Форум » Разведение » Давайте поговорим о серых азиатах » Ответить
Давайте поговорим о серых азиатах
Балтек Гайрат: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото. Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?
arcaim: Балтек Гайрат Ну мое мнение на этот счет думаю озвучивать не надо иначе зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса.
Балтек Гайрат: arcaim пишет: зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса. Ну это... Привыкла, глаз замылился.
arcaim: Балтек Гайрат пишет: Ну это... Привыкла, глаз замылился. И не говори ну что поделать нравятся мне вот такие не правильные "голубые" собаки.
Балтек Гайрат: Так у кого что-нибудь по существу есть вообще? А то как-то задала такой же вопрос о собаках с масками, народ тоже промолчал. В чем дело? Если считаете, что собаки имеют сомнительное происхождение, наверное можете это чем-то подтвердить. Ведь какие-то мысли перед выводом были же?
arcaim: Вот вот мне тоже очень интересно.
arcaim: Вот еще одна собака тако же окраса он является дальним родственником кобелю с первой фотографии старпоста.
Jer: светло-серо-пегий БАГИРА 1958 светло-серый с чепраком и бел. пятн. БЕКИР серебристо-серый с белым АЛАДЖА ЯСМИН серо-белый ГУГУР-ГЮЛЬ ..1986 ГУЛЬБАХОР-АРАНС АКБАШ 22.04.1993 КАРОЛИНА САРЫ-ЕЛБАРС ..85 ЛЯККА 07.06.1998 Ю-ШАЙТАН 15.08.1999 НУКЕР 27.03.1994 ВЕНТА-БОНСИ ЛАДА КОК-ТОЙ АЛТАЙ ПУМА КОРА ЖЕТЫГЕН ХАЙША АХАЛ УРСА 29.11.2000 ЗАГРАЙ 14.01.2002 серо-бурый СПУТНИК серо-палево-белый САГИБ 13.06.2000 ЮЛБАРС 15.08.1999 ЗОГЧА с Кудряшовского Двора 07.01.2001 серо-палево-пегий МАЙЛИ 19.11.99 АКБЕЛЕК ЯХШИ 14.02.97 серо-палевый Кличка Name ДатаРождения ДЖАЯ ..90 ГИССАР GISSAR 10.03.1984 ДАЙМА 03.03.1992 КОЯН ..85 АГУЛЬ-АНАЛИ 27.01.1992 УРУС РОДАНИ 13.05.95 АЛТЫН УРС 06.09.98 КАРИНА из Русской Легенды 25.10.1996 ДОБРЫНЯ 01.05.95 ЗАРДАК РОДАНИ 11.01.94 АЛЧИНБЕК-МАЙШЕ 03.10.90 АЙГУЛЬ AYGUL ..1985 ГАЙСАН 05.02.1989 ПИХТА 07.02.1989 САКАРА ..1990 ГАЙ-ЗАРА 24.10.91 ЕЛСИ-БИРМА АЙ-ТЕЛЛИ 09.03.1997 УНДИНА ГАЙ-БАР 24.10.1991 ДЕЯ-ДУСТИ РАФАТ ГАВРИШ 18.12.1997 АДИЛЬ-БАТЫР 03.02.2001 ЦИХАДЖАС 16.12.1999 ЗУМРАД-ШИЛВАД ЭФА EFA 17.01.2001 ФРЕДА ЭРТА ЭФА 17.01.1999 ЗАУРАЛЬСКИЙ МЕДВЕДЬ ТАТРА 01.08.2001 ШИХАМИРА серо-палевый с белым ЕРА-БАГИРА 10.12.98 ЕЛЛАР ELLAR 05.03.90 ЗАДИРА ZADIRA 02.07.1996 ЕРА 10.12.1998 ГУЛЯМ 06.12.1997 ВАРТА из ПЛЕННИЦ 31.07.1998 НУР 15.06.2000 ЯНЫЧАР 23.07.2001 ШЭРИЛ 22.07.1996 ЧАЛА 08.02.1997 ФАРИДА из Русской Легенды 23.12.2002 серо-пегий БАЙНАК БЕКИРА ..77 БЯШИМ ХАЗРА ГЮЛЬХАН 01.01.1984 АК-БЕЛЁК ..1954 АЛЬВА 21.09.92 ДЖУНА АЛАШ 07.02.94 КОЙЧИ-ГЕРА 07.01.90 КУНАК 06.01.91 ДИНАРА DINARA 09.10.1990 БЕЙШЕ-АЗИЯ ЖАНУЗАК 30.04.1993 ЖИБЕК 30.04.93 РАНГЛИ 02.11.91 ОСМАН-ВИТА 29.01.1990 ЭРЛЕН ERLEN АЛАТОШ ALATOSH ОРТОХАН 24.11.2000 ОРТОДОКС КОНВЕНТ ВАРГА 03.11.2000 ОЛИМ 24.11.2000 МАМЫШ 23.11.1999 серо-чёрный с белым ЛЕЙЛА серый ГУЛЬШАТ ..1987 ЗУХРА 02.12.1989 РАЙХОН 19.06.1992 ДЖИЛЬДА МАЙЛИ-ЕЛАШ 02.02.93 ОТОЙ-ОРКАЙ МАТАЙ АЛСУ САРЫ БАХОР ЗАЙДА ГАСМАН . .1987 ТАБАЙ ..1986 ЗАИРА 22.01.1990 АКБАРА БУЙСАР ЧАРС ЧИНГИЗ ОЙГУЛ РЕДИ ..1987 ЛУАРСАП КАРАГЕЗ ..1990 ГАЙМА АК-ШОНА КАРАБАШ ТАЙМА 26.11.1993 ШОХРАТ КАЙСАР 01.01.90 АЙНА ..1986 БАКШИШ 20.11.1987 АРВАХ ..1961 БЕЛКУШ ЗЕТ-БАРОН БОЙНАЧ КАРА-ГЕЗ ..81 ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992 БУРИ ХИРС ЧАРА ..90 Е АЛЬМА ЖАРГЮЛЬ ..1990 ЦАРЕВИЧ АКБАР из Русской Легенды 30.04.1999 ТАРЗАН TARZAN ..1980 ЖАН-БЕК ЗУРША ДИ КУИШ 13.11.1996 ШЕРИФ ГОКЧА ..1955 АРЗА 13.01.60 НАЛАЙХА 05.01.70 ЛИДЖАНА 08.01.1969 АСКЕР ..87 КАРАУЗ ..1949 ЧАРУХ АЛТОЙ КАРАБАШ МАЛЫШ АБАЙ 06.05.1994 АЛТАЙ ПАЛЬМА 06.04.1991 ШЕРВАН-ШАХ ..1990 АБЕРА ГЮРЗА ..1988 ДАНА ..1990 АБРЕК БЛАГО 01.12.1991 ДАГИРА АТА 25.10.1990 БАХЫТ из Русской Легенды 02.02.2001 КАШКА-СУ УРЗА ГЕЛЛА САБ-ЗЛАТА 12.11.1993 РАДА САНТА ОЙРУНА ЖЕ ШЕРХАН ЧАРА ..1987 САРДАР 21.03.1999 БУСКУЛЬ из КЛОВИ Уф еще можно долго перечислять вариации серого
Балтек Гайрат: Обалдеть... Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"???
Балтек Гайрат: Ну ее вряд ли можно серой назвать. Скорее буро-белая какая-то...
Elena: А что в них не так они просто имеют место быть
Ольга: Мне серые очень нравятся!Не отказалась бы от серенького)))
alabaika: Балтек Гайрат пишет: что "что-то в них не то"??? Мне кажется,что дело не в этом.Породность и окрас,знак равенства ставить нет смысла,ведь алабай в переводе богатый пестрым,вот окрас и варьируется,а дальше на вкус и цвет... От себя скажу,что мне не нравятся серые азики,но это лично мое мнение. Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.
arcaim: alabaika А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака?
korzhik: Балтек Гайрат пишет: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Предлагаю определиться с более глобальным - а есть ли вообще признаки, кроме роста, крипторхизма и серьезной беззубости, которые мешают крупной собаке стать азиатом? На сегодня кроме того, что у кого-то такие есть, а у кого-то нет таких собак - другого спора не получится. Да и с серым, тоже стоит определится - окрас Зухры принципиально отличен от окрасов других собак.
леди: Мне серые нравятся.
Кашан: Мне тоже нравятся.
колмакова татьяна: Меня сам по себе окрас не пугает, а вот в сочетании с формой головы иногда очень настораживает. Но хотя вот этот серый (я не могу назвать никак иначе, как голубой) и серый, допустим, как у arcaim - две большие разницы. Как у Аркаим мне окрас очень нравится, а вот первый вариант, не буду скрывать, меня сильно настораживает - форма головы, окрас, глаза, шерсть.....Если задаться целью - я сейчас бы легко таких догов сюда накидала.
Дом Семаргла: Серый-серому рознь, в приведённом выше списке Jer все собаки, по настоящему- разного окраса, они не серые . В серый( также как и бурый) записывают всех, чей окрас взывает вопрос( часто, просто от безграмотности). Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми, тигровыми , а иногда и чисто белыми. По ностоящему серый цвет, лично я, встречала довольно редко у азиатов. Ну и в любом случае-как правильно заметила Татьяна Колмакова, надо смотреть собаку в целом-строение головы, тип шерсти. Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой. Ну и по сам голубой окрас, как пишет Х.Хармар в своей книге " Собаки и их разведение" : серо-голубой окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически, было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах." Хотя тогда не понятно, как до сих пор не вымерли веймаранеры.
полиген: Относительно серого окраса и его отличия от голубого существует такая теория: собаки серого окраса в потомстве дают некоторое колличество серых собак. Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя). Короче, окрас конкретной серой собаки выявляется после получения от неё потомства
Дом Семаргла: полиген пишет: Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя). А окрас второго родителя значения не имеет? Или это при вязке двух серых( голубых)?
arcaim: У моих окрас Серым можно назвать условно потому как если приглядеться или выдернуть клок шерсти то можно увидеть,что волос по всей длине прокрашен не равномерно т.е. к основание более светлое чем концы я бы его скорее причислила бы к зонарному.
Кашан: Мастины тоже не вымерли и не собираются . Согласна, что голубой окрас не должен быть, а вот оттенки серого - почему бы и нет? У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий. Но ведь не обязательно этих собак использовать в разведении. Можно их просто любить. Вот именно за необычность. Ну, а для разведения какие хошь всегда найдутся - беленькие, черненькие, рыженькие. на любой вкус. Мне очень нравится окрас, как на аватаре у arcaim .
Балтек Гайрат: Кашан пишет: У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий Это говорит о примеси другой породы, как считаете?
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Это говорит о примеси другой породы, как считаете? Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО? Если речь конкретно про этого найденыша - то там и голова, и глаза, и шерсть спорные. А только окрас - да, наверное, может. В генетике вобще предсказать что-то пока ....
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Если речь конкретно про этого найденыша Мы конкретную собаку обсуждаем, или про окрас говорим?
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: или про окрас говорим? Я лично про окрас вообще. Можно конечно и о нюансах в контексте этого найденыша. Просто не хотелось бы зашориться только на нем. Вон я фоток-то сколько поставила.
zubari: ...При заводском разведении проблема окрасов становится значимой. Возникают вопросы, все ли окрасы могут считаться для САО допустимыми, либо есть такие, которые однозначно указывают на нечистопородность конкретной особи? Не менее актуальны и требования рынка: потребители заводского поголовья предпочитают вполне определенные масти, часть окрасов оказывается практически невостребованной. Вполне понятно желание заводчика представлять, какие окрасы возможны в помете при скрещивании тех или иных производителей. Посмотрим эволюцию взглядов на данный признак, отраженную в стандарте породы. - Редакция 1970 г. Окрас-белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый. - Редакция 1976 г. Аналогично. - Редакция 1993 г. Описание окрасов аналогично. Введены пороки: чепрачный окрас. При любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. - Редакция 1997 г. Окрас - белый, черный, черно-подпалый с правильным рисунком подпалин, серый, палевый, рыжий, тигровый, пятнистый, пегий, трехцветный. Дисквалифицирующие пороки: чепрачный окрас при любых подпалинах, генетически обусловленный коричневый (при коричневой мочке носа, веках, губах и светлых глазах) и пепельно-серый (при серой мочке носа, веках, губах и светлых глазах); мраморный при любом основном фоне. - Редакция 2000 г. Окрас любой, кроме печеночного и голубого во всех вариациях. - Редакция 2003 г. Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Наконец, последняя редакция отметает голубой во всех вариациях. Отметим, что у голубых пуделей существует как минимум три фенокопий окраса. Не погорячились ли с выбраковкой голубых «азиатов», ведь при такой формулировке одинаково подлежат дисквалификации пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми! Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость... Взято отсюда:http://ural-cao.narod.ru/Article3.htm
zubari: Чего-то у меня второй день комп глючит. Не могу ссыль сделать активной.
alabaika: полиген пишет: Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый ( Гм,интересно! Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?
полная версия страницы