Давайте поговорим о серых азиатах

Форум » Разведение » Давайте поговорим о серых азиатах » Ответить

Давайте поговорим о серых азиатах

Балтек Гайрат: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото. Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 All

arcaim: Балтек Гайрат Ну мое мнение на этот счет думаю озвучивать не надо иначе зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса.

Балтек Гайрат: arcaim пишет: зачем бы я себе заводила следующую собаку такого же окраса. Ну это... Привыкла, глаз замылился.

arcaim: Балтек Гайрат пишет: Ну это... Привыкла, глаз замылился. И не говори ну что поделать нравятся мне вот такие не правильные "голубые" собаки.

Балтек Гайрат: Так у кого что-нибудь по существу есть вообще? А то как-то задала такой же вопрос о собаках с масками, народ тоже промолчал. В чем дело? Если считаете, что собаки имеют сомнительное происхождение, наверное можете это чем-то подтвердить. Ведь какие-то мысли перед выводом были же?

arcaim: Вот вот мне тоже очень интересно.

arcaim: Вот еще одна собака тако же окраса он является дальним родственником кобелю с первой фотографии старпоста.

Jer: светло-серо-пегий БАГИРА 1958 светло-серый с чепраком и бел. пятн. БЕКИР серебристо-серый с белым АЛАДЖА ЯСМИН серо-белый ГУГУР-ГЮЛЬ ..1986 ГУЛЬБАХОР-АРАНС АКБАШ 22.04.1993 КАРОЛИНА САРЫ-ЕЛБАРС ..85 ЛЯККА 07.06.1998 Ю-ШАЙТАН 15.08.1999 НУКЕР 27.03.1994 ВЕНТА-БОНСИ ЛАДА КОК-ТОЙ АЛТАЙ ПУМА КОРА ЖЕТЫГЕН ХАЙША АХАЛ УРСА 29.11.2000 ЗАГРАЙ 14.01.2002 серо-бурый СПУТНИК серо-палево-белый САГИБ 13.06.2000 ЮЛБАРС 15.08.1999 ЗОГЧА с Кудряшовского Двора 07.01.2001 серо-палево-пегий МАЙЛИ 19.11.99 АКБЕЛЕК ЯХШИ 14.02.97 серо-палевый Кличка Name ДатаРождения ДЖАЯ ..90 ГИССАР GISSAR 10.03.1984 ДАЙМА 03.03.1992 КОЯН ..85 АГУЛЬ-АНАЛИ 27.01.1992 УРУС РОДАНИ 13.05.95 АЛТЫН УРС 06.09.98 КАРИНА из Русской Легенды 25.10.1996 ДОБРЫНЯ 01.05.95 ЗАРДАК РОДАНИ 11.01.94 АЛЧИНБЕК-МАЙШЕ 03.10.90 АЙГУЛЬ AYGUL ..1985 ГАЙСАН 05.02.1989 ПИХТА 07.02.1989 САКАРА ..1990 ГАЙ-ЗАРА 24.10.91 ЕЛСИ-БИРМА АЙ-ТЕЛЛИ 09.03.1997 УНДИНА ГАЙ-БАР 24.10.1991 ДЕЯ-ДУСТИ РАФАТ ГАВРИШ 18.12.1997 АДИЛЬ-БАТЫР 03.02.2001 ЦИХАДЖАС 16.12.1999 ЗУМРАД-ШИЛВАД ЭФА EFA 17.01.2001 ФРЕДА ЭРТА ЭФА 17.01.1999 ЗАУРАЛЬСКИЙ МЕДВЕДЬ ТАТРА 01.08.2001 ШИХАМИРА серо-палевый с белым ЕРА-БАГИРА 10.12.98 ЕЛЛАР ELLAR 05.03.90 ЗАДИРА ZADIRA 02.07.1996 ЕРА 10.12.1998 ГУЛЯМ 06.12.1997 ВАРТА из ПЛЕННИЦ 31.07.1998 НУР 15.06.2000 ЯНЫЧАР 23.07.2001 ШЭРИЛ 22.07.1996 ЧАЛА 08.02.1997 ФАРИДА из Русской Легенды 23.12.2002 серо-пегий БАЙНАК БЕКИРА ..77 БЯШИМ ХАЗРА ГЮЛЬХАН 01.01.1984 АК-БЕЛЁК ..1954 АЛЬВА 21.09.92 ДЖУНА АЛАШ 07.02.94 КОЙЧИ-ГЕРА 07.01.90 КУНАК 06.01.91 ДИНАРА DINARA 09.10.1990 БЕЙШЕ-АЗИЯ ЖАНУЗАК 30.04.1993 ЖИБЕК 30.04.93 РАНГЛИ 02.11.91 ОСМАН-ВИТА 29.01.1990 ЭРЛЕН ERLEN АЛАТОШ ALATOSH ОРТОХАН 24.11.2000 ОРТОДОКС КОНВЕНТ ВАРГА 03.11.2000 ОЛИМ 24.11.2000 МАМЫШ 23.11.1999 серо-чёрный с белым ЛЕЙЛА серый ГУЛЬШАТ ..1987 ЗУХРА 02.12.1989 РАЙХОН 19.06.1992 ДЖИЛЬДА МАЙЛИ-ЕЛАШ 02.02.93 ОТОЙ-ОРКАЙ МАТАЙ АЛСУ САРЫ БАХОР ЗАЙДА ГАСМАН . .1987 ТАБАЙ ..1986 ЗАИРА 22.01.1990 АКБАРА БУЙСАР ЧАРС ЧИНГИЗ ОЙГУЛ РЕДИ ..1987 ЛУАРСАП КАРАГЕЗ ..1990 ГАЙМА АК-ШОНА КАРАБАШ ТАЙМА 26.11.1993 ШОХРАТ КАЙСАР 01.01.90 АЙНА ..1986 БАКШИШ 20.11.1987 АРВАХ ..1961 БЕЛКУШ ЗЕТ-БАРОН БОЙНАЧ КАРА-ГЕЗ ..81 ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992 БУРИ ХИРС ЧАРА ..90 Е АЛЬМА ЖАРГЮЛЬ ..1990 ЦАРЕВИЧ АКБАР из Русской Легенды 30.04.1999 ТАРЗАН TARZAN ..1980 ЖАН-БЕК ЗУРША ДИ КУИШ 13.11.1996 ШЕРИФ ГОКЧА ..1955 АРЗА 13.01.60 НАЛАЙХА 05.01.70 ЛИДЖАНА 08.01.1969 АСКЕР ..87 КАРАУЗ ..1949 ЧАРУХ АЛТОЙ КАРАБАШ МАЛЫШ АБАЙ 06.05.1994 АЛТАЙ ПАЛЬМА 06.04.1991 ШЕРВАН-ШАХ ..1990 АБЕРА ГЮРЗА ..1988 ДАНА ..1990 АБРЕК БЛАГО 01.12.1991 ДАГИРА АТА 25.10.1990 БАХЫТ из Русской Легенды 02.02.2001 КАШКА-СУ УРЗА ГЕЛЛА САБ-ЗЛАТА 12.11.1993 РАДА САНТА ОЙРУНА ЖЕ ШЕРХАН ЧАРА ..1987 САРДАР 21.03.1999 БУСКУЛЬ из КЛОВИ Уф еще можно долго перечислять вариации серого

Балтек Гайрат: Обалдеть... Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"???

Балтек Гайрат: Ну ее вряд ли можно серой назвать. Скорее буро-белая какая-то...

Elena: А что в них не так они просто имеют место быть

Ольга: Мне серые очень нравятся!Не отказалась бы от серенького)))

alabaika: Балтек Гайрат пишет: что "что-то в них не то"??? Мне кажется,что дело не в этом.Породность и окрас,знак равенства ставить нет смысла,ведь алабай в переводе богатый пестрым,вот окрас и варьируется,а дальше на вкус и цвет... От себя скажу,что мне не нравятся серые азики,но это лично мое мнение. Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа.

arcaim: alabaika А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака?

korzhik: Балтек Гайрат пишет: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Предлагаю определиться с более глобальным - а есть ли вообще признаки, кроме роста, крипторхизма и серьезной беззубости, которые мешают крупной собаке стать азиатом? На сегодня кроме того, что у кого-то такие есть, а у кого-то нет таких собак - другого спора не получится. Да и с серым, тоже стоит определится - окрас Зухры принципиально отличен от окрасов других собак.

леди: Мне серые нравятся.

Кашан: Мне тоже нравятся.

колмакова татьяна: Меня сам по себе окрас не пугает, а вот в сочетании с формой головы иногда очень настораживает. Но хотя вот этот серый (я не могу назвать никак иначе, как голубой) и серый, допустим, как у arcaim - две большие разницы. Как у Аркаим мне окрас очень нравится, а вот первый вариант, не буду скрывать, меня сильно настораживает - форма головы, окрас, глаза, шерсть.....Если задаться целью - я сейчас бы легко таких догов сюда накидала.

Дом Семаргла: Серый-серому рознь, в приведённом выше списке Jer все собаки, по настоящему- разного окраса, они не серые . В серый( также как и бурый) записывают всех, чей окрас взывает вопрос( часто, просто от безграмотности). Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми, тигровыми , а иногда и чисто белыми. По ностоящему серый цвет, лично я, встречала довольно редко у азиатов. Ну и в любом случае-как правильно заметила Татьяна Колмакова, надо смотреть собаку в целом-строение головы, тип шерсти. Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой. Ну и по сам голубой окрас, как пишет Х.Хармар в своей книге " Собаки и их разведение" : серо-голубой окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может быть слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически, было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах." Хотя тогда не понятно, как до сих пор не вымерли веймаранеры.

полиген: Относительно серого окраса и его отличия от голубого существует такая теория: собаки серого окраса в потомстве дают некоторое колличество серых собак. Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя). Короче, окрас конкретной серой собаки выявляется после получения от неё потомства

Дом Семаргла: полиген пишет: Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый (т.е. нормальный, поскольку сам голубой окрас - следствие влияния гена-осветлителя). А окрас второго родителя значения не имеет? Или это при вязке двух серых( голубых)?

arcaim: У моих окрас Серым можно назвать условно потому как если приглядеться или выдернуть клок шерсти то можно увидеть,что волос по всей длине прокрашен не равномерно т.е. к основание более светлое чем концы я бы его скорее причислила бы к зонарному.

Кашан: Мастины тоже не вымерли и не собираются . Согласна, что голубой окрас не должен быть, а вот оттенки серого - почему бы и нет? У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий. Но ведь не обязательно этих собак использовать в разведении. Можно их просто любить. Вот именно за необычность. Ну, а для разведения какие хошь всегда найдутся - беленькие, черненькие, рыженькие. на любой вкус. Мне очень нравится окрас, как на аватаре у arcaim .

Балтек Гайрат: Кашан пишет: У этого "найденыша" голубой. натуральный такой, насышенный, я ркий Это говорит о примеси другой породы, как считаете?

Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Это говорит о примеси другой породы, как считаете? Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО?

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Тоже есть вопрос: может ли от другой породы наследоваться ТОЛЬКО окрас? и больше НИЧЕГО? Если речь конкретно про этого найденыша - то там и голова, и глаза, и шерсть спорные. А только окрас - да, наверное, может. В генетике вобще предсказать что-то пока ....

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Если речь конкретно про этого найденыша Мы конкретную собаку обсуждаем, или про окрас говорим?

Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: или про окрас говорим? Я лично про окрас вообще. Можно конечно и о нюансах в контексте этого найденыша. Просто не хотелось бы зашориться только на нем. Вон я фоток-то сколько поставила.

zubari: ...При заводском разведении проблема окрасов становится значимой. Возникают вопросы, все ли окрасы могут считаться для САО допустимыми, либо есть такие, которые однозначно указывают на нечистопородность конкретной особи? Не менее актуальны и требования рынка: потребители заводского поголовья предпочитают вполне определенные масти, часть окрасов оказывается практически невостребованной. Вполне понятно желание заводчика представлять, какие окрасы возможны в помете при скрещивании тех или иных производителей. Посмотрим эволюцию взглядов на данный признак, отраженную в стандарте породы. - Редакция 1970 г. Окрас-белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый. - Редакция 1976 г. Аналогично. - Редакция 1993 г. Описание окрасов аналогично. Введены пороки: чепрачный окрас. При любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. - Редакция 1997 г. Окрас - белый, черный, черно-подпалый с правильным рисунком подпалин, серый, палевый, рыжий, тигровый, пятнистый, пегий, трехцветный. Дисквалифицирующие пороки: чепрачный окрас при любых подпалинах, генетически обусловленный коричневый (при коричневой мочке носа, веках, губах и светлых глазах) и пепельно-серый (при серой мочке носа, веках, губах и светлых глазах); мраморный при любом основном фоне. - Редакция 2000 г. Окрас любой, кроме печеночного и голубого во всех вариациях. - Редакция 2003 г. Окрас любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Наконец, последняя редакция отметает голубой во всех вариациях. Отметим, что у голубых пуделей существует как минимум три фенокопий окраса. Не погорячились ли с выбраковкой голубых «азиатов», ведь при такой формулировке одинаково подлежат дисквалификации пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми! Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость... Взято отсюда:http://ural-cao.narod.ru/Article3.htm

zubari: Чего-то у меня второй день комп глючит. Не могу ссыль сделать активной.

alabaika: полиген пишет: Собаки же голубого окраса выдают чёрный или палевый ( Гм,интересно! Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как?

Анна: Обыкновенно. Тигровый - это палевый с темными полосами. Палевый наследуется сам по себе, тигровость сама по себе.

Заяц-Алабаец: Jer пишет: ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992 Если этот окрас - СЕРЫЙ, то я - балерина Большого театра.... Неужели так страдает цветопередача отсканированных фото?

Балтек Гайрат: Заяц-Алабаец пишет: Если этот окрас - СЕРЫЙ, Я копалась в старых родословных. Там столько этих "СЕРЫХ" окрасов, диву даешься. Смотришь на фото собаки - серым и не пахнет. Оказывается окрасы вписывались после рождения щенков. А после того как они перецветали, окрас в документах так и оставался серым.

игорь 0022: Друзья, тема интересная, Вы не можете понять, что голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото, это возможно помеси с догом или восточником, а серые азиаты с кавказом. Когда-то давно был случай: азиатку культурного питерского разведения случайно повязали с кавказом, сыном Кохты (Серпухов) и получились голубые щенки. Люди не хотели делать этой вязки, так случай, все щенки были усыплены. Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.

Samuray-ka: игорь 0022 пишет: голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото Я там никакого голубого, дисквалифицирующего, не вижу

Алтын Таш: Правильно определить окрас - это наука. И, действительно зачастую актируют щенков люди безграмотные, которые не могут правильно оценить и соответственно записать окрас. Зачастую путают подпалый с черным- а это абсолютно разные окрасы, с разным наследованием. Или пишут "зонарно-серый", объясняя это как "расположеный зонами окрас " , а на самом деле пегий Отсюда и идет путаница- смотришь в родословные -каких цветов только нет. alabaika пишет: Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как? Запрсто может - черный окрас - доминантный, затем тигровый, а потом только палевый. Поэтому от сочетания черного с тигровым вполне могут быть щенки палевые, подпалые, чепрачные и зонарные, помимо черных и тигровых. И про маску( черная морда)- ген Маск- это доминантный ген, а белые проточины на морде- зоны депегментации (работа аллелей s) игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. Часто тоже задаюсь подобным вопросом,но слишком мало информации по старым собакам той же Туркмении, еще до того времени, как к ним пришла цивилизация в виде СССР. Но сдается, что чепрачных и голубых не было точно... Ряд специалистов считают, что тип сцеплен с окрасом. Из собственных наблюдений могу сказать, что думаю также. Поэтому нельзя говоря о породности собаки не смотреть на ее окрас. Сейчас все чаще встречаются "смешанные типы", когда видишь пегую подпалую собаку да еще с крапом в одном флаконе три типа. Но это не частое явление, в основном идет расщепление по типам. Обратите внимание, что все черные собаки в той или иной степени похожи друг на друга, также и подпалые, тигровые. Тип головы, строение схожи. Бывает, что внутри окраса собаки делятся еще на два, три типа, но тоже достаточно близкие друг к другу. На форуме есть очень показательная тема про черных азиатов- много фотографий. Оксана Сивко

Алтын Таш: ( М.Н. Сотская ) Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia/index.html Про серых САО нашла статью. Выдержка: (Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, Л.К. Маклакова).) Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость. http://www.alabay.ru/pechat/pechat3.html

Zanna: Балтек Гайрат Я эту тему заметила только что. В принципе к Вашей подборке я бы могла добавить еще фоток собак, латвийского разведения,имеющих такой окрас (сразу скажу- их не очень много, но периодически они встречаются в разных линиях). Мы в клубе к этому окрасу относимся спокойно,за метисов не считаем alabaika пишет: Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа. Красивая собака! Балтек Гайрат пишет: Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"??? Скорее всего- ничего не скажуть. Что им сказать? Так же как и по поводу маски? Что бы что то сказать, надо хотя бы азы темы знать. arcaim пишет: А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака Ну если г-жа Чистякова умудрилась забраковать черного Осю... Чему удивляться? Дом Семаргла пишет: Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой. zubari пишет: пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми! Когда кажется- крестится надо. Уже давно всем понятно, как отличить серую собаку от голубой, а мы все спорим.

Инга: Дом Семаргла Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми Например наш серинкий : А вот какой окрас на сегодня (возраст два с половиной), как бы и палевый становется ...

Aleks Kr: Довожу до вашего сведения, что корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Мой тесть несколко лет провел в Афгане и неоднократно бывал именно в Паншерском ущелье. Расказывал, что постоянно там видел много однотипных САО,именно только серого(мышиного) цвета. Очень много интересного рассказал про поведение этих собак. Давно мечтаю о такой собаке(аборигене), да где возмешь. Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел:

Балтек Гайрат: Aleks Kr пишет: корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Сомневаюсь, что ареал их обитания настолько ограничен.

юнонаан: Инга ,а от кого Ваш ребенок? У нас тоже был серый с белым кобель внук Чингиза(вл.Сухачев) и инбредный на него 2х3.Постараюсь поставить фото,но я - спец еще тот. Пелен(АК-Нукер Кайджин(Будулай)-Ак - Нукер Карамба).

Инга: юнонаан Так мы же родственики Наш тоже Ак Нукерский от того же самово Пелена и Фенечки

Ениш: Aleks Kr пишет: Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел: Скорее это зонарно-серый окрас, а не серо-стальной, о котором речь в этой теме ( ну сужу по фото, естественно ) Вообще собака на кангала похожа.

Ениш: игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. Очень часто встречаются такие с приставками КАРА КЕЛЛЕ и ТУРКМЕН КАЛА, а это питомники, работающие с туркменскими кровями и только с ними. Правда один нюанс - собаки пятнистые, пятен мало , и потому серый окрас дилетантам в глаза не бросается

Ениш: http://s60.radikal.ru/i169/0906/44/6b61050380ee.jpg http://i004.radikal.ru/0907/a7/9d23d04f9b96.jpg Это я для примера, своих поставила, за неимением фоток собак, указанных выше питомников.

юнонаан: Инга,в моем посте №9 ваш папа - Пелен,Оля Сухачева привозила к нам на вязку Фенечку. То-то я смотрю морда знакомая,Ваш ребенок копия папа!А про туркменских собак: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении так вот он давал щенков такого окраса и внуков тоже.И внуки его тоже выдают ткой же окрас. Кобель и сука,возраст 2 мес,отец Пелен.

юнонаан: А у нас еще и вот такие бывают :. Фарух 2,5 мес.сейчас проживает в Оренбурге.Родился чисто белым с великолепной пигментацией,к месяцу проявилось несколько темных пятен,а к 2 мы получили аналог сорочьего яйца. А вообще мне кажется что нельзя вот так всех под одну гребенку-помесь и все тут.Тогда и рыжих и палевых с черной маской можно отнести к кавказам,особенно если шерсть подлиннее.Но это же не так!А про трактовку серого окраса по-моему в стандарте все сказано предельно ясно и нового ничего нет.

Инга: юнонаан Недочетала Пост N: 9 что там сам Пелен И вправду на сколько близкое сходство Только у Фауста бошка по шире и веки сырые (как и весь сам) А я то думала Пелен черный (на фото в сайте Ак Нуккер так и выгледел). Ну очень рада увидить папу Фауста да и так неожидано. А мордашка у крапчатово

Марианна: юнонаан пишет: А у нас еще и вот такие бывают Какой парень славный

юнонаан: Вот еще фото Фаруха перед отправкой в Оренбург,на фото 3 мес.Прошу простить за качество-фото с мобильника.Да,мордуля у него хорошая а костяк какой!Такие головы и тип головы Токадо у нас в каждом помете выскакивает от разных сук(от нашего кобеля).,.В щенячке записали окрас как: белый с черными пятнами и крапом.

юнонаан: Инга,Марианна,рада что наш ребенок понравился! Большое спасибо! Я еще скоро выложу фото других детей-у нас чудного окраса хватает.

Марианна: юнонаан

Елена Л.: юнонаан Чудный ребенок А кто папа-мама?

юнонаан: Мама Зухра,черная на моем автаре(Юкос Ак-Нукер * Л-Марыш) стоит унас позже поставлю новые ее фото,есть ее фото в рубрике:Взгляд сао. Отец.Ак-Нукер Рафшан(Грай Вест Зехим * Ак -Нукер Юнона,однопометница Юкоса).Раф наш кобель,фото поставлю позже,но он так преотвратно выходит на фото,что я не знаю даже как его фотографировать.Ну,как получится. Фото мамы Рафа,Юнона,она была у нас,погибла в прошлом году от заворота желудка.Это фото ее с щенками примерно за 2 недели до гибели.Корпус конечно не видно,но голову видно хорошо..До сих пор отйти от ее гибели не можем.Такие по типу щенки у нас в каждом помете от Рафа и еще Тип как у Токадо головы.Да ,и самое главное - проблем с задними ногами у нет вообще! Несмотря на то,что собаки очень крупного роста.

Елена Л.: юнонаан А Юкос не тот, что на Украине? У меня фотки его молодого были.

юнонаан: Да,тот самый, и Рафшан очень сильно на него похож. И проблема у него таже - не набирает тело.Хотя на Украине говорят Юкос набрал жирок,наверное на галушках и сале.

Зулейка: юнонаан пишет: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении Они купили его в Волгограде у Агаповой Светланы (ник Света).

юнонаан: Да,все правильно,его они у Светы купили,но он то из Туркмении.

Елена Л.: юнонаан Мне кажется, у него еще и круп коротковат...

Алтын Таш: Елена Л. На этой фото не видно короткого крупа. Хотя собака и стоит в пол-оборота, но вроде бы нормальные пропорции верха.

korzhik: Алтын Таш пишет: На этой фото не видно короткого крупа Елена Л. пишет: у него еще и круп коротковат Общепринятой формулировке - определения длины крупа в пропорции к длине (Спины, поясницы, ... косой длины) - он не коротки, а вот по отношению к длинне ЗК не все так радужно.. Что можно сказать точно: круп просто не имеет наклона + высокий выход шеи... эдакий лошадиный прикид... но не собачий. Это болезнь очень распространена на сегодня в части заводских собак.

Ениш: по моему - тема потеряла направление - мы какой окрас обсуждаем? Серый или крапчатый (он же - тиковая испещрённость)? В своё время много о нём в Москве разговору было, в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов). Сейчас этот окрас ни у кого нареканий не вызывает, я по крайней мере, не видела, что-бы на выставках эксперты к нему цеплялись) А вот серый не приемлют через одного - всё он им голубым кажется, и глаза-то у собаки тёмные, темнее не бывает, и мочка носа чёрная, всё равно - идёшь на выставку - не знаешь, что ожидает....

korzhik: В Таджикистане и Афганистане полным полно интереснейших серых собак... Это один из окрасов в которых я встречал действительно ярких представилтелей. Мне почему то кажется что многие окрасовые префференции имеют оттенок защиты чего-то своего... 1.Лучшие собаки давно в России, все лучшее уже вывезено 2. Окрасы 1,2, 3 - остальных долой... 3. У нас таких нет - все сад.... 4. Популяризация в первую очередь туркменских собак среди которых этот окрас не слишком распространен выгодная не для породы в целом , а для некоторого количества людей уникализирующим свои связи с СА. 5.Тяжелее дифференцировать собак этого окраса с т.з. экспертизы

юнонаан: Полностью согласна с ЕНИШ : идешь на выставку с серым кобелем и репу чешешь - как он пройдет,даже если он очень породный.Хотя все вроде бы в стандарте. И нос черный и глаза темные. А однажды к нам в Пензу судья приезжала сао судить,так она у другого судьи спрашивала допускается ли крап на морде у сао. Ну как, чувствуете класс судьи?! А стандарт не судьба прочитать?!

korzhik: Ениш пишет: в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов) А представьте если бы его привез скажем не Горохов , а неизвестный заводчик - Х???? Так бы и остался окрас "под вопросом " ;) С этой сукой на отаре был кобель тоже серый, но фоток его у меня нет, в АСКЕ будут фотки его взвешивания ... Меня очень впечатлила эта пара... Этот тип часто передается сцеплено с окрасом, Есть достаточно типажные крупные мощные собаки в отарах в этом типе. Часто эти собаки имеют чуть удлиненную шерсть. Они достаточно распространены. На ЛП наблюдал как такой серый пес весьма крупный атаковал всданика на лошади едва не стащив его - захватывающее зрелище, правда на лошади был один из знакомых и хозяин был рядом с лошадью. Я к сожалению снять толком не смог, боялся отойти от места где собаки бы случайно не переключились на меня..... Правда конечно бывали и исключения. Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип... Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть.

Ениш: korzhik пишет: Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть. точно так! Продавала щенка очень красивого серо-стального окраса, все в него влюблялись сразу. Покупателям всё объясняла про экспертизу и пр., так как выход на выставки ими планировался. Подумали, решили не брать, но на следующий день прикатили снова, за щеночком - в душу запал. Не жалеют! На выставке побывали, эксперт Липкина, 1-е место в промеж. классе на моно. korzhik пишет: Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип.. Не соглашусь, однако. Этот зонарно-серый, таких, конечно, тоже недолюбливают, но голубыми не считают.

korzhik: Ениш пишет: Этот зонарно-серый Сука можно сказать что тоже зонально серая,но серая зональность чередуется не с светлым пигметом а с практически рыжим плюс шерсть выгорела (в горах шерсть выгорает очень существенно ), поэтому кажется совсем рыжей - я этих собак видел вживую... У нее видно, что на голове шерсть невыгоревшая - и она - серая ВОт кстати ее щенок ;) А зональников там достаточно ... и темных и светлых..

fred: Добрый день! У меня тоже больной вопрос, азиатик зонарного окраса с рыжим подпалом, замучали все с вопросом - это у вас ко ? хотя собака от вполне породных азиатов. М- Дикая Орхидея Смоленский Бриллиант, а О- Рактай из Александровской слободы, сын Тохмеда.

korzhik: fred пишет: У меня тоже больной вопрос Знаете есть такой анекдот извините но из песни слов не выкинешь: "Идет мужик по берегу реки. Вдруг слышит вдалеке крик: - Пошел на х@$! Удивился мужик, идет дальше. Снова слышит крик: - Пошел на х@$! Так повторилось несколько раз. Затем из-за поворота показывается лодка, в ней сидит солдат и гребет прикладом автомата. Весла лежат рядом. - Солдат, - кричит мужик, - ты бы весла взял! - Пошел на х@$!" Отвечайте вежливо : "Идите в жопу!" , ну а если лень - повесьте табличку с одноименной надписью или подтверждением чистопородного происхождения...

fred: Спасибо за совет, наверное точно так и буду делать!

Джэнард: игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. В архиве фото туркменских собак одних моих хороших знакомых есть все эти собаки... в том числе окрасы собак, находящихся категорически ВНЕ зоны доступности заводских пород насколько меня учили на курсах что голубым окрас считается при серой мочке носа, обводке век и гул Если мочка носа, обводка губ и глаз черная - окрас НЕ считается голубым Я не помню где лежит одна из статей по окрасу, помню что один из авторов - Людмила Маклакова - очень четко и толково все описано

Дыня: Ениш Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной

акгуш: этот кобель получился от черной суки и белого кобеля

МОЩЬ: Джэнард пишет: насколько меня учили на курсах что голубым окрас считается при серой мочке носа, обводке век и гул Если мочка носа, обводка губ и глаз черная - окрас НЕ считается голубым Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой. Девушка брюнетка,никак не может считаться блондинкой,только потому,что у нее глаза светлые.

МОЩЬ: Балтек Гайрат пишет: кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Балтек Гайрат пишет: во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Думаю, в данном случае имеются ввиду - голубые.

Балтек Гайрат: МОЩЬ пишет: Думаю, в данном случае имеются ввиду - голубые. А есть у Вас фото азиата голубого окраса?

mallow: МОЩЬ ДЕвушка не может, так как у людей цвет глаз и цвет волос наследуются раздельно и между собой не сцеплены. А у собак голубой окрас - это ОБЯЗАТЕЛЬНО голубая (серая) обводка и мочка носа.

Ениш: Дыня пишет: Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной Значит - спасибо Людмиле Владиславовной

Балтек Гайрат: А какое происхождение Набата?

Ениш: МОЩЬ пишет: Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано

Ениш: Балтек Гайрат пишет: А какое происхождение Набата? О.ВАГШИ АРСЛАН (БЕТТРЕР - САРЫ АЛСУ) М. ЕНИШ ЗЕБО АЛА (ЛАРХАН из КЛОВИ - УР ГАЛА) А серый окрас идёт за ВАРУХОМ, вернее так - сам ВАРУХ ни одного такого щенка не дал, по крайней мере, я не знаю. А его дети - регулярно. У ГАЛЫ в предпоследнем помёте была сука - белая с серыми пятнами. А это - сын её дочери.

Балтек Гайрат: Ениш пишет: О.ВАГШИ АРСЛАН (БЕТТРЕР - САРЫ АЛСУ) М. ЕНИШ ЗЕБО АЛА (ЛАРХАН из КЛОВИ - УР ГАЛА) Спасибо. И все-таки, народ, у кого есть фото ГОЛУБОГО АЗИАТА? Я никогда не видела.

МОЩЬ: Ениш пишет: Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается. И не важно,как получаются данные окрасы,в любом случае,для САО это порок.

Ениш: МОЩЬ пишет: Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: Я только сейчас обратила внимание, откуда Вы. Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские. Балтек Гайрат пишет: И все-таки, народ, у кого есть фото ГОЛУБОГО АЗИАТА? Я никогда не видела. Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь)

Ениш: Открыла, (Утверждён РФСС, действует с 01.01.93) читаю - Окрас : белый, чёрный, серый,палевый, рыжий, бурый, тигровый, подпалый, пегий и пятнистый. пороки - чепрачный при любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. Всё! Очень позабавило про шоколадный - вроде как с белыми отметинами - пожалуйста, а без них ни-ни. В самой ранней редакции, что могла найти, - то же перечисление допустимых и всё. Про пороки ни гу-гу. Потом появилось про чепрак, в последней российской - про чепрак ни слова. А вот, как заметила, у собак из Казахстана чепрачных изрядно, правда это чаще в пятнистой форме, т.е. собака смотрится трёхцветной.

МОЩЬ: Ениш ,вот цитирую: "Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. "

Ениш: МОЩЬ пишет: ,вот цитирую: Ну, да ладно, значит и у вас дополнения были. А тот окрас, про который здесь речь - не обусловлен геном d, который ответственнен за истинно голубой окрас, а ведь к этому гену все претензии, вроде как - собаки гомозиготные по нему, имеют сниженный иммунитет. А эти серенькие - т.н. грифельное осветление чёрного. Просто путают его с голубым постоянно. У нас, когда в пороках голубой только появился, печаталось разъяснение, про пигментацию мочки носа и радужки глаз. А потом это разъяснение посчитали излишним, вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят.

bayaz: МОЩЬ пишет: Ениш ,вот цитирую: "Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. " А дальше, в дисквалифицирующих пороках объяснение дается более развернутое (стандарт РКФ): "Дисквалифицирующие пороки. ........ - коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; ....." В стандарте FCI 335 (ныне действующем) ничего не сказано о дисквалификации по окрасу. Вот текст с сайта МКФ: FCI-Standard N° 335 / 17. 05. 1993 / GB CENTRAL ASIA SHEPHERD DOG (Sredneasiatskaïa Ovtcharka) TRANSLATION : Mrs Peggy Davis. ORIGIN : Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 1989. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and Schauzer type- Molossian type and Swiss Cattledogs. Section 2.2 Molossian type / Mountain type. The shepherd dogs from central Asia are dogs of above average and great size, of a coarse constitution, strong, bold, wary of strangers, not very demanding, who adapt easily to different climatic conditions. All that allows the shepherd dog of Central Asia to be used widely in the different regions of the country. The principal regions of penetration of the Central Asia shepherd dogs are the republics of Central Asia and the regions surrounding them. TYPE OF CONSTITUTION : Coarse, with a massive bone structure and a powerful musculature. One often comes across dogs of this breed who have a tendency to being soft, lacking in energy. The thick skin with a well developed and sufficiently elastic sub-cutaneous tissue, often forms folds in the region of the neck. Faults : Obesity. Severe faults: Weak constitution, rickety, muscular weakness. FORMAT INDEX : Males : 100-105 Females : 102-108 Faults : Slight deviation from the indicated format index. Severe faults : Important deviations in relation to the format index. HEIGHT AT THE WITHERS : Males not less than 65 cm. Females not less than 60 cm. Faults : Height at the withes between 64 and 60 cm for the males; between 60 and 58 cm for the females. Important faults : Height at the withers below 60 cm for the males, below 58 cm for the females. CHARACTERISTICS OF BEHAVIOUR : Type of great nervous activity; balanced, calm. The predominant reaction is of defence in an active way. Faults : Lack of excessive energy, timid character. Important faults : Great excitability, cowardice. SEX TYPE : Well accentuated. The males are more viril, stronger and more massive than the females. The sexual dimorphism is clearly obvious. Important faults : Males of feminine type. Unilateral and bilateral cryptorchids. COAT : Coarse hair, straight with a well developed undercoat. On the head and on the foreface of the legs, the hair is short, flat against the skin. The dogs are distinguished according to the length of their coat : a) long-haired (7 - 8 cm) on the back and the surface of the body, especially on the ears, the neck, the back of the fore and hindquarters and on the tail. b) short-haired (3 – 5 cm) and smooth. Important faults : Very short coat without undercoat, hair soft, wavy or curly. COLOUR : White, black, grey, straw, ginger (rusty), grey-brown, brindled, piebold and speckled. HEAD : Massive, wide in the skull region with strongly developed zygomatics. Forehead flat, stop hardly visible. The muzzle is a little shorter than the length of the skull, wide between the eyes, hardly narrowing towards the nose. Seen from the front and from above, the muzzle appears rectangular, whereas in profile it has a truncated shape with an heavy upper lip which hangs at the corners of the mouth. The nose is strong and black. In the light coloured dogs, a brown nose is allowed. Faults : Light head, zygomatic arches very prominent, bulging forehead, very pronounced stop, superciliary arches prominent, short or long muzzle. Wrinkled skin on head. Important faults : Narrow head, light, pointed and upturned muzzle. EARS : Small, hanging, low set, of triangular shape (cropped short on puppies). Faults : High set ears, not cropped. EYES : Dark, wide apart, rounded, set straight. Faults : Light eyes or set on the slant, drooping lids. White speek on the eye. TEETH : White, strong, fitting tightly. The incisors are set a the base in on line. Scissor bite. Faults : Worn teeth in such way disproportionate to the age. Presence of broken teeth without deformity of the bite. Absence of more than two first premolars or absence of a first and a second premolar. Slight yellowing of the teeth. Important faults : Teeth small, sparse. Incisors irregularly placed. All deviation in relation to the normal scissor bite. Absence of one incisor or one canine. Absence of a third or a fourth premolar or of one molar. Teeth with badly damaged enamel. NECK : Short, muscular, carried low, forming an angle of about 30° to 40° with the line of the back. Faults : Long neck with insufficient muscle. Dewlap very obvious. CHEST : Wide, deep, with rounded ribs. The lower line of the chest is either at elbow level or lower. Faults : Flat chest, rather small. Skin definitely hanging below the chest. Important faults : Very flat chest, narrow, small, insufficiently developed. ABDOMEN (belly) : Moderately tucked up. Faults : Abdomen (belly) too tucked up (as in a greyhound) or drooping (voluminous). WITHERS : High, well defined, especially in the males. The height at the withers is of 1 or 2 cm superior to the height at the rump. Faults : Withers low, insufficiently marked above the line of the back. BACK : Strong, straight, wide. Faults : Soft back or arched. Important faults : Hollow or humped back. LOIN : Short, wide, slightly rounded. Faults : Long loin, straight or too rounded. Important faults : Long loin, narrow or hollow. RUMP : Wide, muscular, almost horizontal. Faults : Rump a little on the slant. Important faults : Narrow, short, very oblique. Rump very high. TAIL : High set, in shape of sickle, hanging; reaches the hock. Docked short. Faults : Not shortened. FOREQUARTERS : Seen from the front : straight and parallel. The length of the legs to the elbows (from the ground to elbow) is slightly superior to half of the height of the dog at the withers. Angle of scapular-humeral articulation is about 100°. Forearm straight, massive, long; pasterns short, wide, strong, straight. Faults : Slight deviation of the angle of the shoulder articulation. Feet slightly toeing in or out, pasterns a little soft. Important faults : Straight shoulder or too closed, deformation of leg bones. Weak pasterns. Feet badly toeing in or out. HINDQUARTERS : Set parallel, slightly open at level of stifle and hock joint. Legs short. Metatarsales thick, straight set. Faults : Slight deviation in relation to parallelism of hindquarters. Hocks a little close. Hind angulation a little straight. Important faults : Definite deviation in relation to parallelism of the legs. Bowed legs. Hind angulation excessively straight. FEET : (Front and hind) : strong, oval, compact. Faults : Splayed feet, long, flat. Important faults : Badly splayed feet, very flat. MOVEMENT/GAIT : The heavy shortened trot and gallop are the most characteristic gaits of this breed of dogs. At the trot the legs must move in a straight line, with a certain coming together to the forelegs towards a median line. Faults : Slight deviation in relation to normal gaits. Important faults : Restricted movements, hobbled. ELIMINATING FAULTS : All deviations in relation to the correct scissor bite. Absence of one incisor or one canine, a third premolar or a fourth premolar or of one molar. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

bayaz: Ениш пишет: вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят. В том-то и дело - любой, кто хотя бы поверхностно "просмотрел" генетику окрасов, знает, что голубой и коричневый (печеночный) окрасы предполагают в обязательном порядке такого же цвета мочку носа и обводки, то есть, грубо говоря - это "входит в комплект" этих окрасов. А "в любых сочетаниях" имеется в виду, что если эти окрасы не сплошные, например - голубой с белым при серой мочке носа и обводках бракуется так же, как и без белого.

bajazetallu: Ениш пишет: Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские. Извените на выставках ранга CACIB насколько я знаю нет нашего и вашего стандарта. Есть единый принятый FCI. И от вас - это как то смешно слышать. Точно так и плотный перекус. В России допустим а на ЧМ или ЧЕ вы уже и не сунетесь. То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут

Алтын Таш: bajazetallu пишет: То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут как это мочка носа не поможет Голубой окрас - это только тогда, когда мочка носа и обводка век и губ --ГОЛУБЫЕ Если ОНИ черные, то собака не голубая. Тоже самое и про коричневй окрас. Оксана

bayaz: bajazetallu пишет: Мочка носа и обводка глаз не помогут То есть как это "не помогут"? ГОЛУБОГО ОКРАСА НЕ БЫВАЕТ БЕЗ СЕРОЙ МОЧКИ НОСА И ТАКИХ ЖЕ ОБВОДОК. Если мочка носа черная, то окрас НЕ ГОЛУБОЙ. Ну, не знаю, как еще объяснить - это ведь так просто. И написано это в спец.литературе многократно. Это ж не тайна какая-то за семью печатями, которую узнать только избранные могут - нет, бери книгу и читай, а там черным по белому все и написано... С печеночным окрасом та же самая песня.

Zanna: МОЩЬ пишет: Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой. Согласна. Только не стоит путать его с серым. МОЩЬ пишет: ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается. Видимо составители стандарта предпологали хоть минимальные знанья генетики у тех, кто будет его читать. Ениш пишет: Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить

bayaz: bajazetallu пишет: Есть единый принятый FCI. Вот я его и привела. Причем прямо с сайта и прямо на том же языке. Могу и перевод тоже разместить. А если хотите - можно самому перевести, станет понятно что там говорится в части окрасов. " Среднеазиатские овчарки - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Все это позволяет широко использовать среднеазиатских, овчарок в различных районах страны. Основные районы распространения, среднеазиатских; овчарок - республики Средней Азии и соприкасающиеся ними области. Тип конституции Грубый, с массивным костякомoи мощной мускулатурой. Нередко встречаются собаки с тенденцией к рыхлости. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, часто образует складки в области шеи. Недостатки. Сырость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры. Индекс формата Для кобелей - 100-105: для сук - 102-108. Недостатки. Незначительное отклонение от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от стандартного формата. Высота в хoлке Для кобелей - не ниже 65 см; для cyк - не ниже 60 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей - от 64 см до 60 cм; для cyк.- от 60 до 58 см. Пороки. Высота в холке для кобелей - ниже 60 см; для сук - ниже 58 см. Особенности поведения Тип высшей нервной деятельности уравновешенный, спокойный. Преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя вялость, робость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость. Половой тип Выражен хорошо. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм односторонний и двусторонний. Шерстный покров Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины шерсти различают собак: а) с удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности передних и задних ног и на хвосте; б) с коротким (3-5 см) и гладко прилегающим волосом. Пороки. Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая шерсть. Окрас Белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый,тигровый, пегий и пятнистый. Голова Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль, имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа. Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы, выпуклый лоб, резкий, переход от лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове. Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная морда. Уши Небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Недостатки. Высоко поставленные некупированные уши. Глаза Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или осо посаженные глаза. Отвисшие веки. Наличие бельма. Зубы Белые, крупные, в полнном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный и прямой без отхода. Недостатки. Зубы, стертые несоответственно возрасту. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов). Наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов. Пороки. Мелкие рекие желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зубы. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Шея Короткая, мускулистая, поставлена низко, примерно под углом 30-40° по отношению к линии спины. Недостатки. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Резко выраженный подвес. Грудь Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Живот Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот. Холка Высокая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце. Недостатки. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка. Спина Крепкая, прямая, широкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина. Поясница Короткая, широкая, несколько выпуклая. Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница. Круп Широкий, .мускулистый, почти горизонтальный. Недостатки. Несколько скошенный круп. Пороки. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Высокозадость. Хвост Высоко посаженный, серповидной формы, опушенный доходит до скакательного сустава. Коротко купируется. Недостатки. Некупированныйхвост. Передние конечности При осмотре спереди прямые и параллельный друг к другу. Длина передних ног до локтей-немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100°. Предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти. Пороки. Прямые и острые плечи, деформация костей конечностей. Мягкие пясти. Peзкo выраженные.косолапость или размет. 3адние конечности Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленях и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость. Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость. Лапы (передние и задние) Крупные, овальные, сводистые в комке. Недостатки. Распущенные, удлиненные, плоские лапы. Пороки. Сильно распущенные, плоские лапы. Движения Наиболее свойственны этой породе собак укороченная тяжелая рысь и галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, передние ноги приближаются к средней линии. Недостатки. Незначительные отклонения от нормальных движений. Пороки. Связанные движения. Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров, отсутствие более двух вторых премоляров, отсутствие более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник."

bayaz: Алтын Таш пишет: как это мочка носа не поможет Ксюш, извини, не дочитала как всегда.

bayaz: Zanna пишет: Видимо составители стандарта предпологали хоть минимальные знанья генетики у тех, кто будет его читать. И видимо опять ошиблись.

Алтын Таш: bayaz пишет: Ксюш, извини, не дочитала как всегда. я подумаю

Амурчик: Прочитала в очередной раз- и т акое ощущение, что некоторые эксперты стандарт вообще не читали

юнонаан: bajazetallu Вы уж простите,может я и обижу кого,но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат.Потому что все поездки на выставки за границу(а особенно на чемпионаты)зависят только от количества денег у хозяина собы. У меня(я в Пензе живу)зарплата 5 тысяч рублей! в месяц, и какие бы у меня не были хорошие собаки, я не смогу поехать на такую выставку(денег нет таких). Да и по качеству выставляемого поголовья тоже большой вопрос. Нет,я не хочу сказать что там выставляются плохие собаки,просто это не чемпионат Туркмении или что то в этом роде,а просто выставка в первую очередь европейских пород.А если мне кобель или сука нравятся (по типу и происхождению),мне все равно если эта собака пройдет не первая в ринге. И я предпочту кобеля с плотным перекусом но породного и костистого тому, у кого нножницы,но глядя на которого тяжело будет определить кобель это или сука. Извините,если кого обидела,но я высказала личное свое мнение.

юнонаан: Амурчик некоторые эксперты на догадываются даже что крап у сао не порок,а Вы о стандарте,не царское это дело- стандарт читать!

Aleks Kr: юнонаан пост №23

Ениш: bajazetallu пишет: Извените на выставках ранга CACIB насколько я знаю нет нашего и вашего стандарта. Есть единый принятый FCI. И от вас - это как то смешно слышать Так в 335-м как раз этого (про голубой окрас) и не было, когда он утверждался.

bayaz: юнонаан пишет: но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат. Ну, для САО чисто теоретически стать ЧМ все-таки проще. Надо просто иметь деньги и подождать проведения Чемпионата мира, например, в Латинской Америке, где кроме вашего, других азиатов просто не будет.

Балтек Гайрат: Ениш пишет: Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь) Шоколадного одного я тоже видела. А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие? Голубые? Никто их не видел, но они есть и даже дисквалифицированы?

sao-moloss: Балтек Гайрат пишет: Люди, да что ж это за азиаты такие? Голубые? У меня тоже есть серые азиаты, но голубых не видела. Балтек Гайрат пишет: Шоколадного одного я тоже видела. ФОТО украла с БАДа (насколько я поняла, это абориген). Тип, голова нравиться, но в заводском разведении, то же таких не встречала. И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам?

Ениш: sao-moloss пишет: И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам? Я уже писала,что один из "шоколакок" виденных мной, был привозным" туркменом", от известных собак, правда он пятнистым был, но суть дела от этого не меняется. Другие были от Еремея и Дардара (оба кобеля от Жул Дуз) Понятно, что эта сука - носительница гена b, но то, что окрас проявился в потомках, говорит о его довольно частом распространении в современном поголовье САО, так как шоколадные щеночки были получены не в инбредных помётах.

sao-moloss: Ениш пишет: так как шоколадные щеночки были получены не в инбредных помётах. И в инбредных тоже были. Но вопрос кто, когда и почему решил, что это брак?

Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие? Видела однажды. Кобелек был белый с серым "налетом" , глаза очень светлые, а нос и обводка и губы серо- голубые. Обладал страшнейшей агрессией. В этом же помете была и сука - шоколадная. Родились эти детки от привозной из Казахстана суки с регистром и местного кобеля. И инбридинга не было. Пара этих щенков была продана заводчиками без родословной, живут вместе, охраняют территорию в лесу. Скорее всего будут еще и вязаться м/у собой. Новая порода будет - изабелловый азиат А в стандарте про изабеллу ничего нет, поэтому, что не запрещено... sao-moloss пишет: Но вопрос кто, когда и почему решил, что это брак? Коричневый, голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма. Вопрос детально не изучался, статистики нет. И у САО с одной стороны может намекать на прилитие других кровей, а с другой- так порода наша сама по себе миксовая, и возможна мутация генов, но в любом случае такие неординарные собаки -выщепенцы, которых надо браковать. Возможно кто-то и не согласен с этим Оксана

Ениш: Вернёмся к нашим сереньким, которых часто принимают за голубеньких. В старых стандартах служебных пород собак окрас САО описывается как - чёрный, белый, серый, палевый, рыжий, тигровый, пегий и пятнистый. А КО - зонарно-серый, бурый, белый, палевый, рыжий. Что называется - почуствуйте разницу. Азиаты зонарными тоже бывают, а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено. В то же встречается именно голубой - с осветлёнными глазами и серой мочкой носа, который бесспорно является дисквалифицирующим.

bayaz: Ениш пишет: Азиаты зонарными тоже бывают На фото из Таджикистана много таких.

korzhik: sao-moloss пишет: ФОТО украла с БАДа Кобеля зовут Мишка... Это не кошарный, а кишлачный пес, сведений о работе в отаре нет.. Меня смутила высокая темпераментность. А так кобель очень понравился... Он крупный 68-69 вх.. Взвесить - не дался , но думаю около 46 кг. Таких собак шоколадного окраса , единицы - такого вот яркого видел одного. Я наблюдал в схожем типе еще одного, но палевого окраса... Не вспомню точно на фото он, а может нет... Но такой себе палевый рэд-ноуз с коричневыми обводками встречался.. И нападал на Горелова, а тот решил проверить свой концепт защиты отработанный на туркменах, но понял, что собаки будут атаковать совместно и одновременно и пришлось его палками отбивать от собак...

Ildar: Ениш пишет: а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено. серый прям пепельный кавказ с чёрной обводкой и тёмными глазами однотонный отарник ,кажется, с Дагестана привезли лет 9 как каждые выходные его видел... прожил долго работал славно отличная собака была!!

Zanna: Ениш Собаки, представленные на фото в старт посте тоже зонарные. Только пепельные.

Ениш: Ildar пишет: серый прям пепельный кавказ с чёрной обводкой и тёмными глазами однотонный отарник Красивый, наверное, я таких не встречала .Zanna пишет: Собаки, представленные на фото в старт посте тоже зонарные. Только пепельные. Не соглашусь, это не окрас "агути". с таким же успехом в зонарики можно отнести и рыжих и палевых.

Ildar: Ениш пишет: Красивый, наверное, я таких не встречала я у него на спине с 5 до 10 лет каждые выходные катался!!! плавал даже когда лёд начинал на реке становится!!! и красивый и классный кавказ был кроткошёрстный и злобный был конечно ой ой ой!!!

fred: Изображение 238 хотела поставить фото моего серенького, но не получается

sao-moloss: korzhik пишет: Таких собак шоколадного окраса , единицы - такого вот яркого видел одного. А что по этому поводу думают коренные жители Таджикистана?

korzhik: sao-moloss пишет: А что по этому поводу думают коренные жители Таджикистана? Вообще в Таджикистане есть собачки с разным чуднЫм окрасом....... А местные - не парятся. Если с окрасом привносятся какие-то рабочие характеристики - окрас становится интересным... На самом деле местные местным рознь - я даже не задумывался о рассказах кишлчных сказочников, а чабану гораздо прикольнее собаки , которые не отходят от стада, могу сами его пасти и охранять, которые подают голос для указания где отара, если вдруг она ушла пока чабан спал, вот о чем выдающемся они рассказывают, но не об окрасах.... - такие собаки - на вес золота независимо от окраса, а окрас - так - дополнение... Чабаны даже неохотно общаются о чем-то в собаках, коорое их мало интересует..

sao-moloss: korzhik пишет: коорое их мало интересует.. Спасибо.

Zanna: Ениш пишет: Не соглашусь, это не окрас "агути". с таким же успехом в зонарики можно отнести и рыжих и палевых. На самом деле подавляющее большинство рыжих и палевых азиатов дейстаительно агути.

korzhik: Zanna пишет: На самом деле подавляющее большинство рыжих и палевых азиатов Даже иногда визуально черных собак

mallow: korzhik Ага, чёрные многие агути, только надо знать, где это смотреть:)

Ениш: Zanna пишет: На самом деле подавляющее большинство рыжих и палевых азиатов дейстаительно агути. То, что всё это - аллели гена А, не спорю и "агути" - исходный тип, но всё же гены эти разные. Агути - волче-серый и никакой другой. А то, что вы принимаете за зонарный - не что иное, как соболиный окрас, обусловленный затемняющими полигенами + Ген Ау ( рыжий) mallow пишет: Ага, чёрные многие агути, только надо знать, где это смотреть:) Считается, что ген Аs сам по себе не может образовывать чисто чёрный пигмент, для этого ему требуется какое-то число модифицирующих полигенов, а без них окрас будет выглядеть, как чёрно-бурый, из-за остаточных агути-подобных волос. И всё равно, это ген Аs, а не А.

князючка: По мне так серо-голубые- самые красивые азиаты, хотя на вкус и цвет... А вот что я вычитала в книге о САО: дисквалифицирующие окрасы: печёночный, голубой, коричневый при таких же мочке носа и веках и светлых глазах.

1980: А у меня вот такая бело-серо-тигр доча растёт!Мочка носа чёрная.

Кашан: 1980 пишет: А у меня вот такая бело-серо-тигр доча растёт Красивая доча!

tyly: Ловите ЖЕМЧУЖИНУ, а Аскет наш дед или прадед.

tyly: Она ищет ХОЗЯИНА. 02-06-2013 будем на выставке в Гарден Сити Всей семьей.

tyly: Дайте полные данные пожалуйста мы родственники

полная версия страницы