Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
леди: Ой. А у меня сначала пустой пост был.
леди: Ну...Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьёт.
Алёна: Байбури Шанди пишет: Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ! Может будут, но нескоро, а может и не будут никогда. Щенка и суку жалко, утешает лишь, что не от дурных мыслей а от усердия дров наломали.
Lorhen: Байбури Шанди пишет: Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ! Алёна пишет: Может будут, но нескоро, А я думаю они себя уже таковыми называют. В продолжение темы "о гере разведенцах и заводчиках". Для людей ведь что главное- Главное желание "разводить" и купись суку, а если две то вообще сразу "заводчик." А потом пошло,поехало- Кого с кем вязать, что хочешь вывести, для чего вяжешь, что хочешь получить,чего добиться, что и кто за собаками стоит - ЭТО ВСЕ НЕ ГЛАВНОЕ!!!! Они все это уже давно знают. А самое главное что уже имеют на все свое мнение, но правда это мнение ни на что не опирается , и ничем не закреплено.
Дом Семаргла: Кошмар! И главное, с каждым годом всё больше таких "заводчиков".Знаний -0%, но очень хочется денюжки, ведь порода-то востребованна. Или вяжут "для здоровья"-в результате у суки этого самого здоровья становится ещё меньше.
Riko: В таких случаях для меня самое непонятно-страшное то что сначала вяжут, а потом спрашивают а как оно рожается то?? Такое слышу впервые чтоб вскрытие щенку делали Обычно просто захлёбываются.
MIA&MIA: Lorhen пишет: А самое главное что уже имеют на все свое мнение, но правда это мнение ни на что не опирается , и ничем не закреплено. Вот имено ! На словах могут всё , а как до дела доходит - извените , а мы и предположить не могли , что это всё трудно и сложно , НО зато учат других - заслушаешься !
Байбури Шанди: Ещё один случай-хоть плачь, хоть смейся... Щенится сука(кажется, опять азиатка) добросовестные владельцы проконсультировались у вета заранее насчет родов. Предупредили на случай экстренного вызова, всё чин чином! Роды были нормальными, естесственными и не осложненными. Уточняю, щенки первые и у суки и у хозяев! Всё прошло благополучно, ПОКА....спустя пару часов они не позвонили вету уточнить: "Когда щенки ВЫЛУПЛЯТЬСЯ начнут?"!!!!!!! Принимали щенков, складывали в коробочку прямо в пузырях и ждали ...ВЫЛУПЛЕНИЯ!!!!! Какой у суки после этого был мастит! Сказка! Вот когда здоровья ей прибавилось!
lin: Вас почитаешь...ночи спать не будешь.....У меня сколько суки не рожали..я каждый раз подпрыгиаю...так нервничаю...А в нормальной ситуации,если кто спросит..все могу рассказать..и тоже говорю,что ничего страшного...сука здоровая,все будет хорошо...А сама тоже Вету звонить начинаю...Он правда уже привык,тоже не реагирует....знает,что тут он мне просто как психолог нужен...Скажет мне по телефону,что все нормально...что если что он в городе....Звони мол....потом через несколько дней только позвонит, мол сколько там у тебя ,да как дела.??? Так и рожаем каждый раз...
berendey: Дом Семаргла пишет: вяжут "для здоровья"-в результате у суки этого самого здоровья становится ещё меньше. Это точно, ведь хоть раз в жизни надо же собачку повязать, а дальше пошло поехало... Правда , надо сказать, не все " горе заводчики". У нас недавно сука рожала первый раз, муж один дома, жена на сутках на работе, и начались роды.. Так мы с ним по телефону рожали пока супруга не подъехала. Ничего справился, не растерялся, потом хвастал своим первенцем. Байбури Шанди пишет: "Когда щенки ВЫЛУПЛЯТЬСЯ начнут?"!!!!!!! Им бы птичник развести!
Алёна: Байбури Шанди пишет: "Когда щенки ВЫЛУПЛЯТЬСЯ начнут?"!!!!!!! Кошмар! Ну неужели затруднительно книжечку почитать было за два месяца.
Довлет: Байбури Шанди Грустно как...Я тоже всегда волнуюсь,но "книжечку" каждый раз прочитываю...
Samuray-ka: Байбури Шанди А я не представляю, как можго кишки щену выпустить? Отрезать пупочек под самое основание, или разрезать пузырь ножницаи и не заметить, что щену пузо режешь? Нонсенс
Света: А у меня недели три назад. Рожала сука первый раз у хозяев. Далеко живут, пришлось все роды по телефону консультировать. Первого вытащили (долго вытаскивал) мёртвый, откачали. Второй также, откачали. 3 -6 родила нормально. Говорят мне, что всё живота нет. Объяснила, как прощупать. Ответ "Нет ничего" Объяснила, что надо на ночь уколоть сокращающее и следить за собакой. Обещали, но не сделали. Укололи на ночь следующего дня. На утро все щенки мёртвыё, она их потоптала, и ещё родила 4 х мёртвых.
Байбури Шанди: Нужно такие вещи обнародовать. Пусть "первородящие" почитают! Вот ведь понавяжут "для здоровья", а потом такие же истории появляются.
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: А я не представляю, как можго кишки щену выпустить? Сама-то я никогда не пробовала. Но, знаете, всякие умельцы попадаются.
НИКОЛЯ: Я вот, одного такого потенциального заводчика второй год отговариваю суку вязать. Но у него другая крайность. Его суке 4 года, 1 раз вязалась, но осталась пустая (слава богу). Сам он считает, что природа-матушка сама решит кому из щенков жить, а кому нет, что сука должна сама рожать, без помощи человека.
зоя: НИКОЛЯ а он суку потерять не боиться?
Ildar: НИКОЛЯ пишет: Я вот, одного такого потенциального заводчика второй год отговариваю суку вязать. Но у него другая крайность. Его суке 4 года, 1 раз вязалась, но осталась пустая (слава богу). Сам он считает, что природа-матушка сама решит кому из щенков жить, а кому нет, что сука должна сама рожать, без помощи человека. даже я человек абсолютно не любящий вмешательство в собачьи дела прошу рабочих присмотреть зав сукой перпед ощеном. природа не прирола а случаи всякие бывают((( зоя пишет: НИКОЛЯ а он суку потерять не боиться? так природа за него всё решает, нужна его сука дл неё или нет.
ОльгаКЧР: Ой, прочитала и думаю, отношусь я к горе заводчикам или нет. Наверно нет. Книжки читаю, первые роды приняла успешно (без потерь). Но с другой стороны, кто из нас не делал ошибки? Я три года занимаюсь азиатами и отчетливо понимаю, что для того чтобы быть хорошим заводчиком нужно иметь накопленный десятилетиями опыт. Хотя я сама встречала людей, которым глубоко наплевать и на собак, и на породу в целом - ДЕНЬГИ, вот что главное. Печально, но факт
Алтын Таш: НИКОЛЯ пишет: Сам он считает, что природа-матушка сама решит кому из щенков жить, а кому нет, что сука должна сама рожать И я так считаю!!! Наверное, я по-Вашему тоже такой же горе-разводитель? Я писал на каком-то форуме, что заметил - щенки, которых реанимируешь (т.е. нежизнеспособных), как правило не доживают до трех лет или что, еще хуже, нормально не рожают (сами и без осложнений), поэтому полагаюсь на Божий промысел, как Бог Даст, так и будет... но верблюда привязывай.
Zanna: Samuray-ka пишет: А я не представляю, как можго кишки щену выпустить? Отрезать пупочек под самое основание, или разрезать пузырь ножницаи и не заметить, что щену пузо режешь? Нонсенс А может просто все- не заросший живот? Знаю несколько случаев рождения щенков с уже вываленными кишками. Один раз такой щенок был извлечен при кесереве, т.е. то, что живот лопнул от давления- исключено. У меня у КО (ой, кстати, тоже при кесере, значит уже 2 случая!) тоже был такой щен,вет сказал, что если зашить, то 50% что выживет. Но я решила, что не надо. НИКОЛЯ пишет: Сам он считает, что природа-матушка сама решит кому из щенков жить, а кому нет, что сука должна сама рожать, без помощи человека. И я так считаю. Конечно, умереть суке не дам (по возможности) но из дальнейшего разведения исключу, если что. У суки должен быть нормальный материнский инстинкт, и нормальные физиологические роды. Я , наверное, вообще сволочь... Алтын Таш пишет: Я писал на каком-то форуме, что заметил - щенки, которых реанимируешь (т.е. нежизнеспособных), как правило не доживают до трех лет или что, еще хуже, нормально не рожают (сами и без осложнений), поэтому полагаюсь на Божий промысел, как Бог Даст, так и будет.. И у меня были такие наблюдения. И еще- было, что сука, нормальная мать, не первородка, просто убивала нескольких щенков, а оставшихся воспитывала нормально. Одна из моих сук давила щенков. Последнего придавила на смерть в 3 недели. Я с дуру решила, что сука просто неопытная. Повязала ее второй раз. Опять то же. Спала с ней до месяца, парочку она придавила. пока я пописать ходила. Это был кашмар!!! Оставшихся удалось сохранить, но все они к году заболели демадекозом, двоих пришлось усыпить, т.к. вылечить не удалось, остальных кастрировали. Больше я ту суку не вязала. Видимо. не зря она щенков давила... А у ее сестер все нормально.
Хатыр Батырыч: Zanna согласна с Вами и Алтын Таш. Одно дело помочь суке( я только за), а другое реамнимировать щенков(я сильно против). И вот такие горе-разведенцы , которые ждали пока щены "вылупятся" лучше б вообще к суке не лезли... И вообще как-то странно , что все больше людей не имея никакого образования(да что там образавания,элементарных знаний...)занимаются разведением... И роды вот так...И вяжут наверное "от балды"....
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: И вяжут наверное "от балды".... Не от балды - ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
Балтек Гайрат: Кстати я одну такую вязку "для здоровья" предотвратила. Правда это немка была, так что заслуги моей перед породой САО нет. Хозяйка сама кстати доктор человеческий. Звонила мне, переживала очень за собаку, что вдруг что с ней случится если она не родит. А про вязку "для здоровья" ей между прочим ветеринары сказали. Так вот если у нас веты некоторые так говорят, чего уж от простых людей ждать...
Хатыр Батырыч: Блин-вот мне роды что-то здоровья ни в одном месте не прибавили... Балтек Гайрат пишет: Хозяйка сама кстати доктор человеческий. Балтек Гайрат пишет: веты некоторые так говорят Во как.... Оказывется, полезно.... Балтек Гайрат
леди: Балтек Гайрат пишет: Так вот если у нас веты некоторые Не некоторые. )))))))))))) Многие. Потому и заблуждение такое у народа.
Балтек Гайрат: леди пишет: Многие Знаю. Просто мне это слово писать страшно. Я ветов боюсь больше чем нерадивых хозяев. Один вет способен погубить огромное число животных...
Полина: Байбури Шанди пишет: Начну с одного, самого свежего примера. Точно такой же пример слышала лет 15 назад, когда занималась эрделями. Значит, ничего-то в нашей жизни не поменялось... Кстати, про давительниц щенков. То что сука давит щенков в одном помете совсем не значит что так будет и в другом. Моя сука пока была на совладении уничтожила практически весь помет. Но это случилось из за того что ей элементарно не предоставили место и покой во время щенения, к тому же она была первородкой. После того случая я забрала и ее и оставшихся щенков к себе, но тем не менее при моем постоянном 24-часовом дежурстве возле нее и выживших щенков она умудрялась кого-нибудт придавить даже если я выходила на пол-часа! Суку эту после всего пережитого я хотела выбраковать из разведения, но, как говорится, надежда умирает последней. Следующий помет родился без проблем - и она оказалась идеальной матерью! Все живы и здоровы, причем получились отличные собаки - здоровые и красивые, с отличным характером. Третий помет был еще лучше по экстерьеру, ну а дежурить уже не было никакой нужды - сука справлялась замечательно, пречем кормила до 2,5 месяцев. Кстати, такое поведение описано и у волков - не имея благоприятных условий для рождения и выращивания потомства волчицы уничтожают своих щенков.
Довлет: Полина Бывает и так,что суки чувствуют,кто из детей слаб или болен-придавливают или отказываются кормить,но чтоб вот так,при родах,"помогать",как эти владельцы-это просто грустно...
леди: Полина пишет: Кстати, такое поведение описано и у волков - не имея благоприятных условий для рождения и выращивания потомства волчицы уничтожают своих щенков. Или кобель, которым повязали, дерьмовым был - плохое потомство дал.
iriko: Балтек Гайрат пишет: Кстати я одну такую вязку "для здоровья" предотвратила. А мы в прошлом году предотвратили:муж хотел вязать, я жене позвонила. Рассказала всё. Условия у собаки были не очень, хоть и кормили хорошо. На фирме, присмотр только сторожей. Вольер и то редко вычищают. Жена мужу не разрешила вязать суку. А в этом году - хозяин без предупреждения приехал. Уболтал, на всё готов... Как мы боялись! Зачастую в таких бумбарахнутых случаях приходится или роды принимать, или суку со щенками у себя ещё потом держать. И вдруг перед родами жена поставила мужа в соответствующую позу. В вольере был наведен идеальный порядок. Будку обтянули одеялами, лампочку внутрь протянули-включили. Роды - по телефону. Для меня - просто подарок. Подумаешь, ночью побазарить. Так не в чужом же вольере на коленках ползать! Все детки чистенькие, славненькие. Вобщем - нас приятно удивили. Так что разное бывает. Кстати, думаю и аппетит прошёл на следующие вязки. Муж во время нашего предродового визита тоже рассказывал, что сама сука разберётся. А здесь такой прессинг. Какашки с пола вольера пососкрябывай, двери-будку попеределывай. Да ещё и приходить пришлось к щенам каждый день, когда прикорм начался. Сторожа чтой-то не сильно хотели допзабот. А жена у него очень сосзнательная оказалась. Наверное, они вылечились. Самое смешное, что мы бы в следующий раз не сопротивлялись бы даже. Ну, просто чудненько всё у них прошло.
Сары-Тау: Заступлюсь за ветов. Что бы невязали от балды и для здоровья клубы и секции должны работать. Кто оформляет такие вязки?Лет 10 назад в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами . Роды у здорового животного нормальный физиологический процесс, ничего тут страшного нет .Волков бояться в лес неходить.
Samuray-ka: Сары-Тау пишет: в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами И у новичков и дилентантов голова не болела....
Довлет: Samuray-ka Да!Раньше руководитель породы-царь и Бог!А сейчас.... флудист.
Samuray-ka: Довлет пишет: А сейчас.... флудист. Ну началось Флудист- флудораст-флудоман и т. д. Так оно и есть!
Zanna: Полина пишет: Кстати, про давительниц щенков. То что сука давит щенков в одном помете совсем не значит что так будет и в другом. Конечно, нет. Если, предположить, что у щенков были какие то не видимые глазу нарушения,то сука может придавить именно тех щенков, у которых эти нарушения есть. У меня один раз сука придавила 2-х щенков из 5-и. Оставшихся 3-х она воспитала нормально. И это был не первый ее помет, сука эта- хорошая, заботливая мать. Довлет пишет: Да!Раньше руководитель породы-царь и Бог!А сейчас.... флудист. Ох, больная мозоль! И ведь мы не в силах запретить, можем только посоветовать.
Балтек Гайрат: Сары-Тау пишет: Лет 10 назад в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами Меня недавно Брянск УБИЛ. В хорошем смысле. Сначала позвонил начальник клуба, уточнил некоторые вопросы касательно кобеля. Потом позвонила хозяйка суки, уточнила время приезда на вязку. А потом приехали с НАПРАВЛЕНИЕМ на вязку от клуба. У меня глаз выпал. Я в восхищении работой Брянского клуба.
Улькар Лава: Сары-Тау пишет: Что бы невязали от балды и для здоровья клубы и секции должны работать. Кто оформляет такие вязки?Лет 10 назад в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами Клубы безусловно должны работать. Это гуд. А сколько у нас клубов? Каких? А как они у нас работают? Это всем известно. Есть цена на бумажку (извините, документ), плати и вяжи хоть слона с бегемотом. А кинологи кто? Полгода лекции прослушали - кинолог-эксперт. Тьфу, срам. Еще по поводу подбора пар. У меня был опыт негативный. Заранее до вязки сообщаю кинологу клуба о задумках. Она мне говорит: "Будете вязать вот с этим или с этим." Смотрю кобелей, вижу - полный отстой. Вежливо спрашиваю, а почему мол именно с ними. Она мне отвечает, что это мол наши клубные и они нам взносы платят, а мы мол им должны вязки предоставлять. Ну так и предоставляйте, я ей говорю, со своими суками только.
Аида: Улькар Лава пишет: Ну так и предоставляйте, я ей говорю, со своими суками только.
zubari: Ой,ребята!!! Зажрались вы в больших городах .У меня в республике!!! не сунутся никто без напрвления на вязку. А ,если сунутся,тут же и засунутся.Я от своих -то требую,(может и ненавидят, сталинский режим),а от чужих-то и подавно. Зато "гармонь " и никаких недомолвок.
Аида: zubari пишет: У меня в республике!!! не сунутся никто без напрвления на вязку. У нас в породе тож, но по другой причине. Направление 500р стоит, рази ж клуб допустит утечки выручки?
Елена Л.: У нас тоже без направления не вяжут, особенно, если на выезд.
Байбури Шанди: Вот... опять печальная история. Повязали люди ЛЮБИМУЮ единственную суку "для здоровья". Пришло время....Но, чтобы собачка не мешала в доме, и не доставала своими войти-выйти её выпустили во двор. И не видел "любящий" хозяин мучений "своей девочки"!!! И не вызвал ветеринара, даже на всякий случай ни разу за 4!!!!!!! дня! Закончилось это всё гибелью щенков вместе с их матерью....Плачет....
Elena: Жуть какая вот это ЛЮБИМАЯ СОБАЧКА??? слов нет...
Аида: Байбури Шанди пишет: Плачет.... Нет, этого просто не может быть. На должно быть. Не может земля носить таких уродов и не проваливаться под ними ПРЯМО В АД!
zubari: Байбури Шанди пишет: И не видел "любящий" хозяин мучений "своей девочки"!!! И не вызвал ветеринара, даже на всякий случай ни разу за 4!!!!!!! дня! Закончилось это всё гибелью щенков вместе с их матерью.. Офигеть!!!Вот урод!!!Слов нет. Аида пишет: Направление 500р стоит А у нас 50 руб.
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: И не вызвал ветеринара, даже на всякий случай ни разу за 4!!!!!!! дня! Закончилось это всё гибелью щенков вместе с их матерью....Плачет.... ну это уже кошмар. Что же он за 4 дня не смотрел ни разу что ли? А что хоть было то? Патология какая то или что другое случилось?
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Патология какая то или что другое случилось? Вскрытие сделали: два щенка. Первый ОЧЕНЬ крупный застрял в родовых путях. Сука тужилась, всякого рода сгустки были по участку в разных местах....Потом просто легла умирать...
Алёна: Вот же гадина... сколько же уродов на свете! Вот вам и Алтын Таш пишет: полагаюсь на Божий промысел, как Бог Даст Ужасная судьба у этой пески... Со дня на день моя должна разродиться- спать не могу- боюсь роды прозевать. Температура у нее скачет- вечером 37- вроде к родам, а утром как ни в чем не бывало 38.
Байбури Шанди: В связи с этим меня ОЧЕНЬ интересует вопрос про лицензирование питомников! Питомники, точнее их владельцев, значит, собираются лицензии обязать получать!!! А вот таких "любящих" владельцев кто остановит? Им-то лицензия не нужна!
Аида: Алёна пишет: утром как ни в чем не бывало 38 Я трое суток почти без сна перед щенением проскакала, потом в 12 ночи - меряю - 38, я, от бессонницы - сказала ей "гуд бай" и пошла спать. В 6 утра проснулась от писка - она уже двоих родила. До сих пор не могу себе простить. Остальных рожала при мне. Я тогда еще не знала, что у нее назавтра начнется метрит и спать мне не придется еще почти 5 дней. Вернее, спать по полтора часа в день. Но я чувствовала ТАКУЮ вину перед ней, за то, что не была рядом в самый сложный момент - что была готова на все, чтобы искупить.
Аида: zubari пишет: А у нас 50 руб Я когда узнала, что у азиатов в Москве выставка для щенка стоит 400 р - не могла поверить. Ведь тот же город, те же цены на аренду помещений - почему же у нас 1500? У нас членский взнос годовой 1000 - а у вас? В принципе это - ерунда, когда у меня были щенки, я в самый дешевый день относила по 1000 на еду им, это исключая те дни, когда мне надо было покупать очередной мешок. И, разумеется, исключая те дни, когда мне нужна была ветеринарная помощь, прививки, актировки и прочая необходимая маета. Мне не жалко. Просто удивляет.
ОльгаКЧР: Аида пишет: Мне не жалко. Просто удивляет. Как это не жалко, не думаю я что у вас есть лишние деньги. Вы же их сами зарабатываете. У нас кстати тоже выставки для щенков 400 р, а членский взнос 100 р. за полгода.
Zanna: Какую жуть тут пишут! И бывают же такие уроды !
Аида: ОльгаКЧР пишет: членский взнос 100 р. за полгода Такая оплата была бы реальной по отношению к объему услуг, который оказывает мне клуб. Но я как бы понимаю, что им надо снимать помещение, им надо платить зарплаты клеркам... Думаю, им виднее - они же перед налоговой отчитываются, не я.
Елена Л.: Байбури Шанди Бедная девочка.... Блин, уроды действительно! Ну не знаешь сам ничего, так хоть ветеринара спроси!!!!!!! или собачников знакомых!!!!!!!! Ну нельзя же так! Байбури Шанди пишет: А вот таких "любящих" владельцев кто остановит? Им-то лицензия не нужна! Боюсь, что никто им не указ... можно только просит владельцев кобелей контролировать повязанных сук. Я вот каждый помет отслеживаю обязательно. И если владельцы неопытные, то просто умоляю сразу звонить, если что. ветеринара не все приглашать хотят, а вот позвонить могут. Я так не раз роды принимала. Но это, конечно, если сука в том же городе живет. И если люди хоть чуть-чуть ответственные.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Потом просто легла умирать... От этих слов аж мороз по коже. Ну что ж за твари такие!!!
MIA&MIA: Балтек Гайрат пишет: Ну что ж за твари такие!!! И их к сожалению ОЧЕНЬ много !
Aplicator: Уроды уродами, само собой понятно! Бамбук в попу и туда им дорога. Но вот я что-то обратил тут внимание, что многие тут такие ахтунг какие заводчики, что все как-будто бы не с нуля начинали, не лоховались и всем прям Бог с неба в бошку с ноги стукнул и они стали заводчиками от природы, всё у них с первого раза получалось и все такое... да не было так никогда и нормальный заводчик такого заявлять не будет 100%.
Байбури Шанди: Aplicator пишет: многие тут такие ахтунг какие заводчики, что все как-будто бы не с нуля начинали, не лоховались и всем прям Бог с неба в бошку с ноги стукнул и они стали заводчиками от природы, всё у них с первого раза получалось и все такое... Так ведь не в этом дело! Все эти владельцы с их собаками "курировались" по возможности. Да возьми же телефон, да номер набери! Расскажи, посоветуйся. Не знаешь, не умеешь, пригласи пусть посмотрят-пощупают. Многие ведь даже не знают, как температуру собаке померить, а хотят щенков заводить. Или вязки "для здоровья" ... на мой взгляд самый большой отход среди сук и щенков бывают именно при таких вязках. Конечно, для собак-это обычный, естесственный процесс. И прекрасно, когда всё идет как по маслу. НО....
Aplicator: Ну с твоим замечанием согласен, но тут были более отвязеннее...
Аида: Подскажите, пожалуйста! Звонит мне вчера подруга и сообщает, что повязала на днях суку. Ну я, ессесно, поздравля, а она спрашивает: а что делать, она так чешется, у нее блох вагон. Оказывается, красавица суку не вымыла и не проглистогонила ДО ТОГО. Комменты излишни. Я сказала - ждать пока грамотных людей не опрошу. Люди! Что этой горе-заводчице порекомендовать - ждать месяц или есть какие-то щадящие средства?
Балтек Гайрат: От блох фронтлайн. По-моему там нет противопоказаний. От глистов банальный Азианокс плюс. Там нет противопоказаний - беременности.
Аида: Балтек Гайрат Пасиб! Так что пусть прям сейчас и обрабатывает, или хоть пару неделек подождать? Сука повязана 4 дня назад.
Балтек Гайрат: Аида пишет: Так что пусть прям сейчас и обрабатывает, Я бы обработала. А чего ждать-то?
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: От глистов банальный Азианокс плюс. Там нет противопоказаний - беременности. Ни в коем случае, не сразу после вязки. Я думаю....
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Ни в коем случае, не сразу после вязки. Почему? В противопоказаниях вот что. Не следует применять щенным и кормящим сукам в течение 10 дней после родов.
Аида: Короче, я ей скажу названия препаратов, а она пусть сама решает когда. Говорит, что сука сильно чешется.
alabaika: Говорят, каниквантел можно беременным давать
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Не следует применять щенным и кормящим сукам в течение 10 дней после родов. Лен, так щенность и беременность-одно и то же. Фронтлайн-согласна. А вот глистогонить теперь уже, когда родятся. Все глистогонные- на основе сильнодействующих, почти ядовитых, препаратов. Так вместе с глистами(которых, может, и нет) и плоды можно выгнать. Но, это мнение мое, как провизора, можете оспорить.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: так щенность и беременность-одно и то же Ну я вообще-то в курсе. Только сроки этой самой щенности очень существенны. По крайней мере, сколько давали глистогон "дня через четыре" после вязки, ни разу никаких побочных эффектов не наблюдала. А веты так рекомендуют гнать глистов недели за 2 до родов без опасейний. Могу ошибаться. В любом случае, если страшно, то можно не гнать, а прогнать глистов щенкам. Ничего страшного с ними не случится если матери не дали глистогон до вязки.
bayaz: Аида пишет: Так что пусть прям сейчас и обрабатывает, или хоть пару неделек подождать? Я бы не стала. Лучше подождать до второй половины беременности как минимум и обработать "Больфо-Спреем", а глистогонку - даже не знаю, что и сказать - я бы не давала однозначно, вне зависимости что там написано - "нет противопоказаний либо наоборот - одна лишь чиста польза для повязанных сук". Я вообще после вязки суку ничем не обрабатываю, ничем не колю, никаких таблеток не даю. Все надо делать ДО ТОГО КАК. ИМХО.
Аида: Байбури Шанди Балтек Гайрат alabaika bayaz Спасибо огромное!
Иришка: НИКОЛЯ пишет: Сам он считает, что природа-матушка сама решит кому из щенков жить, а кому нет, что сука должна сама рожать, без помощи человека. Согласна, но с одним условием: рядом стоит вет и наблюдает за процессом родов. У моей собаки (первородки) роды были тяжелые. Рожали с ветом. Первого щенка еле откачали. Второй родился сам без какого-либо участия с нашей стороны. Кормить первого сука не хотела. Вернее, кормила, но у нее просто на морде было написано - оно вам это надо?!!! Второму щенку была просто идеальной мамашей. Так вот - первый щенок умер на второй день. Причем очень быстро. Втечение 5 минут. У меня на руках.Вет консультировал по телефону, но - увы! Так вот, вет мне потом сказала, что она нас просто расстраивать не хотела. Но из ее практики - если сука щенка какого-либо не хочет кормить - он или с какой-нибудь патологией или умрет.
Улькар Лава: Господи, почитала.... аж холодок по спине... С ужасом вспоминаю первые Лалины роды... Зима, мороз, снега по самый верх забора, и ворота тоже завалило. Я с собакой в доме в деревне. Муж и врач в Москве. Книжек у меня было много, я их выучила наизусть, но каждый день все равно перечитывала. Все было готово и каждый день раскладывалось на столе, все как в книжке, ножницы, веревочки для пупочков...Короче начались роды... Собака нервничает (я так думала), я нервничаю, побежала расчищать проезд до ворот и у ворот. Сама, одна. Пурга метет, холодина. Как вспомню, так вздрогну. Приехал муж, потом врач. Сидим... Ну вообщем все прошло без нашей помощи. Второй раз собака рожала сама, без нашей "помощи". В своей собственной будке (попросилась из дома погулять и пошла рожать в будку). Одного щенка постоянно из будки выкидывала. Я его обратно конечно. Плохих признаков никаких у щенка. Сука мне уступила, щен остался. А в месяц я нашла щенка поутру мертвым. Никаких повреждений. А она ведь уже тогда что то чувствовала.
Аида: Улькар Лава пишет: А она ведь уже тогда что то чувствовала.
Иришка: Собаки в этом умнее нас. Они ближе к природе. И закон "Выживает сильный и здоровый" пока еще никто не отменял. Именно он является залогом процветания популяции. Это люди рожают мало и делают все, что бы дети выживали. Пусть назло природе но выживали. Это гуманно по отношению к одному человеку, но очень губительно для популяции в целом. Посмотрите как сейчас распространились заболевания, которые раньше были редким исключением! А диабет! Я считаю, что это болезнь зажравшихся, гиподинамичных людей. Я знаю многих диабетиков, которые знают что им нельзя есть ту или иную пищу и едят!!! А когда спрашиваешь почему, они отвечают - так хочется же!!!! Как же без вкусненького!!!! Сто-двести лет назад мало кто стоял перед дилеммой съесть или нет тортик. Тортика не было! А была каша да щи! Прогресс людей сведет на нет. Уже прогресс и к собачкам подкрался. Одни сухие корма чего стоят!!!! А мы их своим любимцам даем да еще считаем, что бедные собы не смогут на несбалансированном корме прожить. А как же они болезные до этого несколько тысяч лет умудрялись жить?.. Мой знакомый вет говорит, что сейчас стало нормой диагностировать некоторые заболевания у молодых собак, которыми раньше болели одни "пенсионеры". Да, давать нормальный, сбалансированный корм (не сушняк) тяжело. Но это же наши дети!!! Человеческих же детей вы не кормите исключительно консервами, ролтоном и соевыми бифштексами! А ведь это тоже и проще и дешевле! Простите, что не по теме. Наболело!
Ит-Санга: Аида пишет: Так что пусть прям сейчас и обрабатывает, или хоть пару неделек подождать? Сука повязана 4 дня назад. После вязки дней10 ешё можно глистов прогнать Но я бы блох вывела а глистов бы после рождения щенков прогнала на 19 день вместе со щенками не люблю я рисковать
Олег: А у нас суки самостоятельные сами рожают потом пуповину перегрызают вобщем человек им не помогает и ни разу не было чтоб щенок был мертв пузырьки у новорожденных сами открываем и все
Байбури Шанди: Олег пишет: у нас суки самостоятельные сами рожают Вообще-то это- норма. Просто Вы ещё с отклонениями не встречались. Олег пишет: пузырьки у новорожденных сами открываем и все Это уже не сами суки, а спомощью человека. Вы уйдите на 5-6 часов, потом посчитайте сколько живых осталось.
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: а глистов бы после рождения щенков прогнала на 19 день вместе со щенками Не нужно с щенками. Щенки пусть остаются.
Elena: Байбури Шанди
Ит-Санга: Байбури Шанди пишет: Не нужно с щенками. Щенки пусть остаются.
полиген: Ит-Санга пишет: После вязки дней10 ешё можно глистов прогнать Я как-то обычно отца в таких вещах слушаю, а он даже во время пустовки (если суку вязать собираемся) глистов гнать не разрешает, не говоря уж о повязаной.
Наталья: Я бы повязанную суку тоже не рискнула бы глистогонить!
Ит-Санга: полиген пишет: Я как-то обычно отца в таких вещах слушаю, а он даже во время пустовки ( Ит-Санга пишет: Но я бы блох вывела а глистов бы после рождения щенков прогнала Я тоже не гоню если лохонулась до вязки то жду пока родит и щенкам исполнится 19 дней.А про 10дней после вязки мне давно говорили когда еще бассетами занималась Ит-Санга пишет: не люблю я рисковать А насчёт отца слушаюсь это правильно ветам виднее
All: Я до азиатов занималась мелкой декорацией. Вот там проблемные роды часто встречаются. После мелких большие не рожают, они плюются щенками. В принципе не помогаю сукам, если все идет гладко. А азиатка рожала так одно удовольствие было наблюдать. Отойдет от подстилки, родит, обработает, щенка в зубы и к остальным несет. Только записывала. кто во сколько родился, да подстилку меняла по мере необходимости. Есть у нас чиха, так она не переносила, чтобы кто-то помогал. Сразу щенка зажимала и душила. Приходилось кесарить. Мой бандог вообще родился в пыли. Его мать, амбульша (собака сестры мужа) оставила загадкой свою беременность. Т.е. кобель у неё в вольере оказался (наш пит). А самого процесса вязки никто не видел. Ну живет себе собака. ни толстеет, скачет как коник, вымя нет. Ну сестра и решила, что все, пронесло. Ну и перестали особо внимания на неё обращать. А тут муж в сарай пошел, глядит, копошится кто-то в вольере, в ямке, в пыли. Ха, а это щен. Один родился. Ну, он оперативненько его достал и перевел мамашку новоявленную на терраску. Здоровенный пес вырос, 3 года ему, у ветов не был ни разу. Кстати, по первости спасала и реанимировала щенков, подкармливала слабых. Теперь уже года 4 так не делаю. И на 100% щен, которого мать откидывает - не жилец. Если щен жизнеспособен, то его тяжело изничтожить. У меня овчарка щенка придавила (случайно. Просто собака без башни, все время в движении, ей подстилку приходится гвоздями прибивать, иначе никак). Плоский стал как блин. Ничего, через час оклемался(сам), вернул форму колбаски и вернулся в строй.
Аида: All пишет: Кстати, по первости спасала и реанимировала щенков, подкармливала слабых. Теперь уже года 4 так не делаю. И на 100% щен, которого мать откидывает - не жилец. Если щен жизнеспособен, то его тяжело изничтожить. У меня овчарка щенка придавила (случайно. Просто собака без башни, все время в движении, ей подстилку приходится гвоздями прибивать, иначе никак). Плоский стал как блин. Ничего, через час оклемался(сам), вернул форму колбаски и вернулся в строй. Я тоже решила больше не откачивать. Опыт - сын ошибок трудных.
талисман: Иногда собаки страдают от излишнего внимания владельцев.Суке нужен полумрак,просторное ,тёплое место,бортик (об этом уже писали).И не должно быть излишнего внимания и толчеи вокруг.А то зачастую просто она начинает прятать щенков (ложиться на них,садиться,перетаскивать) от многочисленных забот.Ну а рожаем всегда вместе.Если процесс легко идёт,сижу в уголке,пеньком прикидываюсь.Ну а если трудновато,действуем плавно,не навязчиво,украдкой.По обстоятельствам.Не надо слишком много суеты! Ну и согласна, мамашки слабых распознают и недолюбливают.
Кашан: Мы всегда на роды вызываем врача. На всякий случай. С азиаткой чай пили - она как-то сама. Но под чутким руководством разглагольствующего доктора с печениной в одной руке и чашкой чая в другой. Муж ручки подставлял и к морде Мирки детей подносил, а я квохтала и суетилась вокруг с тряпками. Не роды - а одно удовольствие . Роды только у гриффонихи были тяжкие - дети ногами шли. Но тоже ничего, наш доктор уже получил у нас прозвание "дед-повитух" . Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих... Черт меня дернул вообще повязать мастику? Ну красивая, ну породная... Повелась .Мы с мужем дежурили посменно у детей месяц, пока они сами не научились нормально кушать. Мы с ними писали, какали, кушали, мылись... А мать спала и ела. приходилось ее заставлять деток кормить. Заваливаешь эту тушку, а она еще сопротивляется - типа вон все пошли, это вам надо, а не мне. Только под угрозой лютой смерти она смирялась . Но как только откормит - все, уходит....Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала? Да никогда в жизни.... Я согласна с тем, что ели сука плохо относится к щенкам - такую суку вязать не стоит. Эх, то ли дело азиатки... С нетерпением жду, когда мы опять будем нянчиться с азиатскими детками. Точнее, она будет няньчиться, а мы радоваться
Кашан: Кстати, замечу один момент - мы все были неопытными, поэтому всегда нужно, чтобы рядом в самый важный момент оказался хороший специалист. Поэтому даже в будущем, если у нас будут роды, как бы мы уже не были уверены в своей суке - мы все равно вызовем нашего ветеринара. Оно так спокойней. Кстати, по поводу глистогонки. Я азиатке своей, когда вспомнила, что не прогнались, дала голистогонку за пару часов до вязки. Неправильно, наверное, но мне показалось, что это лучше, чем заглистованная мамка. как проляпила - ума не приложу. но ничего, все нормально. А деткам я гоню глистов на 20-21 день, вместе с мамкой.
Irina706: Кашан пишет: Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала? у меня корсо то же самое вот нет у неё щенов два года и не натьвязаться с удовольствием а как рожать даже не тужиться не говоря уже о выкорме
Ирина61: Кашан пишет: Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих... Такая,значит,досталась.У нашей все само рожалось,само отгрызалось,само выкармливалось.Красивая тоже была,а уж какая породная!!!
Алтын Таш: Алёна пишет: Ужасная судьба у этой пески... Наоборот- счастливая! Это у других собак трудная судьба- антибиотики перед вязкой для профилактики, вет врач на каждые роды, реанимация всех щенков по возможности, кесарево каждый раз. А потом удивляемся почему суки так плохо рожают, так где же хорошо будет, если ее мать прокесарили, щенка-суку из под той самой мамашки кесаренной реанимаировали, на гормонах потом повязали... и что она родит и как? А потом говорим о проблемах здоровья у САО и удивляемся- раньше ведь такого не было... О какой гуманности вы говорите? Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак. А то горе от ума получается. Интересно как же без ветеринаров в природе животные рожают и до сих пор не вымерли . Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет. Но и в то же время я не одобряю таких горе-заводчиков , которые вылупления шекнов ждут- хоть книжки почитали бы. А еще лучше оставили суку в покое- отдали ей этот процесс и не мешали. Оксана
боцман: Алтын Таш пишет: Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет.
qwerty771: боцман !!! У тебя аватар какой-то таракан съел!!!
боцман: qwerty771 пишет: У тебя аватар какой-то таракан съел!!! Прожорливый гад
Алтын Таш: Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет И выведу ее из разведения---- Специальное пояснение для Боцмана Оксана
sibdvor: Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать Алтын Таш пишет: И выведу ее из разведения Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают....
Алтын Таш: sibdvor пишет: Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают. Таня, согласна, что ситуации разные бывают ( исключения есть всегда), но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят, мне щенок из под нее не нужен точно. Если сука не способна рожать самостоятельно, ее нельзя пускать в разведение. Пусть себе живет на радость близким и все. В разведение пускать надо здоровых животных.
sibdvor: Алтын Таш пишет: но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят С этим - 100% согласна!!!!
sibdvor: Алтын Таш пишет: мне щенок из под нее не нужен точно И мне.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, А вот так из здоровой суки делают больную.
Алтын Таш: Сука начала нормально рожать, родила несколько щенков и прекратила потуги. Владельцы прочитали в книжке , что перерыв уже слишком большой, позвонили "специалисту". Специалист сказал поставить окситоцин. Суке вкололи окситоцин 20мл. Результат - разрыв матки и сильнейшее кровотечение. Суку прооперировали, матку удалили. Все- финал. У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая... Где-то на другом форуме прочитала, что суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой, шороху навели больше, чем щенков было, суку зашугали. Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой и по часам подкладывали под нее щенков, не позволяли ей таскать их за голову( вдруг оторвет). Дурь полнейшая. Сейчас сука уже старая, но так и не научилась щенков носить, ели щен вываливался из будки, она вставала над ним и подвывала, и нас ждала. Кто виноват? конечно же владелец, по башке суке настучали, чтоб детей не трогала, так у нее это на всю жизнь осталось. Суке помощь не нужна- она сама все знает и справится и с родами и со щенками. Лично мое ИМХО- в 90 процентов случаях владельцы сами виноваты в негативном исходе родов. Природа совершенна, но человек постоянно пытается ее подкорректировать, улучшить, помочь, взяв на себя роль Творца, но наносит тем самым непоправимый вред.
bayaz: Алтын Таш пишет: если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? В разведение должны идти суки, которые сами рожают, сами ухаживают за щенками и сами их кормят. И у которых на всех хватает молока. И инстинктов тоже должно хватать на все. ИМХО.
bayaz: Алтын Таш пишет: суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики Зачем? То есть - с какой целью? Алтын Таш пишет: У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая У меня тоже был случай рождения живого щенка после перерыва в 9 часов, и тоже сучка родилась.
sibdvor: bayaz пишет: Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? Ещё раз повторюсь - ситуации разные быть могут. Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают. И мамки - просто ОТЛИЧНЫЕ!!!
Алтын Таш: Баяз пишет: Зачем? То есть - с какой целью? Для профилактики в дальнейшем коли- инфекций у новорожденных щенков
Алтын Таш: sibdvor пишет: Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают. Тань, об этом и нет речи. Бывают исключения, болезнь, механ. повреждения или еще что-то там, т.е. приобретенное.. Я говорю только о патологиях у сук.
sibdvor: Алтын Таш пишет: Я говорю только о патологиях у сук Я прекрасно Оксана тебя поняла. И с тобой полностью согласна. Просто речь зашла о bayaz пишет: если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево.
боцман: Алтын Таш пишет: И выведу ее из разведения Ну это естествено А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения ?
bayaz: sibdvor пишет: Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево. Вполне возможно, что по разным. Даже скорее всего о патологии может речь вообще не идти. Может быть и после кесарева сука бы отлично родила. Вполне возможно. Просто, мне лично это неохота выяснять. Тут же, Тань, каждый для себя решает, правильно? Может быть и мне придется в жизни принять когда-нибудь решение повязать суку после кесарева, а может и нет. По крайней мере, мне хочется сделать все для того, чтобы этого не случилось. Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались. Две из них были первородками, стояли в племенных программах, было очень жаль выводить их из разведения, тем не менее... мне как-то спокойнее было. А третья уже была в возрасте, это и так был ее последний помет, так что за ее дальнейшее неиспользование у меня душа не болела. В первых двух случаях родившиеся щенки были кобелями, а вот в третьем случае родилась сука и, если честно, я как-то не очень горю желанием пускать ее в разведение.
Алтын Таш: боцман пишет: А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения Корректней вопрос поставить наоборот- по каким критериям ввожу в разведение... Это вопрос не для этой темы. Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой, Алтын Таш пишет: Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой Алтын Таш , вот я давно не новичек и роды принимать приходилось не только у собак (а еще и овец,коз,свиней,коров и лошадей, и не по разу ) но досих пор бывает с сукой сплю , наверное самому интересно.
ahen: bayaz Был случай, родовспомогала одну суку, первородку. Первые семеро родились сами, абсолютно нормально, восьмой встал. Причем встал, зараза, очень глубоко, с трудом кончиками пальцев нащупывался, с отвратительным предлежанием - голова завернута, холкой шел. Суку не кесарили - я вымазалась по локоть маслом и отчленила конечность щенка, после чего получилось его вывести. Это было долго и мучительно, сука очень вымоталась, после этого щенка ей пришлось помогать еще трех или четырех, не помню точно, родить. Первые семеро щенков были нормальным весом, остальные - огромные, больше килограмма весом. Суку пришлось поддерживать еще несколько дней, ей было плохо, но молоко не пропало, семерых щенков она выкормила нормально. В дальнейшем щенилась от того же кобеля без каких-либо проблем. Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла. Эта сука не должна использоваться, или эта вязка - ошибка человека? Сука и кобель сильно разные по типам и размерам. Но опять же, второй помет от этого же кобеля - и все нормально!
bayaz: ahen пишет: Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла. Сложный вопрос. Естесственный отбор мы по-любому не можем полностью заменить, даже если постараемся. По какой-то причине у вашей суки заложились излишне крупные щенки... Может быть, суке во время беременности давали какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку? Ну то есть - что-либо, что могло "сбить программу" и щенки оказались крупнее, чем должны были бы? А может был в это время какой-то выброс, который мог послужить мутагенным фактором в вашем регионе? А в это же время не было еще подобных случаев с другими суками, других пород? Вообще, интересно было бы разобраться, но... человек предполагает, а Бог располагает...
ahen: bayaz пишет: какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку Нет. bayaz пишет: мутагенным фактором в вашем регионе? Мей би. У нас вообще - иной климат, иная экология, иной состав почвы и воды, чем в любом из регионов Средней Азии. Соответственно, иной состав кормов (мясо, молоко, злаки). И еще - сука с кобелем обе вязки поимели "по любви". Мне первое, что пришло в голову, это разные сроки закладки плодов, что и обеспечило резкую разницу в размере плодов. Но и второй раз - вязка незапланированная вообще, в отличие от первой, и течка у суки вообще не была видна (первый раз была нормальная течка). bayaz пишет: щенки оказались крупнее, чем должны были бы? Семеро были нормальными, пятеро или четверо - аномально крупными. Примерно 1:2. bayaz пишет: вашей суки Эт не моя сука. К сожалению, я была глупа и не оставила себе ни одного щенка. Но природа явления данной паталогии и ее значение так и остаются загадкой. bayaz пишет: подобных случаев с другими суками, других пород? Был аномальный климат, очень теплая зима, очень много было проблем с течками и вязками у сук САО. Теплая зима (с 2006 на 2007 год) привела к возврату чумы плотоядных - ее диагносцировали в тот период и по совокупности клинических признаков, и серологически. В тот же период наблюдались (мною, по совокупности обращений как к ветврачу, это не статистика, а очень малая выборка обратившихся владельцев, и, по сути, не может служить аргументом) сбои течек (ложные течки, двойные и тройные течки, течки без охоты, в тот период впервые увидела у некоторых сук невероятное увеличение петли в течке и при родах - физиологически огромная петля никак не сказывалась), тогда же у меня был пик обращений по аномалиям развития трубчатых костей предплечья - бочкообразное искривление предплечья с резким разметом и абсолютно плоскими пальцами (всего около десятка случаев, неродственные собаки в разной кондиции и в разном возрасте). Материал, как видите, наводящий на размышления, но недостаточный для выводов. По другим породам информацией вообще не владею, кроме того, что чума плотоядных имела место быть не только у САО.
Б.А.В.: Алтын Таш
Дом Семаргла: bayaz пишет: Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались. Т.е. после этого вы просто держали их как домашних любимцев до старости? А сколько собак у вас в питомнике?
sibdvor: Оксан, тогда у меня такой вопрос: Если не было необходимости кесарить суку, то зачем же Вы её тогда, извиняюсь, "распластали"? Выходит, для успокоения своих нервов? Ведь ты же человек довольно с большим опытом в кинологии. Может можно было как то по температуре ориентироваться? Понизилась температура - жди родов в эти же сутки. А вот если они так и не наступают, то может тогда уже и идти на крайность? В большинстве случаев с одним щенком суки перехаживают. У меня было у сук 2-3 дня. То есть сука если ходила ровно 63 дня, с одним щенком щенилась на 65-й. И я не представляю, что бы я наделала тогда, если бы её откесарила! Перестраховалась? Для того, чтобы её больше не вязать? Вот если какая то патология - то да. Даже не спорю. А когда вся беременность проходит хорошо, никаких подозрений нет, тогда смысл? А то вот перестраховка - дело хорошее, но ведь ты и сама сейчас, не зная того, ощенилась бы она сама или нет, уже щенка от этой суки пускать в разведение сомневаешься. А если бы всё таки всё само собой разрешилось? Я вот нынче чуть "караул" не наделала. Тоже, всё пыталась перестраховаться. Хорошо, моральная поддержка хорошая была, уговорили подождать пару дней. Теперь нянчусь и счастью моему нет предела. bayaz пишет: Может быть и мне придется в жизни принять когда-нибудь решение повязать суку после кесарева, а может и нет Лучше пусть будет так, чтобы не пришлось принимать такого решения вообще. Пусть лучше всё хорошо будет у тебя и с суками, и с их щенками.
ahen: sibdvor пишет: всё хорошо будет у тебя и с суками, и с их щенками. Тань, это всем пожелать можно. Чтобы хорошо и с суками, и с щенками - мечта каждого из нас.
sibdvor: Конечно Луиза!!! И всем - всем!!! Чтоб без горя и проблем!!!
bayaz: Дом Семаргла пишет: Т.е. после этого вы просто держали их как домашних любимцев до старости? Я об этом многократно писала - и об устройстве питомника, и о нашем коллективе, и о том, как живут собаки, не используемые в дальнейшем разведении, честное слово, повторяться еще раз нет ни времени, ни желания, но если хотите по этим конкретным трем сукам - одна так и живет у меня, будет жить столько, сколько ей Бог даст, две другие тоже так и живут у своих владельцев, среди остальных собак, принадлежащих питомнику "Баяз Бури". Дом Семаргла пишет: А сколько собак у вас в питомнике? В моем доме постоянно живут сейчас пятнадцать азиатов, питомнику "Баяз Бури" принадлежит почти сорок азиатов, владельцев племенных собак "Б.Б." на сегодня одиннадцать человек.
bayaz: ahen пишет: сбои течек (ложные течки, двойные и тройные течки, течки без охоты, в тот период впервые увидела у некоторых сук невероятное увеличение петли в течке и при родах - физиологически огромная петля никак не сказывалась), тогда же у меня был пик обращений по аномалиям развития трубчатых костей предплечья - бочкообразное искривление предплечья с резким разметом и абсолютно плоскими пальцами (всего около десятка случаев, неродственные собаки в разной кондиции и в разном возрасте). Материал, как видите, наводящий на размышления, но недостаточный для выводов. Но задуматься заставляет. Тем более, что такое случается периодически и не только в вашем регионе.
bayaz: sibdvor пишет: То есть сука если ходила ровно 63 дня, с одним щенком щенилась на 65-й Тань, на 65-е сутки я бы кесарить не стала. Тем более, на 63-и. sibdvor пишет: но ведь ты и сама сейчас, не зная того, ощенилась бы она сама или нет, уже щенка от этой суки пускать в разведение сомневаешься. Да, сомневаюсь. И зная себя, скорее всего, не пущу. Но, Тань, это ведь мое дело, правильно? Я ведь никому не навязываю свою точку зрения. sibdvor пишет: А если бы всё таки всё само собой разрешилось? А если бы нет? Я не люблю гадать, Тань. Я люблю, чтобы роды наступали вовремя, проходили самостоятельно, пометы были многочисленные и жизнеспособные, у суки хватало и молока и инстинктов и на роды, и на выращивание щенков. И в разведении моего питомника меня интересуют только такие суки. А остальные - не интересуют. Если по родам меня что-то "смущает", то второй раз сука уже не вяжется. Это же мой питомник, потому мне и решать. Меня устраивает именно такая селекция. Кого-то совершенно другая - и это личное дело каждого.
sibdvor: Ну, скажем, гадать никто не любит. А роды ВОВРЕМЯ - это когда? Ведь чтобы определить наиболее точную дату родов (особенно сук - первородок), помоему поможет только тест на овуляцию у суки. Вовремя повязал - вовремя сука рожает. А если овуляция позже, чем собственно вязка? Ну да ладно. Здесь у каждого свой опыт, у большинства свои питомники, и, своя точка зрения. Говорить об этом можно бесконечно.
Дахмардак: sibdvor пишет: В большинстве случаев с одним щенком суки перехаживают. У меня было у сук 2-3 дня. То есть сука если ходила ровно 63 дня, с одним щенком щенилась на 65-й. И я не представляю, что бы я наделала тогда, если бы её откесарила! Это вы ещё легко отделались... Моя сука всегда рожала на 65 день.От 6 до 9 щенков. А когда в четвёртую беременность их было всего 2,рожать она начала на 72-ой день Щенки по 900гр. Одного вытащили кое-как,не жилец.Второго нормально родила. Суку кесарить не стали,пожертвовали щенком.
sibdvor: Дахмардак Я в курсе. Это был лишь мой пример перехаживания сук с 1 щенком. Но то, что было в Вашем случае - это уже не нормально. И опять же, не факт, что такое повторится. А вот суки, рожавшие абсолютно нормально здоровеньких детишек на 72 день в полном помете вам встречались? Мне - да.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Я люблю, чтобы роды наступали вовремя, проходили самостоятельно, пометы были многочисленные и жизнеспособные, у суки хватало А вовремя для всех живых существ индивидуальное понятие. Мы же не Господь Бог чтобы сами эти сроки назначать. bayaz пишет: Я об этом многократно писала - и об устройстве питомника, и о нашем коллективе, и о том, как живут собаки, не используемые в дальнейшем разведении, честное слово, повторяться еще раз нет ни времени, ни желания, но если хотите по этим конкретным трем сукам - одна так и живет у меня Извините, наверно не читала. Хотела бы воспрользоватся вашим опытом- на каких условиях вы продаёте (отдаёте ) щенков, чтобы они пренадлежали вам ( п-ку Баяз Бури). Спасибо за информацию. bayaz пишет: две другие тоже так и живут у своих владельцев, среди остальных собак, принадлежащих питомнику "Баяз Бури". Т.е. вы выбраковываете из разведения сук , реально других владельцев, на основании того что возможно просто не дотерпели до их естественных родов... или повязали их в неудачное время ( начало или конец охоты), поэтому щенок всего один и родовая деятельность слабая? Мне наверно не понять... У меня вот сука прекрасно родила на 67 день и мать её тоже на 67 день рожала. Опять же случай у владельцев суки моего разведения -1 помёт : 1 щенок, кесарили; 2 помёт :10 щенков прекрасно сама родила и выкормила всех, 3 помёт : 8 щенков сама родила, сама всех выкормила. Ну и за что её было выбраковывать? В разведение я использую реально лучшее, что у меня рождается ( на мой взгляд),в планирование вязок, выращивание суки -душу вкладываю, поэтому вот так походя выбраковывать, вполне реально из за своей ошибки...нет уж. Лично мне надо реальные основания, для того чтобы не использовать племенное животное.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Хотела бы воспрользоватся вашим опытом- на каких условиях вы продаёте (отдаёте ) щенков, чтобы они пренадлежали вам ( п-ку Баяз Бури) На разных. Но всегда выгодных для владельца настолько, что из питомника никто не хочет уходить на "вольные хлеба". Вполне возможно, вы сможете заинтересовать чем-нибудь своим, еще более лучшим и выгодным, если у вас возникнет в этом необходимость. Дом Семаргла пишет: Мне наверно не понять А вам, наверное, и не надо. У вас свой питомник и вам стопроцентно понятно что вы в нем делаете и зачем. Так же как мне все понятно в моем. А если не понятно кому-то - так проблема-то в чем? Я ее не вижу. Дом Семаргла пишет: поэтому вот так походя выбраковывать Ну и не выбраковывайте. Вам ведь никто и не предлагает. Дом Семаргла пишет: Лично мне надо реальные основания, для того чтобы не использовать племенное животное. А лично мне надо основания, вполне возможно, значительно меньшие, чем вам показались бы хоть немного реальными. Может быть мои основания и вовсе вам показались бы надуманными. Ну так они МОИ ведь. И я ими руководствуюсь в СВОЕМ питомнике. Потому и противоречий никаких.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? Ну вы же высказали своё мнение отностительно собаки не вашего питомника.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Ну вы же высказали своё мнение отностительно собаки не вашего питомника. И??? Это форум и мнение здесь высказывает каждый, кто считает нужным. Мнение - оно мнением и остается. У вас - одно, у меня - другое. Если они не совпадают, то от этого никому ни жарко, ни холодно. В чем проблема-то? Или Вы считаете, что мнение могут высказывать не все, а через одного? Я не буду пускать в свое разведение сук, рожденных посредством кесарева сечения, даже если кесарево было сделано по причинам совершенно человеческим - ошиблись, перестраховались и так далее и тому подобное, а буду пускать в свое разведение только сук, которые появились на этот свет естесственным путем и которых выкормила их мать, ну и что? И не буду вязать еще раз кесаренную суку. И опять же - ну и что? Это мое дело. И мне как-то без разницы, что кто-то поступает иначе. Это его дело. Вот не вижу я все равно никакой проблемы в этом.
Байбури Шанди: bayaz пишет: не буду вязать еще раз кесаренную суку. bayaz пишет: Это мое дело. Ваше, совершенно верно. bayaz пишет: Вот не вижу я все равно никакой проблемы в этом. Я вижу. Есть проблема пристройки такой суки. Вы их куда потом? На охрану? За ворота? Или усыпляете? Питомник он всёж не резиновый. Двухлетняя, случайно прокесаренная сука, еще лет 10-12 пробегает.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Я вижу. В чем? Куда я пристрою такую суку? А какую ВЫ видите в этом проблему? Я - не вижу. У нас очень многие не хотят брать собаку для племенного использования, а вот как домашнего любимца, охранника дома - с превеликим удовольствием. У нас проблема - это уговорить повязать, а сказать, что вязаться не будет - никакой проблемы. В Севастополе очень много богатых людей, которым на фиг не нужно племенное разведение, а собака хорошая нужна. И очень часто не одна, и даже не две. Бывает и больше держат с удовольствием, а обязательные вязки приходится обговаривать заранее, а то потом не уговоришь. Если честно, проблема жизни выведенной из племенного разведения суки может волновать только того, кто вкладывал какие-то материальные надежды в ее содержание, а тот, кто изначально брал ее просто в дом с определенными обязательствами перед питомником, очень бывает рад, когда обязательства оказываются не востребованными. Байбури Шанди пишет: Двухлетняя, случайно прокесаренная сука, еще лет 10-12 пробегает. Ну и пусть бегает. Кто ей мешает-то? Байбури Шанди пишет: Вы их куда потом? На охрану? За ворота? Или усыпляете? У меня такое ощущение, что мы с вами живем в каких-то разных мирах. Мысли-то такие откуда у вас появляются? Или неплеменное животное у вас принято либо за ворота, либо усыплять? Надо же... У нас - нет. Люди другим способом зарабатывают. И далеко не всегда приобретают суку только для того, чтобы она рожала щенков. Чаще - наоборот. А племенников, которых интересует создание каких-то собственных линий и семейств в моем городском окружении нет. Одна я. Поэтому, пусть вас не волнует проблема выведения из разведения сук в питомнике "Баяз Бури". Мы ее решаем.
Байбури Шанди: bayaz пишет: того, кто изначально брал ее просто в дом с определенными обязательствами перед питомником, очень бывает рад, когда обязательства оказываются не востребованными. Т.Е. это не Ваши суки? Тогда, конечно, проще. Не вяжете и всё. А, если владельцы хотят её вязать, они знают, что могут обратиться в любой клуб и не связываться ни с каким питомником? bayaz пишет: пусть вас не волнует проблема выведения из разведения сук в питомнике "Баяз Бури". Меня не Ваш питомник волнует, а проблема пристойки молодой, прокесаренной суки, выведенной из-за этого из разведения. После Вашего ответа всё более-менее понятно. СУКИ НЕ ВАШИ. Тогда, конечно! Пробемы пристройки УЖЕ нет. bayaz пишет: Или неплеменное животное у вас принято либо за ворота, либо усыплять? Думала, что это у Вас так....Вот и спросила. Куда-то же их деваете.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Т.Е. это не Ваши суки? Если называть своими только сук, которые живут в собственном дворе, то, конечно, нет. А если свои - это суки, документально оформленные на питомник, то тогда мои. Байбури Шанди пишет: А, если владельцы хотят её вязать, они знают, что могут обратиться в любой клуб и не связываться ни с каким питомником? Наверняка могут. Люди-то разные. Я ж говорю про СВОЕ разведение, а СВОИМ я называю то разведение, где приставка у щенков "Баяз Бури". Только какой смысл предполагать - могут или не могут. Вот когда реально захотят, тогда и разговор будет. Байбури Шанди пишет: проблема пристойки молодой, прокесаренной суки, выведенной из-за этого из разведения. У вас есть такая сука? Или вас волнует моя? Байбури Шанди пишет: СУКИ НЕ ВАШИ Мы здесь по-другому считаем. У нас принято считать, что они все мои. А вы, конечно, можете и по-другому думать. Байбури Шанди пишет: Пробемы пристройки УЖЕ нет. А я вообще сторонник того, чтобы делать изначально все так, чтобы проблем в будущем не было. Байбури Шанди пишет: Думала, что это у Вас так. С чего бы вам вдруг такая мысль могла в голову придти? Байбури Шанди пишет: Куда-то же их деваете. Я и собственных, которые в моем доме живут, никуда не деваю. Живут столько, сколько Бог даст. Этим летом Ника умерла - в разведении не использовалась, почти тринадцать лет было. Таймас выведена из разведения два года назад, так и живет в моем доме и дальше жить будет. Хочу Огаяру больше не вязать, теперь ее дочери будут вязаться, а Яра будет жить с нами, как и жила. Даже в голову мне такие мысли, как вам, никогда не приходили. А по поводу того, что питомник не резиновый, так я вот еще один построила, весной переезжать буду. Еще пятнадцать новых вольеров. Так что, выход найти всегда можно.
Байбури Шанди: bayaz пишет: я вот еще один построила, весной переезжать буду. Еще пятнадцать новых вольеров. Так что, выход найти всегда можно. Завидую Вашим возможностям и оптимизму! А еще способностям привязать к себе, точнее питомнику, владельцев, хотят они этого или нет. Чем же Вы их так заинтересовываете, что даже не имея желания вязать сук, они их вяжут?
bayaz: Байбури Шанди пишет: А еще способностям привязать к себе, точнее питомнику, владельцев, хотят они этого или нет. Чем же Вы их так заинтересовываете, что даже не имея желания вязать сук, они их вяжут? Ирина, вам не кажется, что такое обилие вопросов становится попросту неприличным? И еще - из неверной предпосылки ВСЕГДА следует неверный вывод. А ваша предпосылка в данном случае неверна. Боюсь, даже если я отвечу, вы все равно не поймете. Попробую конечно... Ирина, у меня великолепные отношения с владельцами моих сук и вяжут они их по одной простой причине - они верят в меня и в мои племенные программы и из расположения ко мне, помогают в их реализации (племенных программ имеется в виду ). Ну что? Суть озаботившей вас проблемы немного прояснилась? Или нет? Не ищите подводных камней там, где их нет. Если, конечно, в этом нет какой-то особой необходимости. Теперь-то хоть все выяснили?
Байбури Шанди: bayaz пишет: Боюсь, даже если я отвечу, вы все равно не поймете. Да куда уж мне... Спасибо за попытку.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Спасибо за попытку. Не за что.
Шахиня: Аида пишет: Я тогда еще не знала, что у нее назавтра начнется метрит А что это такое??? Какие признаки??? Aplicator пишет: и всем прям Бог с неба в бошку с ноги стукнул и они стали заводчиками от природы, всё у них с первого раза получалось и все такое. Ну знаете ли мне еще не разу не пришлось принимать роды, но если моя соба чихнет я ей сразу в нос, в рот, в глаза и попу тоже заглядываю, а тут 4 дня собака мучается, умирать легла, а на нее никакого внимания, тем более что они знали что сука беременная. Тут не надо быть суппер заводчиком. Твари да и все.
Алтын Таш: sibdvor пишет: нормально здоровеньких детишек на 72 день в полном помете вам встречались Было. У Эср (сейчас уже на пенсии) Всего пометов было семь, один помет 4 щенка, все остальныные по 7-9 щенков. Минимум, котрый она проходила 58 дней и мксимум 75. Во всех случаях щенки были живы-здоровы. Предпоследний помет вообще не понятно как выходила. Повязали, началось небольшое кровотечение, потом усилилось, выходили сгустки. Решили мы, что сука скинула, а она нам родила 9 щенков. А кровила весь первый месяц. Каждая беременность протекает по разному. Здоровья всем Сибирского- богатырского!!! и владельцам и их кобелям-сукам и их детям!!! Оксана
ДЖАНА: Да, тема интересная. Вот у моей знакомой была история с мопсихой из питомника. Мопсиха была очень классная и заводчик очень хотел от нее щенков. Уговорил владельцев и повязали суку, а вот,что всех сук она кесарит не сказала. Звонит мне знакомая и говорит:" У меня помоему сука умирает, пытается родить и не может", я ей про кесарево, а она ни сном ни духом. Приехал мой вет, сказал, что сука уже при смерти была.Вся порвалась,воды зеленые, но щенков и суку спасли. Суку стерилизовали, а вот щены, и в правду, были классными. История имела продолжение. Щенкам почти 3 недели, звонит опять моя знакомая и говорит, что щенки не едят их раздуло. Я ей про глистов, про 11 и 21 день, а заводчик (с которым она общалась) ничего не сказал. Вет откачивал, откачал только одного, который, слава Богу!, здравствует и по сей день, а заводчик очень долго хотел, чтобы они его выставляли. А еще, когда желающим повязать суку (азиатку) рассказываешь все популярно, не верят, смотрят как-то подозрительно - ты-то вяжешь! Но как только сталкиваются... И все погрызли, и едят много, и глисты, и вакцинация и, наконец, куда девать?.. А вообще, я думаю, что первопричина у нас в том, что собаководство у нас почему-то не воспринимается,как работа, как профессия - оно у нас любительское (помните в советские годы было пренебрежительное слово собашник), как сказал мне один звонивший "А ,что это вы так дорого за щенков просите, вы ведь занимаетесь этим из любви!"
Елена Л.: Вот такое нашла на другом форуме.... что-то грустно стало ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"? Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy http://slav-trophy.ru/ Спасибо: 1
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Здорово! Зачем мы всем этим занимаемся?
zardak: Байбури Шанди пишет: Зачем мы всем этим занимаемся? Садо-мазо?
Елена Л.: zardak пишет: Садо-мазо? не то слово ....
zardak: Елена Л. С новой аватаркой
Байбури Шанди: zardak пишет: Садо-мазо? Это когда каблуки, кожа, плётки...... А наше развлечение трудно даже понятным словом назвать. РАЗВЕДЕНИЕ-да и только!
Ирина61: Байбури Шанди пишет: А наше развлечение трудно даже понятным словом назвать. Слова можно найти-ТАК НАМ И НАДО!
Дом Семаргла: Елена Л. пишет: Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков Вот это меня шокировало больше всего из перечесления всего этого невообразимого ужаса.
колмакова татьяна: Господи, прочитала, аж передёрнуло.
sibdvor: Жуткая конечно статейка, но, думаю пользу принести может. А знаете для чего? Вернее, для кого? Для тех, кто обращается повязать суку "для здоровья". Уж напугал, так напугал...
Samuray-ka: Я вчера еще прочитала, но даже написать ничего не смогла, в голове только одно было - как хорошо, что ничего подобного, даже близко, у нас за 12 лет ни разу не было... Дом Семаргла пишет: Вот это меня шокировало больше всего из перечесления всего этого невообразимого ужаса. Уму непостижимо! Видеть как из маленького шариков вырастают молоденькие песики, которые наперегонки выражают тебе свою любовь, норовя зализать насмерть, и... УСЫПЛЯТЬ???
Елена Л.: колмакова татьяна пишет: Господи, прочитала, аж передёрнуло. меня тоже.... такой ужастик, что в страшном сне не приснится.... . sibdvor пишет: Для тех, кто обращается повязать суку "для здоровья". Уж напугал, так напугал... Да, страшилка отменная... распечатать и давать читать таким желающим.
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: распечатать и давать читать таким желающим. Кстати, хорошая идея.
Pipa Korvalio: Дом Семаргла пишет: Кошмар! И главное, с каждым годом всё больше таких "заводчиков". Знаний -0%, но очень хочется денюжки, ведь порода-то востребованна. У нас на азиатах денежки сделать было нельзя и до кризиса. Возможно, потому, что в большом городе эта порода менее востребована, не знаю. Но у нас люди обычно держат азиатов для души. Или для охрны.
Александр: Елена Л. пишет: Да, страшилка отменная... распечатать и давать читать таким желающим. Можно еще печатать как памятку в выставочных каталогах.
Ломакин С.: Байбури Шанди Заводчики-это другое, это состояние души. А когда продаёшь, нужна "фильтрация"............. "Плохим" не продам, как-бы щены не давили! Мне как-то везёт.
Елена Л.: Вот еще нарыла... Селекционер Разведенец Отношение к своей хорошей собаке Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить. Отношение к чужой хорошей собаке Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках Отношение к чужой плохой собаке Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших. Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при малейшем поводе Отношение к своей плохой собаке Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых Отношение к рискованным вязкам Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков Действия с очень перспективным щенком Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен Продает за максимальную цену Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше! Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться! Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать… Отношение к своей победе на ринге Приятно, если собаки этой линии снова побеждают Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо! Отношение к проигрышу на ринге Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим! Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче! Резоны к импортированию производителей Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу. Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех! Если очень нравится чужой чемпион… Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе) Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше Действия с жильем Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца Ценит те испытания поведения, которые… Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено! Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно... У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался… А как насчет сменить породу? Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей. Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая??? Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них 1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче! 2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено А как насчет сменить кровную линию? Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше. Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный? В стране появился супер-пупер-импортный чемпион… Внимательно смотрим а) на него самого своими глазами (лучше – руками) б) на его предков и потомков его предков в) на его детей потом, может быть, осторожно повяжем… Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии
zubari: Ой,я стопроцентно красьненькая!
bayaz: zubari пишет: Ой,я стопроцентно красьненькая! Я тоже, похоже... Особенно эти фразы понравились: Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно..
Балтек Гайрат: sibdvor пишет: Уж напугал, так напугал... Когда у меня в этот раз Аюта рожала, то родила 4 щенка. Я в это не поверила (она многоплодня) и забила тревогу. Типа, а вдруг там внутри у нее мертвый щен. а вдруг послед, а вдруг... Короче, паника. Аютку в машину и на УЗИ, рентген. мазки... Слава Богу все в порядке оказалось, но вот в клинике я увидела мастифшу под капельницами. Естественно спросила, что с ней, не заразная ли. Сказали, что у собаки страшная пиометра, не жрет песа уже несколько дней. худеет, температурит. НО!!!!!!! Она повязана и хозяев просто не уговорить вырезать ей матку. Вот и занимаются "хоть каким-то лечением" дабы ЩЕНОЧКОВ родила. И не разубедить их, не уговорить, ни фига их не пугает, включая смерть собственной собаки.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Вот и занимаются "хоть каким-то лечением" дабы ЩЕНОЧКОВ родила. Аут...
динара: Надо было тему назвать-Путеводитель для новичков или поучительная история для новичков ! . распечатать и давать читать таким желающим. Это точно !
тан: Хорошая тема !!!
ДЖАНА: Байбури Шанди Ира! А воз и ныне там
ДЖАНА: Люди экспериментируют, а собаки http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=31509 . Посмотрите видео, это не фотошоп...
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Байбури Шанди Ира! А воз и ныне там Так это не сиюминутная тема. Это всё было, есть и будет. Мне вот это приятно читать: динара пишет: Надо было тему назвать-Путеводитель для новичков или поучительная история для новичков ! Значит не зря!
динара: Байбури Шанди Конечно не зря-это должны читать все !
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Значит не зря! Несомненно не зря, но не слышащих и не видящих становится все больше.
Байбури Шанди: динара пишет: Конечно не зря-это должны читать все ! Печально, что невозможно все изложить сразу, чтобы не забыть ничего, не упустить, учесть и предусмотреть. Жизненных случаев ТАК МНОГО, что не все сразу и вспомнишь.... Регулярно приходится выступать в роли консультанта. Стараюсь всё предугадать и предусмотреть. Но это просто НЕВОЗМОЖНО. И частенько остаюсь виноватой... Отсюда вопрос: почему сам "заводчик" ничегошеньки не сделал для того, что всё у него хорошо сложилось?
alabaika: ДЖАНА пишет: Посмотрите видео, ужас что это за окрас такой "мерль"? в каких породах еще присутствует?
Ениш: alabaika пишет: что это за окрас такой "мерль"? Мрамор. alabaika пишет: в каких породах еще присутствует? Да, много их. Проблем нет при правильном подборе пар (нельзя вязать двух мраморных -всего то)
эсми: Байбури Шанди пишет: с торчащими кишками подкладывают под суку!!! .... Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Исксственное дыхание. ( черный юмор) Байбури Шанди пишет: Регулярно приходится выступать в роли консультанта. А раньше обучающую, просвещающую, контролирующую обязанность нес ДОСААФ. И было все строго и серьезно. Мне очень жаль что теперь этого нет, поэтому теперь кто что может....
Байбури Шанди: эсми пишет: А раньше обучающую, просвещающую, контролирующую обязанность нес ДОСААФ. И было все строго и серьезно. Да ладно. Должно было быть, не означает было. Просто собак поменьше было, а уж заводчиков по пальцам пересчитать. И информация не так быстро разлеталась. Вот и считают многие, что всё было хорошо. Ветеринария того времени и вовсе одни слезы вызывала....
Ениш: Байбури Шанди пишет: Ветеринария того времени и вовсе одни слезы вызывала.... Так, собаки не болели ж А, кои болели, так, либо выздоравливали сами, либо... И, вообще -раньше всё было лучше (и мы моложе )
ДЖАНА: Ениш пишет: Да, много их. Проблем нет при правильном подборе пар (нельзя вязать двух мраморных -всего то) Доги, корги, таксы, австралийские овчарки...
эсми: Байбури Шанди пишет: Да ладно. Не да ладно и было. Если бы эту систему неразволили, а в такой же геометрической системе как размножились клубы и т.д. да еще сильной ветеринарией укрепили бы, то таких проблем было бы значительно меньше. У меня до сих пор остались конспекты, которые мы вели на занятиях. И со своей первой собакой я ими пользовалась. Ведь не секрет, что заводчики это одно, а разведенцы другое. Там пристиж породы, кровей, линий, а там просто деньги.
ДЖАНА: эсми пишет: У меня до сих пор остались конспекты, которые мы вели на занятиях. И со своей первой собакой я ими пользовалась. Так и сейчас есть кинологические курсы. И генетика окрасов, например, входит в их программу. Только те. кто вяжет друг с другом двух мерлей туда не ходил (не надо ему), да и документы не нужны, для здоровья ведь
эсми: Ениш пишет: Так, собаки не болели ж Болели и умирали пачками, но болезни были новые и как с ними бороться даже веты не знали. Я помню когда олимпийка появилась, ее же сначало лечили как чуму. Но это не вина заводчиков. Раньше и СПИДа не было, а теперь есть. Я не говорю что именно раньше лучше было, а говорю что система было СУПЕР. А так получется, что машину купили, а курсы на вод. права непрошли и экзамены не сдали, и потом будут ломать голову, как же бороться с аварийностью на дорогах?
эсми: ДЖАНА пишет: Так и сейчас есть кинологические курсы. Они есть, но они обязательны только для тех кто открывает питомник, а для простых заводчиков их нет, а если где и есть, то они необязательны. А мы народ ленивый, если есть возможность не делать, то делать не будем.
Байбури Шанди: эсми пишет: У меня до сих пор остались конспекты, которые мы вели на занятиях. И со своей первой собакой я ими пользовалась. А занятия никто не отменял. Пожалуйте, занимайтесь. Так не хочуть.... эсми пишет: и было. не было, не было, на своем опыте знаю
эсми: Байбури Шанди пишет: не было, не было, на своем опыте знаю А на моем опыте было. В Питере есть клуб НО непомню как называется, но он маленький и там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она. Условия очень строгие, зато и пристиж присутствует. Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию), дисплазию и т.д. иначе собака в разведение не идет. И щенков не в любые руки продают.
Байбури Шанди: эсми пишет: А на моем опыте было. Значит, Вам повезло в этом больше. эсми пишет: В Питере есть клуб НО непомню как называется, но он маленький и там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она. Условия очень строгие, зато и пристиж присутствует. Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию), дисплазию и т.д. иначе собака в разведение не идет. Молодец этот руководитель. Только мы здесь о частниках больше. О тех, кто очень хочет быть заводчиком, но ничего для этого не делает. Кроме приобретения собак, конечно.
Ениш: эсми пишет: Они есть, но они обязательны только для тех кто открывает питомник, а для простых заводчиков их нет Ну, я была простым заводчиком в те времена. Для того, что бы им стать, меня никто на курсы не отправлял -ни ДОСААФ ни МГОЛС. И, не только меня. Так что -не преувеличивайте направляющуую и созидающую роль кинологической организации времён эпохи застоя . Не идеализируйте. Хорошего было много, но, для того, что бы свою суку повязать, на курсы отправляться не надо было, а, надо было придти в клуб и взять направление на вязку, согласно племенному плану.
Ениш: эсми пишет: Там строго сдают все анализы на венинфекции ( отвозят в Финляндию), это, в какие ж годы?
эсми: Ениш пишет: не преувеличивайте направляющуую и созидающую роль кинологической организации времён эпохи застоя . А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены. И разрешение с направлением на вязку мы могли получить только у руководителя породы. И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку, если сдачи служб были. Ениш пишет: Не идеализируйте. Ни капельки. Ениш пишет: это, в какие ж годы? года 2-3 назад.
эсми: ДЖАНА , а эта страшная собачка может победить в конкурсе " На самую страшную собаку", такой в Америке проводят.( тоже черный юмор)
ДЖАНА: эсми пишет: А мы народ ленивый, если есть возможность не делать, то делать не будем. Ну что тут скажешь? Нам обязательно надо. чтобы кто-то нас контролировал и по башке стучал, сами мы не можем...А просто интересоваться тем, чем занимаешься? А по поводу конкурса, дать бы этим америкосам. Все в шоу превращают...Лично мне безмерно жаль эту собачку.
Ениш: эсми пишет: года 2-3 назад. У-у-у.. так -вольному воля -хотите, состоите в этом клубе членом, не хотите -других навалом. О чём речь то? Я думала, разговор о том, что было раньше, когда была система. Что касается Вашего образцового клуба, то -есть люди -наполеончики местечковые, которым охота поруководить, есть люди, которые очень желают быть под чьей то твёрдой рукой -сошлись вместе -и обеим сторонам счастье. эсми пишет: И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку если сдачи служб были. Это про НО? Вот, не знала, что первая вязка у них возможно с одной лишь выставочной оценкой Клуб РКФ?
Байбури Шанди: эсми пишет: А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены. И разрешение с направлением на вязку мы могли получить только у руководителя породы. И в план вязок ты мог попасть если выставочные оценки позволяли , а на повторную вязку, если сдачи служб были. И еще выращивали щенков для нужд армии и для школы поводырей слепых. эсми пишет: года 2-3 назад. Это не только столетия, а уже и тысячелетия разные. Ну чего сревнивать то? А вот насчет направления на вязку и допуска в разведение ничего не изменилось.
Ениш: эсми пишет: А в нашем клубе в очередь на покупку породистого щенка не ставили пока курсы не были закончены. эсми пишет: там один руководитель еще старой закалки, и всем балом правит она. Как понимаю, курсы тоже эта дама ведёт?
эсми: Ениш пишет: наполеончики местечковые, которым охота поруководить, есть люди, которые очень желают быть под чьей то твёрдой рукой -сошлись вместе -и обеим сторонам счастье. Ну вот, видите, так можно любую даже самую идеальную систему охарактеризовать как обсурдная. Не было наполиончиков, были люди, которые всей душой и своей жизнью были преданы собакам, которые смогли и в нас воспитать и привить самые лучшие качества собаковода. Ениш пишет: Это про НО? Нет, это я описывала ситуацию, которая была в нашем ДОСААФ.
эсми: Ениш , я про разные времена и клубы писала. На очередь в нашем клубе ДОСААФ в 80-е годы ставили. А руководитель клубом НО в СПб, это в наше время.
Дыня: Байбури Шанди пишет: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! новость,канеш... Байбури Шанди пишет: Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!ну да. ДЖАНА пишет: и сейчас есть кинологические курсы. а им оно надА? Байбури Шанди пишет: А занятия никто не отменял. Пожалуйте, занимайтесь. Так не хочуть.... вяжутся себе сабашки,и пущай вяжутся:чему здесь можно научиться-просветиться Байбури Шанди пишет: НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!Ирина Александровна,так и "болит" с 2007 года или что-нить изменилось?
Дыня: bayaz и Алтын Таш Оксанам Елена Л. пишет: что-то грустно стало всё "веселее-веселее" будет... Байбури Шанди пишет: Зачем мы всем этим занимаемся? ???!!!
Ениш: эсми пишет: я про разные времена и клубы писала. А-а... Поясняли бы тогда. А, то непонятки. эсми пишет: На очередь в нашем клубе ДОСААФ в 80-е годы ставили. В любом клубе в то время была очередь на щенков. Потому как, заводчиков не столько было. Они потом размножились, как грибы -в 90-е. эсми пишет: Не было наполиончиков, были люди Тогда не люди были, а система, в которой все так работали. Сейчас другая система -в которой клубам отводится роль не племенной организации, а регистрирующей.
Ханда: Сары-Тау пишет: Лет 10 назад в клубах составлялись графики вязок, подбирались пары кинологами,а не владельцами . Роды у здорового животного нормальный физиологический процесс, ничего тут страшного нет .Волков бояться в лес неходить. Одобрямс!: 0 ну да было и вязали если не своими кобелями,то блатными,глубоко наплевав на подбор кровей.Нет уж лучше сами,глядишь хоть часть здорового поколения сохранить можно.
Байбури Шанди: Дыня пишет: Ирина Александровна,так и "болит" с 2007 года или что-нить изменилось? Изменилось. Стала иначе смотреть на некоторые вещи. То ли опыт, то ли усталость...
fanat: Про кино-организации с наполеонами и военной дисциплиной это конечно на любителя и походу с этой байдой малость не в ту сторону заехали. Полагаю намного интересней сопоставить информацию о том сколько вреда собакам наделали, вмешиваясь в "естественный" ход событий (вязковспоможение, "пред и послеродовое наблюдение", родовспоможение, и т.д.), и сколько пользы принесло данное вмешательство. Вроде как после двух страниц прочитанного 4 - 1 в пользу "естественного". Ну а про "помощь специалиста"... Сожалею, но остается только руки развести. (веты мало не каждом подъезде "клиники" пооткрывали, а "знающе-умеющих" по пальцам можно сосчитать) На счет кино-курсов.... Уж лучше бы их вообще не было. Не возникало бы желания совать...pardone, применять короткие знания там, где нужны академические. Эскулаповсий главный лозуг "Не навреди!" как нельзя кстати.
эсми: Ениш пишет: А-а... Поясняли бы тогда. А, то непонятки. Я поясняла, наверно Вы просто не очень внимательно читали мои посты. Ениш пишет: Тогда не люди были, а система, в которой все так работали. Люди всегда есть, какая бы система не была. Собаководство небыло их основной работой. Они так же приходили по вечерам и в выходные дни. Официальную ставку имел только начальник клуба. Я еще раз повторюсь, тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину. Только с меньшей степенью требовательности. Если ввести снова, обязательную сдачу тех минимума, и тогда все, Все наши заводчики будут грамотными. А халаявщики были и будут, но в меньшей степени.
Ениш: эсми пишет: Я еще раз повторюсь, тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину. Я тоже, повторюсь ещё раз -не было такого Может быть -в конкретном малом городке, в единственном там клубе. По стране -не было! эсми пишет: Если ввести снова, обязательную сдачу тех минимума, и тогда все, Все наши заводчики будут грамотными. Вы, вроде, о курсах для будущих владельцев речь вели? При чём здесь заводчики? Они то, как раз, вымрут, в большинстве своём, как класс, ежели покупателей обяжут, перед покупкой щеночка на курсах поучиться (платных, естественно). Сказки на ночь это называется
Игорь Т: эсми пишет: тогда получить право для покупки породистой собаки можно приравнять, как сейчас получения водительских прав на машину. тогда и раньше дела были плохие. Сейчас права можно оформить за 24 часа.( ни всем правда)
Утуш: Мне кажется, что не стОит идеализировать стародавние времена. Трава, конечно же, тогда была зеленее, небо голубее... Валюта чаще всего была жидкой. А люди мало изменились.
эсми: Ениш пишет: Вы, вроде, о курсах для будущих владельцев речь вели? При чём здесь заводчики? А разве будущие владельцы собак, это не будущие заводчики. И кто действительно хочет иметь хорошую собаку, достаточно злобных пород смогут и деньги заплатить за обучение, ведь для открытия п-ка сдают курсы и деньги платят. Ениш пишет: Они то, как раз, вымрут, в большинстве своём, как класс, ежели покупателей обяжут, перед покупкой щеночка на курсах поучиться (платных, естественно). Выживут сильнейшие! Или тоже гонитесь за количеством и прибылью. Тогда я вообще не вижу смысла этой темы. Заводчики глупые, бесплатно ими становится можно, учить не надо, требовать не надо.... Вы сами тогда что можете предложить? Ениш пишет: Может быть -в конкретном малом городке, в единственном там клубе. Это столица республики, и щенки продавались по всей ее территории. Так что не так уж и мало! Ениш пишет: По стране -не было! А Вы знаете что было во всей стране? В Ленинграде тоже щенки продавались по очереди, можно было только на прямую у заводчика купить и то за большую переплату. Игорь Т пишет: Сейчас права можно оформить за 24 часа.( ни всем правда) Вот и я про это, НИ ВСЕМ ПРАВДА! Вот и глупые заводчики уже часть отвалилась. Это понятно, что при огромном желании и землю переврнуть можно. Утуш пишет: не стОит идеализировать стародавние времена. Да я вроде не такая древняя. И сама сколько раз в спорах с тетушкой отстаивала приемущество нашего времени. Но вот в образовании будущих владельцев это было правильное решение вопроса.
гахар: эсми пишет: Вот и глупые заводчики уже часть отвалилась. Куда?мне кажется ещё больше стало. эсми пишет: В Ленинграде тоже щенки продавались по очереди, можно было только на прямую у заводчика купить и то за большую переплату. а за что переплачивали?
Байбури Шанди: гахар пишет: а за что переплачивали? За "без очереди". не так давно за это в любом направлении переплачивали.
Дыня: эсми пишет: глупые заводчики гахар пишет: мне кажется ещё больше стало. Утуш пишет: люди мало изменились.
эсми: гахар пишет: Куда?мне кажется ещё больше стало. Я наверно не очень доходчиво свои мысли доношу. Глупые заводчики или просветятся, или не пройдя курсы и не сдав экзамены, не смогут уже изначально купить себе щенка, чтобы в дальнейшем уродовать и калечить жизнь собак.
Ениш: эсми пишет: Или тоже гонитесь за количеством и прибылью. Ваше право думать обо мне всё что угодно. Моё право -делать так, как мне больше нравится эсми пишет: Вы сами тогда что можете предложить? Толку то от моих и Ваших предложений? Просто, бла-бла? Хотите стать хорошим заводчиком -становитесь (чего в других пальчиком тыкать и учить их уму-разуму?покажите на своём примере.) Кстати -даже официальные кинологические курсы дают такой минимум,который при желании можно получить не вставая со стула и не затрачивая ни копейки. Было б желание. Чего уж говорить о домашних курсах какой то старой тёти в периферийном клубе? История -В Московской области в 60-е годы решили присвоить звание заслуженного зоотехника СССР Фетисову Василию Яковлевичу -за большие заслуги в племенном деле и пионерство в и.о. коров (первый, кто начал применять этот метод в хозяйстве в Моск. обл). Копнули -ан, нет у него диплома о спец. образовании- семилетку закончил и фсё Состряпали по приказу свыше дипломчик заочного техникума (Номинант туда ездил только единыжды -что бы диплом получить). Я застала этого человека-работал, хоть и давно уж был на пенсии- знаний было у него поболее, чем у некоторых преподавателей в вузе.
эсми: Ениш пишет: Ваше право думать обо мне всё что угодно. Я пытаюсь Вас понять, что Вы хотите сказать. Ениш пишет: Толку то от моих и Ваших предложений? Просто, бла-бла? А кто его знает, ведь пожар тоже с одной спички может начаться. Мне казалось, что это очевидные вещи, и не надо снова выдумывать велосипед. Ведь собак охранных и бойцовых пород приравнивают к холодному оружию. Но ведь и его можно купить только при определенных условиях и не каждый на это имеет право. И если бы наш НКП ужесточил бы условия покупки щенков, то и отношение к породе и их владельцам было бы более уважительное. И в пакет знаний, который смог бы просветить новичков, можно вложить все самые необходимые и передовые знания . А мы сидим и подписи собираем, чтобы нашу породу в список запрещенных невнесли. Ениш , спасибо Вам что были моим оппонентом в обсуждении этой темы, если что, без обид. Мне больше нечего добавить к сказаному.
Дыня: эсми пишет: если бы наш НКП ужесточил бы условия покупки щенков, то и отношение к породе и их владельцам было бы более уважительное.если бы наш НКП ужесточил условия и требования к разведению,то и Байбури Шанди пишет: НАБОЛЕЛО!!! НЕ наболело ТАК.
Ениш: эсми
лёка: эсми Извиняюсь, а что сейчас очереди за щенками, что Вы решили что они и потом будут? Да ещё и после того как народ заставят бабки выложить за обучение, время потратить. Аааа, так по Вашему отсеются неправильные, ну да, отсеются, а заводчикам то как станет весело, полные дворы щенков, подростков, офигенно идиалистическая картина. Кинология давно уже вышла на производственные масштабы, а ВЫ про очереди, теперь кто первый встал того и тапки, как и везде конкуренция Сумбурно ни фига не понятно, но как то так(если начну понятно, то с матами ) Вспоминают старые клубы...а сравнить прошлые и нынешние масштабы производства собак не...религия не позволяет. Надо не с покупателей начинать,а с заводчиков.
Дыня: Дыня пишет: НКП ужесточил условия и требования к разведению, лёка пишет: Надо не с покупателей начинать,а с заводчиков.+1000% на них же и заканчивать. эсми пишет: Выживут сильнейшие! "в чём сила,брат?"(с) ДЖАНА пишет: Байбури Шанди Ира! А воз и ныне там это не тонко,а оч даже жирный намёк
Байбури Шанди: Дыня пишет: это не тонко,а оч даже жирный намёк Да какой уж намек....Да и времени во вселенском масштабе прошло не так много, всего 5 лет.... Ладно, чтобы "вылуплялись щенки" ни разу больше не слышала. А вот когда беременность суки исчисляют четырьмя месяцами- не редкость.
жанби: лёка пишет: а заводчикам то как станет весело, полные дворы щенков, подростков, офигенно идиалистическая картина. Кинология давно уже вышла на производственные масштабы, а ВЫ про очереди, теперь кто первый встал того и тапки, как и везде конкуренция Прям быстрее бы взглянуть на это.Переобуваться будут на ходу.....
эсми: лёка пишет: а что сейчас очереди за щенками, Извините, что отвечаю вопросом на вопрос. А зачем столько щенков? Пусть их будет меньше, но лучшего кчества, может и на улицу выкидывать будут меньше. И раньше при очередях разрешали только 8 щенков из помета оставлять. Дыня пишет: "в чём сила,брат?"(с) В качестве.
Байбури Шанди: эсми пишет: А зачем столько щенков? Пусть их будет меньше, но лучшего кчества Меньше не значит лучше. эсми пишет: И раньше при очередях разрешали только 8 щенков из помета оставлять. Нет. 8 получали документы. Остальные продавались без доков за те же деньги. Не витайте в облаках.
Черукай: Байбури Шанди пишет: Нет. 8 получали документы. Остальные продавались без доков за те же деньги. Не витайте в облаках. девушки,не надо забывать,что Москва всегда-отдельное государство.Потому и эсми москвичам не понять.Она(Эсми) у нас "воспитывалась".Не "старой тётушкой",а замечательным собаководом,кинологом,судьёй по рабочим и экстерьерным качествам-Риммой Петровной(салага была,фамилию не помню )Я тоже там получала "образование".БЕСПЛАТНО.И вспоминаю тоже часто те времена,потому,что у нас-то как раз было так,как "прописано",и сама лично топила щенов"сверх восьми",хоть очередь была на двадцать.Потому,что это тогда диктовалось ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ перед будущим владельцем и здоровьем и суки и щенков.И,кстати,никто у нас-отвечаю-не занимался продажей остальных без документов И из этой старой "школы Риммы Петровны"никто до сих пор не займётся внепланом,им это не нужно Так что мы с эсми в облаках не витаем,как Вы думаете.Она говорит правду-всё именно так и было.Учились,занимались,если снималась собака с разведения-относились спокойно,опирались на опыт зоотехника при клубе,каждую течку не вязались,щенов курировали,новых владельцев проверяли.Неплохие зачатки,чтоб сейчас их высмеивать
Ениш: Черукай пишет: .Неплохие зачатки,чтоб сейчас их высмеивать Так, никто не высмеивал. Где то было более строго, где-то менее, но, повторюсь -была система, было единоначалие. Сейчас этого нет! И не будет уже. Клубное разведение безвозвратно похерило само себя. Всё в руках конкретного заводчика. Неважно, ходил он на какие-либо курсы-не ходил. (мало ли у нас питомников с безграмотными владельцами, не взирая на полученные "корочки") Кстати, про НКП -у этой организации нет рычагов давления на заводчиков. Кстати про РКФ -это не единственная организация в стране. Ничто не помешает перейти в другую, где, на взгляд заводчика, меньше придирок . Как то так..
Черукай: Ениш пишет: Как то так.. да,Ирина,всё так.Согласна и не спорю.Насчёт сегодняшней индустрии в облаках точно начнёшь витать-последние перья повылетят Жаждущих стать серьёзным заводчиком среди большинства новичков очень мало.А самое ужасное-количество тех,что продолжают искать "подешевле для души"(((вот их дешевизну суки отбивают по полной...Вообще никогда не понимала,зачем вязать,чтоб продавать с огромной"уценкой"?Ну разве что для пресловутого"здоровья" А ещё горько"веселят" рассуждения первоходок-"ну чем наш один-другой-третий НИКАКОЙ помёт может навредить основному поголовью?"Нет,чтобы подумать-"а что этот помёт может привнести?" Вообще очень больная тема(((
эсми: Байбури Шанди пишет: Нет. 8 получали документы. Остальные продавались без доков за те же деньги. Не витайте в облаках. Те же яица, только с другой стороны, ведь мы ведем разговор о племенном разведение.
лёка: Ениш Всегда удивляло поклонение РКФ, когда сама понимаешь что это просто!! общественная организация и таких можно наклепать сотню в час,просто дельцы от РКФ вовремя руку запустили. И теперь диктуют всякую хрень в угоду себе любимым.
ирина у: лёка +100мульенов
Bakkara: Байбури Шанди Вы считаете что от "разведенца" который раз повязал свою суку для здоровья слишком большой вред капля в море.... Гораздо больший вред наносят стремящиеся за гордым названием "ПИТОМНИК" далее идут у точнения - элитный ,племенной,профессиональный и т.д.,начинающие штамповать собак и раздавать консультации,без каких либо понятий,но с полными штанами амбиций и уверенности в своей правоте вот это проблема Алексей.
Bakkara: лёка пишет: таких можно наклепать сотню в час можно то можно, вот токо ФЦИ ,гадское, только одну организацию в стране признает,видимо всем хочется у Европу и мне
Байбури Шанди: Bakkara пишет: Вы считаете что от "разведенца" который раз повязал свою суку для здоровья слишком большой вред Это где я такое писала?
лёка: Bakkara пишет: видимо всем хочется у Европу и мне Мне не хочется и поэтому наверно похеристическое отношение к небожителям
Света74: Bakkara пишет: ораздо больший вред наносят стремящиеся за гордым названием "ПИТОМНИК" далее идут у точнения - элитный ,племенной,профессиональный и т.д.,начинающие штамповать собак и раздавать консультации,без каких либо понятий,но с полными штанами амбиций и уверенности в своей правоте абсолютно с вами согласна, прямо как в шутке из КВН (там правда это про "писателей" было, сейчас все кому не лень мемуары пишут) - редкий продавец шаурмы сейчас не регистрирует свою приставку И у всех высокопородные щенки, так легко пустить пыль в глаза
лёка: Bakkara пишет: элитный А это как? Всегда хотела понять чего йто за элита .
лёка: Хоть бы с породными разгреблись,а уже в элиту лезут...
Утуш: Профессиональное разведение, конечно же, должно быть более качественным, чем дилетантское. Но не пойду далеко за примером. Свою первую азиатку брала не в питомнике (вязку, правда, делали по направлению знающего руководителя породы). Так вот эта самая азиатка помимо огромной пользы принесла моей семье очень много радости и помогла навсегда влюбиться в породу. Знаю, что однопомётник моей собаки тоже прожил свою жизнь в любви и сытости. А значит НЕ ЗРЯ...
жанби: Ениш пишет: Я тоже, повторюсь ещё раз -не было такого Согласна.Лично покупала собаку с родословной на рынке без всякой очереди!
жанби: Ениш пишет: повторюсь ещё раз -не было такого Согласна.Лично покупала собаку с родословной....просто на рынке,без всяких очередей и взяток!
жанби: Ой!!!Что то меня много
Черукай: жанби пишет: Согласна.Лично покупала собаку с родословной на рынке без всякой очереди! ну давайте ещё так повеселимся НЕ согласна.Лично покупала собаку с очередью.И ни за что не купила бы на рынке Чего спорить-то о смешном
жанби: Черукай пишет: ну давайте ещё так повеселимся Ну вы знаете это дело хозов где продавать...раньше от этого племенная ценность меньше не становилась.Интернета не было
жанби: Черукай пишет: Чего спорить-то о смешном Действительно,25 лет назад все рекламу на Борде давали
мадам Брошкина: Черукай пишет: НЕ согласна.Лично покупала собаку с очередью.И ни за что не купила бы на рынке у нас тоже уже тогда была продажа на рынке щенов с родословными на птичьем рынке ( он у нас сохранился -это и сельхозживотные и птица и даже раз в месяц голубятники съезжаются ) , и до сих пор пара собаководов того времени торгуют на рынке щенами , ток если раньше у них была одна-две породы , то щас -10-11 пород ( не собак ) пород!!! Вот такая типа ЭВОЛЮЦИЯ кинологов
Дыня: Bakkara пишет: вред наносят стремящиеся за гордым названием "ПИТОМНИК" далее идут у точнения - элитный ,племенной,профессиональный и т.д.,начинающие штамповать собак и раздавать консультации,без каких либо понятий,но с полными штанами амбиций и уверенности в своей правотестопудово! и без знаний,и без понятия-понимания,и без элементарного желания хоть что-нить узнать-изучить,зато с претензиямиии Света74 пишет: у всех высокопородные щенки,у всех у кого?О ком речь? жанби пишет: раньше от этого племенная ценность меньше не становилась. Жанн,эт Вы ёрничаете?
жанби: Дыня пишет: ,эт Вы ёрничаете? Говорю,что знаю.Раньше за щенком шли на рынок,как сейчас в питомник.Конечно никто не был застрахован от левых документов....Как сейчас никто не застрахован от больного щенка из питомника.
Дыня: жанби пишет: Раньше за щенком шли на рынок,как сейчас в питомник.дык,я не об этом,а про указаную Вами ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ на рынке,которая не меньше(((
жанби: Дыня пишет: ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ на рынке Да проще все раньше было......ой как проще
Черукай: жанби пишет: Говорю,что знаю. что знаете ТОЛЬКО ПО СВОЕМУ району.У нас вообще никогда не было птичьих рынков,например.Вставали в очередь в клубе на нужную породу,клуб договаривался с клубами других городов.Вот об этом и говорю-смешно спорить.Даже если у вас только Борда была и не было клубов-это не значит,что все вместе с Вами брали щенка именно 25 лет назад с рынка,а не 30,и прилично подождав. Повторю-смешно спорить.
жанби: Черукай пишет: ТОЛЬКО ПО СВОЕМУ району. Так я и говорю про свой район,а вы про свой.Как раз только клубы и были.
Алрос: жанби пишет: Раньше за щенком шли на рынок,как сейчас в питомник. Кому интересно можете на Птичий рынок в выходные съездить и посмотреть кто торгует щенками Много знакомых лиц увидите
Дыня: Алрос пишет: Кому интересно можете на Птичий рынок в выходные съездить и посмотреть кто торгует щенкамиСаш,не интересно ни разу... Алрос а ты вашпе это щас к чему озвучил?
Дыня: жанби пишет: проще все раньше было...а сейчас тогда как?? жанби пишет: Как раз только клубы и были. Жанна,чот совсем я утеряла Вашу мысль...Ну,клубы,ну,рынки...И там,и там-ценное племенное поголовье ??В чём простота и в чём сложность??А-а-а,памагите усвоить!
жанби: Разжевываю:клуб подбирал пару,давал направление на вязку,актировал и т.д.А щенов люди продавали на рынке и от этого они не были хуже.чем сейчас от именитых заводчиков.А сейчас слово рынок ассоциируется с дворней.Вот и весь сказ
Zanna: Не знаю, как где было. и что такое "раньше", у нас все было строго. Люди шли в клуб, вставали в очередь и ждали по 1.5 -2 года. Был у меня лично случай. Тогда же мы, малолетки, только что вместе не жили, тусовались в клубе все свободное от сна и учебы время, а что мы знали тогда о размножении собак? Если сами думали, что, если целоваться во время месячных, будет ребенок ?!? Вобщем, не доглядели Повязал мой кобель суку. Оба ВЕО, у моего то оценок и дипломов рабочих пачка, у суки дипломы тоже есть все, которые надо, только перекус, т.е. ни о каком включении ее в план вязок и речи быть не могло. Щенки родились неожиданно- пришла хозяйка из школы, а у суки щенки- 8 человек Решили мы на общем собрании малолетнего актива агитбригады их по 10 рублей продавать, тогда у погранцов за 10-ку можно было иногда у погранцов щенка купить, а чем наши хуже? Наши на последних соремнованиях ихних обошли! Написали обьявление, пошли в газету, а там нас завернули Оказывается, что, если хочешь подать обьявление о продаже щенков НО, что бы породу указали, на бумажке должна стоять печать клуба! Было это в 80-е годы, точно год не помню.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Оказывается, что, если хочешь подать обьявление о продаже щенков НО, что бы породу указали, на бумажке должна стоять печать клуба! На какой бумажке? ежели щенки к клубу отношения не имеют
Ениш: Черукай пишет: У нас вообще никогда не было птичьих рынков,например Тогда вам не понять тех,у кого была Калитниковка -Место в Москве, право слово, культовое -можно было найти, хоть крокодила (на прилавке, понятное дело, не лежал -разговаривать надо было и шёпотом ).А, вот, щенков клубных там, до середины 80-х увидеть было большой редкостью. Чаще это была единичная перепродажа. Потом начался собачий бум и понеслось.... Пусть бросит в меня камень тот из тогдашних заводчиков, кто там не отметился
Байбури Шанди: Ениш пишет: Пусть бросит в меня камень тот из тогдашних заводчиков, кто там не отметился Продавала там клубных щенков боксера в 88м.
Черукай: Ениш пишет: Тогда вам не понять тех,у кого была Калитниковка К сожалению вложено в голову-"на рынок несут то,что надо продать так,чтоб продавца никто и никогда больше не нашёл,как с тем "хомячком"" Ну что поделать-слухи,слухи...хотя один раз наша девушка привезла-таки с "птички"Питерской себе крапчатого азиата,с документами.У него выросли усы А так,конечно,нельзя не согласиться-собака хорошая не становится хуже от места продажи.Да и город Москва огромен,удобно,когда можно всё посмотреть в одном месте,а не ездить неделю по адресам И,кстати,замечательно,чтоАлрос пишет: Много знакомых лиц увидите Тогда значительно проще-можно знать,кому довериться.
Черукай: Байбури Шанди пишет: На какой бумажке? ежели щенки к клубу отношения не имеют ну чтобы только подать объяву,что щенки породистые-уже нужна была печать клуба.Либо с печатью,либо-беспородные.Наверное тогда пресса дорожила своей репутацией.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Продавала там клубных щенков боксера в 88м. Я французиков МГОЛСовских. И, не потому, что не было клубной очереди -была, только на всех покупателей уже не хватало, и я была ,именно, в числе этих, кому не доставались , потому как жила в Подмосковье, а, тащиться за щеночкам на электричке, потом ещё и на автобусе, тогда, когда московских адресов полно на выбор, желающих не было. Потом азиатов (ну.тогда уж, и очередей в клубах не было вовсе). Альтернативой рынку была только газета "из рук в руки" с бесплатными текстовыми объявлениями (а, у меня в деревне не было телефона ) , так что, для мня эта газета интереса не представляла никакого... Ну, и, вообще -мне на Птичке нравилось!
Ениш: Алрос пишет: Кому интересно можете на Птичий рынок в выходные съездить и посмотреть кто торгует щенками Много знакомых лиц увидите Меня увидите (только чуть попозже, не в эти выходные ) Конечно," тепереча, не то, что давеча" -скучновато стало там и продавцам и покупателям.
Заяц-Алабаец: Была на птичке весной 2011 года. Помёт с непрокрасом продавался туго. Вот и поехали, а куда деваться! У нас были самые дорогие щенки (торговались от 25т). Пообщалась с несколькими продавцами. Были там очень разные случаи. На азиатов были похожи очень немногие. Цены от 7000 до 15000. Возле нас толпа зевак два дня тусовалась. Из 5 щенков трёх продали. Но покупатели нас там прямо поражали вопросами. В основном люди из регионов. Хотим, говорят, большого кобеля для охраны, чтобы породистый, со здоровьем без проблем, но есть только 8000 руб. Может продадите? А ваши кобели на бои пойдут? Многие спрашивали, а что у вас за порода? А на соседней линии тогда кого продают? А почему у вас так дорого? А что, алабаи бывают белые? Честно скажу, мне очень не хотелось на рынок ехать продавать малышей. Но когда "малыши" весят по 20 кг и едят, как маленькие лошадки, выхода не было. Для информации. Есть там на рынке мужик из Лихославля Тверской области. Гаденький такой мужичонка - у него это во всём его облике читается. Он хотел у меня суку на племя за 15 т. р. купить из этого помёта. Поглядела на то, чем он там торгует - бедные собаки!
Алрос: Заяц-Алабаец пишет: Была на птичке весной 2011 года. Помёт с непрокрасом продавался туго Честно скажу, мне очень не хотелось на рынок ехать продавать малышей. Когда своих -это одно. А когда скупают оптом по 3, а продают по 15 это другое.
Ениш: Алрос пишет: А когда скупают оптом по 3, а продают по 15 это другое. Чего й то? Хорошие люди-перекупщики, помогают тем, о ком и начиналась эта тема -нерадивым заводчикам, которые щеночков произвели, а потом не знают -а чего с этим делать? Они ж (перекупщики эти) не рыщут по области, выискивая -у кого бы купить, им сами горе-заводчики на место привозят и ещё и упрашивают, что б забрали (кстати, иногда и бесплатно)
Zanna: Байбури Шанди Ирина, обьявление писали тогда на бумажке- не было тогда бланков. Подавали в газету. Оказалось, что, что бы в газете напечатали, что щенки породистые (не с родословной, а просто, САО, например, или НО), нудна была печать клуба на этой бумажке. Черукай пишет: ну чтобы только подать объяву,что щенки породистые-уже нужна была печать клуба.Либо с печатью,либо-беспородные.Наверное тогда пресса дорожила своей репутацией.
Алрос: Ениш пишет: Хорошие люди-перекупщики И продают щенков с липовыми документами, а кого не продали в лесочке напротив находят. Чудо продавцы
Ениш: Алрос пишет: И продают щенков с липовыми документами, а кого не продали в лесочке напротив находят. Вот, сразу видно -в курсе человек Откуда, спращивается? Ну, про ужасы лесочка, положим, по телеку показывали.. А, остальное? Ну, и, повторюсь -не будет этого явления, когда исчезнут те, кто его провоцирует. А, они вечны, как любая дурость... Зачем плодить и размножать то, с чем не знаешь, как обращаться? Алрос пишет: Чудо продавцы Что правда, то правда -такое ухитряются, порой, впарить
Алрос: Ениш пишет: Вот, сразу видно -в курсе человек Откуда, спращивается? Да в курсе Не будем вдаваться в подробноси Зачем плодить и размножать то, с чем не знаешь, как обращаться? Каждый когда-то с чего-то начинал
Ениш: Алрос пишет: Каждый когда-то с чего-то начинал Большинство этим и заканчивает.Это хорошо, если заканчивает, а то продолжает и продолжает год за годом -знаю не по наслышке, т.к. к некоторым мастерам народного разведения езжу ушки-хвостики купировать щеночкам. Вот, например, есть у человека пара собак, сука течёт раз в год. Щенки ему на фиг не нужны. Говорю -"закройте суку от кобеля". отвечают -"так, мы ж закрываем, а, как кончится течка, открываем.. И, ума не приложим -почему собака потом щенится?" И так год за годом... То есть, пока у суки видны выделения, она у них в вольере сидит, а, как кончит кровить (и, соответственно, наступит охота ) они её и выпускают на охрану. Самое интересное, что кобель-умница, при хозяевах виду не подаёт и заинтересованности не выказывает. Владельцы ни разу не видели вязки и даже попыток! Всё происходит под покровом ночи и вдали от посторонних глаз. А, щеночков, что друзья-знакомые не разобрали, на Птичку (куда ж ещё)
Заяц-Алабаец: Ениш пишет: То есть, пока у суки видны выделения, она у них в вольере сидит, а, как кончит кровить (и, соответственно, наступит охота ) они её и выпускают на охрану. А объяснить им, что как раз в это время закрывать нужно наверняка пробовали - не доходит до них, что ли? Кошмар... Вот идиоты... Ениш пишет: Самое интересное, что кобель-умница, при хозяевах виду не подаёт и заинтересованности не выказывает. Владельцы ни разу не видели вязки и даже попыток! Всё происходит под покровом ночи и вдали от посторонних глаз. А может и видели, но не поняли, что это такое они делают. с таким-то уровнем IQ. У кобеля явно выше.
Утуш: Заяц-Алабаец пишет: с таким-то уровнем IQ. У кобеля явно выше. Значит есть шанс. что и щенки умственно отсталыми не будут (если от "заводчиков" не заразятся)
Ениш: Заяц-Алабаец пишет: А объяснить им, что как раз в это время закрывать нужно наверняка пробовали - не доходит до них, что ли? Так, откуда мне знать -плодят люди щенков, стало быть так владельцам хочется. А, на четвёртом помёте и выяснилось, что нет -не хочется и, даже, стараются сие предотвратить, но... объяснения, наверное, дошли, потому что уж года два, как я туда не ездила. А, собачки и впрямь хорошие -и красивые и умные и с доками были бы, ежели б владельцы щенячки обменяли
Bakkara: Байбури Шанди пишет: Это где я такое писала? Да не где не писали,из вашего вернего поста,следует,что лохи дилетанты,может я не правильно понял,и это про питомники то тогда хотелось бы, с именем питомника,что б я знал ,где мне собаку не надо покупать
zubari: И я на старой птичке разок была в 90-х. Продавала трёх щенков от Залимхан Пака и своей суки, за 6 часов всех троих и продала. Насмотрелась таких концертов, начиная от драк некоторых знаменитостей и заканчивая поездкой на именитый питомник.
Байбури Шанди: Bakkara пишет: Да не где не писали,из вашего вернего поста,следует,что лохи дилетанты,может я не правильно понял,и это про питомники то тогда хотелось бы, с именем питомника,что б я знал ,где мне собаку не надо покупать А саму тему не читали? При чем здесь питомник- не питомник?
кот: И я там был и мёд я пил... 89 г.продавал афганцев,успешно и за кордон ушли.
Дыня: И чего-то форумчане "плавно" уехали до птичьего рынка? Возвращайтесь!
Заяц-Алабаец: Да потому что, наверное, что "заводчики", о которых шла речь, как правило "кормят" продавцов рынка "Садовод". А уж если тему "птички" затронули, то и выяснилось, что не всегда это плохо. Из свеженького. Общаюсь на одном из городских форумов. Человек пишет: Чистокровная немецкая овчарка, кобель 2,5 года, приглашает на вязку. Документы. Спрашиваю: Зачем Вам это? Ответ: Вет посоветовал развязать кобеля. Я: С какой проблемой обратились к вету, что он ТАКОЕ посоветовал? Он: Да ни с какой. Просто у каждого живого вида когда-то наступает период физиологических потребностей. Мы его любим, и хотим ему помочь. Мы даже согласны без документов суку повязать... Я: А какой федерации у вас документы и были ли вы на выставке хотя бы раз? Он: Документы какого-то Тверского клуба, на выставках не были - нам это не надо. Прикольно!!! Я так порадовалась за хозяев!
Татьяна: У нас до сих пор всех щенков покупают на рынке. Раньше там хоть действительно хороших собак продавали, а сейчас... Попыталась я по объявлению мопсов продать, да так они и остались у меня жить, никто вообще даже посмотреть не приехал. За то еду на рынок вижу мопсов продают подхожу, мама дорогая пинчеры блин, ножки тонюсенькие головка маленькая и ведь продают по 10-12 тыс. Пару недель и все распроданы. Про азиатов вообще молчу ......
Байбури Шанди: Вернемся к теме. Из последнего: щенки с мокрыми пузиками и лапками и.... воняют....Постелите им, говорю, стружку, чистенькие будут, сухонькие и пахнуть приятно. Ответ: не хотим, от стружки мусорно очень.
Дыня: Байбури Шанди пишет: щенки с мокрыми пузиками и лапками и.... воняют....Постелите им, говорю, стружку, чистенькие будут, сухонькие и пахнуть приятно. Ответ: не хотим, от стружки мусорно очень. караул..."чистюли",млин Вот уж действительно Байбури Шанди пишет: Из последнего
Вредина: Пипец,нафига козе баян?А таким товарисчам щенки? Из последнего:Брали направление на вязку к одному кобелю,повязали своим,привезли щенков на осмотр и клеймение. Щенки....,ну пойдет,парочка так очень даже ничёшных. И всю дорогу:ой,как все дорого,ой,какой корм дорогой,прививки и т.д.Ой,документы какие дорогие(Щенячка+клеймо 100 р.)! Я не выдержала,спрашиваю:Да зачем вам всё это было нужно,раз всё так хлопотно и дорого? Ответ:А вы знаете,за сколько мы её покупали,а сколько на неё потратили?Она должна отбить затраты!!! Я:ню-ню.... точно знаю,эти больше вязать не будут.
Дыня: Вредина пишет: вы знаете,за сколько мы её покупали,а сколько на неё потратили?Она должна отбить затраты!!! угу,и отбить дальнейшее желание Вредина пишет: точно знаю,эти больше вязать не будут. ТТТ
Женя Ростов: Алтын Таш пишет: я не одобряю таких горе-заводчиков , которые вылупления шекнов ждут- хоть книжки почитали бы. А я побоюсь и с книжками роды принимать. Уже заранее договорился с заводчиком, что роды у него. Зачем рисковать? Сначала тоже умничал, что могу кунг для родов поставить, есть где сидеть вету и мне. А тем более, когда почитал здешнюю переписку, решил, пусть заводчик все делает. А я могу посмотреть, поучиться. И собаку успокоить.
Ениш: Женя Ростов пишет: А я побоюсь и с книжками роды принимать. А, зачем у нормальной суки их, вообще "принимать"? Доосторожничали -уже сук в роддома скоро отправлять надумают Хотя, вот, ветов на роды уже приглашают....
Женя Ростов: Ениш пишет: Доосторожничали -уже сук в роддома скоро отправлять надумают А что лучше быть таким безответственным, как те, что гробят собак и щенков по незнанию?
Дахмардак: Женя Ростов пишет: А что лучше быть таким безответственным Крайности всегда плохо. Ведь можно быть подготовленным по теории и наблюдать за процессом. И пусть всё идёт своим чередом.
Ениш: Женя Ростов пишет: А что лучше быть таким безответственным, Для породы, скорее всего -да, лучше.
зяма: Ениш пишет: Для породы, скорее всего -да, лучше.
ДЖАНА: Сука, которая не может ощениться без посторонней помощи - сука без перспективы и скорее всего ее дочери могут оказаться такими же. Нужно присутствовать, для того чтобы иметь возможность спасти собаку, а вот для племенного использования данная особь вряд ли подойдет.
fanat: Ениш Видать тоже наболело... Читать про "ответственных родовспоможенцев". А вот интересно, кто вспомнит: когда пришло это отеческо-материнское квохтанье вокруг щенящеся собачки? У Толстого не было. У Пришвина , Бианки собаки хрен его знает где щенились и приводили уже выводок. А... вот! Барто... глупая девочка: "...вот тебе под спинку чистую простынку... под ушки мягкую подушку" Бедный "усатый-полосатый". Хотя вот еще и старенький ,бездомный Айболит гоголем-моголем, моголем-гоголем потчевал. И вдруг!....
fanat: Хотя у той же Агнии Львовны преобладали все ж "безответветственные", которые и лапы отрывали и на пол бросали и под дождем оставляли... И даже еще совсем недано Люси Газманова вполне удачно сама рвзрешилась где-то в кустах.
MOLOSSYIZAZII: Стоило бы обратить внимание на размеры сук в Туркмении. У меня подобная сука( тонкая-звонкая) родила в феврале в сарае(обычном, место для родов не оборудовали), в морозы, - восемь щенков, все выжили, не прививались. После двух месяцев по всем прошёлся пироплазмоз, отошло двое. Потом поносы, отошло ещё двое. Мы не вмешивались вообще. В итоге осталось четверо, один кобель и три суки, "гвозди переваривают", "огнеупорновлагостойкие", "противоударные". Самая бодучая коза(любительница боднуть взрослых собак, а мелких тем более) обходит их стороной "за киллометр". Двое уже работают у новых владельцев на ферме. Но честно сказать это единственный случай "от а, до я" без нащего вмешательства. Роды контролируем редко, но прцесс вскармливания и выращивания - с нашим участием, тяжело терять щенов, тем более тщательно запланированных. fanat пишет: А вот интересно, кто вспомнит: когда пришло это отеческо-материнское квохтанье вокруг щенящеся собачки? Ответ простой - с появлением цены.
Анна: MOLOSSYIZAZII пишет: с появлением цены. - позволю себе не согласиться. Ранее, когда щенок породистый покупался за 600-800-1000 руб. - это было намного дороже, чем нынешние 500 долл. Но отношение было проще. А сейчас очень распространена какая-то инфантильность среди людей, или как это обозвать, когда собаку считают ребенком своим, кутают-балуют-в попку целуют, даже родить самой не дают и щенков воспитывать. Может, раньше в семьях детей побольше было и родительский инстинкт можно было реализовать сполна? Или жизнь сама была попроще и потяжелее?
Анна: Ну, и нельзя не учитывать тот факт, что с развитием ветпомощи (которой еще лет 15 назад на просторах бывшего СССР почти и не было), начали выживать и рожать те особи, которые ранее этого не смогли. И получается замкнутый круг - мы, ветврачи, вытягиваем и помогаем размножаться тем собакам, которые сами на это не способны. Заводчики вместо того, чтобы таких калек исключать из разведения - наоборот, разводят, с напутствием что постоянно нужна поддержка ветврачей. И так с каждым поколением все больше становится собак, не способных к существованию и размножению без человеческой помощи. Остановить это нереально. Почему? Потому что вариантов немного: либо мы, ветврачи, отказываем в помощь больным и убогим, либо заводчики исключают из разведения слабых и нежизнеспособных. Естественно, что первый вариант нереален - отказать в помощи больному нельзя, заставить всех хворых стерилизовать - так же. Ну а второй вариант - еще более утопичен, я лично практически не знаю людей, которые бы исключили из разведения собаку по причине проблем со здоровьем. Ну, только если она совсем при смерти уже, разве что
Sandi: Ениш пишет: А, зачем у нормальной суки их, вообще "принимать"?
НатЛан: Да, но бывают же ситуации, что роды идут не так не из-за проблем врождённых... Рожала у меня сука сама, была отличной матерью, короче всё сама делала. Но в следующие роды, родив 3-х щенков как положено, вдруг не могла родить 3-го, тужилась хорошо, но не выходил он. Проверив, я поняла, что он встал на выходе из рога матки. Понеслась в ветклинику, заранее предупредив врача. Оказалось, что щен вместо того чтобы идти на выход, пошёл в другую трубу, так и застрял.. И никак, даже частями, его не вытащить было. Короче, если бы не прокесарили, то умерла бы и она и ,естественно, оставшиеся в утробе щенки.
Анна: так для каждого случая находятся отговорки. В итоге почти все лабрики - аллергики (владельцы же сейчас так и говорят - ой, ну они же все- аллергики, когда им говоришь, что собаку с такой проблемой лучше не вязать). Бордосы живут 2-5, максимум 7 - лет и кормят своих щенков только в наморднике и с битой мордой. У пуделей и йорков отваливаются коленки и уровень глюкозы скачет неимоверно - из гипогликемической комы в гипергликемическую. Собаки потребляют тонны хондроитина с глюкозамином, потому что иначе не могут ходить, вяжутся с применением гормональной стимуляции, и т.д. и т.п. А причина всего этого - аномально сюсюкальное отношение владельцев\заводчиков к животным. Когда из желания добра, делается большое зло.
Байбури Шанди: НатЛан пишет: но бывают же ситуации Просто разные люди по-разному понимают слово "принимать". Ирина(Ениш), наверно прямое вмешательство имела в виду. Я всегда роды "принимаю". Т.е. сижу рядо с сукой по мере возможности. Держу её за лапку... мои приятельницы надо мной посмеиваются и подшучивают. А я всё-равно сижу.... Самая частая "помощь" заключается в перевязывании слишком коротко оборвавшейся пуповины, когда кровь долго не останавливается. Пожалуй и всё. Однажды пришлось кесарить суку. И не будь я рядом, могла бы и не понять, что у суки проблемы. ДО этого она сама щенилась несколько раз и после этого еще раз родила самостоятельно.
НатЛан: Анна пишет: В итоге почти все лабрики - аллергики (владельцы же сейчас так и говорят - ой, ну они же все- аллергики, когда им говоришь, что собаку с такой проблемой лучше не вязать). Потому-что владельцы пихают в рот им всё, что могут купить... У меня их 12(лабров), у одной только уши текли от Рояла, а когда перевела на корм проще, без всяких лишних добавок, всё прошло. Им также корм нужен проще, , а не тот, что пихают в зоомагазинах подороже. Хотя по-настоящему аллергичных лабров 2-х встречала, так их владельцы и не используют в разведении к счастью.
Анна: НатЛан пишет: Хотя по-настоящему аллергичных лабров 2-х встречала а у нас их - каждый первый. Из всего ассортимента кормов предлагаю только 2 вида, самые сухие, самые "простые". На все остальное - малиновые становятся, лишнего веса 50-100%, чешутся, экземы и уши замучали. И все почти вяжутся. Лабры и немцы в этом отношении схожи. Только немцы еще и панкреатитчики через одного.
НатЛан: Анна пишет: чешутся, экземы С экземами столкнулась здесь, когда переехала на юга. Живя в сибири у лабров своих не наблюдала. Только переехала сюда, так через месяц у 2-х собак разных кровей такая зараза началась. Разбиралась почти 2 года в чём дело . Оказывается у нас в доме(он очень старый) какие то насекомые в полу, которые их кусают, хотя собы обрабатываются регулярно, и от слюны этих(их называют земляные блохи) возникает аллергия, которая приводит к экземе. Короче поборола эту заразу я регулярно обрабатывая полы у них в комнате Бутоксом.
полная версия страницы