Форум » Разведение » Тесный инбридинг, отец х дочь, + и - » Ответить
Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
vitus+: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
РАКОТ: лёка Значит доразводились. У знакомой питомник русичей -шоб у меня так тихо было. А у меня под окнами каждый вечер барышня с 4 англ. спаниельками гуляет. Их вопли слышит весь район. Начинаю тихо ненавидить породу из за таких отдельных представителей
Ениш: лёка пишет: Значит доразводились дык, и я о том же. юджен пишет: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. косяки -они у разных производителей разными могут быть. и критерии отбора у заводчиков, тоже, разные
Саксония: Jer Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький
Ениш: Саксония пишет: Нет это не Люцифер Саксония,он был белый с чёрными очками,лохматенький О! стало быть, память у меня ещё есть
vitus+: юджен пишет: Хотелось просто пообщаться на данную тему, на мой взгляд совместно интересную,но вместо этого, колкости некоторых лиц и странные нападки, если и дальше в этом духе всё будет происходить, придётся вам в этой теме только самим с собой разговаривать, вообщем-то что и происходит здесь уже во многих темах. Не, не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно, и по коккерам тоже любые примеры подойдут.
vitus+: колмакова татьяна Байбури Шанди Дамы, дамы не надо ссориться. Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Давай тот, где я наезжаю. я тебя в этом обвиняла ?
vitus+: колмакова татьяна пишет: я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку. Где?
Зулейка: vitus+ пишет: не только не бросайте это дело, пишите еще. Я читаю, мне просто жутко интересно Присоединяюсь ,очень интересно.
юджен: Ениш пишет: юджен пишет: цитата: Я знаю одно точно - инбридинг чётко выявляет все косяки в производителях. Дык и не я писала то, смотрите выше, я просто согласилась с Татьяной На мой взгляд очень разумно услышать от человека, который пуд соли съел на этом деле ,здраво и открыто рассуждает на эту тему
СМ: vitus+ пишет: Давайте лучше по теме, хоть на какой породе, все равно примеры приводите Мне кажется в инбридинге важен принцип,лучший с лучшим(другое дело разглядеть кто лучший???).Питов вязал тринадцать лет,очень тесно.Отец,дочь,внучка,правнучка.Мать сын,внук,правнук и их же всех между собой и далее по кругу.В итоге получалось из пометов очень маленький процент брака.Не стало крупных,косых,хромых,по здоровью проблем меньше стало.В питах правда есть своя фишка,там основное ГЕЙМ(желание победить),а его в экстерьере не разглядишь.Приходилось растить(или отслеживать) всех щенков до взрослого состояния. В азиата тоже пробую,пока вот отцом дочь вязал,результат понравился,даже некоторые недостатки сгладились Буду еще пробовать.без фанатизма конечно,но инбридинга не боюсь,скорее наоборот.
лёка: СМ Только что сидела читала и думала а как же питы? Тех вообще на сторону не вяжут почти, всё внутри самих себя и ни чего, не кривые не хромые, но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова
СМ: лёка пишет: но, Серж, согласись что даже на таком инбридинге получалась одна, от силы 2 жемчужины на помёт по рабочим качествам Остальные кто в лес кто по дрова Оль,от производителей зависит,у меня были пометы где все были с геймом,понятно что не у всех бойцовые таланты одинаковые,но согласись, что экстерьерно то слабых почти не было.Т.е.ведешь отбор по бойцовым качествам,а экстерьер улучшается однозначно!
лёка: СМ Серёж, так не забывай что у питов то идёт очень жёсткая отбраковка, откель жеж там хамну то появляться. Хотя...у нас с Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась.
СМ: лёка пишет: Москау привезли аля выставочника новодела будешь смеяться-дисплаз= мая в шоке валялась. Да уж,анекдот"пит с дисплазом"
Ениш: СМ пишет: инбридинга не боюсь так, чего его бояться. нормальный метод разведения, когда всё по уму. Вся история РПБ на инбридингах, прилитие корови и, снова, инбридинги. Другое дело, что помещик мог себе это позволить и мог наблюдать плоды своих трудов. Теперешний заводчик, получив инбредный помёт (десяточек) себе парочку оставит, остальных, с лозунгами о продуманном инбридинге, малышами продаст. Дальше, уж, у новых владельцев, как получится...
лёка: Ениш пишет: Дальше, уж, у новых владельцев, как получится... Более того, потом новые хозяева этот инбридинг вяжут и такая хня вылазит, что только гадать остаётся-и откуда же
Ениш: Перепостирую с БАПа- Вот на эту тему есть статья Цигельницкого. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности («силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде(группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. http://caodog.ru/index.php?topic=76.210
Ракич: Если производитель уже проверен по потомству, то можно попробовать обойтись без кровосмешения (т.е. 1х2, 2х1). Но, дело в том, что при удачном варианте вязки 1х2 шанс построить линию многократно возрастает, т.к. жизнь собак слишком коротка, и часто мы просто не успеваем закончить формирование линии в сязи с "уходом" ее основателя. дело в том, что порода в целом - это тоже "живой организм", поэтому она не может находиться в статичном состоянии. "Движение есть жизнь" это высказывание справедливо и в любом "водстве". Если порода законсервируется и остановится в своем развитии, она умрет. Вопрос в том, чтобы правильно определить направление развития породы (как говорят врачи - "не навреди" и выбрать соответствующие методы работы, чтобы в этом направлении двигаться. Я использовала инбридинги 1/2, 2/2 (полусибсы) в работе с немецкими овчарками, а также 2/2 (полные сибсы) с азиатами. Кобеля, на которого мне бы захотелось начать строить линию, я пока не вижу. Хотя, надеюсь, в ближайшие 2-3 года на своем маточном поголовье такового получить. Могу сказать, что результаты инбридинга 1/2 меня привлекают гораздо больше, чем 2/2. Это связано с тем, что потомство более предсказуемое и однотипное. Средний % выбраковки (как по причине недостаточной жизнеспосбности, так и по причине экстерьерных минусов) составляет около 20%. (И.Швец)
колмакова татьяна: Ениш
Империя: Jer Ирина Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель.
Ениш: Империя пишет: А фото Люцифера следующее, белый с черными пятнами кобель. ага. спасибо за подсказку. вот он-
Байбури Шанди: Ениш пишет: вот он ага, результат инбридинга тоже
zardak: Байбури Шанди пишет: результат инбридинга тоже А без инбридинга такие вообще никогда не случаются?
Ениш: zardak пишет: А без инбридинга такие вообще никогда не случаются? Случаются. Только, тесный инбридинг предполагает рождение однотипного потомства? фотку Лютера рядом поставить ?
zardak: Ениш пишет: фотку Лютера рядом поставить ? Зачем? Я ео видела.
Саксония: Байбури Шанди пишет: ага, результат инбридинга тоже Хороший ракурс выбрали,а что получше не получилось?
Ениш: Саксония , это фото из журнала. какие к нам претензии? Вас просили выставить фото? чего ж не выставили хорошие? Собственно, я на этого кобеля обратила внимание на той выставке, только по той причине, что был он братом Лютера, а, выглядел, ну, совсем-совсем, по другому.
Jer: Империя пишет: Судя по информации из журнала Информ САО выпуст 9 это не Люцифер а Рафат (о. Лапар Лакшери х м. Раченза) - вл. Гаврилов Г. спасибо. то то он мне больше Лапара напоминал. Сама сомневалась если честно Исправляюсь
полная версия страницы