Форум » Разведение » Давайте поговорим о серых азиатах » Ответить
Давайте поговорим о серых азиатах
Балтек Гайрат: Ребята, кто что думает об азиатах серого с белым окраса? Просто во многих темах поддекстом читается, что такие собаки метисы, ну или в крайнем случае ставится под сомнение их происхождение. Хотя хрен редьки не слаще. У меня есть подборка из азиатов серого окраса, имеющих совершенно разное происхождение. И что, все метисы чтоли??? Обоснование вообще есть какое-то этому утверждению??? Вот фото. Еще раз повторю. ВСЕ собаки имеют разное происхождение. Что скажете?
bajazetallu: Ениш пишет: Так вот, по вашему стандарту этот окрас в порочных не числится Это уже поздние наработки , наши внутренние - российские. Извените на выставках ранга CACIB насколько я знаю нет нашего и вашего стандарта. Есть единый принятый FCI. И от вас - это как то смешно слышать. Точно так и плотный перекус. В России допустим а на ЧМ или ЧЕ вы уже и не сунетесь. То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут
Алтын Таш: bajazetallu пишет: То же и с голубым окрасом. Мочка носа и обводка глаз не помогут как это мочка носа не поможет Голубой окрас - это только тогда, когда мочка носа и обводка век и губ --ГОЛУБЫЕ Если ОНИ черные, то собака не голубая. Тоже самое и про коричневй окрас. Оксана
bayaz: bajazetallu пишет: Мочка носа и обводка глаз не помогут То есть как это "не помогут"? ГОЛУБОГО ОКРАСА НЕ БЫВАЕТ БЕЗ СЕРОЙ МОЧКИ НОСА И ТАКИХ ЖЕ ОБВОДОК. Если мочка носа черная, то окрас НЕ ГОЛУБОЙ. Ну, не знаю, как еще объяснить - это ведь так просто. И написано это в спец.литературе многократно. Это ж не тайна какая-то за семью печатями, которую узнать только избранные могут - нет, бери книгу и читай, а там черным по белому все и написано... С печеночным окрасом та же самая песня.
Zanna: МОЩЬ пишет: Незнаю,что там на курсах ,но голубой и в африке голубой. Согласна. Только не стоит путать его с серым. МОЩЬ пишет: ,в данном аспекте, вполне достаточно перечитать стандарт САО,где черным по белому написано: " Дисквалифицирующие пороки: печеночный или голубой окрасы во всех вариациях." И никто в подробности, о носе, даже не вдается. Видимо составители стандарта предпологали хоть минимальные знанья генетики у тех, кто будет его читать. Ениш пишет: Что бы о чём-то спорить, надо в этом что-то смыслить
bayaz: bajazetallu пишет: Есть единый принятый FCI. Вот я его и привела. Причем прямо с сайта и прямо на том же языке. Могу и перевод тоже разместить. А если хотите - можно самому перевести, станет понятно что там говорится в части окрасов. " Среднеазиатские овчарки - собаки выше среднего и крупного роста, грубого типа сложения, сильные, смелые, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Все это позволяет широко использовать среднеазиатских, овчарок в различных районах страны. Основные районы распространения, среднеазиатских; овчарок - республики Средней Азии и соприкасающиеся ними области. Тип конституции Грубый, с массивным костякомoи мощной мускулатурой. Нередко встречаются собаки с тенденцией к рыхлости. Кожа толстая, с хорошо развитой подкожной клетчаткой, достаточно эластичная, часто образует складки в области шеи. Недостатки. Сырость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры. Индекс формата Для кобелей - 100-105: для сук - 102-108. Недостатки. Незначительное отклонение от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от стандартного формата. Высота в хoлке Для кобелей - не ниже 65 см; для cyк - не ниже 60 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей - от 64 см до 60 cм; для cyк.- от 60 до 58 см. Пороки. Высота в холке для кобелей - ниже 60 см; для сук - ниже 58 см. Особенности поведения Тип высшей нервной деятельности уравновешенный, спокойный. Преобладающая реакция - оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя вялость, робость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость. Половой тип Выражен хорошо. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Половой диморфизм ярко выражен. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм односторонний и двусторонний. Шерстный покров Шерсть грубая, прямая, с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней поверхности ног шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины шерсти различают собак: а) с удлиненным (7-8 см) остевым и покровным волосом на ушах, шее, задней поверхности передних и задних ног и на хвосте; б) с коротким (3-5 см) и гладко прилегающим волосом. Пороки. Очень короткая шерсть без подшерстка, мягкая, волнистая или курчавая шерсть. Окрас Белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый,тигровый, пегий и пятнистый. Голова Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль, имеет тупую форму с толстой, свисающей по краям верхней губой. Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка носа. Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы, выпуклый лоб, резкий, переход от лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове. Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная морда. Уши Небольшие, висячие, низко поставленные, треугольной формы (коротко купируются в щенячьем возрасте). Недостатки. Высоко поставленные некупированные уши. Глаза Темные, широко расставленные, кругловатые, прямо посаженные. Недостатки. Светлые или осо посаженные глаза. Отвисшие веки. Наличие бельма. Зубы Белые, крупные, в полнном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный и прямой без отхода. Недостатки. Зубы, стертые несоответственно возрасту. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов). Наличие сломанных зубов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов. Пороки. Мелкие рекие желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зубы. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Шея Короткая, мускулистая, поставлена низко, примерно под углом 30-40° по отношению к линии спины. Недостатки. Удлиненная, с недостаточной мускулатурой шея. Резко выраженный подвес. Грудь Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди находится на одной линии с локтями или ниже их. Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Живот Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный (прибрюшистый) живот. Холка Высокая, хорошо выраженная, особенно у кобелей. Высота в холке на 1-2 см выше высоты в крестце. Недостатки. Низкая, недостаточно выступающая над линией спины холка. Спина Крепкая, прямая, широкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина. Поясница Короткая, широкая, несколько выпуклая. Недостатки. Удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница. Круп Широкий, .мускулистый, почти горизонтальный. Недостатки. Несколько скошенный круп. Пороки. Узкий, короткий, резко скошенный круп. Высокозадость. Хвост Высоко посаженный, серповидной формы, опушенный доходит до скакательного сустава. Коротко купируется. Недостатки. Некупированныйхвост. Передние конечности При осмотре спереди прямые и параллельный друг к другу. Длина передних ног до локтей-немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100°. Предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов. Небольшая косолапость или небольшой размет, мягковатые пясти. Пороки. Прямые и острые плечи, деформация костей конечностей. Мягкие пясти. Peзкo выраженные.косолапость или размет. 3адние конечности Параллельно поставленные, несколько выпрямленные в коленях и скакательных суставах. Голени короткие. Плюсны массивные, отвесно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног, небольшая сближенность скакательных суставов. Небольшая прямозадость. Пороки. Резко выраженные отклонения от параллельности в поставе. Саблистый постав. Резкая прямозадость. Лапы (передние и задние) Крупные, овальные, сводистые в комке. Недостатки. Распущенные, удлиненные, плоские лапы. Пороки. Сильно распущенные, плоские лапы. Движения Наиболее свойственны этой породе собак укороченная тяжелая рысь и галоп. При движении рысью ноги должны двигаться прямолинейно, передние ноги приближаются к средней линии. Недостатки. Незначительные отклонения от нормальных движений. Пороки. Связанные движения. Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих или четвертых премоляров, первых или вторых моляров, отсутствие более двух вторых премоляров, отсутствие более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник."
bayaz: Алтын Таш пишет: как это мочка носа не поможет Ксюш, извини, не дочитала как всегда.
bayaz: Zanna пишет: Видимо составители стандарта предпологали хоть минимальные знанья генетики у тех, кто будет его читать. И видимо опять ошиблись.
Алтын Таш: bayaz пишет: Ксюш, извини, не дочитала как всегда. я подумаю
Амурчик: Прочитала в очередной раз- и т акое ощущение, что некоторые эксперты стандарт вообще не читали
юнонаан: bajazetallu Вы уж простите,может я и обижу кого,но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат.Потому что все поездки на выставки за границу(а особенно на чемпионаты)зависят только от количества денег у хозяина собы. У меня(я в Пензе живу)зарплата 5 тысяч рублей! в месяц, и какие бы у меня не были хорошие собаки, я не смогу поехать на такую выставку(денег нет таких). Да и по качеству выставляемого поголовья тоже большой вопрос. Нет,я не хочу сказать что там выставляются плохие собаки,просто это не чемпионат Туркмении или что то в этом роде,а просто выставка в первую очередь европейских пород.А если мне кобель или сука нравятся (по типу и происхождению),мне все равно если эта собака пройдет не первая в ринге. И я предпочту кобеля с плотным перекусом но породного и костистого тому, у кого нножницы,но глядя на которого тяжело будет определить кобель это или сука. Извините,если кого обидела,но я высказала личное свое мнение.
юнонаан: Амурчик некоторые эксперты на догадываются даже что крап у сао не порок,а Вы о стандарте,не царское это дело- стандарт читать!
Aleks Kr: юнонаан пост №23
Ениш: bajazetallu пишет: Извените на выставках ранга CACIB насколько я знаю нет нашего и вашего стандарта. Есть единый принятый FCI. И от вас - это как то смешно слышать Так в 335-м как раз этого (про голубой окрас) и не было, когда он утверждался.
bayaz: юнонаан пишет: но лично для меня эти титулы для сао (ЧМ,ЧЕ)мало что значат. Ну, для САО чисто теоретически стать ЧМ все-таки проще. Надо просто иметь деньги и подождать проведения Чемпионата мира, например, в Латинской Америке, где кроме вашего, других азиатов просто не будет.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Лен, я тоже не встречала, а вот шоколадный видеть приходилось , причём один кобель был туркменский (инбредный на Тохмета - отец Тохмет, мать - Менгли - его дочь) Шоколадного одного я тоже видела. А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие? Голубые? Никто их не видел, но они есть и даже дисквалифицированы?
sao-moloss: Балтек Гайрат пишет: Люди, да что ж это за азиаты такие? Голубые? У меня тоже есть серые азиаты, но голубых не видела. Балтек Гайрат пишет: Шоколадного одного я тоже видела. ФОТО украла с БАДа (насколько я поняла, это абориген). Тип, голова нравиться, но в заводском разведении, то же таких не встречала. И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам?
Ениш: sao-moloss пишет: И вот что интересно, если такие собаки живут в СА, почему наш стандарт их относит к дисквалиф. порокам? Я уже писала,что один из "шоколакок" виденных мной, был привозным" туркменом", от известных собак, правда он пятнистым был, но суть дела от этого не меняется. Другие были от Еремея и Дардара (оба кобеля от Жул Дуз) Понятно, что эта сука - носительница гена b, но то, что окрас проявился в потомках, говорит о его довольно частом распространении в современном поголовье САО, так как шоколадные щеночки были получены не в инбредных помётах.
sao-moloss: Ениш пишет: так как шоколадные щеночки были получены не в инбредных помётах. И в инбредных тоже были. Но вопрос кто, когда и почему решил, что это брак?
Алтын Таш: Балтек Гайрат пишет: А с голубым... Люди, да что ж это за азиаты такие? Видела однажды. Кобелек был белый с серым "налетом" , глаза очень светлые, а нос и обводка и губы серо- голубые. Обладал страшнейшей агрессией. В этом же помете была и сука - шоколадная. Родились эти детки от привозной из Казахстана суки с регистром и местного кобеля. И инбридинга не было. Пара этих щенков была продана заводчиками без родословной, живут вместе, охраняют территорию в лесу. Скорее всего будут еще и вязаться м/у собой. Новая порода будет - изабелловый азиат А в стандарте про изабеллу ничего нет, поэтому, что не запрещено... sao-moloss пишет: Но вопрос кто, когда и почему решил, что это брак? Коричневый, голубой и лиловый (изабелловый) окрас не приветствуются в некоторых породах потому, что считается, что они не только ослабляют окрас, но и защитные свойства организма. Вопрос детально не изучался, статистики нет. И у САО с одной стороны может намекать на прилитие других кровей, а с другой- так порода наша сама по себе миксовая, и возможна мутация генов, но в любом случае такие неординарные собаки -выщепенцы, которых надо браковать. Возможно кто-то и не согласен с этим Оксана
Ениш: Вернёмся к нашим сереньким, которых часто принимают за голубеньких. В старых стандартах служебных пород собак окрас САО описывается как - чёрный, белый, серый, палевый, рыжий, тигровый, пегий и пятнистый. А КО - зонарно-серый, бурый, белый, палевый, рыжий. Что называется - почуствуйте разницу. Азиаты зонарными тоже бывают, а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено. В то же встречается именно голубой - с осветлёнными глазами и серой мочкой носа, который бесспорно является дисквалифицирующим.
bayaz: Ениш пишет: Азиаты зонарными тоже бывают На фото из Таджикистана много таких.
korzhik: sao-moloss пишет: ФОТО украла с БАДа Кобеля зовут Мишка... Это не кошарный, а кишлачный пес, сведений о работе в отаре нет.. Меня смутила высокая темпераментность. А так кобель очень понравился... Он крупный 68-69 вх.. Взвесить - не дался , но думаю около 46 кг. Таких собак шоколадного окраса , единицы - такого вот яркого видел одного. Я наблюдал в схожем типе еще одного, но палевого окраса... Не вспомню точно на фото он, а может нет... Но такой себе палевый рэд-ноуз с коричневыми обводками встречался.. И нападал на Горелова, а тот решил проверить свой концепт защиты отработанный на туркменах, но понял, что собаки будут атаковать совместно и одновременно и пришлось его палками отбивать от собак...
Ildar: Ениш пишет: а вот кавказов серо-пепельного окраса не замечено. серый прям пепельный кавказ с чёрной обводкой и тёмными глазами однотонный отарник ,кажется, с Дагестана привезли лет 9 как каждые выходные его видел... прожил долго работал славно отличная собака была!!
Zanna: Ениш Собаки, представленные на фото в старт посте тоже зонарные. Только пепельные.
Ениш: Ildar пишет: серый прям пепельный кавказ с чёрной обводкой и тёмными глазами однотонный отарник Красивый, наверное, я таких не встречала .Zanna пишет: Собаки, представленные на фото в старт посте тоже зонарные. Только пепельные. Не соглашусь, это не окрас "агути". с таким же успехом в зонарики можно отнести и рыжих и палевых.
Ildar: Ениш пишет: Красивый, наверное, я таких не встречала я у него на спине с 5 до 10 лет каждые выходные катался!!! плавал даже когда лёд начинал на реке становится!!! и красивый и классный кавказ был кроткошёрстный и злобный был конечно ой ой ой!!!
fred: Изображение 238 хотела поставить фото моего серенького, но не получается
sao-moloss: korzhik пишет: Таких собак шоколадного окраса , единицы - такого вот яркого видел одного. А что по этому поводу думают коренные жители Таджикистана?
korzhik: sao-moloss пишет: А что по этому поводу думают коренные жители Таджикистана? Вообще в Таджикистане есть собачки с разным чуднЫм окрасом....... А местные - не парятся. Если с окрасом привносятся какие-то рабочие характеристики - окрас становится интересным... На самом деле местные местным рознь - я даже не задумывался о рассказах кишлчных сказочников, а чабану гораздо прикольнее собаки , которые не отходят от стада, могу сами его пасти и охранять, которые подают голос для указания где отара, если вдруг она ушла пока чабан спал, вот о чем выдающемся они рассказывают, но не об окрасах.... - такие собаки - на вес золота независимо от окраса, а окрас - так - дополнение... Чабаны даже неохотно общаются о чем-то в собаках, коорое их мало интересует..
sao-moloss: korzhik пишет: коорое их мало интересует.. Спасибо.
полная версия страницы