Форум » Разведение » Тесный инбридинг, отец х дочь, + и - » Ответить
Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
vitus+: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
Madlen: Ениш пишет: а, сколько у неё однопомётников? Так не у меня спрашивать надо, мне самой интересно.
юджен: Делали имбридинг на спаниелях не один год(для закрепления цветного гена): отец(бело-рыжий)+дочь(чёрно-подпалая)+дочь(трёхцветная), получаются щенки до единого все цветные(половина точная копия отца). Но минусы: у некоторых щенков из таких помётов очень слабо выражен сосательный рефлекс(погибают в течении 5 дней) , но те, что остаются(в основном погибают 2-3 щенка) просто шикарные, и КАРЛИКОВОСТЬ (для спаниелей не страшно) все суки и некоторые из кобелей ниже и меньше матери и в весовой категории(вес взрослых сук мать 5-7кг, дочь 3-4кг). Ребятёнки получаются миниатюрные,мордастые и цветные.Пробовали вязать отец(он же дед)+дочь(она же внучка), сука просто не беременела. Вот несколько имбридных деток
юджен: Встречала на чужой практике заимбридированых детей азиатов, шарпеев,кавказцев, чау-чау,чихуахуа,той терьеров с проблемами зубной системы(неполнозубость, недокус), та же карликовость,проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, разноглазость и заворот века.
vitus+: юджен Спасибо за ответ Ушастики Ваши, чудо
Ениш: юджен пишет: проблема глаз ,к стати часто встречающаяся в имбридинге, инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей.
Ениш: И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг
ДЖАНА: Ениш пишет: ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг ин - брид Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы.
юджен: Ениш пишет: иНбридинг Ну вот, а я сначала так и написала, а затем, как путная, заглянула в шапку и исправила ДЖАНА пишет: Можно так же попытаться вспомнить английский в рамках школьной программы. Извините, но у нас был немецкий
юджен: Ениш пишет: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке.
кот: юджен пишет: Делали имбридинг на спаниелях Прекрасно,вот только проследить бы сколько они проживут. Я не случайно подумал об этом.Был опыт,лет 12 назад, отец-дочь.Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. Проблема с сердцем ,печенью и т.д.Жили более чем в достойных условиях.
колмакова татьяна: Ениш пишет: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Ениш пишет: И, ещё -уважаемые заводчики,кто этим делом занимается и, кто только собирается- ну, выучите, хотя бы, как это правильно пишется!!! иНбридинг
колмакова татьяна: юджен пишет: Ениш пишет: цитата: инбридинг тут не при чём. это проблемы производителей. Здесь я останусь при своём мнении,т.к. довелось видеть воочию, а не понаслышке. Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! И обратная картина - если хочешь выявить насколько "чистая" та или иная линия - сделай несколько инбридингов.
леди: колмакова татьяна пишет: А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! И что после этого? Линию вывели из разведения?
zardak: кот пишет: .Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. А я знаю родственных собак,которые были не инбредны,однако умирали в эти же сроки.
Саксония: У нас был -Езон -о. Бассар м. Акбелек,повязал свою дочь-Аделину Саксония -она уже была заинбридированна на Бассара отца Езона-получился Лютер Саксония.
Ениш: юджен пишет: Здесь я останусь при своём мнении А, прокомментировать своё мнение Вы можете? ну, вот, что, по Вашему, произошло в результате тесного инбридинга -мутация в генах, что ли? Откуда,вдруг, появились те нежелательные признаки?
колмакова татьяна: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? не знаю, это же про коккеров писали.
Ениш: леди пишет: И что после этого? Линию вывели из разведения? Мусор есть,абсолютно, в любой линии. Количество и качество его разное. Интересен опыт создания чистых (инбредных) линий у лабораторных грызунов. Негатив выявляется всегда и он же, естественно, отбраковывается. В дальнейшее воспроизводство идут, только, здоровые особи. Иногда, чистая линия получается (гомозиготные животные без нежелательных признаков), иногда, работа заходит в тупик. Интересно, что работа по созданию чистых линий началась более века назад, когда науки ГЕНЕТИКА, не существовало. Ну, Мендель до этого, горошком баловался.
MOLOSSYIZAZII: Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом, сейчас щенкам по 9 месяцев, отслеживаем всех чёрных(их 5), все породны, близки по типу, пороков не имеют, по недостаткам пока рано говорить, пусть растут. Сука с этого помёта: кобель: ещё кобель: фото сделаны в 7-8 мес.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ещё раз повторяю - близко инбридировать можно и нужно, это отличный инструмент для получения породных, однотипных животных ! НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! Нужно будет повнимательней проследить за твоим помётом. Ты же знала, на кого инбридируешь и что имеенно следует ожидать. Тем более, что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор?
Байбури Шанди: Саксония пишет: получился Лютер Саксония. А кто еще получился?
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Делали инбридинг 2х2 на Зомби, очень довольны результатом Что с ростом и о.п.?
vitus+: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. И что за источники такие.... хто автор? Книга "РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК" автор Хилари Хармар, там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял.
Аял: колмакова татьяна пишет: НО !!! Надо знать на кого инбридируешь ! Чётко представлять себе насколько это "чистый" производитель ! Вот именно,надо знать...А возможно ли узнать?Думаю,что врядли...Мы можем знать предков,знать (по фото) потомков этих предков,но проследить их качества по здоровью и т.д,( по фото) невозможно....Нет полной информации об обследованиях здоровья,нет снимков на ту же дисплазию...и т.д. Поэтому о "чистоте"предков,на которых делается инбридинг -разговор,в нашем случае,пальцем в небо... При инбридинге,в том числе близком, может выскочить что угодно,это как повезет. Нет статистики по линиям,нет результатов исследований по качеству здоровья предков,гены могут смутировать и т.д. и т.п. кот пишет: .Шикарные экстер. собаки.До 7 лет дожила одна,остальные в 5-6 лет представились. Вот,и даже такую информацию,о сроке жизни,достоверную,мы не можем получить обо всех и четко... В любом случае инбридинг-это риск.
Байбури Шанди: vitus+ пишет: там я это и вычитала, вот и интересно стало кто-нибудь применял Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. А Вы внимательно читали?
Батыр: Вязали отец+дочь. Родилось 2 кобеля. Один умер в возрасте 5 месяцев(болезнь). Второй живет у владельца суки. http://alabay.forum24.ru/?1-0-930-00001230-000-0-0-1344861757
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Что с ростом? В стандарте. На сегодняшний день знаю рост двух кобелей 72 и 74см, и одной суки 69см. Байбури Шанди пишет: о.п. Разверните.
vitus+: Байбури Шанди пишет: А Вы внимательно читали? Ага, несколько раз.
Аял: Байбури Шанди пишет: что в каких-то неведанных литературных источниках такие вязки описываются, как прямой путь к небывалому успеху в получении супер-пупер чемпионов. Все мы умеем читать и писать... Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются... Мало того,могут повылазить прадеды и прапра...,которые уж вовсе не чемпионы....
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Разверните. О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет.
полная версия страницы