Форум » Разведение » Давайте поговорим о серых азиатах » Ответить
Давайте поговорим о серых азиатах
Балтек Гайрат: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото. Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?
Алтын Таш: Елена Л. На этой фото не видно короткого крупа. Хотя собака и стоит в пол-оборота, но вроде бы нормальные пропорции верха.
korzhik: Алтын Таш пишет: На этой фото не видно короткого крупа Елена Л. пишет: у него еще и круп коротковат Общепринятой формулировке - определения длины крупа в пропорции к длине (Спины, поясницы, ... косой длины) - он не коротки, а вот по отношению к длинне ЗК не все так радужно.. Что можно сказать точно: круп просто не имеет наклона + высокий выход шеи... эдакий лошадиный прикид... но не собачий. Это болезнь очень распространена на сегодня в части заводских собак.
Ениш: по моему - тема потеряла направление - мы какой окрас обсуждаем? Серый или крапчатый (он же - тиковая испещрённость)? В своё время много о нём в Москве разговору было, в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов). Сейчас этот окрас ни у кого нареканий не вызывает, я по крайней мере, не видела, что-бы на выставках эксперты к нему цеплялись) А вот серый не приемлют через одного - всё он им голубым кажется, и глаза-то у собаки тёмные, темнее не бывает, и мочка носа чёрная, всё равно - идёшь на выставку - не знаешь, что ожидает....
korzhik: В Таджикистане и Афганистане полным полно интереснейших серых собак... Это один из окрасов в которых я встречал действительно ярких представилтелей. Мне почему то кажется что многие окрасовые префференции имеют оттенок защиты чего-то своего... 1.Лучшие собаки давно в России, все лучшее уже вывезено 2. Окрасы 1,2, 3 - остальных долой... 3. У нас таких нет - все сад.... 4. Популяризация в первую очередь туркменских собак среди которых этот окрас не слишком распространен выгодная не для породы в целом , а для некоторого количества людей уникализирующим свои связи с СА. 5.Тяжелее дифференцировать собак этого окраса с т.з. экспертизы
юнонаан: Полностью согласна с ЕНИШ : идешь на выставку с серым кобелем и репу чешешь - как он пройдет,даже если он очень породный.Хотя все вроде бы в стандарте. И нос черный и глаза темные. А однажды к нам в Пензу судья приезжала сао судить,так она у другого судьи спрашивала допускается ли крап на морде у сао. Ну как, чувствуете класс судьи?! А стандарт не судьба прочитать?!
korzhik: Ениш пишет: в связи с приездом кобеля по кличке КАРАГЁЗ (вл. Горохов) А представьте если бы его привез скажем не Горохов , а неизвестный заводчик - Х???? Так бы и остался окрас "под вопросом " ;) С этой сукой на отаре был кобель тоже серый, но фоток его у меня нет, в АСКЕ будут фотки его взвешивания ... Меня очень впечатлила эта пара... Этот тип часто передается сцеплено с окрасом, Есть достаточно типажные крупные мощные собаки в отарах в этом типе. Часто эти собаки имеют чуть удлиненную шерсть. Они достаточно распространены. На ЛП наблюдал как такой серый пес весьма крупный атаковал всданика на лошади едва не стащив его - захватывающее зрелище, правда на лошади был один из знакомых и хозяин был рядом с лошадью. Я к сожалению снять толком не смог, боялся отойти от места где собаки бы случайно не переключились на меня..... Правда конечно бывали и исключения. Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип... Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть.
Ениш: korzhik пишет: Так что если иметь азиатов ради общепринятой экспертизы - серые собаки не лучший вариант. Но интересные высокопородные собаки в которых можно влюбиться среди них есть. точно так! Продавала щенка очень красивого серо-стального окраса, все в него влюблялись сразу. Покупателям всё объясняла про экспертизу и пр., так как выход на выставки ими планировался. Подумали, решили не брать, но на следующий день прикатили снова, за щеночком - в душу запал. Не жалеют! На выставке побывали, эксперт Липкина, 1-е место в промеж. классе на моно. korzhik пишет: Вот например фото кобелька в сходном окрасе, но несущего несколько другой тип.. Не соглашусь, однако. Этот зонарно-серый, таких, конечно, тоже недолюбливают, но голубыми не считают.
korzhik: Ениш пишет: Этот зонарно-серый Сука можно сказать что тоже зонально серая,но серая зональность чередуется не с светлым пигметом а с практически рыжим плюс шерсть выгорела (в горах шерсть выгорает очень существенно ), поэтому кажется совсем рыжей - я этих собак видел вживую... У нее видно, что на голове шерсть невыгоревшая - и она - серая ВОт кстати ее щенок ;) А зональников там достаточно ... и темных и светлых..
fred: Добрый день! У меня тоже больной вопрос, азиатик зонарного окраса с рыжим подпалом, замучали все с вопросом - это у вас ко ? хотя собака от вполне породных азиатов. М- Дикая Орхидея Смоленский Бриллиант, а О- Рактай из Александровской слободы, сын Тохмеда.
korzhik: fred пишет: У меня тоже больной вопрос Знаете есть такой анекдот извините но из песни слов не выкинешь: "Идет мужик по берегу реки. Вдруг слышит вдалеке крик: - Пошел на х@$! Удивился мужик, идет дальше. Снова слышит крик: - Пошел на х@$! Так повторилось несколько раз. Затем из-за поворота показывается лодка, в ней сидит солдат и гребет прикладом автомата. Весла лежат рядом. - Солдат, - кричит мужик, - ты бы весла взял! - Пошел на х@$!" Отвечайте вежливо : "Идите в жопу!" , ну а если лень - повесьте табличку с одноименной надписью или подтверждением чистопородного происхождения...
fred: Спасибо за совет, наверное точно так и буду делать!
Джэнард: игорь 0022 пишет: Покажите хоть одну кровную собаку Туркмении голубую, чепрачную или серую. В архиве фото туркменских собак одних моих хороших знакомых есть все эти собаки... в том числе окрасы собак, находящихся категорически ВНЕ зоны доступности заводских пород насколько меня учили на курсах что голубым окрас считается при серой мочке носа, обводке век и гул Если мочка носа, обводка губ и глаз черная - окрас НЕ считается голубым Я не помню где лежит одна из статей по окрасу, помню что один из авторов - Людмила Маклакова - очень четко и толково все описано
Дыня: Ениш Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной
акгуш: этот кобель получился от черной суки и белого кобеля
МОЩЬ: Джэнард пишет: насколько меня учили на курсах что голубым окрас считается при серой мочке носа, обводке век и гул Если мочка носа, обводка губ и глаз черная - окрас НЕ считается голубым Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой. Девушка брюнетка,никак не может считаться блондинкой,только потому,что у нее глаза светлые.
МОЩЬ: Балтек Гайрат пишет: кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Балтек Гайрат пишет: во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Думаю, в данном случае имеются ввиду - голубые.
Балтек Гайрат: МОЩЬ пишет: Думаю, в данном случае имеются ввиду - голубые. А есть у Вас фото азиата голубого окраса?
mallow: МОЩЬ ДЕвушка не может, так как у людей цвет глаз и цвет волос наследуются раздельно и между собой не сцеплены. А у собак голубой окрас - это ОБЯЗАТЕЛЬНО голубая (серая) обводка и мочка носа.
Ениш: Дыня пишет: Кстати,по поводу окраса этого кобла(Набата) на той выставке(под Липкиной В.)много спорили "каков же этот о крас?"...Рогинская всех убедила: серо-стальной Значит - спасибо Людмиле Владиславовной
Балтек Гайрат: А какое происхождение Набата?
Ениш: МОЩЬ пишет: Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано
Ениш: Балтек Гайрат пишет: А какое происхождение Набата? О.ВАГШИ АРСЛАН (БЕТТРЕР - САРЫ АЛСУ) М. ЕНИШ ЗЕБО АЛА (ЛАРХАН из КЛОВИ - УР ГАЛА) А серый окрас идёт за ВАРУХОМ, вернее так - сам ВАРУХ ни одного такого щенка не дал, по крайней мере, я не знаю. А его дети - регулярно. У ГАЛЫ в предпоследнем помёте была сука - белая с серыми пятнами. А это - сын её дочери.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: О.ВАГШИ АРСЛАН (БЕТТРЕР - САРЫ АЛСУ) М. ЕНИШ ЗЕБО АЛА (ЛАРХАН из КЛОВИ - УР ГАЛА) Спасибо. И все-таки, народ, у кого есть фото ГОЛУБОГО АЗИАТА? Я никогда не видела.
МОЩЬ: Ениш пишет: Советую Вам книжечку почитать - ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ СОБАК называется авт. \Робинсон. Не знаю, как у Вас, в Москве она продаётся практически в любом магазинчике, торгующим кинологической литературой. Азов школьных знаний биологии вполне хватит, что бы понять, что там написано Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается. И не важно,как получаются данные окрасы,в любом случае,для САО это порок.
Ениш: МОЩЬ пишет: Ениш ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: Я только сейчас обратила внимание, откуда Вы. Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские. Балтек Гайрат пишет: И все-таки, народ, у кого есть фото ГОЛУБОГО АЗИАТА? Я никогда не видела. Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь)
Ениш: Открыла, (Утверждён РФСС, действует с 01.01.93) читаю - Окрас : белый, чёрный, серый,палевый, рыжий, бурый, тигровый, подпалый, пегий и пятнистый. пороки - чепрачный при любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах. Всё! Очень позабавило про шоколадный - вроде как с белыми отметинами - пожалуйста, а без них ни-ни. В самой ранней редакции, что могла найти, - то же перечисление допустимых и всё. Про пороки ни гу-гу. Потом появилось про чепрак, в последней российской - про чепрак ни слова. А вот, как заметила, у собак из Казахстана чепрачных изрядно, правда это чаще в пятнистой форме, т.е. собака смотрится трёхцветной.
МОЩЬ: Ениш ,вот цитирую: "Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. "
Ениш: МОЩЬ пишет: ,вот цитирую: Ну, да ладно, значит и у вас дополнения были. А тот окрас, про который здесь речь - не обусловлен геном d, который ответственнен за истинно голубой окрас, а ведь к этому гену все претензии, вроде как - собаки гомозиготные по нему, имеют сниженный иммунитет. А эти серенькие - т.н. грифельное осветление чёрного. Просто путают его с голубым постоянно. У нас, когда в пороках голубой только появился, печаталось разъяснение, про пигментацию мочки носа и радужки глаз. А потом это разъяснение посчитали излишним, вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят.
bayaz: МОЩЬ пишет: Ениш ,вот цитирую: "Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. " А дальше, в дисквалифицирующих пороках объяснение дается более развернутое (стандарт РКФ): "Дисквалифицирующие пороки. ........ - коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; ....." В стандарте FCI 335 (ныне действующем) ничего не сказано о дисквалификации по окрасу. Вот текст с сайта МКФ: FCI-Standard N° 335 / 17. 05. 1993 / GB CENTRAL ASIA SHEPHERD DOG (Sredneasiatskaïa Ovtcharka) TRANSLATION : Mrs Peggy Davis. ORIGIN : Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 1989. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2 Pinscher and Schauzer type- Molossian type and Swiss Cattledogs. Section 2.2 Molossian type / Mountain type. The shepherd dogs from central Asia are dogs of above average and great size, of a coarse constitution, strong, bold, wary of strangers, not very demanding, who adapt easily to different climatic conditions. All that allows the shepherd dog of Central Asia to be used widely in the different regions of the country. The principal regions of penetration of the Central Asia shepherd dogs are the republics of Central Asia and the regions surrounding them. TYPE OF CONSTITUTION : Coarse, with a massive bone structure and a powerful musculature. One often comes across dogs of this breed who have a tendency to being soft, lacking in energy. The thick skin with a well developed and sufficiently elastic sub-cutaneous tissue, often forms folds in the region of the neck. Faults : Obesity. Severe faults: Weak constitution, rickety, muscular weakness. FORMAT INDEX : Males : 100-105 Females : 102-108 Faults : Slight deviation from the indicated format index. Severe faults : Important deviations in relation to the format index. HEIGHT AT THE WITHERS : Males not less than 65 cm. Females not less than 60 cm. Faults : Height at the withes between 64 and 60 cm for the males; between 60 and 58 cm for the females. Important faults : Height at the withers below 60 cm for the males, below 58 cm for the females. CHARACTERISTICS OF BEHAVIOUR : Type of great nervous activity; balanced, calm. The predominant reaction is of defence in an active way. Faults : Lack of excessive energy, timid character. Important faults : Great excitability, cowardice. SEX TYPE : Well accentuated. The males are more viril, stronger and more massive than the females. The sexual dimorphism is clearly obvious. Important faults : Males of feminine type. Unilateral and bilateral cryptorchids. COAT : Coarse hair, straight with a well developed undercoat. On the head and on the foreface of the legs, the hair is short, flat against the skin. The dogs are distinguished according to the length of their coat : a) long-haired (7 - 8 cm) on the back and the surface of the body, especially on the ears, the neck, the back of the fore and hindquarters and on the tail. b) short-haired (3 – 5 cm) and smooth. Important faults : Very short coat without undercoat, hair soft, wavy or curly. COLOUR : White, black, grey, straw, ginger (rusty), grey-brown, brindled, piebold and speckled. HEAD : Massive, wide in the skull region with strongly developed zygomatics. Forehead flat, stop hardly visible. The muzzle is a little shorter than the length of the skull, wide between the eyes, hardly narrowing towards the nose. Seen from the front and from above, the muzzle appears rectangular, whereas in profile it has a truncated shape with an heavy upper lip which hangs at the corners of the mouth. The nose is strong and black. In the light coloured dogs, a brown nose is allowed. Faults : Light head, zygomatic arches very prominent, bulging forehead, very pronounced stop, superciliary arches prominent, short or long muzzle. Wrinkled skin on head. Important faults : Narrow head, light, pointed and upturned muzzle. EARS : Small, hanging, low set, of triangular shape (cropped short on puppies). Faults : High set ears, not cropped. EYES : Dark, wide apart, rounded, set straight. Faults : Light eyes or set on the slant, drooping lids. White speek on the eye. TEETH : White, strong, fitting tightly. The incisors are set a the base in on line. Scissor bite. Faults : Worn teeth in such way disproportionate to the age. Presence of broken teeth without deformity of the bite. Absence of more than two first premolars or absence of a first and a second premolar. Slight yellowing of the teeth. Important faults : Teeth small, sparse. Incisors irregularly placed. All deviation in relation to the normal scissor bite. Absence of one incisor or one canine. Absence of a third or a fourth premolar or of one molar. Teeth with badly damaged enamel. NECK : Short, muscular, carried low, forming an angle of about 30° to 40° with the line of the back. Faults : Long neck with insufficient muscle. Dewlap very obvious. CHEST : Wide, deep, with rounded ribs. The lower line of the chest is either at elbow level or lower. Faults : Flat chest, rather small. Skin definitely hanging below the chest. Important faults : Very flat chest, narrow, small, insufficiently developed. ABDOMEN (belly) : Moderately tucked up. Faults : Abdomen (belly) too tucked up (as in a greyhound) or drooping (voluminous). WITHERS : High, well defined, especially in the males. The height at the withers is of 1 or 2 cm superior to the height at the rump. Faults : Withers low, insufficiently marked above the line of the back. BACK : Strong, straight, wide. Faults : Soft back or arched. Important faults : Hollow or humped back. LOIN : Short, wide, slightly rounded. Faults : Long loin, straight or too rounded. Important faults : Long loin, narrow or hollow. RUMP : Wide, muscular, almost horizontal. Faults : Rump a little on the slant. Important faults : Narrow, short, very oblique. Rump very high. TAIL : High set, in shape of sickle, hanging; reaches the hock. Docked short. Faults : Not shortened. FOREQUARTERS : Seen from the front : straight and parallel. The length of the legs to the elbows (from the ground to elbow) is slightly superior to half of the height of the dog at the withers. Angle of scapular-humeral articulation is about 100°. Forearm straight, massive, long; pasterns short, wide, strong, straight. Faults : Slight deviation of the angle of the shoulder articulation. Feet slightly toeing in or out, pasterns a little soft. Important faults : Straight shoulder or too closed, deformation of leg bones. Weak pasterns. Feet badly toeing in or out. HINDQUARTERS : Set parallel, slightly open at level of stifle and hock joint. Legs short. Metatarsales thick, straight set. Faults : Slight deviation in relation to parallelism of hindquarters. Hocks a little close. Hind angulation a little straight. Important faults : Definite deviation in relation to parallelism of the legs. Bowed legs. Hind angulation excessively straight. FEET : (Front and hind) : strong, oval, compact. Faults : Splayed feet, long, flat. Important faults : Badly splayed feet, very flat. MOVEMENT/GAIT : The heavy shortened trot and gallop are the most characteristic gaits of this breed of dogs. At the trot the legs must move in a straight line, with a certain coming together to the forelegs towards a median line. Faults : Slight deviation in relation to normal gaits. Important faults : Restricted movements, hobbled. ELIMINATING FAULTS : All deviations in relation to the correct scissor bite. Absence of one incisor or one canine, a third premolar or a fourth premolar or of one molar. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
bayaz: Ениш пишет: вроде как кинологи и сами должны понимать - что к чему. Но не понимают через одного, эксперты в том числе, хотя уж чего-чего, а генетику окрасов на курсах проходят. В том-то и дело - любой, кто хотя бы поверхностно "просмотрел" генетику окрасов, знает, что голубой и коричневый (печеночный) окрасы предполагают в обязательном порядке такого же цвета мочку носа и обводки, то есть, грубо говоря - это "входит в комплект" этих окрасов. А "в любых сочетаниях" имеется в виду, что если эти окрасы не сплошные, например - голубой с белым при серой мочке носа и обводках бракуется так же, как и без белого.
полная версия страницы