Форум » Разведение » Давайте поговорим о серых азиатах » Ответить
Давайте поговорим о серых азиатах
Балтек Гайрат: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото. Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?
Анна: Обыкновенно. Тигровый - это палевый с темными полосами. Палевый наследуется сам по себе, тигровость сама по себе.
Заяц-Алабаец: Jer пишет: ИСИДА-ИСКРА 12.11.1992 Если этот окрас - СЕРЫЙ, то я - балерина Большого театра.... Неужели так страдает цветопередача отсканированных фото?
Балтек Гайрат: Заяц-Алабаец пишет: Если этот окрас - СЕРЫЙ, Я копалась в старых родословных. Там столько этих "СЕРЫХ" окрасов, диву даешься. Смотришь на фото собаки - серым и не пахнет. Оказывается окрасы вписывались после рождения щенков. А после того как они перецветали, окрас в документах так и оставался серым.
игорь 0022: Друзья, тема интересная, Вы не можете понять, что голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото, это возможно помеси с догом или восточником, а серые азиаты с кавказом. Когда-то давно был случай: азиатку культурного питерского разведения случайно повязали с кавказом, сыном Кохты (Серпухов) и получились голубые щенки. Люди не хотели делать этой вязки, так случай, все щенки были усыплены. Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую.
Samuray-ka: игорь 0022 пишет: голубого окраса и пепельные, как на Ваших фото Я там никакого голубого, дисквалифицирующего, не вижу
Алтын Таш: Правильно определить окрас - это наука. И, действительно зачастую актируют щенков люди безграмотные, которые не могут правильно оценить и соответственно записать окрас. Зачастую путают подпалый с черным- а это абсолютно разные окрасы, с разным наследованием. Или пишут "зонарно-серый", объясняя это как "расположеный зонами окрас " , а на самом деле пегий Отсюда и идет путаница- смотришь в родословные -каких цветов только нет. alabaika пишет: Я знала черного кобеля, у которого по отцовской линии были черные собаки,по материнской белые с черным крапом,его повязали с темно,почти черно-тигровой сукой, и родился светло-палевый кобель...Это как? Запрсто может - черный окрас - доминантный, затем тигровый, а потом только палевый. Поэтому от сочетания черного с тигровым вполне могут быть щенки палевые, подпалые, чепрачные и зонарные, помимо черных и тигровых. И про маску( черная морда)- ген Маск- это доминантный ген, а белые проточины на морде- зоны депегментации (работа аллелей s) игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. Часто тоже задаюсь подобным вопросом,но слишком мало информации по старым собакам той же Туркмении, еще до того времени, как к ним пришла цивилизация в виде СССР. Но сдается, что чепрачных и голубых не было точно... Ряд специалистов считают, что тип сцеплен с окрасом. Из собственных наблюдений могу сказать, что думаю также. Поэтому нельзя говоря о породности собаки не смотреть на ее окрас. Сейчас все чаще встречаются "смешанные типы", когда видишь пегую подпалую собаку да еще с крапом в одном флаконе три типа. Но это не частое явление, в основном идет расщепление по типам. Обратите внимание, что все черные собаки в той или иной степени похожи друг на друга, также и подпалые, тигровые. Тип головы, строение схожи. Бывает, что внутри окраса собаки делятся еще на два, три типа, но тоже достаточно близкие друг к другу. На форуме есть очень показательная тема про черных азиатов- много фотографий. Оксана Сивко
Алтын Таш: ( М.Н. Сотская ) Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia/index.html Про серых САО нашла статью. Выдержка: (Е.Н. Мычко, М.Н. Сотская, Л.К. Маклакова).) Из трех проанализированных голубых САО (это вообще редкий для породы окрас) лишь один соответствовал наблюдаемому. Данная особь имела серо окрашенную мочку носа. Корковый слой волоса прозрачен, в сердцевине хаотично и разреженно разбросаны глыбки пигмента, который выглядит как осветленный черный! Две других собаки были по рисунку пигментации зонарными, причем не серыми, а бурыми (четкие и яркими зоны смешения двух пигментов, см. рис.). Внешне эти собаки казались голубыми за счет серого подшерстка, на значительной части корпуса перекрывающего ость. http://www.alabay.ru/pechat/pechat3.html
Zanna: Балтек Гайрат Я эту тему заметила только что. В принципе к Вашей подборке я бы могла добавить еще фоток собак, латвийского разведения,имеющих такой окрас (сразу скажу- их не очень много, но периодически они встречаются в разных линиях). Мы в клубе к этому окрасу относимся спокойно,за метисов не считаем alabaika пишет: Да,еще,ни когда не видела голубого азиата,т.е. с серой мочкой носа. Красивая собака! Балтек Гайрат пишет: Ну и что наконец-то скажут преверженцы мнения, что "что-то в них не то"??? Скорее всего- ничего не скажуть. Что им сказать? Так же как и по поводу маски? Что бы что то сказать, надо хотя бы азы темы знать. arcaim пишет: А ты попробуй все это объяснить экспертам у меня Аскет раза 2 или 3 был оставлен без оценки за как выражались эксперты Голубо - Белый окрас при этом спрашивая : А какого окраса Ваша собака Ну если г-жа Чистякова умудрилась забраковать черного Осю... Чему удивляться? Дом Семаргла пишет: Эксперты не любят этот окрас,потому что у кого-то он стойко ассоциируется с голубым, либо просто от безграмотности-принимая за голубой. zubari пишет: пепельные светлоглазые, серые черноносые и осветленные зонарно-серые с густым серым подшерстком - все они кажутся голубыми! Когда кажется- крестится надо. Уже давно всем понятно, как отличить серую собаку от голубой, а мы все спорим.
Инга: Дом Семаргла Очень часто серые щенки ( записанные в 45 дней серыми) становятся по мере роста палевыми Например наш серинкий : А вот какой окрас на сегодня (возраст два с половиной), как бы и палевый становется ...
Aleks Kr: Довожу до вашего сведения, что корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Мой тесть несколко лет провел в Афгане и неоднократно бывал именно в Паншерском ущелье. Расказывал, что постоянно там видел много однотипных САО,именно только серого(мышиного) цвета. Очень много интересного рассказал про поведение этих собак. Давно мечтаю о такой собаке(аборигене), да где возмешь. Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел:
Балтек Гайрат: Aleks Kr пишет: корни серых САО растут из Афганистана, а именно Паншерского ущелья. Сомневаюсь, что ареал их обитания настолько ограничен.
юнонаан: Инга ,а от кого Ваш ребенок? У нас тоже был серый с белым кобель внук Чингиза(вл.Сухачев) и инбредный на него 2х3.Постараюсь поставить фото,но я - спец еще тот. Пелен(АК-Нукер Кайджин(Будулай)-Ак - Нукер Карамба).
Инга: юнонаан Так мы же родственики Наш тоже Ак Нукерский от того же самово Пелена и Фенечки
Ениш: Aleks Kr пишет: Вот несколько фото с участием таких собак на боях в Афганистане. Показывал их тестю, сказал, что именно таких(серых) он там и видел: Скорее это зонарно-серый окрас, а не серо-стальной, о котором речь в этой теме ( ну сужу по фото, естественно ) Вообще собака на кангала похожа.
Ениш: игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. Очень часто встречаются такие с приставками КАРА КЕЛЛЕ и ТУРКМЕН КАЛА, а это питомники, работающие с туркменскими кровями и только с ними. Правда один нюанс - собаки пятнистые, пятен мало , и потому серый окрас дилетантам в глаза не бросается
Ениш: http://s60.radikal.ru/i169/0906/44/6b61050380ee.jpg http://i004.radikal.ru/0907/a7/9d23d04f9b96.jpg Это я для примера, своих поставила, за неимением фоток собак, указанных выше питомников.
юнонаан: Инга,в моем посте №9 ваш папа - Пелен,Оля Сухачева привозила к нам на вязку Фенечку. То-то я смотрю морда знакомая,Ваш ребенок копия папа!А про туркменских собак: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении так вот он давал щенков такого окраса и внуков тоже.И внуки его тоже выдают ткой же окрас. Кобель и сука,возраст 2 мес,отец Пелен.
юнонаан: А у нас еще и вот такие бывают :. Фарух 2,5 мес.сейчас проживает в Оренбурге.Родился чисто белым с великолепной пигментацией,к месяцу проявилось несколько темных пятен,а к 2 мы получили аналог сорочьего яйца. А вообще мне кажется что нельзя вот так всех под одну гребенку-помесь и все тут.Тогда и рыжих и палевых с черной маской можно отнести к кавказам,особенно если шерсть подлиннее.Но это же не так!А про трактовку серого окраса по-моему в стандарте все сказано предельно ясно и нового ничего нет.
Инга: юнонаан Недочетала Пост N: 9 что там сам Пелен И вправду на сколько близкое сходство Только у Фауста бошка по шире и веки сырые (как и весь сам) А я то думала Пелен черный (на фото в сайте Ак Нуккер так и выгледел). Ну очень рада увидить папу Фауста да и так неожидано. А мордашка у крапчатово
Марианна: юнонаан пишет: А у нас еще и вот такие бывают Какой парень славный
юнонаан: Вот еще фото Фаруха перед отправкой в Оренбург,на фото 3 мес.Прошу простить за качество-фото с мобильника.Да,мордуля у него хорошая а костяк какой!Такие головы и тип головы Токадо у нас в каждом помете выскакивает от разных сук(от нашего кобеля).,.В щенячке записали окрас как: белый с черными пятнами и крапом.
юнонаан: Инга,Марианна,рада что наш ребенок понравился! Большое спасибо! Я еще скоро выложу фото других детей-у нас чудного окраса хватает.
Марианна: юнонаан
Елена Л.: юнонаан Чудный ребенок А кто папа-мама?
юнонаан: Мама Зухра,черная на моем автаре(Юкос Ак-Нукер * Л-Марыш) стоит унас позже поставлю новые ее фото,есть ее фото в рубрике:Взгляд сао. Отец.Ак-Нукер Рафшан(Грай Вест Зехим * Ак -Нукер Юнона,однопометница Юкоса).Раф наш кобель,фото поставлю позже,но он так преотвратно выходит на фото,что я не знаю даже как его фотографировать.Ну,как получится. Фото мамы Рафа,Юнона,она была у нас,погибла в прошлом году от заворота желудка.Это фото ее с щенками примерно за 2 недели до гибели.Корпус конечно не видно,но голову видно хорошо..До сих пор отйти от ее гибели не можем.Такие по типу щенки у нас в каждом помете от Рафа и еще Тип как у Токадо головы.Да ,и самое главное - проблем с задними ногами у нет вообще! Несмотря на то,что собаки очень крупного роста.
Елена Л.: юнонаан А Юкос не тот, что на Украине? У меня фотки его молодого были.
юнонаан: Да,тот самый, и Рафшан очень сильно на него похож. И проблема у него таже - не набирает тело.Хотя на Украине говорят Юкос набрал жирок,наверное на галушках и сале.
Зулейка: юнонаан пишет: Чингиз(белый,вл.Сухачев) был из Туркмении Они купили его в Волгограде у Агаповой Светланы (ник Света).
юнонаан: Да,все правильно,его они у Светы купили,но он то из Туркмении.
Елена Л.: юнонаан Мне кажется, у него еще и круп коротковат...
полная версия страницы