Форум » Разведение » Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение) » Ответить
Характерное, типичное, дОлжное поведение "азиатов". (продолжение)
колмакова татьяна: перенесу свой пост из другой темы , отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002233-000-180-0 Взято с БАПа из темы про экспедицию в Таджикистан http://www.youtube.com/watch?v=mPBuZpVhoFo&feature=youtu.be Типичнейшее поведение собак отарных собак. Напугать, держать на расстоянии. Если человек сохраняет спокойствие и не проявляет враждебности - собаки теряют интерес, отходят и держатся на определённом расстоянии. Нет сразу прямого нападения, сначала есть демонстрация угрозы, облаивание. Я думаю, Мазовер как раз про таких собак писал, вряд ли кусание за ноги сзади можно рассматривать как желание искалечить или убить - это та же демонстрация силы, взятие на испуг. Типичное поведение любых собак-парий, любых бродяжек. Если бы там собаки по-настоящему кусались и были предназначены для этого, ещё раз повторяю, вся СА была бы в могильных холмиках. Нормальный человек понимает подобные сигналы , замирает, не провоцирует собаку на дальнейшую агрессию. А подобная демонстрация силы достаточна для большинства людей - и так обосраться можно со страху, если на тебя летит такая стая. И кстати, на БАПе в разных темах про аборигенов полно подобных видео - и всегда одно и то же типичное поведение. Многие сразу пытаются обвинить собак в трусости, но там трусость не канает. Просто есть определённый тормоз , граница в нападении на человека. Или неужели кто-то думает, что если бы подобные собаки если бы хотели напасть , то напали бы , и тогда любому человеку хана ?! Кто хочет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понять поведение азиатов - ищите и смотрите видео, читайте мнение очевидцев, старую литературу, изучайте, а не притягивайте за уши то, что вам лично хочется и больше нравится. вот ещё одно видео, собака атакует машину, она даже укусила машину за бампер, но пока машина стояла - собака оставалась внешне спокойной , не нападала, держала дистанцию http://www.youtube.com/watch?v=kpSUISokjkQ&feature=youtu.be
All: MixMax пишет: Да что вы все про дом, да про имущество... С задачей поставленной вами, справится любая дворня, сидящая на цепи. Азиата же должна отличать - сила духа, стойкость и умение противостоять любому противнику (человек, враг, неведома зверюшка), без поддержки хозяина. А вы то что хотите проверить у собаки, я не пойму? И каким образом? У вас какие предложения на этот счет?
MixMax: Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке... к стати, что не мало важно, исключает прямой контакт с человеком.
All: MixMax пишет: Зачем мне изобретать колесо, если оно уже изобретено. Вот - как один из этапов:click here Попробуйте, вреда ни какого, а сколько нового и интересного можите узнать о собаке... Скрадывание - тоже очень интересный тест. Но то. что интересно увидеть в собаках мне, например, он не показывает. Как дополнительный, чтобы больше узнать о своей собаке - очень и очень интересен. Но он лишь показывает готовность собаки к работе (или не готовность), мне же интересно узнать именно врожденный стиль работы собаки, её способность к анализу ситуации.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей? Лада, проверка крепости НС и проверка рабочих качеств - это разные вещи. Проверка рабочих качеств - это всего-лишь моделирование ситуации, в которой собака должна повести себя соответствующим образом т.е. выполнить свою работу в конкретной ситуации. Есть собаки, которые неуютно чувствуют себя в городе(более возбудимые на различные раздражители), но будут великолепно выполнять свои функции в сельской местности, по охране той же отары. леди пишет: Кто-нибудь как-нибудь проверяет эту самую крепость? у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке? Крепость НС собаки не безгранична. Собака не машина, а живое существо. Для каждой определённой работы требуется определённая степень крепости НС, где-то больше, где-то меньше.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну, если это лояльность: да, это именно лояльность и то, что я подразумевала под дружелюбием - ненападение . А сначала предупреждение, обозначение границы. А меня на смех подняли, хотя я своё мнение о поведении составляла именно с таких слов очевидцев, плюс после переписки с Данияром, Аликом Янатхановым, литературы и прочего.
колмакова татьяна: All пишет: Относительно большинства служебников и КО, например, азиаты действительно, лояльны к людям:) Они не стремятся их моментально уничтожить при приближении...
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: да, это именно лояльность В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина. Не буду утверждать, что моё правильнее, просто оно вот такое: "Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия). Рык(настороженность, недоверие) собаки на человека - ни как не положительное отношение к нему.
Татьяна: леди пишет: Я очень непонятно пишу? Ну попробую ещё раз, я не говорю конкретно о фейейверках, я говорю о том, как проверяется сможет ли НС собаки выдержать не один раздражитель, а серию разных раздражителей? Видимо я непонятно пишу. В наше время фейрверки чуть ли не каждый день и на мой взгляд не являются таким уж раздражителем для собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Раньше так служебники проверялись.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: у нас в БКО каждый кобель для допуска в разведение должен пройти самый простой тест на крепость НС . Раздражителя одновременно два - выстрел из старт. пистолета и нападение фигуранта. Вот думаю хватает ли этого? Вдруг это слишком легко, может надо стрелять из пушки, а нападать в танке? Вопрос не в силе, а в натиске. Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому.
леди: http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-30-0#007
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому. Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео? Не проверяла, не знаю. А думать можно много о чём. Иногда некоторые не просто думают, а уверены, что у них супер-охранник, а в результате MOLOSSYIZAZII пишет: Кобель грозно бросающийся через забор и на поводке при проверке убежал в конец двора с поджатым хвостом истерически лая при этом и дал мне спокойно зайти в дом. Как-то странно получается, вот здесь проверяю, а здесь думаю.
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: леди пишет: цитата:Простой кумулятивный (основанный на принципе накопления, концентрации чего-н.) тест Власенко, где просто по большому кругу идут с собачкой и в одном и том же месте стреляют. Кому-то пофиг, хоть десять кругов и больше, кто-то ломается на втором, кто-то на четвёртом, кто-то окончательно сдаёт к восьмому. Как думаете, на коком круге сошли бы Таджикские приотарники, представленные выше на видео? Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазий дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты. Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.
колмакова татьяна: АВС пишет: Меня всегда удивляло то, что проверки, ТИ на якобы проф пригодность строят лишь из гениальных фантазиях дрессов их придумавших. И главное, что эти дрессы совершенно не имеют представления о том, какой процент рабочего в СрАзии поголовья собак пройдёт эти самые "навыдумыванные" тесты. Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана.
колмакова татьяна: MOLOSSYIZAZII пишет: В данном случае, скорее всего, у нас просто разное восприятии этого термина. давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках.
РАКОТ: колмакова татьяна давайте примем один какой-нибудь термин. А то говорим об одном и том же, я получается как на разных языках. Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают MOLOSSYIZAZII Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности"(Википедия)
MixMax: АВС пишет: Считаю, что умный пёс с первого-второго раза должен понять, что будет греметь в том месте и постараться всеми силами это место обойти и увести оттуда могущих напугаться барашков и чабана. Ага, во время грозы, которая может часами громыхать, боюсь даже представить,что может прийти в голову "УМНОГО ПСА", и куда он поведет овечек. АВС пишет: Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен...
Татьяна: MixMax пишет: А они их каждый день проходят, только в реальных условиях. Замените раздражитель чем хотите, не нравится пистолет, бейте что ли в бубен... Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника. Если пес прекрасно справляется с работой плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна.
Татьяна: "похоже, не очень-то половозрелые особи уважают разборки с себе подобными." "Без повода - пожалуй, что так. В период же течек все кобели ходят драные, конкурируют за сук. Но при этом мы наблюдали трёх кобелей возле одной течной суки (кобели из разных стай), и при нас драки не случилось. То есть даже конкурирующие кобели не дерутся непрерывно, и довольно долго могут находиться вместе без драк, по возможности решая вопрос ритуалами." "Суки иногда тоже дерутся. Например, Маруська год назад (в то же время) ходила бить морду полосатой суке с кордона, и набила. В этом году сходила ещё раз, но неудачно - полосатая сука набила морду Маруське. Стареет Маруська."
MixMax: Татьяна пишет: Правильно проходят самый главный тест- защита от хищника. Да кто ж спорит, только думается мне, чтобы уметь противостоять хищнику, собака в первую очередь должна быть сильной духом и стойкой к сторонним раздражителям, не отвлекаясь от главной своей задачи. А если её нервная система ни к черту, рискует стать прелестной закуской для хищника или соплеменника, или пристрелят... Татьяна пишет: плевать чабану как он реагирует на бубен и уж тем более сколько кругов он пройдет под звон этого бубна. разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется.
sergDin: MixMax пишет: а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется. собаки по-разному вообще-то обычно реагируют на звуки грома и вспышки грозы, и на выстрелы. К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое.
MixMax: sergDin пишет: К звуку грома собаки привыкают, как к звуку летящего низко самолета и т.д. и не обращают на это внимание. А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое. Да ну Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака.
лёка: MixMax пишет: у меня есть такая собака. А в остальном она как?
AvroraTan: sergDin пишет: А вот к выстрелам, если собака, конечно, не живет на полигоне, отношение особое. Надо же... Сколько ж людей живут на полигонах или фронтовой полосе... У которых собаки на выстрел то особо не реагируют.
колмакова татьяна: РАКОТ пишет: Зачем изобретать велосипед? MOLOSSYIZAZII Уже привёл чёткое определение термина, который Вы Татьяна используете совершенно не правильно, потому Вас и не понимают ну так а как по-другому говорить, если не лояльность, то ЧТО ?!
All: MixMax пишет: Собака боящаяся громких, резких звуков - боится их ВСЕ, не идентифицируя. Это я утверждаю из личного опыта, у меня есть такая собака. Но есть достаточно собак, которые НЕ боятся выстрела, являясь при этом просто паталогическим трусом и шизиком.
леди: У меня вообще никогда не реагировал на выстрел, но не любил салюты, сейчас привык - индифферентно относится. Потом вдруг стал не любит грозу, сейчас спокойно гуляет даже в такую, в какую я к стенкам начинаю прижиматься.
леди: MixMax пишет: разумеется на бубен чабану плевать, а вот если его собака во время грозы, будет щимится ему на голову, уверена, патрон для неё найдется. Угу. Вот именно.
леди: АВС пишет: Сейчас проходит экспедиция к отарникам Таджикистана? Сколько собак провели по 10 кругов стреляя в одном месте? Сколько собак отсеялось? Сколько вообще кумулятивных тестов было проведено с этими рабочими отарными собаками? И если не проводились с ними тесты, то по какой причине? Нафига им тесты? Чабану не мешают? Не воруют? Овцы целы? Собака тест прошла. Вы так можете проверить собак? Нет? Чего тогда на СА ссылаться?
леди: А то такие все аксакалы, на глазок качество собаки могут определить!
полная версия страницы