Форум » Разведение » НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите! » Ответить
НАБОЛЕЛО!!! Уж, простите!
Байбури Шанди: Кто только не занимается "разведением" собак???!!! Вот отсюда и скептическое отношение к слову "РАЗВЕДЕНЦЫ"! Начну с одного, самого свежего примера. Загородный дом. На участке три кобеля и три суки. Практически-питомник. Накупленный в разных местах- племенной материал. Близятся первые роды! Что это такое, владельцы не знают даже из книжек! Вета вызвали ОЧЕНЬ заранее осмотреть суку, все было в порядке, до родов оставалось 10-12 дней. На каждое минимальное изменение в поведении суки среди дня или ночи будится ветеринар- не так пописала, не так покакала, не так смотрит. И так в течение недели! Ну, ничего предосудительного- беспокоятся люди. И ничто не может их успокоить.... Роды начались под истошные крики владельцев в трубку телефона: "У неё моча зелёная, она умирает!!! Спасите нашу девочку! Из неё что-то лезет! ОЙ! Это похоже на щенка, он мертвый, мертвый!!! Что нам делать? Он вылез наполовину!" Вет (хорошая моя знакомая) уже в дороге к ним (ехать минут 10-15) подробно (что там может быть такого сложного при нормальных родах?) объясняет, что нужно делать. Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, что выпускают щенку кишки! И такого, с торчащими кишками подкладывают под суку!!! Когда вет приехала, он был ещё жив! Ума не приложу, что такое нужно такое было сделать? Эти люди тоже будут называться ЗАВОДЧИКИ!
Кашан: Мы всегда на роды вызываем врача. На всякий случай. С азиаткой чай пили - она как-то сама. Но под чутким руководством разглагольствующего доктора с печениной в одной руке и чашкой чая в другой. Муж ручки подставлял и к морде Мирки детей подносил, а я квохтала и суетилась вокруг с тряпками. Не роды - а одно удовольствие . Роды только у гриффонихи были тяжкие - дети ногами шли. Но тоже ничего, наш доктор уже получил у нас прозвание "дед-повитух" . Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих... Черт меня дернул вообще повязать мастику? Ну красивая, ну породная... Повелась .Мы с мужем дежурили посменно у детей месяц, пока они сами не научились нормально кушать. Мы с ними писали, какали, кушали, мылись... А мать спала и ела. приходилось ее заставлять деток кормить. Заваливаешь эту тушку, а она еще сопротивляется - типа вон все пошли, это вам надо, а не мне. Только под угрозой лютой смерти она смирялась . Но как только откормит - все, уходит....Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала? Да никогда в жизни.... Я согласна с тем, что ели сука плохо относится к щенкам - такую суку вязать не стоит. Эх, то ли дело азиатки... С нетерпением жду, когда мы опять будем нянчиться с азиатскими детками. Точнее, она будет няньчиться, а мы радоваться
Кашан: Кстати, замечу один момент - мы все были неопытными, поэтому всегда нужно, чтобы рядом в самый важный момент оказался хороший специалист. Поэтому даже в будущем, если у нас будут роды, как бы мы уже не были уверены в своей суке - мы все равно вызовем нашего ветеринара. Оно так спокойней. Кстати, по поводу глистогонки. Я азиатке своей, когда вспомнила, что не прогнались, дала голистогонку за пару часов до вязки. Неправильно, наверное, но мне показалось, что это лучше, чем заглистованная мамка. как проляпила - ума не приложу. но ничего, все нормально. А деткам я гоню глистов на 20-21 день, вместе с мамкой.
Irina706: Кашан пишет: Чтобы я когда-нибудь еще ее повязала? у меня корсо то же самое вот нет у неё щенов два года и не натьвязаться с удовольствием а как рожать даже не тужиться не говоря уже о выкорме
Ирина61: Кашан пишет: Самое отвратительное на моей памяти - это одна наша мастина, которая детьми не занималась нафих... Такая,значит,досталась.У нашей все само рожалось,само отгрызалось,само выкармливалось.Красивая тоже была,а уж какая породная!!!
Алтын Таш: Алёна пишет: Ужасная судьба у этой пески... Наоборот- счастливая! Это у других собак трудная судьба- антибиотики перед вязкой для профилактики, вет врач на каждые роды, реанимация всех щенков по возможности, кесарево каждый раз. А потом удивляемся почему суки так плохо рожают, так где же хорошо будет, если ее мать прокесарили, щенка-суку из под той самой мамашки кесаренной реанимаировали, на гормонах потом повязали... и что она родит и как? А потом говорим о проблемах здоровья у САО и удивляемся- раньше ведь такого не было... О какой гуманности вы говорите? Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак. А то горе от ума получается. Интересно как же без ветеринаров в природе животные рожают и до сих пор не вымерли . Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет. Но и в то же время я не одобряю таких горе-заводчиков , которые вылупления шекнов ждут- хоть книжки почитали бы. А еще лучше оставили суку в покое- отдали ей этот процесс и не мешали. Оксана
боцман: Алтын Таш пишет: Естественный отбор- вот один главных принципов сохранения здоровья у собак Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет, кто выживет, тот выживет.
qwerty771: боцман !!! У тебя аватар какой-то таракан съел!!!
боцман: qwerty771 пишет: У тебя аватар какой-то таракан съел!!! Прожорливый гад
Алтын Таш: Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать, спасать буду ее- щенков нет И выведу ее из разведения---- Специальное пояснение для Боцмана Оксана
sibdvor: Алтын Таш пишет: Естественно, если у меня не дай Бог сука будет проблемно рожать Алтын Таш пишет: И выведу ее из разведения Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают....
Алтын Таш: sibdvor пишет: Оксан, а почему так категорично??? Ситуации разные бывают. Таня, согласна, что ситуации разные бывают ( исключения есть всегда), но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят, мне щенок из под нее не нужен точно. Если сука не способна рожать самостоятельно, ее нельзя пускать в разведение. Пусть себе живет на радость близким и все. В разведение пускать надо здоровых животных.
sibdvor: Алтын Таш пишет: но если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят С этим - 100% согласна!!!!
sibdvor: Алтын Таш пишет: мне щенок из под нее не нужен точно И мне.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Владельцы все вместе дружно начинают суке помогать. Помогают ТАК активно, А вот так из здоровой суки делают больную.
Алтын Таш: Сука начала нормально рожать, родила несколько щенков и прекратила потуги. Владельцы прочитали в книжке , что перерыв уже слишком большой, позвонили "специалисту". Специалист сказал поставить окситоцин. Суке вкололи окситоцин 20мл. Результат - разрыв матки и сильнейшее кровотечение. Суку прооперировали, матку удалили. Все- финал. У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая... Где-то на другом форуме прочитала, что суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой, шороху навели больше, чем щенков было, суку зашугали. Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой и по часам подкладывали под нее щенков, не позволяли ей таскать их за голову( вдруг оторвет). Дурь полнейшая. Сейчас сука уже старая, но так и не научилась щенков носить, ели щен вываливался из будки, она вставала над ним и подвывала, и нас ждала. Кто виноват? конечно же владелец, по башке суке настучали, чтоб детей не трогала, так у нее это на всю жизнь осталось. Суке помощь не нужна- она сама все знает и справится и с родами и со щенками. Лично мое ИМХО- в 90 процентов случаях владельцы сами виноваты в негативном исходе родов. Природа совершенна, но человек постоянно пытается ее подкорректировать, улучшить, помочь, взяв на себя роль Творца, но наносит тем самым непоправимый вред.
bayaz: Алтын Таш пишет: если из раза в раз сука не способна самостоятелно разродиться, и ее постоянно кесарят Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? В разведение должны идти суки, которые сами рожают, сами ухаживают за щенками и сами их кормят. И у которых на всех хватает молока. И инстинктов тоже должно хватать на все. ИМХО.
bayaz: Алтын Таш пишет: суке перед вязкой по рекомендации ветеринара- для профилактики- дают антибиотики Зачем? То есть - с какой целью? Алтын Таш пишет: У нас у суки перерыв между щенками был 9 часов. Она родила 8-х, я ее осмотрела, чувствовалось, что там еще есть щенок. Колоть ничего не стали, оставили все как есть, но уже уверены были, что родит мертвого, но нет родилась сучечка живая-здоровая У меня тоже был случай рождения живого щенка после перерыва в 9 часов, и тоже сучка родилась.
sibdvor: bayaz пишет: Даже если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? Ещё раз повторюсь - ситуации разные быть могут. Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают. И мамки - просто ОТЛИЧНЫЕ!!!
Алтын Таш: Баяз пишет: Зачем? То есть - с какой целью? Для профилактики в дальнейшем коли- инфекций у новорожденных щенков
Алтын Таш: sibdvor пишет: Смотря по какой причине прокесарили, и, как прокесарили. Суки потом и сами БЛАГОПОЛУЧНЕНЬКО рожают. Тань, об этом и нет речи. Бывают исключения, болезнь, механ. повреждения или еще что-то там, т.е. приобретенное.. Я говорю только о патологиях у сук.
sibdvor: Алтын Таш пишет: Я говорю только о патологиях у сук Я прекрасно Оксана тебя поняла. И с тобой полностью согласна. Просто речь зашла о bayaz пишет: если ее прокесарили один-единственный раз - зачем ее вязать дальше? Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево.
боцман: Алтын Таш пишет: И выведу ее из разведения Ну это естествено А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения ?
bayaz: sibdvor пишет: Вот я и ответила, что мало ли, по какой причине было кесарево. Вполне возможно, что по разным. Даже скорее всего о патологии может речь вообще не идти. Может быть и после кесарева сука бы отлично родила. Вполне возможно. Просто, мне лично это неохота выяснять. Тут же, Тань, каждый для себя решает, правильно? Может быть и мне придется в жизни принять когда-нибудь решение повязать суку после кесарева, а может и нет. По крайней мере, мне хочется сделать все для того, чтобы этого не случилось. Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались. Две из них были первородками, стояли в племенных программах, было очень жаль выводить их из разведения, тем не менее... мне как-то спокойнее было. А третья уже была в возрасте, это и так был ее последний помет, так что за ее дальнейшее неиспользование у меня душа не болела. В первых двух случаях родившиеся щенки были кобелями, а вот в третьем случае родилась сука и, если честно, я как-то не очень горю желанием пускать ее в разведение.
Алтын Таш: боцман пишет: А по каким еще критериям ,Вы выводите собак из разведения Корректней вопрос поставить наоборот- по каким критериям ввожу в разведение... Это вопрос не для этой темы. Оксана
Аскор: Алтын Таш пишет: Мы тоже были новичками и все это проходили. Рожали вместе с сукой, Алтын Таш пишет: Когда с дуру зачем то спали вместе с сукой Алтын Таш , вот я давно не новичек и роды принимать приходилось не только у собак (а еще и овец,коз,свиней,коров и лошадей, и не по разу ) но досих пор бывает с сукой сплю , наверное самому интересно.
ahen: bayaz Был случай, родовспомогала одну суку, первородку. Первые семеро родились сами, абсолютно нормально, восьмой встал. Причем встал, зараза, очень глубоко, с трудом кончиками пальцев нащупывался, с отвратительным предлежанием - голова завернута, холкой шел. Суку не кесарили - я вымазалась по локоть маслом и отчленила конечность щенка, после чего получилось его вывести. Это было долго и мучительно, сука очень вымоталась, после этого щенка ей пришлось помогать еще трех или четырех, не помню точно, родить. Первые семеро щенков были нормальным весом, остальные - огромные, больше килограмма весом. Суку пришлось поддерживать еще несколько дней, ей было плохо, но молоко не пропало, семерых щенков она выкормила нормально. В дальнейшем щенилась от того же кобеля без каких-либо проблем. Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла. Эта сука не должна использоваться, или эта вязка - ошибка человека? Сука и кобель сильно разные по типам и размерам. Но опять же, второй помет от этого же кобеля - и все нормально!
bayaz: ahen пишет: Вот до сих пор думаю - а что это было и как это расценивать, ведь без помощи сука однозначно бы погибла. Сложный вопрос. Естесственный отбор мы по-любому не можем полностью заменить, даже если постараемся. По какой-то причине у вашей суки заложились излишне крупные щенки... Может быть, суке во время беременности давали какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку? Ну то есть - что-либо, что могло "сбить программу" и щенки оказались крупнее, чем должны были бы? А может был в это время какой-то выброс, который мог послужить мутагенным фактором в вашем регионе? А в это же время не было еще подобных случаев с другими суками, других пород? Вообще, интересно было бы разобраться, но... человек предполагает, а Бог располагает...
ahen: bayaz пишет: какие-либо витамины? Может, проводили какую-либо медикаментозную поддержку Нет. bayaz пишет: мутагенным фактором в вашем регионе? Мей би. У нас вообще - иной климат, иная экология, иной состав почвы и воды, чем в любом из регионов Средней Азии. Соответственно, иной состав кормов (мясо, молоко, злаки). И еще - сука с кобелем обе вязки поимели "по любви". Мне первое, что пришло в голову, это разные сроки закладки плодов, что и обеспечило резкую разницу в размере плодов. Но и второй раз - вязка незапланированная вообще, в отличие от первой, и течка у суки вообще не была видна (первый раз была нормальная течка). bayaz пишет: щенки оказались крупнее, чем должны были бы? Семеро были нормальными, пятеро или четверо - аномально крупными. Примерно 1:2. bayaz пишет: вашей суки Эт не моя сука. К сожалению, я была глупа и не оставила себе ни одного щенка. Но природа явления данной паталогии и ее значение так и остаются загадкой. bayaz пишет: подобных случаев с другими суками, других пород? Был аномальный климат, очень теплая зима, очень много было проблем с течками и вязками у сук САО. Теплая зима (с 2006 на 2007 год) привела к возврату чумы плотоядных - ее диагносцировали в тот период и по совокупности клинических признаков, и серологически. В тот же период наблюдались (мною, по совокупности обращений как к ветврачу, это не статистика, а очень малая выборка обратившихся владельцев, и, по сути, не может служить аргументом) сбои течек (ложные течки, двойные и тройные течки, течки без охоты, в тот период впервые увидела у некоторых сук невероятное увеличение петли в течке и при родах - физиологически огромная петля никак не сказывалась), тогда же у меня был пик обращений по аномалиям развития трубчатых костей предплечья - бочкообразное искривление предплечья с резким разметом и абсолютно плоскими пальцами (всего около десятка случаев, неродственные собаки в разной кондиции и в разном возрасте). Материал, как видите, наводящий на размышления, но недостаточный для выводов. По другим породам информацией вообще не владею, кроме того, что чума плотоядных имела место быть не только у САО.
Б.А.В.: Алтын Таш
Дом Семаргла: bayaz пишет: Моих сук за все время кесарили трижды (в питомнике было рождено 45 пометов) - каждый раз это был один щенок, роды не наступали в обычные сроки, мы боялись ждать дальше (может и сама бы родила, просто перестраховались, тем более были случаи самостоятельного рождения одного щенка), и суку кесарили. Все три суки больше не вязались. Т.е. после этого вы просто держали их как домашних любимцев до старости? А сколько собак у вас в питомнике?
полная версия страницы