Форум » Разведение » Тесный инбридинг, отец х дочь, + и - » Ответить
Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
vitus+: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 5 All
лёка: vitus+ Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен
лёка: vitus+ У меня есть мать+сын
vitus+: лёка пишет: Была уже тема. Т. Колмакова создавала, там вроде и результат выставлен Не нашла, решила по новой. лёка пишет: У меня есть мать+сын А с фотками можно, а сын от родственного суке кобеля был получен?
zardak: vitus+ Люб,я сделала,жду результат.
ирина у: vitus+ пишет: Хотя бы просто дочь отцом вязали? у меня мать Пати получена от вязки отец-дочь, и вязали так через течку всегда их ,я делал, результат нормальный
vitus+: zardak пишет: сделала,жду результат. я тоже тогда жду Ваш результат
zardak: vitus+ пишет: я тоже тогда жду Ваш результат Хитренькая?
Храм Души: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души.
vitus+: Храм Души А вот характер больше у таких детей отцовский или...? Храм Души пишет: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души. Дочь была получена от неродственной кобелю суки?
Храм Души: Не знаю чей был характер, т.к. и у Ира и его дочери Урзы был отменный характер, ну и в последствии и у Шика тоже. Урза была получена от суки родственной в четвертом колене.
лёка: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1283668985 http://cao.borda.ru/?1-4-450-00000097-000-10001-0-1265116689 http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000106-000-10001-0-1364464481 http://cao.borda.ru/?1-4-0-00001957-000-0-0-1302386739
Mega Kuki-Buki: vitus+ решилась?
Танита: Даша делала инбридинг отец- дочь, 4 щенка отец дочь дети- в основном Маха
ирина у: ой..пост удалила..делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки
колмакова татьяна: Люба, если собаки отличного качества по породности и анатомии, если они однотипны , а линия "чистая", без всяких генетических косяков, то среди самых успешных мировых заводчиков подобный инбридинг считается самым лучшим инструментом для получения самых лучших представителей породы. Так были получены лучшие немецкие доги, я этот вопрос как раз в связи с ними изучала .
Ениш: vitus+ пишет: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. так,ничего страшного не получится. однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале. ирина у пишет: делали инбридинг 2*2,3 было 2 щенка, обычные нормальные собаки но, то, что щенков было двое, уже не нормально.
Ениш: колмакова татьяна пишет: линия "чистая", без всяких генетических косяков таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех.
ирина у: Ениш пишет: но, то, что щенков было двое, уже не нормально. нормально абсолютно вязка один раз и не во время, сука позже в охоту пришла, тут был шанс вообще не получить щенков,да и не надеялась особо, вязали первый раз и я промахнулась со сроками
Ениш: ирина у пишет: нормально абсолютно ну, если беременность нормальная, то, всё равно -статистическая недостоверность оценки помёта никуда не делась. был бы десяток и все хорошие, было бы о чём говорить. Хотя...., при умеренной степени инбридинга и так понятно, что всё о.к.
ирина у: Ениш пишет: ну, если беременность нормальная нормальная, не нормально это когда после поездки в Белорусь у меня другая сука родила всего 3х щенков,хотя вязали по показателям прибора ,вот это стресс ,от вязки отец -дочь щенков было 7 или 8 по моему не помню мертворожденных или отбраковки не было
колмакова татьяна: Ениш пишет: таких не существует. степень замусоренности разная, но, сор есть у всех. ну я утрированно. Смотря какой "мусор".
Ева: Храм Души пишет: Мы вязали дочь отцом. Получили Шика из Храма Души. А мы сделали инбридинг 2:2 на Шика из ХД, получили Емона Сейчас опять сделали 2:2, только в другом сочетании, ждем.
vitus+: Танита колмакова татьяна пишет: если собаки отличного качества по породности и анатомии, если они однотипны , а линия "чистая", без всяких генетических косяков А если не однотипны? К примеру я повязала кобелем неродственную ему суку (до 10 колена точно не родственную, дальше не знаю), получила однотипных щенков, но в типе матери (сука сама была получена в имбридинге). Оставила сучку самую "правильную" по анатомии, но с недостатками. Если я ее вяжу отцом, я получается закрепляю эти недостатки? Так? Илм если щенки были в типе матери, то и недостатке несли по материнской линии? Кто знает?
НатЛан: лёка пишет: vitus+ У меня есть мать+сын У тебя есть и отец+дочь
arcaim: Ениш пишет: однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале. На моей памяти однопометники жили в одном доме и вязались между собой 3 раза первый помет 3 ил 4 щенка(сейчас уже точно не помню) 1 щенок разноглазый второй помет (опять же не помню,но кажись штук 7) тоже было сколько то разноглазых щенков, 3й помет 10 щенков ни одного разноглазого.
Батыр: Ениш пишет: однопомётники вяжутся и то, ничего плохого не вылезает. хотя, всё дело в исходном материале. Кто ,что скажет по таким вязкам??? Хочу попробовать повязать брата+сестру
Батыр: Если можно то+ и - пожалуйста. arcaim Аня ,понятно.
vitus+: Батыр Подниму тему, ребята кто еще что скажет + и - делитесь пожалуйста
Madlen: Батыр пишет: Хочу попробовать повязать брата+сестру http://security-dog.org/cao/cao_russia/cao/rr_zhanali.html
Ениш: Madlen , а, сколько у неё однопомётников? и, какие они? (то, что по ссылке написано, прочитала. поверить не могу, что, только одна сестра и та на другую букву и тремя годами старше )
Madlen: Ениш пишет: а, сколько у неё однопомётников? Так не у меня спрашивать надо, мне самой интересно.
юджен: Делали имбридинг на спаниелях не один год(для закрепления цветного гена): отец(бело-рыжий)+дочь(чёрно-подпалая)+дочь(трёхцветная), получаются щенки до единого все цветные(половина точная копия отца). Но минусы: у некоторых щенков из таких помётов очень слабо выражен сосательный рефлекс(погибают в течении 5 дней) , но те, что остаются(в основном погибают 2-3 щенка) просто шикарные, и КАРЛИКОВОСТЬ (для спаниелей не страшно) все суки и некоторые из кобелей ниже и меньше матери и в весовой категории(вес взрослых сук мать 5-7кг, дочь 3-4кг). Ребятёнки получаются миниатюрные,мордастые и цветные.Пробовали вязать отец(он же дед)+дочь(она же внучка), сука просто не беременела. Вот несколько имбридных деток
юджен: Встречала на чужой практике заимбридированых детей азиатов, шарпеев,кавказцев, чау-чау,чихуахуа,той терьеров с проблемами зубной системы(неполнозубость, недокус), та же карликовость,проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, разноглазость и заворот века.
vitus+: юджен Спасибо за ответ Ушастики Ваши, чудо
Ениш: юджен пишет: проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.
Ениш: И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг
ДЖАНА: Ениш пишет: ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг ин - брид Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.
юджен: Ениш пишет: иНбридинг Ну вот, а я сначала так и написала, а затем, как путная, заглянула в шапку и исправила ДЖАНА пишет: Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы. Извините, но у нас был немецкий
юджен: Ениш пишет: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.
кот: юджен пишет: Делали имбридинг на спаниелях Прекрасно,вот только проследить бы сколько они проживут. Я не случайно подумал об этом.Был опыт,лет 12 назад, отец-дочь.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. Проблема с сердцем ,печенью и т.д.Жили более чем в достойных условиях.
колмакова татьяна: Ениш пишет: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Ениш пишет: И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг
колмакова татьяна: юджен пишет: Ениш пишет: цитата: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке. Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! И обратная картина - если хочешь выявить насколько "чистая" та или иная линия - сделай несколько инбридингов.
леди: колмакова татьяна пишет: А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! И что после этого? Линию вывели из разведения?
zardak: кот пишет: .Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. А я знаю родственных собак,которые были не инбредны,однако умирали в эти же сроки.
Саксония: У нас был -Езон -о. Бассар м. Акбелек,повязал свою дочь-Аделину Саксония -она уже была заинбридированна на Бассара отца Езона-получился Лютер Саксония.
Ениш: юджен пишет: Здесь я останусь при своём мнении А, прокомментировать своё мнение Вы можете? ну, вот, что, по Вашему, произошло в результате тесного инбридинга -мутация в генах, что ли? Откуда,вдруг, появились те нежелательные признаки?
колмакова татьяна: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? не знаю, это же про коккеров писали.
Ениш: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? Мусор есть,абсолютно, в любой линии. Количество и качество его разное. Интересен опыт создания чистых (инбредных) линий у лабораторных грызунов. Негатив выявляется всегда и он же, естественно, отбраковывается. В дальнейшее воспроизводство идут, только, здоровые особи. Иногда, чистая линия получается (гомозиготные животные без нежелательных признаков), иногда, работа заходит в тупик. Интересно, что работа по созданию чистых линий началась более века назад, когда науки ГЕНЕТИКА, не существовало. Ну, Мендель до этого, горошком баловался.
MOLOSSYIZAZII: Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом, сейчас щенкам по 9 месяцев, отслеживаем всех чёрных(их 5), все породны, близки по типу, пороков не имеют, по недостаткам пока рано говорить, пусть растут. Сука с этого помёта: кобель: ещё кобель: фото сделаны в 7-8 мес.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! Нужно будет повнимательней проследить за твоим помётом. Ты же знала, на кого инбридируешь и что имеенно следует ожидать. Тем более, что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?
Байбури Шанди: Саксония пишет: получился Лютер Саксония. А кто еще получился?
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом Что с ростом и о.п.?
vitus+: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор? Книга "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК" автор Хилари Хармар, там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял.
Аял: колмакова татьяна пишет: НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! Вот именно,надо знать...А возможно ли узнать?Думаю,что врядли...Мы можем знать предков,знать (по фото) потомков этих предков,но проследить их качества по здоровью и т.д,( по фото) невозможно....Нет полной информации об обследованиях здоровья,нет снимков на ту же дисплазию...и т.д. Поэтому о "чистоте"предков,на которых делается инбридинг -разговор,в нашем случае,пальцем в небо... При инбридинге,в том числе близком, может выскочить что угодно,это как повезет. Нет статистики по линиям,нет результатов исследований по качеству здоровья предков,гены могут смутировать и т.д. и т.п. кот пишет: .Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. Вот,и даже такую информацию,о сроке жизни,достоверную,мы не можем получить обо всех и четко... В любом случае инбридинг-это риск.
Байбури Шанди: vitus+ пишет: там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. А Вы внимательно читали?
Батыр: Вязали отец+дочь. Родилось 2 кобеля. Один умер в возрасте 5 месяцев(болезнь). Второй живет у владельца суки. http://alabay.forum24.ru/?1-0-930-00001230-000-0-0-1344861757
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Что с ростом? В стандарте. На сегодняшний день знаю рост двух кобелей 72 и 74см, и одной суки 69см. Байбури Шанди пишет: о.п. Разверните.
vitus+: Байбури Шанди пишет: А Вы внимательно читали? Ага, несколько раз.
Аял: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. Все мы умеем читать и писать... Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются... Мало того,могут повылазить прадеды и прапра...,которые уж вовсе не чемпионы....
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Разверните. О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет.
Байбури Шанди: vitus+ пишет: Ага, несколько раз. Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет. Ясно. Не измеряли.
Ениш: Аял пишет: гены могут смутировать мутатор мыть надо. н-да...
vitus+: Вот это "...Инбридинг Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..." и вот это "...Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше...."
Байбури Шанди: Аял пишет: Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются... А чемпионы и так и эдак не у всех получаются. И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.
Аял: Ениш Я-то могу ошибаться,не весть какой спец... И буду только рада,если написанное воплотится в жизнь...
vitus+: Байбури Шанди пишет: И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля
Байбури Шанди: vitus+ Вот-вот!!! Главное слово во всем написанном-ЭКСПЕРИМЕНТ. А второе по значимости- РИСКОВАННЫЙ. И одна единственная вязка даже самых близких родстенников для накопления материала не имеет смысла. Любой результат, как плохой, так и хороший, будет случайным. Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается.
Аял: Байбури Шанди пишет: И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. Согласна. Про чемпионов так написала,образно...
dvorboyar: vitus+ пишет: «Сын Х Мать» У меня сейчас в таком сочетании растут детки ( правда не САО ) им правда ещё только месяц , но на данный момент пока всё отлично
Байбури Шанди: vitus+ пишет: А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля У каждого цели свои. Я про конкретный пример писала. Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки?
Саксония: Байбури Шанди пишет: А кто еще получился? Все собаки с приставкой Саксония.
Аял: Байбури Шанди пишет: Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак... И свой труд зафиксировать.Для будущего.
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: правда не САО В искусственно созданных человеком породах результат более предсказуемый. Практически по формуле можно ваысчитать вероятность рождения той, или иной собаки. И всё-равно, если бы так всё было просто, у всех бы сейчас сидели супер-собаки и одни лишь чемпионы....это я не про САО.
Байбури Шанди: Саксония пишет: Все собаки с приставкой Саксония. Т.е. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?
vitus+: Байбури Шанди пишет: Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки? Ну вот к примеру. У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?
Байбури Шанди: vitus+ пишет: я закрепляю рабочии качества кобеля? А вот и увидите! Ваше желание может не быть услышанным. Если только эта сука из помета обладает такими р.к., можно предположить, что тип поведения и работы у неё выработались на основе подражания. Грубо говоря, она этому обучилась, живя рядом с отцом.
dvorboyar: Байбури Шанди пишет: И всё-равно, если бы так всё было просто Так я и не говорю что это просто .....
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: Так я и не говорю что это просто ..... ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.
Ениш: vitus+ пишет: Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? и недостатки экстерьера.
Байбури Шанди: Ениш пишет: и недостатки экстерьера. С почти обязательным полученем пороков. Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.
dvorboyar: Байбури Шанди пишет: ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. и не только там. Когда догов держала - про догов то же самое у немецких заводчиков читала.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..."
Саксония: Байбури Шанди пишет: . Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился? Нет.только два раза, в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Лаки Саксония, Ладик Саксония сдели во дворах.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается. Ир, ты такая интересная, да у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее. И собачки не херовые. К супер-собакам у меня никогда совести не хватит их отнести, скромная я, , но уж точно не хуже других. У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? Любочка, нет, я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку.
юджен: колмакова татьяна пишет: Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! Да, к сожалению,инбридинг часто выявляет и усиливает проблемы не только данных производителей, но и их предков, причём выстрелить может с любой линии. колмакова татьяна пишет: не знаю, это же про коккеров писали. Да и ещё, напишу тогда, что больше двух щенков великолепного качества и психически уравновешенных получать не удавалось. Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(в связи с этим голосовые связки заводчики, как правило частенько подрезают), так вот при инбридинге отец+дочь- эти качества ,горланить по делу и без дела,заметно усилились .Считаю это большим минусом. Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.
юджен: Байбури Шанди пишет: Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует. И больше о положительных результатах говорят, остальное оставляют в глубочайшем секрете. Байбури Шанди пишет: Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения. Саксония пишет: ЛютераСаксонии Отличный кобель, очень нравится, у нас сейчас его внук Янсонс Нурай Бек-очень на него похож.
Ениш: Саксония пишет: в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Вот, же ж.. а, я его, вроде, в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно.
Байбури Шанди: юджен пишет: Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков. Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее. А причем здесь ближе-дальше? я про конкретный случай, отец+дочь. колмакова татьяна пишет: У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается. Т.е. ты хочешь тот-же тип получить?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: про догов то же самое у немецких заводчиков читала. И где теперь те доги???
Ениш: юджен пишет: Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый( для меня это откровение у моей знакомой был питомник коккеров- не орали (в те времена о подрезании связок знать не знали, так что, тишина в питомнике не хирургическим путём достигалась).Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, однако ж, нервными не становились. Поэтому, ещё разочек -то, что , в результате инбридинга в потомстве повылезло всякой дряни, не означает, что виновато действие заводчика, виноват тот мусор, который ,изначально, в производителях имелся,пусть и в скрытом виде. Тесный инбридинг предполагает жёсткую отбраковку. А, у большинства заводчиков, инбридинг этого продолжения не имеет. Или отбраковка ведётся только по декоративным признакам (как в примере с окрасами)
zardak: колмакова татьяна Прекращай писать. Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться?
Байбури Шанди: zardak пишет: Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться? Глупости.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: И где теперь те доги??? Ир, ты и в догах разбираешься ? тебе питомники назвать ? zardak пишет: Ты что не понимаешь,что тебя специально раздергивают,чтобы потом посмеяться? Да пусть развлекается.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Может и зря опять, но скажу: минусы перечеркнули к чертям все плюсы. Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Глупости. Глупости, не глупости, а складывается именно такое ощущение. Если у тебя в своё время не получилось - это не значит, что у других тоже не получается.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Если у тебя в своё время не получилось Байбури Шанди ,колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном!??
юджен: Ениш пишет: для меня это откровение у моей знакомой был питомник коккеров- не орали (в те времена о подрезании связок знать не знали, так что, тишина в питомнике не хирургическим путём достигалась).Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, однако ж, нервными не становились. Спаниели русские и англичане - собаки рабочего типа и тишина в питомнике, это уже само по себе не нормально для данной породы. И вообще: я поделилась с вами собственным опытом, а вы всё с чужого плеча мерите. Я не за и не против инбридинга и мне паралельно чем и кто занимается , это ваше личное дело, и уж тем более винить кого-то даже и в мыслях не было. Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах.
Байбури Шанди: Ениш пишет: колись, когда ты вязала папу с дочерью, брата с сестрой, маму с сыном!?? Колюсь: не виновна! не вязала!!!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ир, ощущение, что ты пишешь лишь бы написать, но о предмете разговора не имеешь ни малейшего представления. Значит ты знаешь о предмете разговора всё! просвещая нас давай. Хоть у тебя и первая такая вязка и дети еще ползают, но результаты то уже налицо. Выводы давай!
Ениш: юджен пишет: Спаниели русские и англичане - собаки рабочего типа и тишина в питомнике, это уже само по себе не нормально для данной породы. Правда? и, как им голос в работе помогает? Я, ж, не пишу. что они, вообще не лающие, как басенджи, но, собака, любой породы, не должна горланить так, что владелец вынужден обращаться к хирургу. Незатыкаемый лай -признак истерии.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ир, ты и в догах разбираешься ? тебе питомники назвать ? Не, совсем не разбираюсь и названия питомников мне ничего не дадут. В них разбираешься ты. Поэтому теперь разводишь азиатов...
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Колюсь: не виновна! не вязала!!! А мне говорила про инбридинг на Ахтара. Или это не твоё разведение было ? Байбури Шанди пишет: Значит ты знаешь о предмете разговора всё! просвещая нас давай Нет, я только учусь, а знаю многое, но в теории. И просвещать уж точно никого не буду, ибо у каждого должен быть свой путь. Я линию Ч-Юзбаша и наших собак проверила уже вдоль и поперёк, поэтому именно по нашим собакам, которых мы уже держим (одну и ту же материнскую линию) Бог знает сколько лет - на них я могу делать всё, что угодно. За других не отвечаю. Конечно, мы с Ирой очень сильно рискуем, но без риска и результат не получить. Если так, то любая вязка - риск, и без инбридинга. Я спорить и доказывать никому ничего не буду, потому что генетика - штука сложная, однозначного мнения ещё долго быть не может. Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: В них разбираешься ты. Поэтому теперь разводишь азиатов... Я азиатами занималась и ДО, и ВО ВРЕМЯ догов, и ПОСЛЕ догов. А в догах, прикинь, да, разбираюсь, но в нашем климате их содержать очень уж проблемно. Да и уши запретили резать. А породу люблю до сих пор и слежу за ней. И твоя язвительность вообще не к месту !
Ениш: колмакова татьяна пишет: А мне говорила про инбридинг на Ахтара. степень какая была?
Ениш: колмакова татьяна пишет: (одну и ту же материнскую линию) поясни -это что такое?
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: А мне говорила про инбридинг на Ахтара. Или это не твоё разведение было ? Ты про это? Так инбридинг в степени 3х3, 2х3, 3х4, не является тесным. Это - скорее накопление. У меня уже на Байбури было(не раз), на Ахтара, на Амину планирую. И почему не получилось? Получилось. Местами я даже довольна.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: И твоя язвительность вообще не к месту ! Пока ты не начала тут руками махать и всё в свой адрес воспринимать, здесь была просто беседа и люди делились своим мнением и наблюдениями. После явления Татьяны К. стало очень шумно.
колмакова татьяна: Ениш пишет: степень какая была? Ир, не помню. Байбури Шанди пишет: И почему не получилось? Получилось. Местами я даже довольна. Тогда я вообще не понимаю твоей язвительности. Ениш пишет: поясни -это что такое? Ну может я опять термин не правильно использовала, но мы ещё с Ларисой в своё время как начали с Задиры Актырнак, так и работаем практически только с её дочерьми и внучками-правнучками, причём некоторые в накоплении именно на неё. Сук чужого разведения у нас за всю историю было , может штуки 3-4.
Jer: Ениш пишет: в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Пока ты не начала тут руками махать и всё в свой адрес воспринимать, здесь была просто беседа и люди делились своим мнением и наблюдениями. После явления Татьяны К. стало очень шумно. Ир, ты, судя по-всему, ко мне неровно дышишь, ну-ка скопируй мне пост, где я начала руками-то махать и в свой адрес воспринимать ?!
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Тогда я вообще не понимаю твоей язвительности. В каком месте?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: В каком месте? Вот только не надо ! Мне все твои посты повыдёргивать ? А вообще, если тебе так нравится - разговаривай сама с собой, и шумно не будет.
Ениш: Jer ,значит, спутала
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ир, ты, судя по-всему, ко мне неровно дышишь Тань, нет, по этому поводу не переживай. колмакова татьяна пишет: Вот только не надо ! Мне все твои посты повыдёргивать ? Давай тот, где я наезжаю.
юджен: Ениш пишет: Правда? и, как им голос в работе помогает? Я, ж, не пишу. что они, вообще не лающие, как басенджи, но, собака, любой породы, не должна горланить так, что владелец вынужден обращаться к хирургу. Незатыкаемый лай -признак истерии. В Самару ежегодно приезжает специалист, в области подрезки голосовых связок, и её клиенты в основном спаниели и той-терьеры, и это уже не откровение , а жестокая реальность. Я лично, своим собакам НИКОГДА,таких операций не делала и делать не собираюсь, так что.. Ениш пишет: Незатыкаемый лай -признак истерии. это не ко мне, а может быть.., к тем,где.. Ениш пишет: .Кстати, заинбридированы были по самый не балуйся, колмакова татьяна пишет: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях.
лёка: юджен пишет: специалист, в области подрезки голосовых связок, и её клиенты в основном спаниели Значит доразводились. У знакомой питомник русичей -шоб у меня так тихо было.
РАКОТ: лёка Значит доразводились. У знакомой питомник русичей -шоб у меня так тихо было. А у меня под окнами каждый вечер барышня с 4 англ. спаниельками гуляет. Их вопли слышит весь район. Начинаю тихо ненавидить породу из за таких отдельных представителей
Ениш: лёка пишет: Значит доразводились дык, и я о том же. юджен пишет: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. косяки -они у разных производителей разными могут быть. и критерии отбора у заводчиков, тоже, разные
Саксония: Jer Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький
Ениш: Саксония пишет: Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький О! стало быть, память у меня ещё есть
vitus+: юджен пишет: Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах. Не, не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно, и по коккерам тоже любые примеры подойдут.
vitus+: колмакова татьяна Байбури Шанди Дамы, дамы не надо ссориться. Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Давай тот, где я наезжаю. я тебя в этом обвиняла ?
vitus+: колмакова татьяна пишет: я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку. Где?
Зулейка: vitus+ пишет: не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно Присоединяюсь ,очень интересно.
юджен: Ениш пишет: юджен пишет: цитата: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. Дык и не я писала то, смотрите выше, я просто согласилась с Татьяной На мой взгляд очень разумно услышать от человека, который пуд соли съел на этом деле ,здраво и открыто рассуждает на эту тему
СМ: vitus+ пишет: Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите Мне кажется в инбридинге важен принцип,лучший с лучшим(другое дело разглядеть кто лучший???).Питов вязал тринадцать лет,очень тесно.Отец,дочь,внучка,правнучка.Мать сын,внук,правнук и их же всех между собой и далее по кругу.В итоге получалось из пометов очень маленький процент брака.Не стало крупных,косых,хромых,по здоровью проблем меньше стало.В питах правда есть своя фишка,там основное ГЕЙМ(желание победить),а его в экстерьере не разглядишь.Приходилось растить(или отслеживать) всех щенков до взрослого состояния. В азиата тоже пробую,пока вот отцом дочь вязал,результат понравился,даже некоторые недостатки сгладились Буду еще пробовать.без фанатизма конечно,но инбридинга не боюсь,скорее наоборот.
лёка: СМ Только что сидела читала и думала а как же питы? Тех вообще на сторону не вяжут почти, всё внутри самих себя и ни чего, не кривые не хромые, но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова
СМ: лёка пишет: но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова Оль,от производителей зависит,у меня были пометы где все были с геймом,понятно что не у всех бойцовые таланты одинаковые,но согласись, что экстерьерно то слабых почти не было.Т.е.ведешь отбор по бойцовым качествам,а экстерьер улучшается однозначно!
лёка: СМ Серёж, так не забывай что у питов то идёт очень жёсткая отбраковка, откель жеж там хамну то появляться. Хотя...у нас с Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась.
СМ: лёка пишет: Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась. Да уж,анекдот"пит с дисплазом"
Ениш: СМ пишет: инбридинга не боюсь так, чего его бояться. нормальный метод разведения, когда всё по уму. Вся история РПБ на инбридингах, прилитие корови и, снова, инбридинги. Другое дело, что помещик мог себе это позволить и мог наблюдать плоды своих трудов. Теперешний заводчик, получив инбредный помёт (десяточек) себе парочку оставит, остальных, с лозунгами о продуманном инбридинге, малышами продаст. Дальше, уж, у новых владельцев, как получится...
лёка: Ениш пишет: Дальше, уж, у новых владельцев, как получится... Более того, потом новые хозяева этот инбридинг вяжут и такая хня вылазит, что только гадать остаётся-и откуда же
Ениш: Перепостирую с БАПа- Вот на эту тему есть статья Цигельницкого. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности («силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде(группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. http://caodog.ru/index.php?topic=76.210
Ракич: Если производитель уже проверен по потомству, то можно попробовать обойтись без кровосмешения (т.е. 1х2, 2х1). Но, дело в том, что при удачном варианте вязки 1х2 шанс построить линию многократно возрастает, т.к. жизнь собак слишком коротка, и часто мы просто не успеваем закончить формирование линии в сязи с "уходом" ее основателя. дело в том, что порода в целом - это тоже "живой организм", поэтому она не может находиться в статичном состоянии. "Движение есть жизнь" это высказывание справедливо и в любом "водстве". Если порода законсервируется и остановится в своем развитии, она умрет. Вопрос в том, чтобы правильно определить направление развития породы (как говорят врачи - "не навреди" и выбрать соответствующие методы работы, чтобы в этом направлении двигаться. Я использовала инбридинги 1/2, 2/2 (полусибсы) в работе с немецкими овчарками, а также 2/2 (полные сибсы) с азиатами. Кобеля, на которого мне бы захотелось начать строить линию, я пока не вижу. Хотя, надеюсь, в ближайшие 2-3 года на своем маточном поголовье такового получить. Могу сказать, что результаты инбридинга 1/2 меня привлекают гораздо больше, чем 2/2. Это связано с тем, что потомство более предсказуемое и однотипное. Средний % выбраковки (как по причине недостаточной жизнеспосбности, так и по причине экстерьерных минусов) составляет около 20%. (И.Швец)
колмакова татьяна: Ениш
Империя: Jer Ирина Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель.
Ениш: Империя пишет: А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель. ага. спасибо за подсказку. вот он-
Байбури Шанди: Ениш пишет: вот он ага, результат инбридинга тоже
zardak: Байбури Шанди пишет: результат инбридинга тоже А без инбридинга такие вообще никогда не случаются?
Ениш: zardak пишет: А без инбридинга такие вообще никогда не случаются? Случаются. Только, тесный инбридинг предполагает рождение однотипного потомства? фотку Лютера рядом поставить ?
zardak: Ениш пишет: фотку Лютера рядом поставить ? Зачем? Я ео видела.
Саксония: Байбури Шанди пишет: ага, результат инбридинга тоже Хороший ракурс выбрали,а что получше не получилось?
Ениш: Саксония , это фото из журнала. какие к нам претензии? Вас просили выставить фото? чего ж не выставили хорошие? Собственно, я на этого кобеля обратила внимание на той выставке, только по той причине, что был он братом Лютера, а, выглядел, ну, совсем-совсем, по другому.
Jer: Империя пишет: Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. спасибо. то то он мне больше Лапара напоминал. Сама сомневалась если честно Исправляюсь
полная версия страницы