривать", чтоб войти в клетку. Но ведя на поводке, никто из них не бесился, пытаясь схватить первого встречного. Точь самое и с нек. туркменами. Абсолютное сходство поведения. А нек. туркмены лояльные даже к посторонним во дворе, преображаются на поводке и пасут все что приближается. (чем крупнее объект, тем яростней защита) . Т.е. осознают, что на поводке - ни какое не гуляние, а работа. Полагаю, найдутся и таджики с таким же поведением
AvroraTan: Ениш пишет: господи..., а у каких собак, вообще, есть такая задача? тоже в непонятках.
fanat: Задачи и результат выполнения задач... Территория охраняется свободным. окарауливанием трех-четырех собак. Задача- охрана. Регулярная подготовка травилами. Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор...... Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги? p.s. Если кто-то опять считает, что описанное выше - фантазии, можно поспорить.
ДархаН: К сожалению,пока у нас такие варианты,не отрегулированы до конца законодательством в отношении собственников.Частная собственность есть,а охранять ее сами мы не можем,только при помощи государства(полиции). А покусать по локти и дворняшка может и очень сильно этого бомжа. Просто в России принято дворняжек таких(что могут),на цепи держать. Хотя и НО может покалечить,хоть обученная хоть ,не обученная.
Черукай: fanat пишет: Пьяный (бомж, безобразник) ночью перелезает забор...... Можно-ли считать увечьем об'еденые по локоть (по плечи) руки или (и) об'еденые по колено ноги? пьяный бомж(безобразник) кидает зажжёную спичку к Вам в окно.Можно ли считать увечьем то,что надо сделать с таким лояльным сторожем с гордым именем САО? Нормальные не будут"жрать"безобразника,вдруг протрезвевшего и просто остановившегося.Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут? Тогда понимаю,отчего так фанатично толкаете свои мыслишки
sergDin: Черукай пишет: .Так же,как ВАШИ,ФАНАТ,НЕ БУДУТ ЖРАТЬ ЗАБРЕДШУЮ,ТРЯСУЩУЮСЯ ДВОРНЯГУ.ПОНЯТНО? Или будут? если на своем участке, а у вас сука - все возможно.
fanat: Черукай Долго пояснять причины и способы превращения Азиатского Волкодава в "гордую САО". А также подмены понятий "характерное поведение" и "рабочие качества". Не понятен ход Ваших мыслей. Как-то в разные стороны. "Быть или не быть?"... и тем не менее "Тогда понятно..."
леди: колмакова татьяна пишет: При правильном руководстве чабана для собак посторонние люди - пустое место, о чём и написала Луиза. Ты опять только часть воспринимаешь. Чужие люди для этих собак или враги, или (если чабан пустил гостей на территорию) пустое место.
леди: колмакова татьяна пишет: В целом порода лояльна к человеку и обладает высоким интеллектом, в противном случае ни о каких промерах не могло быть и речи. Умеючи-то... И ты ещё обвиняешь других в передёргивании?
леди: Ениш пишет: а у каких собак, вообще, есть такая задача? Ну тут, понимаете ли, либо чёрное, либо белое. Остальное, либо подчернить, либо побелить.
All: Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе! А вот тестирование природных рабочих качеств - необходимо! На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества. Можно и зайца научить курить, и чихуахуа - работать на рукав. Но зачем это азиату? Для чего учить их защите? Чтобы скрыть, что на самом деле собаки не работают??? Прикрыться дрессурой? Азиат не должен убивать, рвать все, что приближается - его цель прежде всего, прогнать чужого, при этом стараясь не вступать в бой без нужды. За территорией - азиат абсолютно равнодушен к посторонним, до момента нападения на хозяина. То. чему учат служебников - у азиатов в крови. Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно. И извините, если азиата надо учить защите с помощью фигуранта - то это уже не азиат вовсе.....
PPN: All пишет Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе! А вот тестирование природных рабочих качеств - необходимо! На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества. Можно и зайца научить курить, и чихуахуа - работать на рукав. Но зачем это азиату? Для чего учить их защите? Чтобы скрыть, что на самом деле собаки не работают??? Прикрыться дрессурой? Азиат не должен убивать, рвать все, что приближается - его цель прежде всего, прогнать чужого, при этом стараясь не вступать в бой без нужды. За территорией - азиат абсолютно равнодушен к посторонним, до момента нападения на хозяина. То. чему учат служебников - у азиатов в крови. Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно. И извините, если азиата надо учить защите с помощью фигуранта - то это уже не азиат вовсе..... У Вас такие собаки? Видео, пожалуйста? Только не гавканье за забором/решеткой, а так чоб взял нарушителя и выпроводил за территорию или взял так и решительно не дал навалять хозу? САО уже настолько в плачевном состоянии, что если прекратить попытки вытягивать на хоть мало мальский уровень, превратит их ... , нет, не в пуфиков (пуфики они безобидны), тут намного хуже, когда соба живет своей жизнью и принимает самостоятельные решения, только НЕ ТЕ ...
MixMax: All пишет: То. чему учат служебников - у азиатов в крови. Вы брали кровь на анализ? И как? Голубого цвета?
Ю-ю: Вот вот. Я когда то тему создала, что б разобраться, надо ли дрессировать азиата. Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило! Так некоторые доказывали, что обязательно надо подчинить себе и чтоб по 10 раз любую команду выполняла. Сейчас читаю, и понимаю,почему в той теме разногласия были.Просто есть азиаты, а есть их далекие потомки.
All: PPN пишет: У Вас такие собаки? Видео, пожалуйста? Только не гавканье за забором/решеткой, а так чоб взял нарушителя и выпроводил за территорию или взял так и решительно не дал навалять хозу? САО уже настолько в плачевном состоянии, что если прекратить попытки вытягивать на хоть мало мальский уровень, превратит их ... , нет, не в пуфиков (пуфики они безобидны), тут намного хуже, когда соба живет своей жизнью и принимает самостоятельные решения, только НЕ ТЕ ... Видео у меня нет..Но собаки именно такие. Аборигены, вывозные из СА и их потомки. Хотя и старый заводской так же себя ведет. А как иначе то? Вы своих собак охране учите что ли? Серьезно?
MOLOSSYIZAZII: All пишет: На своей территории, проверка работы необученной защите собаки - только это может подтвердить её рабочие качества Всё верно. От родителей имеющих положительный результат при проверке, более ожидаемо потомство с аналогичным поведением. "Спецы" определяющие всё "на глазок" способствуют отклонению от нормы как в одну так и в другую сторону. Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора. 1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил. 2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не была бы выявлена до конца жизни этих собак.
All: Ю-ю пишет: Вот вот. Я когда то тему создала, что б разобраться, надо ли дрессировать азиата. Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило! Так некоторые доказывали, что обязательно надо подчинить себе и чтоб по 10 раз любую команду выполняла. Сейчас читаю, и понимаю,почему в той теме разногласия были.Просто есть азиаты, а есть их далекие потомки. Видимо да...очень точно сказали - есть азиаты, а есть их далекие потомки... Потому что мне просто дико читать некоторые темы.. И я не представляю себе, зачем мне дрессировать (именно дрессировать!!!) своих собак? Они как губки, впитывают правильное поведение с рождения. Никто из владельцев моих щенков ни разу не имел проблем с собаками при содержании. Меня более всего удивила в свое время их врожденная способность чувствовать поводок и гулять на длинном даже так, чтобы не было рывка. Т.е. собака на 10 метровом поводке бежит, но как только поводок натягивается - сама останавливается. Их этому никто и никогда не учил. Сколько у меня было до азиатов собак других пород (в основном служебники, чтобы добиться с ними такого результата, приходилось разучивать команду " не тяни" в обязательном порядке) Я занимаюсь дрессировкой собак с 88 года, но своих азиатов дрессировать просто нет и малейшей нужды. Они и так все делают правильно и проблем с ними нет. Двум собакам доводилось сработать и защиту на своей территории. Так вот, ни о каком прямом нападении сразу речь не идет, азиат сперва пытается тормозить вошедшего, и если тот остановится, то не нападет. Атакуют только при реальной угрозе. Отец одной из моих сук 3 часа держал зашедшего мужика у калитки, не давая шевельнуться, при этом у мужика не было ни одного покуса.
All: MOLOSSYIZAZII пишет: Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора. 1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил. 2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не было бы выявлено до конца жизни этих собак. Совершенно верно! У меня куча подобных примеров. Поэтому только максимально приближенное к реальности моделирование ситуации - даст истинную картину. Но ни в коем случае не дрессура.
PPN: All , Вам не нравится слово "дрессировка", давайте назовем "коррекцией"... Иногда читаю , и создается впечатление, что разведение САО - сплошное клонирование по характеру, все такое супер натуральное, а некоторые маньяки дрессировки лезут и портят ...
Черукай: Ю-ю пишет: Первая моя азиатка буквально понимает речь.Скажешь иди направо, идет направо, скажешь прыгай через ручей, прыгнет, скажешь жди у магазина сидит и ждет. Зачем и чему мне ее дрессировать?В голову не приходило! Вы сейчас НИЧЕМ не удивили! Все они буквально понимают речь.ВСЕ.Это запомнили? Вроде понятно,да? А теперь-у Вас вот такие требования-сходить направо да прыгнуть через ручей.А есть,кому нужно другое.Вот и учат.Что плохого-то или осуждаемого?За забором вообще ничего не надо-гавкай да гадь.Это не значит,что никто не должен заниматься с собакой тем,чем ему хочется.Смотрите как однобоко-таскать за собакой покрышки-это для мышц,это-понятно.А научить лыжника буксировать-то уже-АЙ-ЯЙ-ЯЙ! Так чтоли?
Черукай: All пишет: Двум собакам доводилось сработать и защиту на своей территории. чем отличается настоящая защита от спровоцированной? ДЛЯ СОБАКИ-чем отличается?????? То есть если просто мужик-собаки умницы и сработали,ВАХ! А если фигурант,и собаки сделали то же самое,то Вы своих собак охране учите что ли? Серьезно? Ну хоть Вы-то можете объяснить разницу,а? fanat пишет: Долго пояснять причины и способы не трудитесь)))))))) Ваши пояснения не канают.Есть более уважаемые источники
Черукай: All пишет: Элементарный тест покажет - остались в собаках рабочие природные качества или их уже нет давно. ВОООТ! Расскажите пожалуйста,как по-Вашему должен выглядеть этот элементарный тест? Лично я-только ЗА него.А дрессировать или нет-это дело КАЖДОГО владельца.Неправильно осуждать желание человека заниматься со своей собакой,а тем более высмеивать-глупо.
лёка: PPN пишет: давайте назовем "коррекцией".. Кого корректировать собрались? Аааа Ю-ю пишет: далекие потомки. Удачи. Думаете это спасёт от PPN пишет: САО уже настолько в плачевном состоянии, Можете привести статистику, с цифрами, ссылками и тыды? НЕт? Тогда не говорите ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЮ ПОРОДУ Я уже приводила в пример простой житейский тест, который имеет место в повседневности. Мне вполне хватило что бы понять что и как представляет собака.
All: PPN пишет: Вам не нравится слово "дрессировка", давайте назовем "коррекцией"... Иногда читаю , и создается впечатление, что разведение САО - сплошное клонирование по характеру, все такое супер натуральное, а некоторые маньяки дрессировки лезут и портят ... Коррекция - исправление ошибок. Коррекция поведения собаки - исправление неправильного поведения. Зачем коррекция, если поведение и так идеально? И какое имеет отношение коррекция к обучению собаки защите? Никакого. Знаете, у меня кроме азиатов есть еще ягды...Так вот там тоже все просто - или ягд работает, сам, от природы, или не работает. И в 90% случаев в разведение не идет. Хотя есть очень талантливые нор-мастера, которые собак на работу именно дрессируют. Но собака от этого рабочей не становится. На состязаниях она себя покажет, а на охоте погибнет очень быстро. Поэтому только тестирование азиатов на природные рабочие качества поможет сохранить породу максимально приближенной к собакам в естественной среде обитания. Если это, конечно, кому-нибудь вообще нужно.... А дальше - пусть каждый сам решает, чем он хочет заниматься с собакой или вообще ничем не хочет. Азиат должен быть собакой, для которой дрессировка не является обязательным атрибутом спокойной жизни в семье! И точка! А желание владельца - хоть пусть зайчиком сидит и тапочки приносит! Сперва - тестирование, потом - любая дрессура по желанию владельца. Если такого желания нет - собака должна быть так же удобна в быту и содержании, как и дрессированная. Надеюсь, все понимают, что я хочу сказать?
Черукай: fanat пишет: Не понятен ход Ваших мыслей. Как-то в разные стороны. чего в моих мыслях сложнее,чем в Ваших? Тесты проводите?Зачем? Жрут ли кобели после тестов трясущихся собачонок?Вот и всё-простые вопросы
лёка: Черукай пишет: чем отличается настоящая защита от спровоцированной Наверно тем что настоящая это зависит от самой собаки, а спровоцированная от дресса, как то так .
MixMax: All пишет: Отец одной из моих сук 3 часа держал зашедшего мужика у калитки, не давая шевельнуться, при этом у мужика не было ни одного покуса. Не понятно, если человек зашёл в калитку во двор, т.е. он уже автоматически нарушил территориальные границы собаки. Почему она позволила? All пишет: Атакуют только при реальной угрозе Так она уже наступила, почему же он не атаковал? Или "реальная" - она другая, тогда какая...
лёка: PPN пишет: все такое супер натуральное Всё должно быть от природы-остальное ЭРЗАЦ. Если от природы не дано, то это начинают вытаскивать с помощью дрессуры( и уже надо определиться о чём все говорят, я не против ОКД и Т и КС, я против ЗКС) и вот тут то пиндец породе и подкрадывается. Если вспомнить истории пород то НО -пастух, заставьте ка сейчас этих невростеников пасти, колли-пастух, где те пастухи ?
Черукай: MOLOSSYIZAZII пишет: Могу привести два примера из личного опыта в качестве фигуранта. При проверке собак по охране собственного двора. 1. Кобель абсолютно лояльный к людям (не имевший ни разу конфликтной ситуации) при проверке стал жрать меня так, что хозяин оттянуть не мог, а потом ещё и "обратку" чуть не получил. 2. Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. И 1 и 2 - крайность поведения, которая возможно и не была бы выявлена до конца жизни этих собак. Ну вот и ответ для всех.Простой и понятный.А дальше-каждый пусть живёт в своих мечтах.Только щеночков не надо заводить от номера два,чтоб потом не осуждать истерично владельцев в желании хоть как-то исправить поведение доставшегося"охранника"
All: MixMax пишет: Не понятно, если человек защел в калитку во двор, т.е. он уже автоматически нарушил территориальные границы собаки. Почему она позволила? В смысле позволила? Открыть калитку и зайти на территорию - две секунды времени. Собака не сидит у калитки постоянно, ей нужно время, чтобы добежать до нарушителя границ. Не так? Она не позволила зайти дальше, с того места. где настигла нарушителя.
Ю-ю: Я больше спорить не буду, то, что мне надо было понять, я поняла, а свои мозги в чужую голову не вложишь. У меня кстати и другая САО есть, которой со стола кусок спереть - в порядке вещей. Так что сравнить есть что и с чем. Ага.
PPN: лёка попробуйте на обучение защите взглянуть более широко, а не с позиции ЗКС. Всё в процессе общения с собакой можно в какой то мере назвать обучением, ряд разыгранных или не разыгранных ситуаций и т.д.
All: MixMax пишет: Так она уже наступила, почему же он не атаковал? Или "реальная" - она другая, тогда какая... Где она наступила? В какой ситуации? Просто зашедший человек - реальная угроза? А если это почтальон? Или ребенок за мячиком перелез?
лёка: PPN пишет: попробуйте на обучение защите взглянуть более широко, а не с позиции ЗКС. А зачем мне это надо-объясните?
Черукай: лёка пишет: Наверно тем что настоящая это зависит от самой собаки, а спровоцированная от дресса, как то так . Не совсем.Первичная проверка всегда выявляет лишь качества самой собаки.Вы ведь не скажете хулигану-"не обращай внимания на рычание и упрямо прись в дом".А фигу-можете.И смотрите,что любимчик семьи делает.Пугает-перекрывает-и если надо-останавливает,прекращает хват,если чел отступил,или нет,или прячется за владельца.Победит ли сам себя,если нападут на хозяина,или ещё подальше ныкнется..Хороший инструктор сам расскажет плюсы и минусы конкретной собаки.Ну не знаю,мне просто самой было интересно посмотреть,что будут делать.Счастье ж,если всё порадует
Черукай: Ю-ю пишет: Я больше спорить не буду, и не надо Просто не стремитесь вешать ярлыки типа"у мну настоящая,а у всех-дебилы".Мои тоже через ручей прыгают,причём и говорить им этого не надо-просто преграда и прыгают.И"лево-право"им не нужно говорить-следят куда я иду,туда и они.Так что у мну-"ещё настоящей,а у Вас всего лишь потомок" нравится?
Черукай: All пишет: Коррекция - исправление ошибок. Коррекция поведения собаки - исправление неправильного поведения. Зачем коррекция, если поведение и так идеально? давайте возьмём пример моей знакомой.Пёс-подросток 8 мес. попал под колёса велосипеда.С тех пор их ненавидит(наверное испуг был силён,бывает)Что предлагаете делать-объяснить,что пёс идиот и нуждается в пуле или как-то разруливать,понимая,что был сбой? Спрашиваю всерьёз,как понимающего человека.
Черукай: лёка пишет: Можете привести статистику, с цифрами, ссылками и тыды? НЕт? Тогда не говорите ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЮ ПОРОДУ Оля,он поставил видео с московских занятий в теме"Арес в Москве".Там прекрасно видно,что есть за что и стесняться.Про всю породу никто не говорит,но то,что больше и больше не самого смелого поведения-это точно.
PPN: лёка пишет А зачем мне это надо-объясните? Зачем тогда в дискуссии участвуете?
Черукай: лёка пишет: Всё должно быть от природы-остальное ЭРЗАЦ. Если от природы не дано, то это начинают вытаскивать с помощью дрессуры( всё правильно! Всё,что от природы-в разведение.Остальное-вытащить для владельца(куда ж он это чудо денет-то?),но в разведение не пускать.Вот тогда не наступит и вот тут то пиндец породе и подкрадывается Кстати,очень часто и от природы дано в полной мере,и дрессируют пса.Ошибочно считать,что все,кто могут продолжать работать под канонаду фейерверка-за уши вытащенные с помощью дрессуры.Ибо нет такой команды"не бзди!"
Ю-ю: Вот вообще никому ничего доказывать не хотела, у меня уже возраст не тот, что б меряться "кто круче" Самой разобраться надо было. Ибо думала, что все такие как моя первая. Оказалось не все. Вот и ворошу темы, и читаю все, чтоб понять - а какие должны быть? Потому что у меня их сейчас три, и ВСЕ разные.
лёка: Черукай Эта тема вечная. Сначала собаке выбивают всякое желание -потому что выставки, потом тащат и заставляют делать то что запрещали. Я своих не наказываю, за "косяки" на выставке. Если она сделала что то такое что в повседневке норма, а на выставке-о, ужасужас, не накажу, похвалю, потому что выставки третичны или вообще не в счёт, а с собакой жить и общаться ежедневно и ежечастно. ..Поэтому если к4то то проходя мимо махнул ненароком рукой в мою сторону(просто на птичеу кому то показал) и собака (естесна зафиксированная) сделала выпад в ту сторону-естеснга я её буду хвалить, а не пиндить потому что могут дисквалить за такое. Выставки зло, но не в породном масштабе, они зло из за подвинутых на них. Сама вижу что делают выставки с собаками, поэтому всячески избегаю этой истерии. Вообще я за то что бы БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ
лёка: лёка пишет: БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ Чемпионов в разы уменьшится , ещё какую то часть можно будет скинуть со счетов с купленными доками и вот то что останется=уже надо поглядеть.
Черукай: Ю-ю пишет: у меня уже возраст не тот, что б меряться "кто круче" так и я не хотела Вас обидеть Впрочем Вы сами ответили на всё вот этим-Ю-ю пишет: Потому что у меня их сейчас три, и ВСЕ разные. Вот с этого всё и началось.Хотелось-то чтоб как первая,да? Умные,смелые,соображающие на ходу,понимающие и чтоб в огонь и в воду если надо! Это-друг! НО..вот и у Вас-РАЗНЫЕ. По-прежнему думаете,что это дрессы их Вам такими нарожали?Скажу по секрету-дрессированных азиатов-ЕДИНИЦЫ! И это всего лишь доказывает,что МОГУТ И ЭТО,ЕСЛИ НАДО! А трусов-намнооого больше.Об том и страдания(((((((
Черукай: лёка пишет: Вообще я за то что бы БЕЗ Т или КС НЕ МОГЛИ ЗАКРЫТЬ ЧЕМПИОНСТВО И НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ ФФСЁ! Я ВАШ ФАНАТ(не путать с одноимённым членом ячейки)!
PPN: Я хочу, чтобы мой пес делал выпад (обозначал) не на того, кто не понравился ему, а на того, кто не понравился мне, а за тем подозрительным на его взгляд только внимательно следил. Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном. Как тут без занятий, обучения, воспитания, проверок (всё в комплексе) ? Только сказок мне не надо, видео пожалуйста, а не свое видение.
Ю-ю: Черукай пишет: думаете,что это дрессы их Вам такими нарожали? Нет, думаю , что чем дальше от истоков, тем меньше породных черт. Или они слабее. Черукай пишет: Хотелось-то чтоб как первая,да? Теперь понимаю, что не будет никогда.
лёка: PPN пишет: Я хочу, Хотите дальше Вам ни кто не мешает...хотеть.
Черукай: PPN пишет: Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном. Всё так же думаете,что самоуверенные псы утверждаются на каждом встречном? Вам на самом деле никогда не встречались уверенные и смелые собаками? Думаете пол-форума лгут? И все,у кого собака способна защитить владельца от человека или агрессивного пса так же годами учатся этому? Ну перегибы ведь
PPN: Ю-ю пишет думаю , что чем дальше от истоков, тем меньше породных черт А я так думаю, что дело больше в лени и желании покрутить у виска другому. Раньше народ интересовался с пользой для себя, а сейчас, чтобы похихикать.
лёка: PPN пишет: Раньше народ интересовался с пользой для себя, а сейчас, чтобы похихикать. Если Вам не повезло с собакой-не значит что не повезло всем.
Черукай: Ю-ю пишет: Теперь понимаю, что не будет никогда. будет,будет! Такие темы очень важны! Я например знаю,в чьих гнёздах можно советовать людям(даже новичкам)брать щенков.Таких немало.
Черукай: PPN пишет: А я так думаю, что дело больше в лени и желании покрутить у виска другому. Считаете,будет правильным всем одеться в дреску и учить неучимое? Собака у Вас-добрый увалень.Будет надо-глядишь и рассердится.Остальное-Ваши личные интересы.Нравится-возюкайтесь,никто ж не мешает.
PPN: лёка пишет Если Вам не повезло с собакой-не значит что не повезло всем. Знаете, сейчас уже думаю, что повезло.
PPN: Черукай пишет Считаете,будет правильным всем одеться в дреску и учить неучимое? Вам так и не дано понять, чего же мы учим?
лёка: PPN пишет: Вам так и не дано понять Так же как Вам О ЧЁМ Вам пишут
PPN: лёка О ЧЁМ Вам пишут Отвечу Вашими же словами, что можно такого рассказать - восхищаться устанешь.
fanat: Ali Уж никак не из сумерек пришли Очень даже со знанием дела. Черукай Все было и не раз. И собачки во двор забегали и даже иногда выбегали нетронутыми. Ю-ю правильно написала разные собаки. А ещё правильнее то, что чем дальше от... тем меньше того-самого характерного поведения. Уж не раз делал предложение адептами дрессировки. Мол привозите любого травилу и проверим моих, а потом с'ездим к вам и к-н моим кобелем проверим на рабочесть ваших, прямо у вас во дворе. Чет заднюю всю дорогу включают. Полагаю не такому уж характерному поведению учат дрессы. ( даже вовсе не такому). Даже не только поведению. Бывает и смелый, а разок укусят и...и так "какбыАзиат" превращается ещё и в поросёнка.
All: Черукай пишет: Всё,что от природы-в разведение.Остальное-вытащить для владельца(куда ж он это чудо денет-то?),но в разведение не пускать.Вот тогда не наступит + 100! Сперва тестирование на п Природные задатки, а потом уже любая дрессировка. Не соответствует должному природному характеру - на фиг из разведения в домашние любимцы! Но увы, это утопия...такое возможно только при наличии желания заводчика разводить собак, соответствующих своим природным уникальным качествам. Заставить же не возможно...
All: Черукай пишет: давайте возьмём пример моей знакомой.Пёс-подросток 8 мес. попал под колёса велосипеда.С тех пор их ненавидит(наверное испуг был силён,бывает)Что предлагаете делать-объяснить,что пёс идиот и нуждается в пуле или как-то разруливать,понимая,что был сбой? Спрашиваю всерьёз,как понимающего человека. В данном случае - конечно, разруливать, без вариантов.
All: PPN пишет: Я хочу, чтобы мой пес был способен одержать победу над противником человеком, но не демонстрируя это на каждом встречном. Как тут без занятий, обучения, воспитания, проверок (всё в комплексе) ? Ну вообще то это - как раз и есть нормальное азиатское поведение - не демонстрировать свою силу каждому встречному. Более того, такая демонстрация - признак не силы, а совсем наоборот, слабости нервной системы и зачастую вовсе трусости. Уверенная в себе, сильная духом собака не стремиться доказывать свою силу тому, кто в этой демонстрации не нуждается. такое поведение как раз очень хорошо проиллюстрировали чуть выше - за забором страшный зверь ломает забор, а зайдешь - собака сдристнет в дальний угол сада. На улице азиат абсолютно спокоен и невозмутим, и даже проходящие мимо активно жестикулирующие люди не вызывают в нем ни капли агрессии. Вот если совершено прямое нападение на хозяина или саму собаку, то только тогда собака должна вступить в бой. А не заранее охранять от гипотетических противников, которые и намерений то никаких на нападение не имеют. С такой собакой не страшно выйти в город без намордника...И одновременно не страшно пройти по темной улице в злачном месте.
MixMax: All пишет: Сперва тестирование на п Природные задатки, а потом уже любая дрессировка. All пишет: Мое мнение - дрессировка САО на защиту не нужна вовсе! Потеряла ход Ваших мыслей - так нужна дрессировка азиату или нет? И еще, какой вид тестирования предлагаете?
All: MixMax пишет: Потеряла ход Ваших мыслей - так нужна дрессировка азиату или нет? И еще, какое вид тестирование предлагаете? Если владелец желает - то пусть дрессирует, хоть буксировку лыжника или спасение на водах:) Нужна ли азиаты дрессировка в обязательном порядке? НЕТ! Не нужна. Нужно ли воспитание? Да, необходимо! Тестирование я предлагаю только одно - максимально приближенное к реальности, первый этап - самостоятельная охрана территории в отсутствие владельца, второй этап - имитация нападения на владельца в темном переулке. Собака не должна даже нюхать фигуранта (не то, что пробовать работать на площадке) до тестирования. После тестирования владелец вправе заниматься с собакой тем, чем хочет. Но по хорошему, собак, не прошедших тест на природное поведение - в разведение пускать нельзя...
сенька: Черукай пишет: Я например знаю,в чьих гнёздах можно советовать людям(даже новичкам)брать щенков.Таких немало. В каких? Наверное про хорошие" гнёзда",можно здесь в теме рассказать.
MixMax: All пишет: самостоятельная охрана территории в отсутствие владельца - не будет чистоты проверки, на собственной территории собака чувствует себя более уверенно. И может показать большую стойкость. All пишет: имитация нападения на владельца в темном переулке. Как будем нападать, с шумом, криком и размахивая руками. Или подойдем тихо, ласково и прошепчем на ухо - "сейчас я вас буду убивать"?
DZHAY: Ениш пишет: поголовье "таджиков" в целом, как раз, лояльностью к людям не отличалось (если в теме есть люди, знающие породу с 80-х годов, когда было много привозных , со мной согласятся, что таджикские собаки отличались злобностью). но, ни о каком людоедстве, опять же. речь не идёт. До этого просто читал тему. В молодости занимался горным туризмом. С 1980 по 1986 год ходил в походы в горах на границе Узбекистана и Таджикистана. Прилетали в Самарканд, проходили в походе 3-4 перевала, и из Душанбе улетали в Киев. Моё знакомство с азиатами именно состоялось в этих походах. Наш первый серьезный контакт с азиатами состоялся так: Мы спускались с перевала (высота 3700), и с определённого момента заметили что нас начали сопровождать собаки на определённом расстоянии. Это продолжалось в течении часа. Но как только мы вошли на территорию (как мы думали заброшенного) кишлака , собаки начали проявлять как нам тогда казалось агрессивность. Они приблизились нам поближе и начали порыкивать, Т.к. их было к этому моменту особей 7-9 нам было достаточно боязно, но дистанция соблюдалась. Нас потихоньку как стадо окружили и заставили остановится на небольшой возвышенности, и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность. Так продолжалось минут 7-10, пока откуда-то не появился старик с посохом в халате и шапке. Разобравшись в ситуации он сказал достаточно корректно пару слов собакам постучав при этом посохом, и мы подумали что он величайший дрессировщик. Собаки успокоились и увеличили дистанцию. После общения со стариком мы продолжили движение. Нас провожали эти же 7-9 собак на корректном расстоянии, они нас покинули через 30-40 минут после кишлака. Подобные встречи в разных вариациях были в каждом походе по несколько раз. Ни какой агрессии от собак никогда не было. Крышу по азиатам мне сорвало именно в этих походах, наверное по этому у меня сейчас в питомнике живёт 21 азиат. О встречах с азиатами можно рассказывать бесконечно, но если по теме - азиат это чудо собака, лояльная к человеку в своём естественном обитании. Но заставляющая на своей территории незнакомца вести себя в определённых рамках. Собаки не проявляют агрессии, но заставляют себя крепко уважать. Если вы помните девиз дрессировщиков питомника "Красная звезда". "Из трусливой собаки сделаем агрессивную, а из агрессивной сделаем лояльную". Суть азиата в универсальности при хорошей дрессировке каждый получит что хочет (хозяин барин, вам выбирать). А прелесть азиата в его способности принимать самостоятельное решение. Это думающая собака и это самое главное. К счастью в становлении породы человек принимал до недавнего времени только косвенное участие. Всем удачи! Ениш, без спорно "таджик" жёстче "туркмена".
колмакова татьяна: Черукай пишет: ФФСЁ! Я ВАШ ФАНАТ(не путать с одноимённым членом ячейки)! мы своим собакам Т1 в обязательном порядке сдаём !
fanat: DZHAY Красавчик! Чет я забыл про основное качество Азиата, исходя из которого его (Азиата) не надо ничему учить. Каждому из "начинающих" всегда твержу : Азиат это особенная порода. Он (пожалуй еще и КВ) способен принимать самостоятельные решения. И всегда правильные. Ими же в естественных условиях почти не управляют ,не ходят на занятия к дрессировщикам, не дают команду "Охраняй!" на время намаза, не кричат "Фас!" при атаке хищников. Эти качества Азиата думается очень ценны и неповторимы. Малость обратите на него внимание, погладьте разок-другой и он будет целовать землю под Вашими ногами. Ну а если хотите испортить собаку, идите Вы.... к дрессу.
AvroraTan: fanat пишет: Ну а если хотите испортить собаку, идите Вы.... к дрессу. Какие коварные эти дрессировщики.
fanat: AvroraTan Ранее упоминал о законе сохранения энергии (вещества). Т.е. если где-то прибыло, то чего-то убыло. Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику. (Исключения... ну пришёл на ум один боевой кавказец, кот. легко мог переключиться на разжимающего челюсти. Ну два...)
All: MixMax пишет: - не будет чистоты проверки, на собственной территории собака чувствует себя более уверенно. И может показать большую стойкость. Как раз только на собственной территории собака покажет свой истинный потенциал. А не на дрессплощадке. MixMax пишет: Как будем нападать, с шумом, криком и размахивая руками. Или подойдем тихо, ласково и прошепчем на ухо - "сейчас я вас буду убивать"? Ну а как вы думаете, на вас в реале нападать будут с криками эге-гей и размахиванием стеком что ли? Нет. Ну так и проверка должна быть естественной. Вы же наверное тоже при нападении стоять столбом не будете - задергаетесь и будете сопротивляться. Собака должна понять ситуацию. Если не поймет - грош ей цена.
MixMax: Так, на вскидку по интересовалась характерным поведением пары-тройки пород. И все так знакомо, и все это я уже где то читала... Породы не указываю сознательно, может кто и сам догадается о ком идет речь : ....это охранная собака, безгранично преданная хозяину и недоверчивая к посторонним. Собакам этой породы присущи спокойный и уравновешенный характер, смелость, благородство и уверенность в себе. Обладая высоким интеллектом и отличной интуицией,.... способна сама принимать решения в ответственной ситуации. Она всегда готова защищать хозяина и свою семью. .... хорошо ладят с детьми и позволяют им любые шалости. ...действительно уникальная порода... сдержанно-добродушны с посторонними которых они знают, нежны с детьми. Имеют близкие узы с хозяином и его семьёй, но в то же время у них развиты сильные сторожевые качества, а также инстинкт превосходства, особенно в отношении с собаками. ...предан, самоотвержен, надежный охранник; ..... отличается высоким интеллектом ... обладает высокоразвитой способностью схватывать ситуацию: «что-то тут неладно». С ним невозможно блефовать. ... чуют дурака и игнорируют его, даже если он самый решительный из дураков. ...умная, хорошо управляемая и обучаемая собака. с ярко выраженным сторожевым инстинктам. ... лояльна ко всем членам семьи. ..обладает уверенностью в себе и смелостью, что делает её надёжной, спокойной и уравновешенной в общении собакой. .. бесстрашно и мужественно противостоит опасности .... всегда будет преданным и надёжным другом, знающим что вы думаете, чувствующим, когда вам что-то угрожает...
MixMax: All пишет: Как раз только на собственной территории собака покажет свой истинный потенциал. Ну уж нет, коль речь идет о "Характерном, типичном, дОлжном поведение "азиатов", она должна показать свой потенциал на любой территории. И в первую очередь проявить стойкость и желание противостоять опасности. Проводя данный этап тестирования на своей территории, мы ей упрощаем задачу, а мы ведь легких путей не ищем... При чем здесь дресс площадка? All пишет: Вы же наверное тоже при нападении стоять столбом не будете - задергаетесь и будете сопротивляться. Собака должна понять ситуацию. Если не поймет - грош ей цена. А вот это интересно. Т.е. без команды "фас" ибо работаем только на потенциале, и предварительная дрессировка не подразумевалась, только "дергаемся и сопротивляемся", а собака должна понять ситуацию.
лёка: Корсы Ам. буль Бурбули Только вот так же как и везде..на заборе тоже написано, а заглянешь-дрова лежат.
лёка: MixMax пишет: а собака должна цитата: понять ситуацию Аха, и вроде из поста All всё конкретно понятно А Вы не поняли?
MixMax: лёка пишет: Только вот так же как и везде..на заборе тоже написано, а заглянешь-дрова лежат. Зато все уникальны, и все умны от природы... лёка пишет: А Вы не поняли? Да нет, поняла. И написала, что этот пункт тестирования, возможно и был бы интересен. Да кто ж его пройдет то только...
fanat: All Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе. Момент Истины наступает только в чужом дворе. Напр. в дном месте, чтоб попасть на площадку для ТИ надо проити насвозь двор одного моего друга. Все б ничего, но во дворе стоит в вольерах и на цепи порядка сорока волкодавов и надобно пройти "сквозь строй" по узенькой дорожке. Вот -первая проверка. (конечно можно обойти "страшное место" за километр. Только зачем откладывать?)
лёка: fanat пишет: Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе. Момент Истины наступает только в чужом дворе. мая валялась
MOLOSSYIZAZII: DZHAY пишет: и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность. Ну, если это лояльность: DZHAY пишет: Они приблизились нам поближе и начали порыкивать, То мои собаки все очень лояльны.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: мая валялась Меня тоже улыбнуло. fanat пишет: Истинный потенциал никогда не раскроется у себя во дворе. Момент Истины наступает только в чужом дворе. Назовите мне хоть одну причину, по которой "азиат" должен в чужом дворе раскрыть весь свой потенциал?
сенька: fanat пишет: Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику. MixMax ,Ну всё! Теперь ваши с Леной(Карат) азиаты на прогулке не смогут противостоять волку....испортили сами себе всё ,своей дрессурой!Вот как теперь будете от волков на улицах Красноярска отбиваться?
MixMax: сенька пишет: Вот как теперь будете от волков на улицах Красноярска отбиваться? Повторим печальную судьбу Красной Шапочки, будем съедены...
All: MixMax пишет: Ну уж нет, коль речь идет о "Характерном, типичном, дОлжном поведение "азиатов", она должна показать свой потенциал на любой территории. И в первую очередь проявить стойкость и желание противостоять опасности. Проводя данный этап тестирования на своей территории, мы ей упрощаем задачу, а мы ведь легких путей не ищем... Но что именно вы планируете проверять на чужой территории? Кажется второй пункт тестирования и так подразумевает проверку на чужой территории при нападении. А первый - проверяет именно работу собаки на своей. Именно то, на что собственно говоря, и рассчитывают покупатели САО. Такое ощущение, что все забыли, что САО - территориальщик, и на чужой территории за здорово живешь работать не обязан, а вот на своей..... И по этой работе будет виден потенциал собаки. Достаточно ли у неё мозгов, чтобы дифференцировать нападение в зависимости от поведения фигуранта. Эти пункты касаются только защитных функций. Поведенческие тесты - это уже отдельно.
All: MOLOSSYIZAZII пишет: То мои собаки все очень лояльны. Ну да, получается, что если вы пришли домой и не увидели собаку, догрызающую черепушку почтальона, то это - лояльные к людям собаки:) Относительно большинства служебников и КО, например, азиаты действительно, лояльны к людям:) Они не стремятся их моментально уничтожить при приближении...
Черукай: колмакова татьяна пишет: мы своим собакам Т1 в обязательном порядке сдаём ! там ещё про КС строчечка была Если да-то и Ваш фанат тоже fanat пишет: Ими же в естественных условиях почти не управляют ага! В ЕСТЕСТВЕННЫХ! То,чему стая научила,то и делают.fanat пишет: Не секрет, что почти все собаки натасканные на Человека , уже практически не способны противостоять хищнику. Ваши много хищников задавили? Себе подобных не считаем,ладушки?
Черукай: All пишет: В данном случае - конечно, разруливать, без вариантов. Это уже будет коррекция дресса.Многие считают,что такого делать нельзя
fanat: MOLOSSYIZAZII лека. А не надо валяться. Более эктримальной ситуации, чем чужой двор, и представить нельзя. Собака ведь не сама туда забежала и принялась наводить свой порядок ( хотя встречал таких, очень дерзких собак, кот. и дали впоследствии одних из самых-самых. Но это не правило. Это уникальность. Таких единицы). Собаку завёл хозяин. Ну а куда завёл хозяин, там и вякнуть супротив не сметь! И потом у хорошего Азиата ярко выражена доминантность. Т.е. он везде себя чувствует "главным после". Впрочем достаточно прочитать старпост в теме про Чару. Помните, которая "МЕЧТА любого любителя туркменских собак". Там все по самым-самым полочкам разложено " Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". И про храбрость, и про самоотверженность и про... все, все, все. Минуту. ссылку дам.
fanat: http://cao.borda.ru/?1-4-240-00002044-000-0-0-1326090645 Кстати кобель от этой скуи в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй" и успешно проявил себя по другим показателям.
ДархаН: fanat пишет: Кстати кобель от этой скуи в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй" Это как?Интересно? Молча ,не реагируя на возмущения "местной братвы"?
DZHAY: MOLOSSYIZAZII пишет: То мои собаки все очень лояльны. Я у вас был и прекрасно знаю ваши условия содержания и лояльность ваших собак. Даже одну купил
Черукай: All пишет: Такое ощущение, что все забыли, что САО - территориальщик, и на чужой территории за здорово живешь работать не обязан, Тоже интересный момент.САО ещё и бродяга в плане сопровождения своей отары.Собака должна ВЕЗДЕ быть рабочей,иначе зачем она чабанам? Так территориальщик,или нет? Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану.
fanat: Дархан С "хвостом на спине"
fanat: Черукай Ответ на казалось бы козырный кивок: мол почему это Волкодавов испытывают не на волках и не медведях, оказывается прост. И лежит на поверхности. Есть у меня один знакомый милиционер, который дослужился до подполковника и при этом ни разу не стрельнул в "нарушителя общественного порядка". Тем не менее как положено посещал разные там стрельбы( при этом стрелял не по бандитам, а по мишеням), спортзал (бросал на маты не хулиганов, а ... таких же милиционеров) и прочие трали-вали. Т.е. готовился. Надо-не надо. Положено и все! Точь само и по Волкодавам. Встретится-ли колы волк на узенькой дорожке не известно, но по роду (или по профессии) положено и всё. У нас же первернулось с ног на голову и допустим тому же милиционеру придумали новую работу. Допустим корзинки плести. Ну вот так захотела левая нога допустим президента. "Народу не хватает корзинок" И мастера дрессировщики пардон инструкторы-корзинкоплеты тут же нашлись. Дипломированные. Обучат различной технике и наведут котакт между милиционером и лозой. И дипломы и прочие корочки какие надо выправят. Короче. Все в ажуре. Смежная профессия.
Черукай: fanat пишет: в полтора года спокойненько прошёл "сквозь строй" с одной стороны-серьёзное испытание психики.А с другой-в питомник с 13 азиатами спокойно приходит с "дворняга обыкновенная".И ворует им приготовленную жрачку,бегая между беснующихся в вольерах псов,пока не выйдет хозяйка и не прогонит.Тоже поражаюсь стойкости нервишек дворика.Или наглости Но то,что не каждый так сможет-факт.
All: Черукай пишет: Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану. Мои берут под охрану только стационарные стоянки (например, пикник на природе). Если же я иду в магазин, например, и оставляю собаку около него, то даже если я буду там час, собака на охрану не встает. Если я стою и болтаю с подругой, хоть два часа, собака на охрану не встает и так же абсолютно лояльна к проходящим людям, как и если просто идти по городу. Если даже сидим с собаками на пляже, мимо можно спокойно ходить, ни на кого не шваркаются, просто наблюдают за обстановкой. Я вообще не вижу смысла работы на чужой территории без владельца. Что именно должна охранять собака в этом случае? Чужое имущество?
Черукай: fanat пишет: Смежная профессия. Чем больше профессий-тем больше шансов на выживание Как закончились царские охоты с борзой,так и не нужны и псарни стали... Много раз повторяла-азиат не имеет права быть бздуном.И драться должен.И характер иметь обязан.Я не воюю с ТИ,если на это намекаете.НО искренне считаю,что не все бойцы собачьего ринга окажутся так же хороши при встрече с настоящим хищником.Так же,как далеко не все подполковники оказываются героями.
All: Черукай пишет: .Тоже поражаюсь стойкости нервишек дворика.Или наглости Но то,что не каждый так сможет-факт. Это вы не видели стойкости нервишек и наглости ягдов :) Когда ко мне во двор пришли две взрослых суки ягда первый раз, то они сразу прошли в 50 см мимо лютующих азиатов, так, как будто их просто нет. Мало того, кобель САО перемахнул через вольер и направился к ним. Мгновенная атака и ягды уже висят на шее азиата. Он то понял, что это суки, да еще и мелкие, глазки в кучу, не поймет, что это за прищепки такие... А ягды так до сих пор и ходят так, как будто азиатов нет, могут зайти к ним в вольер (ячейка позволяет), забрать еду и выйти. Азиаты их не обижают.
ДархаН: DZHAY пишет: До этого просто читал тему. В молодости занимался горным туризмом. С 1980 по 1986 год ходил в походы в горах на границе Узбекистана и Таджикистана. Прилетали в Самарканд, проходили в походе 3-4 перевала, и из Душанбе улетали в Киев. Моё знакомство с азиатами именно состоялось в этих походах. Наш первый серьезный контакт с азиатами состоялся так: Мы спускались с перевала (высота 3700), и с определённого момента заметили что нас начали сопровождать собаки на определённом расстоянии. Это продолжалось в течении часа. Но как только мы вошли на территорию (как мы думали заброшенного) кишлака , собаки начали проявлять как нам тогда казалось агрессивность. Они приблизились нам поближе и начали порыкивать, Т.к. их было к этому моменту особей 7-9 нам было достаточно боязно, но дистанция соблюдалась. Нас потихоньку как стадо окружили и заставили остановится на небольшой возвышенности, и не давали дальше продвигаться при этом соблюдая дистанцию и определенную лояльность. Так продолжалось минут 7-10, пока откуда-то не появился старик с посохом в халате и шапке. Разобравшись в ситуации он сказал достаточно корректно пару слов собакам постучав при этом посохом, и мы подумали что он величайший дрессировщик. Собаки успокоились и увеличили дистанцию. После общения со стариком мы продолжили движение. Нас провожали эти же 7-9 собак на корректном расстоянии, они нас покинули через 30-40 минут после кишлака. Подобные встречи в разных вариациях были в каждом походе по несколько раз. Ни какой агрессии от собак никогда не было. Крышу по азиатам мне сорвало именно в этих походах, наверное по этому у меня сейчас в питомнике живёт 21 азиат. О встречах с азиатами можно рассказывать бесконечно, но если по теме - азиат это чудо собака, лояльная к человеку в своём естественном обитании. Но заставляющая на своей территории незнакомца вести себя в определённых рамках. Собаки не проявляют агрессии, но заставляют себя крепко уважать. Если вы помните девиз дрессировщиков питомника "Красная звезда". "Из трусливой собаки сделаем агрессивную, а из агрессивной сделаем лояльную". Суть азиата в универсальности при хорошей дрессировке каждый получит что хочет (хозяин барин, вам выбирать). А прелесть азиата в его способности принимать самостоятельное решение. Это думающая собака и это самое главное. К счастью в становлении породы человек принимал до недавнего времени только косвенное участие. Всем удачи! Ениш, без спорно "таджик" жёстче "туркмена". колмакова татьяна пишет: Написано,конечно,красиво! Но это ваши субъективные ощущения,навеянные еще молодостью,авантюризмом,приключениями и путешествиями. Я только сегодня посмотрела интересный репортаж о Таджикистане.Очень прониклась.Путешественники одолели часть "Великого шелкового пути" ,причем на машине. Кругом горы,пустыри...на несколько десятков км ни души! Спрятаться в горах легко.Рядом Афганистан,граница -речка.Жутко! Жутко реально!Первая мысль,какую собаку я взяла бы с собой в такое путешествие.....самую чуткую и жесткую!Мне там лояльность не нужна! Понимаете! В таких местах обычного путника встретишь оооочень редко! Далее,господа,ну чего все придумывать и натягивать под себя одеяло?! Собака на огороженной территории 50 метров на 30 и в условиях социума(где постоянные раздражители и звуки) ведет себя иначе,чем в условиях бесконечной пустыни ,сопок , гор и тишины! Там нет границ ,и ее слух и зрение дают возможность далеко заранее ,метров за 100-300 предупредить путника! При этом,если собака залаяла,чабан знает,что на это причина весомая.Кто-то появился,а это редкость там! И не так как у нас ,каждый наровит по забору шоркнуть. А у путника тоже есть возможность увидеть и остановится.Мы лишили главного у наших собак-СВОБОДЫ передвижения,а теперь требуем от них тех же качеств,что они проявляют на свободе! Поменяйте условия своим собакам и увидите,как изменится их поведение. Ну а если нет возможности,то социум диткует другой подход к этой собаке.
ДархаН: Черукай пишет: Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану Так и есть,это очень характерная черта. Уточню,конечно,не просто остановился,а положил свои потроха,авоськи и тд. как хотите,тот же пикник или пришел в гости на другую огороженную территорию.
Черукай: All пишет: Чужое имущество? ну зачем ей чужое имущество? Я ж пишу-"где остановился".А где остановился-там уже хозяйское имущество и его неприкосновенность)))))All пишет: Если даже сидим с собаками на пляже, мимо можно спокойно ходить, ни на кого не шваркаются, просто наблюдают за обстановкой. если подойдут к Вам вплотную попросить огоньку-что сделают? Ну и чтоб опять не наступило непонимание терминов-взять под охрану-не имеется ввиду шварканье на всех в радиусе пятнадцати метров Но если просто идти я могу буквально обтирая их о подолы посторонних,то в данном случае настолько близкий подход уже не получится.Считаю это нормой.Именно по причине кочевой жизни в СА.Где"отара"встала-там и территория.Иначе никак.
леди: Насчёт проверки в своём дворе. Ну хорошо, пришёл чужой дядя, собака проявила себя на ура, дядю не пустила. Хорошая собака. Никакой дяде не приходил, но в паре сотен метров от участка соседи суперфейерверк устроили. Собаке это дело не очень, но вроде как не истерила и в будку не шибко пряталась. Тоже хорошая собака. А теперь попробуем после суперфейрверка во двор дядю нехорошего запустить. Уверены ли все в том, что после, может и незаметного для вашего глаза, стресса собачка нормально сработает, а не сдриснет? Ведь просто на дядю, и просто на фейрверк - это одна проверка, а крепость НС простой проверкой не выявишь. Кто-нибудь как-нибудь проверяет эту самую крепость?
Татьяна: fanat пишет: Более эктримальной ситуации, чем чужой двор, и представить нельзя. Собака ведь не сама туда забежала и принялась наводить свой порядок ( хотя встречал таких, очень дерзких собак, кот. и дали впоследствии одних из самых-самых. Но это не правило. Это уникальность. Таких единицы). Что тут уникального, уверенная собака она уверенна везде. Мы даже первые притравки проводили в чужом дворе...Недавно кобеля вязали у суки во дворе, где за забором бесновались другие собаки. Вел себя как у себя дома, уверенно и даже как-то высокомерно . леди пишет: А теперь попробуем после суперфейрверка во двор дядю нехорошего запустить. Уверены ли все в том, что после может и незаметного для вашего глаза стресса собачка нормально сработает, а не сдриснет? Ведь просто на дядю, и просто на фейрверк - это одна проверка, а крепость НС простой проверкой не выявишь. Разве сейчас кого-то фейрверками удивишь? Я конечно на людей не проверяю, но в праздники совмещаются фейрверки и приход чужих реакция одинаковая, что с ними, что без них.
fanat: Татьяна. У Вас второй случай. Собаку завёл хозяин и тд. А по первому, т.е.где уникальность.. Там написано молость толерантно, что "собака во двор сама забежала". На самом деле имелась в виду конкретная собака, которая во время гуляния на поводке "выбирала" двор, где собак было погуще и вечерком.... так сказать совершала "естественный отбор". Кстати, если попытаться понять Азиата. то можно легко сделать вывод. что самостоятельно принимая подобное решение, он даёт понять: не доглядели и у вас наплодилось столько бестолковых нахлебников? Надо вам помочь. Уж на сколько силов хватит.
колмакова татьяна: DZHAY Слова очевидцев очень важны ! Вот именно подобное поведение, которое Вы описываете , я и взяла как образец лично для своего разведения.
леди: Татьяна пишет: Разве сейчас кого-то фейрверками удивишь? Я очень непонятно пишу? Ну попробую ещё раз, я не говорю конкретно о фейейверках, я говорю о том, как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей?
All: Черукай пишет: Тоже интересный момент.САО ещё и бродяга в плане сопровождения своей отары.Собака должна ВЕЗДЕ быть рабочей,иначе зачем она чабанам? Так территориальщик,или нет? Много раз наблюдала-минут через 10-15 азиаты начинают считать любую территорию,где остановился- взятой под свою охрану. Не совсем так. Охранять имущество хозяина собаки будут в любом месте. Но если имущества нет - то и охранять не чего. Просто кусок земли, куда пришли? Поэтому что за проверка и чего на чужой территории в отсутствии владельца может быть? Поэтому и говорю, что мои стационарную стоянку охраняют, а если вещей нет - то не чего охранять. Черукай пишет: ну зачем ей чужое имущество? Я ж пишу-"где остановился".А где остановился-там уже хозяйское имущество и его неприкосновенность))))) Опять же -нет! Имущество должно быть. А не просто сам факт остановки имеет значение. Если собака включается на охрану на пустом месте по самому факту остановки, то это собака без башни, работающая чисто на инстинктах, но не включающая голову. Черукай пишет: если подойдут к Вам вплотную попросить огоньку-что сделают? Ну и чтоб опять не наступило непонимание терминов-взять под охрану-не имеется ввиду шварканье на всех в радиусе пятнадцати метров Но если просто идти я могу буквально обтирая их о подолы посторонних,то в данном случае настолько близкий подход уже не получится.Считаю это нормой.Именно по причине кочевой жизни в СА.Где"отара"встала-там и территория.Иначе никак. Ничего не сделают. Будут наблюдать спокойно. Если мы на пляж идем с собаками, то идем мы туда не сами купаться (раскладывая покрывало, вещички и т.д.), а купать собак! А если идем купать собак, то просто сидим на траве, никаких вещей, кроме самих собак с нами в этом случае нет. Собакам нечего охранять. Шваркнуться в такой ситуации может только старый заводской кобель. Абориген и его потомки - четко понимают ситуацию и просто пасут подошедшего, не пытаясь его атаковать. К атаке они готовы всегда, но если ситуация не требует охраны - они спокойно себя ведут. ПыСы: поэтому с ними мы спокойно ходим на пляж, а заводской кобель сидит дома....Во избежании, так сказать....
MixMax: All Да что вы все про дом, да про имущество... С задачей поставленной вами, справится любая дворня, сидящая на цепи. Азиата же должна отличать - сила духа, стойкость и умение противостоять любому противнику (человек, враг, неведома зверюшка), без поддержки хозяина. Мой пример - сука не обладает достаточной стойкостью (проверено и тестированием и дрессировкой), но уверяю вас, что она не дала бы шанса ступить фигуранту (врагу) на свою территорию (двор). Пройдя тестирование у себя во дворе, я бы наверное, уверовала в непобедимость моей собаки, и в какой момент она бы могла не оправдать моих ожиданий, история об этом умалчивает...
All: MixMax пишет: Да что вы все про дом, да про имущество... С задачей поставленной вами, справится любая дворня, сидящая на цепи. Азиата же должна отличать - сила духа, стойкость и умение противостоять любому противнику (человек, враг, неведома зверюшка), без поддержки хозяина. А вы то что хотите проверить у собаки, я не пойму? И каким образом? У вас какие предложения на этот счет?
MixMax: Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке... к стати, что не мало важно, исключает прямой контакт с человеком.
All: MixMax пишет: Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке... Скрадывание - тоже очень интересный тест. Но то. что интересно увидеть в собаках мне, например, он не показывает. Как дополнительный, чтобы больше узнать о своей собаке - очень и очень интересен. Но он лишь показывает готовность собаки к работе (или не готовность), мне же интересно узнать именно врожденный стиль работы собаки, её способность к анализу ситуации.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей? Лада, проверка крепости НС и проверка рабочих качеств - это разные вещи. Проверка рабочих качеств - это всего-лишь моделирование ситуации, в которой собака должна повести себя соответствующим образом т.е. выполнить свою работу в конкретной ситуации. Есть собаки, которые неуютно чувствуют себя в городе(более возбудимые на различные раздражители), но будут великолепно выполнять свои функции в сельской местности, по охране той же отары. леди пишет: Кто-нибудь как-нибудь проверяет эту самую крепость? у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке? Крепость НС собаки не безгранична. Собака не машина, а живое существо. Для каждой определённой работы требуется определённая степень крепости НС, где-то больше, где-то меньше.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну, если это лояльность: да, это именно лояльность и то, что я подразумевала под дружелюбием - ненападение . А сначала предупреждение, обозначение границы. А меня на смех подняли, хотя я своё мнение о поведении составляла именно с таких слов очевидцев, плюс после переписки с Данияром, Аликом Янатхановым, литературы и прочего.
колмакова татьяна: All пишет: Относительно большинства служебников и КО, например, азиаты действительно, лояльны к людям:) Они не стремятся их моментально уничтожить при приближении...
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: да, это именно лояльность В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина. Не буду утверждать, что моё правильнее, просто оно вот такое: "Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия). Рык(настороженность, недоверие) собаки на человека - ни как не положительное отношение к нему.
Татьяна: леди пишет: Я очень непонятно пишу? Ну попробую ещё раз, я не говорю конкретно о фейейверках, я говорю о том, как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей? Видимо я непонятно пишу. В наше время фейрверки чуть ли не каждый день и на мой взгляд не являются таким уж раздражителем для собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Раньше так служебники проверялись.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке? Вопрос не в силе, а в натиске. Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому.
леди: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-30-0#007
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому. Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео? Не проверяла, не знаю. А думать можно много о чём. Иногда некоторые не просто думают, а уверены, что у них супер-охранник, а в результате MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. Как-то странно получается, вот здесь проверяю, а здесь думаю.
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: леди пишет: цитата:Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому. Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео? Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазий дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты. Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.
колмакова татьяна: АВС пишет: Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазиях дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты. Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина. давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках.
РАКОТ: колмакова татьяна давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках. Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают MOLOSSYIZAZII Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия)
MixMax: АВС пишет: Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана. Ага, во время грозы, которая может часами громыхать, боюсь даже представить,что может прийти в голову "УМНОГО ПСА", и куда он поведет овечек. АВС пишет: Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен...
Татьяна: MixMax пишет: А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен... Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника. Если пес прекрасно справляется с работой плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна.
Татьяна: "похоже, не очень-то половозрелые особи уважают разборки с себе подобными." "Без повода - пожалуй, что так. В период же течек все кобели ходят драные, конкурируют за сук. Но при этом мы наблюдали трёх кобелей возле одной течной суки (кобели из разных стай), и при нас драки не случилось. То есть даже конкурирующие кобели не дерутся непрерывно, и довольно долго могут находиться вместе без драк, по возможности решая вопрос ритуалами." "Суки иногда тоже дерутся. Например, Маруська год назад (в то же время) ходила бить морду полосатой суке с кордона, и набила. В этом году сходила ещё раз, но неудачно - полосатая сука набила морду Маруське. Стареет Маруська."
MixMax: Татьяна пишет: Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника. Да кто ж спорит, только думается мне, чтобы уметь противостоять хищнику, собака в первую очередь должна быть сильной духом и стойкой к сторонним раздражителям, не отвлекаясь от главной своей задачи. А если её нервная система ни к черту, рискует стать прелестной закуской для хищника или соплеменника, или пристрелят... Татьяна пишет: плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна. разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется.
sergDin: MixMax пишет: а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется. собаки по-разному вообще-то обычно реагируют на звуки грома и вспышки грозы, и на выстрелы. К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое.
MixMax: sergDin пишет: К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое. Да ну Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака.
лёка: MixMax пишет: у меня есть такая собака. А в остальном она как?
AvroraTan: sergDin пишет: А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое. Надо же... Сколько ж людей живут на полигонах или фронтовой полосе... У которых собаки на выстрел то особо не реагируют.
колмакова татьяна: РАКОТ пишет: Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают ну так а как по-другому говорить, если не лояльность, то ЧТО ?!
All: MixMax пишет: Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака. Но есть достаточно собак, которые НЕ боятся выстрела, являясь при этом просто паталогическим трусом и шизиком.
леди: У меня вообще никогда не реагировал на выстрел, но не любил салюты, сейчас привык - индифферентно относится. Потом вдруг стал не любит грозу, сейчас спокойно гуляет даже в такую, в какую я к стенкам начинаю прижиматься.
леди: MixMax пишет: разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется. Угу. Вот именно.
леди: АВС пишет: Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться?
леди: А то такие все аксакалы, на глазок качество собаки могут определить!
MixMax: лёка пишет: А в остальном она как? Грозный кобель -кавказец. И лает, и кусает, и в дом не пускает...главное чтобы не было грозы, не стреляли петардами, или упаси бог выстрел пистолета. Вот такая метаморфоза. All пишет: НЕ боятся выстрела, являясь при этом просто паталогическим трусом и шизиком. Не боятся только дураки, всем собакам в той или иной степени страшно. Только одни умеют бороться с собственными страхами, в силу крепости НС, а другие... Можно конкретный пример - про "достаточное количество". Видела одну такую собаку, первоначально казалось - не боится, но приглядевшись было видно, что собака работает только в связке с хозяином, и от страха закрывает глаза. Была б её воля, и не было поводка - тикала бы, только пятки сверкали.
MixMax: леди пишет: Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться? +100500
АВС: MixMax пишет: АВС пишет: цитата:Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен... То, что чабанские собаки проходят свои естественные жизненные тесты, это понятно. Так вот, именно на основе их и должны быть построены искусственные, не так ли? Откуда кто может знать как поведет себя при каких-то заданных условиях общая масса рабочих чабанских собак, даже не проверив их на эти тесты? Не проведя исследования по этому поводу, не создав хоть какую то статистику с ними? Что бы тестировать собак на породные качества, надо прежде всего знать, действительно ли обладает этими качествами поголовье настоящих рабочих чабанских собах. И только после исследований и абсолютного понимания поведения собак в естественной среде их обитания и работы, можно подготовить и использовать комплекс тестов для собак так называемого культурного разведения. По моим наблюдениям, отарные собаки способны различать любые звуки, в том числе и очень громкие, резкие. Собаки не реагирующие на расскаты грома, с лаем могут сорваться в сторону произведенного выстрела (или ударов в бубен). При частом повторении выстрелов, вполне вероятно, что собаки будут искать возможность избавиться от резких и не приятных для них звуков. Увести отару от источника этих неприятных звуков собаки не всегда могут, значит будут лаем оповещать чабана о опасности, связанной с этими резкими, раздражающими их слух звуками. А теперь представте, что если чабаны будут брать на поводки своих собак и водить их кругами вокруг стреляющего. Кто может сказать как поведут себя эти чабанские собаки на этот тест? Пройдут ли они его?
РАКОТ: колмакова татьяна ну так а как по-другому говорить, если не лояльность, то ЧТО ?! Это называется АДЕКВАТНОСТЬ
АВС: MixMax пишет: леди пишет: цитата:Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться? +100500 А зачем дрессам громоздить высосанные из пальца тесты, и ссылаться таки на собак из Ср Азии при внедрении этих тестов в породу?
РАКОТ: АВС А зачем дрессам громоздить высосанные из пальца тесты, и ссылаться таки на собак из Ср Азии при внедрении этих тестов в породу? Именно потому, что нет возможности проверить собак как в СА
леди: АВС пишет: и ссылаться таки на собак из Ср Азии А дрессы не ссылаются. Ссылаются те, кто любой ценой хочет избежать любых тестов. Ибо чревато. Типа, "там не проверяют собачек - и мы не будем!"
сенька: АВС пишет: чабанские собаки Кто из присутствующих в этой теме использует своих собак по их назначению( чабанит с ними)?
Ениш: леди пишет: А дрессы не ссылаются. а, почему? Ну, ежели имеется желание, что бы психика заводских полностью соответствовала аборигенным, то, соглашусь сАВС , надо бы тесты обкатать на эталоне. Кстати, а тех, которых оттуда сюда дёрнули тестировали шариками-тряпочками? Они то как -соответствуют высокому уровню или . тоже, разные результаты показывают?
колмакова татьяна: РАКОТ нет, адекватность - это другое применительно к собакам. Если уж мы придираемся к терминам, то про адекватность тоже надо в википедии смотреть.
DZHAY: Синонимы к слову «лояльный»: преданный благожелательный нейтральный верноподданный благонадежный благонамеренный благомыслящий благомысленный
ДархаН: Ениш пишет: то, соглашусь сАВС , надо бы тесты обкатать на эталоне. Очень интересненько было бы,а то в экспедиции одними промерами занимались,а психику как то на глазок оценивали(или выводы так для себя сделали). И еще интересненько,в грозу волки что делают? А коршуны?
Ениш: ДархаН пишет: А коршуны?
ДархаН: Ениш Чего смеешься,не очень я разбираюсь в местной флоре и фауне! Орлы может? Кто там летает то?Сверху?
Татьяна: MixMax пишет: Да кто ж спорит, только думается мне, чтобы уметь противостоять хищнику, собака в первую очередь должна быть сильной духом и стойкой к сторонним раздражителям, не отвлекаясь от главной своей задачи. Как сказать. Проводится турнир в Казахстане выводят отарного кобеля на счету которого волки есть. Кобель дерется, но отвлекается на все (телефоны, хлопки, аплодисменты и т.д.) Очень интересно было наблюдать. Возможно на своей территории его поведение будет другим, но проверку бы он точно не прошел (шариками и т.д.). АВС пишет: То, что чабанские собаки проходят свои естественные жизненные тесты, это понятно. Так вот, именно на основе их и должны быть построены искусственные, не так ли? Откуда кто может знать как поведет себя при каких-то заданных условиях общая масса рабочих чабанских собак, даже не проверив их на эти тесты? Не проведя исследования по этому поводу, не создав хоть какую то статистику с ними? Что бы тестировать собак на породные качества, надо прежде всего знать, действительно ли обладает этими качествами поголовье настоящих рабочих чабанских собах. И только после исследований и абсолютного понимания поведения собак в естественной среде их обитания и работы, можно подготовить и использовать комплекс тестов для собак так называемого культурного разведения.
Ениш: ДархаН пишет: Чего смеешься не, ну я представила.. погода, то, нелётная
Татьяна: ДархаН пишет: Очень интересненько было бы,а то в экспедиции одними промерами занимались,а психику как то на глазок оценивали(или выводы так для себя сделали). Если бы то же самое написали про заводскую собаку в ответ посмеялись и посоветовали проверить выдержит ли давление человека, сначала запустить салют, потом фигуранта и только после этого сделать выводы. И то бы нашли изъян. Если судить по прошлым фоткам то поведение у собак разное кто-то охраняет, кто-то трусливо убегает, разные они и здесь и там. Да, возможно пленит их серьезность, но там жизнь не сахар никто каждый день полную миску мяса не ставит...чабан церемонится не будет посохом по..куда попадет, вот и все воспитание, поэтому они знают со щенка, что к жилищу не подходить, еду не воровать и т.д. И наши домашние зацелованные, которым многое разрешено просто как разбалованные дети..
AvroraTan: А я вот одного понять не могу. То есть вы хотите сказать, что боязнь выстрелов - это норма? И даже свой особый повод для гордости? Типа у меня собашка пугается звука стартового пистолета и ломится с поводка - ах, умняшка какая! Не трусит - а осторожничает (опять таки от большого ума)!
AvroraTan: Не, ну конечно, выбор каждого. Может кому-то нравится жить с собакой, которую надо постоянно "социализировать", приучать к "страшному", а список "страшного" - нескончаем. Наверное есть в этом особый прикол. Типа на ее фоне храбрецом ощущать, постоянная забота о любимце. Но мне лично такое счастье и с приплатой не нать. Насмотрелась на владельцев, у которых собаки боятся громких звуков, хлопков, зонтов, падающих предметов и т.д. и т.п. Только при продаже щенков от таких собак сразу указывайте, мол родители боятся выстрелов, грозы, белья на веревке, проезжающих машин и т.д. и т.п. (А лучше не плодите) Нет жеж, если собака боится выстрелов - или стыдливо молчим, или подводим теоретическую базу и то уже потом, когда у владельца вопросы возникнут. Ну и в коллекцию. Вот веселая отмазка от заводчиков (правда бульмастифов), когда человеку досталось "сокровище" которое всего боится: "Собака которая не опасается и не боится в детстве(а бульки в детстве сидят до 2лет)как правило мало внимательная и потом плохо охраняет когда выростают. Т.к. не видят угрозы. Вспомните волков, их боязнь веревок с флажками, у Высоцкого есть даже песня про это, а волка трусом не назовёшь."
колмакова татьяна: Татьяна пишет: Если бы то же самое написали про заводскую собаку в ответ посмеялись и посоветовали проверить выдержит ли давление человека, сначала запустить салют, потом фигуранта и только после этого сделать выводы. И то бы нашли изъян. Если судить по прошлым фоткам то поведение у собак разное кто-то охраняет, кто-то трусливо убегает, разные они и здесь и там. Да, возможно пленит их серьезность, но там жизнь не сахар никто каждый день полную миску мяса не ставит...чабан церемонится не будет посохом по..куда попадет, вот и все воспитание, поэтому они знают со щенка, что к жилищу не подходить, еду не воровать и т.д.
колмакова татьяна: AvroraTan Я не призываю плодить трусов, просто веду разговор - а что Вы скажете про грозу ? Ведь инстинкты подсказывают всем животным бояться грозы.
AvroraTan: колмакова татьяна Ваще, собака тем и отличается от дикого зверя, что у неё рассудочность и ответственность преобладает над инстинктами. А ежели не преобладает - то она и не собака вовсе. Так, шакал.
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Ваще, собака тем и отличается от дикого зверя, что у неё рассудочность и ответственность преобладает над инстинктами. А ежели не преобладает - то она и не собака вовсе. Так, шакал. Интересное кино ! Мы все тут вроде думаем, что сао - аборигенная порода , близкая к природе, с сохранёнными и выраженными инстинктами, а боязнь грозы мы из инстинктов вычёркиваем ?
AvroraTan: колмакова татьяна аборигены = дикие животные? Ну и собаки, что гроз не боятся - они кто? Откуда взялись? Инопланетяне закинули? Все ваши собаки боятся грозы? Ну давайте уже пропишем в стандарте - что осторожность, неуверенность, боязнь громких звуков и грозы желательное поведение для САО и успокоимся.
995ilnur: Мне кажется что САО собака рассудительная и везде напролом не лезет, как то осторожничает, если нет необходимости т.е. нет нарушения ее территории или нет опасности для хозяина, то нарожом собака лезть не будет, а так думаю практически у любой собаки есть некая настороженность, которую люди воспринимают за трусливость, так сказать внешне кажущаяся неуверенность!
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Все ваши собаки боятся грозы? Ну вот опять далеко идущие выводы ! Ведь я специально написала, что просто разговариваю. Теоретически. Из моих личных собак грозы боялась только одна. AvroraTan пишет: Ну давайте уже пропишем в стандарте - что осторожность, неуверенность, боязнь громких звуков и грозы желательное поведение для САО и успокоимся. А с Вами можно нормально разговаривать ?! Без подколок и издёвок ?! AvroraTan пишет: аборигены = дикие животные? Ну и собаки, что гроз не боятся - они кто? Откуда взялись? Инопланетяне закинули? А всех диких животных теперь записываем в трусов ? Или всё-таки инстинкт самосохранения никто не отменял ? А собакам мы в нём отказываем ?
AvroraTan: колмакова татьяна нет вы доказываете, что это норма и более того настаиваете, что правильное поведение. И отсюда далеко идущие выводы. Тем более, что собак в разведение вы отбираете на глазок, по только вам известным критериям. Нравятся собаки боящиеся громких звуков - флаг как говорится в руки. А я насмотрелась как люди мучаются. Для них любой праздник не праздник, ибо салюты, стрельба. Новый год - ночь полная ужаса. колмакова татьяна пишет: А всех диких животных теперь записываем в трусов ? Или всё-таки инстинкт самосохранения никто не отменял ? А собакам мы в нём отказываем ? А почему люди держат собак, а не лисиц или шакалов? Почему те же азиаты в Азии дают отпор волку, а ведь могли б бежать - это более продуктивно. Почему собаки защищают владельцев от хулиганов, иногда ценой своей жизни, иногда преодолевая свой собственный страх? Ведь отойти в сторонку проще. Почему охотничьи собаки помогают человеку, могла б и скушать сами добычу?
AvroraTan: Хотите собаку, руководимую только инстинктами, которую превалируют над всем - тоже ваше право.
zardak: колмакова татьяна пишет: Ведь я специально написала, что просто разговариваю. О чем? И с кем,?
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: нет вы доказываете, что это норма и более того настаиваете, что правильное поведение. И отсюда далеко идущие выводы. Тем более, что собак в разведение вы отбираете на глазок, по только вам известным критериям. Нравятся собаки боящиеся громких звуков - флаг как говорится в руки. Вы что, издеваетесь ? Я пыталась чисто теоретически рассмотреть этот вопрос. Господи, ну вот КАК ещё можно общаться ? zardak пишет: О чем? И с кем,? Да, действительно, ну нафиг !
AvroraTan: колмакова татьяна пишет: Господи, ну вот КАК ещё можно общаться ? Ааа, так вы хотели подискутировать в стиле "а бабя яга все равно против"? Ну давайте я с вами соглашусь, ну типа "Да, да, боятся грозы и выстрелом - это естественно. А что естественно, то не безобразно." Что дальше Татьяна?
колмакова татьяна: AvroraTan пишет: Ааа, так вы хотели подискутировать в стиле "а бабя яга все равно против"? нет, я ПРОСТО ХОТЕЛА ОБСУДИТЬ ! Но УЖЕ НЕ ХОЧУ !
MixMax: колмакова татьяна пишет: ПРОСТО ХОТЕЛА ОБСУДИТЬ ! Но УЖЕ НЕ ХОЧУ ! И правильно - зачем. " Жить под стрессом не в кайф, а признаться себе в реально происходящем - разрушить свои иллюзии- сделать себе больно... Как Ежик на сеансе аутотренинга перед зеркалом: -Я не пукну... -Я не пукну... -Пук... -Это не я... Гораздо проще нафантазировать себе то что сердцу ближе...(с)
кот: zardak пишет: О чем? И с кем,? сенька пишет: чабанит с ними) Звучит. Я не могу понять о чём собственно тема Очевидно одно,что некоторые участники представляют себя серьёзными исследователями породы(знатными чабанами и т.д.) и красноречию их нет предела. При этом допуская по 2 грамматические ошибки в слове.
леди: Ениш пишет: надо бы тесты обкатать на эталоне. Что бы точно знать, хорош ли тест, нужно проводить серию различных тестов на большом количестве собак, а потом делать выводы. При чём здесь приотарники? С чего Вы взяли, что они эталон? Ениш пишет: Ну, ежели имеется желание, что бы психика заводских полностью соответствовала аборигенным, то, соглашусь сАВС , надо бы тесты обкатать на эталоне. Вот скажите мне пожалуйста, у кого такое желание имеется? Может быть желание, чтобы собака была адекватной - один тест. Может быть желание, чтобы собака имела крепкую НС- второй тест. Может быть желание, что бы собака была лояльной к скоту - третий тест. Может быть желание чтобы собака охраняла имущество - четвёртый тест. Может быть желание, чтобы собака защищала хозяина или членов семьи - пятый тест. Нужна универсальность от собаки - значит и проверяется она на все лады. Это просто требования к собаке и работе от неё. Зачем дрессировщику хотеть чтобы заводские собаки тут не отличались от аборигенных собак там? Учитывая, что и там собаки разные. Просто плохие собаки через год либо погибнут сами, либо будут уничтожены. А мы сейчас на них ориентироваться будем? Да, положительные качества нужно выявлять и на них ориентироваться. Но приезд в отару чужих людей и поведение собак при этом - уже тест. Как и в нашем случае заход фигуранта во двор. Послушание чабану - уже тест. Снятие промеров с полудикой собаки и её поведение при этом - уже тест. И т.д. и т.п. А зачем делать тест на крепость НС аборигенных собак, учитывая, что плохих там и так через год-два жизнь отсеет? Чтобы, если там тоже плохоньких много, можно было заводских собак оправдать? Так заводские должны быть лучше. Неужели это не понятно? Иначе зачем заморачиваться породой? В СА это не порода, а породная группа. Вы же взялись сделать породу.
леди: зы Хотя, как я понимаю, каждый свою.
Канга: AvroraTan пишет: "Да, да, боятся грозы и выстрелом - это естественно. А что естественно, то не безобразно. Боятся собаки по разному одни просто спокойно уходят в будку,другие лают,а третьи мечутся убегают. А есть и такие которые совсем не боятся грозы. Было у нас две таких собаки (кобели) ,которые совсем не боялись грозы,салютов и оба кобеля нами выведены из разведения .Да НС у них хорошая, страха у них нет ,но жить рядом с таким собаками не очень удобно. Постоянно ждешь нападения на людей,на себя .. А вот на собак никаких эмоций ,а один из них явный трус по отношению к себе подобным.
колмакова татьяна: MixMax пишет: " Жить под стрессом не в кайф, а признаться себе в реально происходящем - разрушить свои иллюзии- сделать себе больно... Как Ежик на сеансе аутотренинга перед зеркалом: -Я не пукну... -Я не пукну... -Пук... -Это не я... Гораздо проще нафантазировать себе то что сердцу ближе...(с) это Вы к чему ?
колмакова татьяна: вообще, давайте заканчивать этот бессмысленный спор. Каждый будет в своей правоте. И каждый выбирает и держит именно ту собаку, с которой ему комфортно.
леди: Канга пишет: жить рядом с таким собаками не очень удобно Они были безбашенными неуправляемыми? Или Вы просто выводите добрую породу?
леди: колмакова татьяна пишет: Каждый будет в своей правоте. И каждый выбирает и держит именно ту собаку, с которой ему комфортно. Угу. Только это речи не породника, а обывателя. Хотя мы уже установили, что какой должна быть порода общего мнения нет. Каждый лепит свою.
лёка: В чём выражается страх перед громкими звуками?
Канга: леди пишет: Они были безбашенными неуправляемыми? Или Вы просто выводите добрую породу? Они были вполне управляемые,но с ними надо быть всегда на чеку ,один не верный шаг(на пример случайный взмах руки итд) и может атаковать (укусить) и при этом они не чувствовали себя виноватыми. Не пустобрехи,кидались молча без рычания. Пример муж пошел с кобелем на прогулку в лес и дети с ним (дочь- 18л ,сын- 10) Дети разбаловались ,дочь вскрикнула ,сын взмахнул рукой и с разворота кобель тут же взял за руку сына,муж разжимал ему пасть ,так он отпустить не хотел. После наказания ,кобель вел себя как не в чем не бывало,не чувствуя ни какой вины . И мы хотим чтобы наши собаки были адекватными. И был у нас кобель при грозе .салютах вздыхал и уходил в будку(не убегал)а именно уходил ,а если мы были ,то сидел рядом с нами. Вот к нему даже после боя я всегда подходила с головы,. он шел и на человека и на собаку.
лёка: +По страху перед грозой: есть собаки которые реально боятся грозы до усери и обоссывания, а есть собаки которые просто не любят ДОЖДЬ, быть мокрыми, они не дебилы и знают что за грозой будет дождь. Вообще не пойму, т.е. если собака пересиживает дождь и грозу в будке-она трус? А что она должна делать? Весело бегать по лужам в припрыжку? Я просто не пойму по какому критерию определяют страх перед грозой и выстрелами. Я тоже напугаюсь выстрела, ДАЖЕ ОЖИДАЯ ЕГО.
Мерлови: Канга пишет: Пример муж пошел с кобелем на прогулку в лес и дети с ним (дочь- 18л ,сын- 10) Дети разбаловались ,дочь вскрикнула ,сын взмахнул рукой и с разворота кобель тут же взял за руку сына,муж разжимал ему пасть ,так он отпустить не хотел. После наказания ,кобель вел себя как не в чем не бывало,не чувствуя ни какой вины . Канга пишет: к нему даже после боя я всегда подходила с головы,. он шел и на человека и на собаку. Это же ненормально! таких лечить только пулей.
Канга: Мерлови пишет: нга пишет: цитата: к нему даже после боя я всегда подходила с головы,. он шел и на человека и на собаку. Это же ненормально! таких лечить только пулей. А этого то за что
995ilnur: лёка пишет: +По страху перед грозой: есть собаки которые реально боятся грозы до усери и обоссывания, а есть собаки которые просто не любят ДОЖДЬ, быть мокрыми, они не дебилы и знают что за грозой будет дождь. Вообще не пойму, т.е. если собака пересиживает дождь и грозу в будке-она трус? А что она должна делать? Весело бегать по лужам в припрыжку? Я просто не пойму по какому критерию определяют страх перед грозой и выстрелами. Я тоже напугаюсь выстрела, ДАЖЕ ОЖИДАЯ ЕГО. А мой походу совсем дебил , во время дождя он в будку не лезет лежит весь мокрый и как буд-то бы ему пофиг на дождь и на гром с молнией, правда грустный становится
лёка: 995ilnur пишет: правда грустный становится Ну так, эт он чёп его в сыкуны не записали
колмакова татьяна: леди пишет: Угу. Только это речи не породника, а обывателя Лада, вот я давно поняла, что ты сама себе присвоила звание судьи и судишь, и судишь, и судишь ! Ну а мне надоело, что меня судят, я никого не уполномачивала.
колмакова татьяна: лёка пишет: Вообще не пойму, т.е. если собака пересиживает дождь и грозу в будке-она трус? А что она должна делать? Весело бегать по лужам в припрыжку? Я просто не пойму по какому критерию определяют страх перед грозой и выстрелами. Я тоже напугаюсь выстрела, ДАЖЕ ОЖИДАЯ ЕГО. Бесполезно, щаз тебе тоже скажут, что ты за разведение трусов ! Смотри, абстрактно рассуждать низзя !!!!
колмакова татьяна: лёка пишет: Ну так, эт он чёп его в сыкуны не записали
995ilnur: 995ilnur пишет: правда грустный становится но это только если дождь более 2-х дней идет, так сказать затяжной!
леди: сенька пишет: Кто из присутствующих в этой теме использует своих собак по их назначению( чабанит с ними)? кот пишет: Звучит. кот пишет: При этом допуская по 2 грамматические ошибки в слове. Когда прочла, некогда было проверить, сейчас минуточка появилась, пробила слово в поисковике. Ан ведь есть такое слово! ЧАБАНИТЬ — ЧАБАНИТЬ, чабаню, чабанишь, несовер. (обл.). Быть чабаном. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова ЧАБАНИТЬ — (бел.) приходить в порт, в становище; пристать к пристани или судну. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 … Морской словарь чабанить — чӯпонӣ кардан … Русско-таджикский словарь чабанить — несов. pastorear vt, ser ovejero … Большой испано-русский и русско-испанский словарь Чабанить — несов. неперех. Быть чабаном, пасти овец. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой чабанить — чабанить, чабаню, чабаним, чабанишь, чабаните, чабанит, чабанят, чабаня, чабанил, чабанила, чабанило, чабанили, чабань, чабаньте, чабанящий, чабанящая, чабанящее, чабанящие, чабанящего, чабанящей, чабанящего, чабанящих, чабанящему, чабанящей,… Так что кто грамотный, а кто безграмотный это ещё вопрос!
Мерлови: Канга пишет: А этого то за что Канга пишет: к нему даже после боя я всегда подходила с головы,. он шел и на человека и на собаку. Я правильно поняла, что он переключался после боя на первого попавшегося? Если да, тогда за это. Это ненормально.
лёка: колмакова татьяна пишет: щаз тебе тоже скажут, что ты за разведение трусов ! А я уже высказала своё мнение на мнения остальных и моё мнение для меня превалирует над остальными а если кому то что то хочется мне доказать или доказать на моём примере велкам. Доказывайте, показывайте, объясняйте, а я посижу посмотрю/послушаю, я как тот азиат, очень экономична в движениях особенно лишних.
лёка: 995ilnur пишет: но это только если дождь более 2-х дней идет, так сказать затяжной! А потом что? Веселеет? Или в будку уходит?
995ilnur: лёка пишет: А потом что? Веселеет? Или в будку уходит? Если дождь не проходит, то в основном находится на улице и редкий раз залазит в будку, а если дождь кончается то только улица и настроение появляется. Зимой заходит в будку только если температура ниже -20 градусов опускается, он длинношерстный у меня!
РАКОТ: лёка Ну так, эт он чёп его в сыкуны не записали
кот: леди пишет: Так что кто грамотный, а кто безграмотный это ещё вопрос Я Вас не имел ввиду
Канга: Мерлови пишет: Я правильно поняла, что он переключался после боя на первого попавшегося? Если да, тогда за это. Это ненормально. нет, вы поняли не правильно ,он был адекват по этому к нему можно было подойти с головы даже после боя. А написала ,что шел и на собак и на человека,этим я хотела донести что он не был трусом(прошу прощения ,что написано сумбурно )
DZHAY: Как мне кажется всё находится в плоскости между дрессурой служебного собаководства с одной стороны, и с другой стороны видения породы с её исконными азиатскими корнями. И если мы хотим сохранить породу в её естественном положении, за что мы её и любим, то мы должны отойти от узкого мышления которое заключается в том что бы загнать породу в узкие рамки служебного собаководства. Природа донесла нам одну из величественных пород. Так давайте же сохраним её для наших потомков. И как сказал классик "оглянись на породу и посмотри что ты оставляешь после себя в ней". Для тех кто хочет изменить породу имеются другие великолепные собаки с теми качествами которые им нужны. Все прекрасно знают что от внешнего вида породы зависит психологический тип и изменяя поведение и психику азиата вы изменяете и внешний вид породы. Поэтому не думайте что азиат останется тем же если вы будете загонять его в служебные рамки. Без условно нужно отсеивать очень трусливых и неконтролируемо агрессивных. Естественно подбирать умных и внешне правильных собак. Азиат это порода пришедшая из глубины веков, и человек принимал лишь косвенное участие в становлении этой породы. Народы средней Азии являются законодателями поведенческих признаков этой породы. Представьте что Туркменистан стал право приемником по породе Русская борзая и собаководы начали требовать от породы быть пастухом, волкодавом или бойцом. Это ли было бы хорошо?
полная версия страницы