Форум » Разведение » Тесный инбридинг, отец х дочь, + и - » Ответить
Тесный инбридинг, отец х дочь, + и -
vitus+: Интересует очень тесный имбридинг, в частности отец х дочь. В книге Крамер(если правильно) есть упоминание о таком инбридинге ( цитата неверная, но смысл такой): "взять неродственную кобелю суку повязать, из этой вязки дочь повязать отцом, из этой вязки снова суку повязать отцом и тд". Так вот интересует кто-нибудь делал? Хотя бы просто дочь отцом вязали? Что получили, вдруг фото у кого.
Байбури Шанди: vitus+ пишет: Ага, несколько раз. Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: О.п. принятое сокращение "обхват пясти", если речь о промерах идет. Ясно. Не измеряли.
Ениш: Аял пишет: гены могут смутировать мутатор мыть надо. н-да...
vitus+: Вот это "...Инбридинг Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..." и вот это "...Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой. Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем. Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше...."
Байбури Шанди: Аял пишет: Только вот почитали,сделали и ни фига...чемпионы-то не у всех получаются... А чемпионы и так и эдак не у всех получаются. И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной.
Аял: Ениш Я-то могу ошибаться,не весть какой спец... И буду только рада,если написанное воплотится в жизнь...
vitus+: Байбури Шанди пишет: И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля
Байбури Шанди: vitus+ Вот-вот!!! Главное слово во всем написанном-ЭКСПЕРИМЕНТ. А второе по значимости- РИСКОВАННЫЙ. И одна единственная вязка даже самых близких родстенников для накопления материала не имеет смысла. Любой результат, как плохой, так и хороший, будет случайным. Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается.
Аял: Байбури Шанди пишет: И не знаю чесслово, можно ли цель -получение чемпионов- считать единственно правильной. Согласна. Про чемпионов так написала,образно...
dvorboyar: vitus+ пишет: «Сын Х Мать» У меня сейчас в таком сочетании растут детки ( правда не САО ) им правда ещё только месяц , но на данный момент пока всё отлично
Байбури Шанди: vitus+ пишет: А если цель вообще не в получении чемпионов, а закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля У каждого цели свои. Я про конкретный пример писала. Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки?
Саксония: Байбури Шанди пишет: А кто еще получился? Все собаки с приставкой Саксония.
Аял: Байбури Шанди пишет: Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак... И свой труд зафиксировать.Для будущего.
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: правда не САО В искусственно созданных человеком породах результат более предсказуемый. Практически по формуле можно ваысчитать вероятность рождения той, или иной собаки. И всё-равно, если бы так всё было просто, у всех бы сейчас сидели супер-собаки и одни лишь чемпионы....это я не про САО.
Байбури Шанди: Саксония пишет: Все собаки с приставкой Саксония. Т.е. Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился?
vitus+: Байбури Шанди пишет: Только почему Вы думаете, что закрепите vitus+ пишет: цитата: закрепление отличных качеств(рабочих к примеру) кобеля а не суки? Ну вот к примеру. У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля?
Байбури Шанди: vitus+ пишет: я закрепляю рабочии качества кобеля? А вот и увидите! Ваше желание может не быть услышанным. Если только эта сука из помета обладает такими р.к., можно предположить, что тип поведения и работы у неё выработались на основе подражания. Грубо говоря, она этому обучилась, живя рядом с отцом.
dvorboyar: Байбури Шанди пишет: И всё-равно, если бы так всё было просто Так я и не говорю что это просто .....
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: Так я и не говорю что это просто ..... ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.
Ениш: vitus+ пишет: Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? и недостатки экстерьера.
Байбури Шанди: Ениш пишет: и недостатки экстерьера. С почти обязательным полученем пороков. Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения.
dvorboyar: Байбури Шанди пишет: ты не поняла Породы, созданные человеком(искусственные) все основаны именно на инбридинге! и делались они тесно и часто, инче бы не получилось породы. Поэтому там результаты более предсказуемы.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Татьяна Колмакова применила. Тоже, видимо, там вычитала. и не только там. Когда догов держала - про догов то же самое у немецких заводчиков читала.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: Инбридинг — это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад....." и вот это "...Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда, когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки..."
Саксония: Байбури Шанди пишет: . Вы постоянно делали дубли? Я спрашивала конкретно про ТОТ помет из которого Лютер. Кто там еще родился? Нет.только два раза, в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Лаки Саксония, Ладик Саксония сдели во дворах.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Теперь Татьяне Колмаковой нужно будет продолжить эти эксперименты для подтверждения теории о получении супер-собак.... иначе- вязка ради вязки получается. Ир, ты такая интересная, да у меня ВСЁ поголовье на инбридингах ! Ближе, дальше, но тем не менее. И собачки не херовые. К супер-собакам у меня никогда совести не хватит их отнести, скромная я, , но уж точно не хуже других. У Иры на питомнике тип уже закрепили, теперь очередь за мной, у меня чуть посложнее оказалось, но уже вырисовывается.
колмакова татьяна: vitus+ пишет: У меня кобель устраивающий меня своими рабочими качествами( но с недостатками экстерьера), я повязала им суку (неродственную) получила помет. Сейчас щенкам по 2 года, почти всех отслеживаю. У меня живет сучь с этого помета, рабочими качествами(опять же с недостатками по экстерьеру) я более чем довольна, причем качества эти чисто отцовские, у матери их в помине нет. Если я вяжу( по теории) отцом эту его дочь, я закрепляю рабочии качества кобеля? Любочка, нет, я понимаю о чём ты говоришь, вернее, о ком. Пошли в личку.
юджен: колмакова татьяна пишет: Как понять останетесь при своём мнении ? По-Вашему получается, что причина всех проблем инбридинг ? А по-настоящему - инбридинг только ВЫЯВИЛ уже ИМЕЮЩИЕСЯ у данных производителей недостатки и пороки. В накоплении они все и проявились ! Да, к сожалению,инбридинг часто выявляет и усиливает проблемы не только данных производителей, но и их предков, причём выстрелить может с любой линии. колмакова татьяна пишет: не знаю, это же про коккеров писали. Да и ещё, напишу тогда, что больше двух щенков великолепного качества и психически уравновешенных получать не удавалось. Не для кого я думаю не секрет, что спаниели народ очень горластый(в связи с этим голосовые связки заводчики, как правило частенько подрезают), так вот при инбридинге отец+дочь- эти качества ,горланить по делу и без дела,заметно усилились .Считаю это большим минусом. Итак, подведу итог своей работы:Плюсы:закрепление цветного гена прошло на ура, собаки вырастают(не все)-более миниатюрного ,как и хотелось, размера. Минусы:ослабление у сук родовой деятельности,низкая выживаемость и психическая неуравновешенность некоторых из щенков.
юджен: Байбури Шанди пишет: Там не так уж и много, но еще кое-что иб инбридинге написано. Только это никто не цитирует. И больше о положительных результатах говорят, остальное оставляют в глубочайшем секрете. Байбури Шанди пишет: Для выявления которых нужно ВСЕХ этих щенков оставлять у себя и отбраковывать по мере их обнаружения. Саксония пишет: ЛютераСаксонии Отличный кобель, очень нравится, у нас сейчас его внук Янсонс Нурай Бек-очень на него похож.
Ениш: Саксония пишет: в помёте ЛютераСаксонии были -Лита Саксония,Лола Саксония,Люцифер Саксония,они выставлялись только на Украине, Вот, же ж.. а, я его, вроде, в Москве видала (Люцефера) (может, путаю? лохматенький такой). фотку поставьте, если не трудно.
полная версия страницы