Форум » Разведение » Чепрачные САО » Ответить
Чепрачные САО
lider: Все любителя САО, добрый день! Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака. Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание? почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?
Натка: У эрдельтерьера чепрачно-серый и чепрачно-рыжий в стандарте, так что смысл чепрака от этого не меняется, как по-моему, чепрачный окрас проявляется и в чепрачной пятнистости, так что я бы избегала таких собак в разведении.
Ениш: lider пишет: Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. В каком месте стандарта он об этом гласит Вот основной документ- ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. Вот комментарии к нему- Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. При определении окраса необходимо ориентироваться в первую очередь на цвет мочки носа и обводок век. Так, у черных собак старая шерсть (перед началом линьки) может приобретать выраженный коричневый или красно-бурый цвет; при сильно осветленных зонарно-сером и серо-тигровом окрасах шерсть кажется голубой, но во всех этих случаях моча носа и обводки век остаются интенсивно черными. Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу .
Елена Л.: Ениш пишет: Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу Это чтоже, крапчатый черный - редкий окрас??? пойду полюбуюсь - полон двор редких...
Ениш: Елена Л. , Ага, и черно-подпалый тож.. туда же -в редкости
lider: Полностью с вами согласна. Я сама весьма настороженно отношусь к такому окрасу. Потому и возник вопрос почему дисквал только в отношение одного окраса, и второй : а насколько этот окрас типичен для САО вообще?
Елена Л.: Ениш пишет: туда же -в редкости ух ты...
Ениш: lider пишет: а насколько этот окрас типичен для САО вообще? Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют) Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал) Поди теперь- разберись...
lider: Ениш пишет: В каком месте стандарта он об этом гласит Просто в моей распечатке есть такая фраза, к сожалению не помню из какого источника скачивала, на сайте НКП, действительно такой фразы нет., , но суть моего вопроса от этого не изменилась, т.е. речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.
Ениш: lider пишет: речь идет об окрасе свойственном окрасу эрдель-терьера Как у эрдельтерьера -речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется.
ahen: lider пишет: Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, А у эрдельтерьера - это как? Насыщенный рыжий с блестящим, цвета воронова крыла, чётко очерченным чепраком? Ярко-золотисто-рыжий с мягким, угольно-чёрным сплошным чепраком? То же самое, но с чуть более глубоким чепраком со слегка размытыми границами и намёками на зачернение на бёдрах и груди? Серовато-жёлтый с чепраком, серый, приглушённо-коричневый с чепраком? Чепрак сплошной с чёрным подшерском, сплошной со светло-серым подшёрстком, с "сединой" по хребту и шее, весь чепрак состоит из чередования чёрных и жёлтых волос (у эрделистов это называется "гризли", если не ошибаюсь)? Без белых пятен вовсе, с небольшими отметинами на груди и пальцах, с белыми отметинами на груди и пальцах которые закрашиваются с возрастом? Всё это "богатство" встречается у эрделей. Удерживается только форма и размер затемнения, собственно "чепрака", и то с вариациями. Так что это такое, чепрачный окрас?
lider: Ениш пишет: Как я заметила -для сао Казахстана чепрачный типичен (в основном, с большими белыми отметинами, которые основной окрас расчленяют) Вопрос в другом -был ли он всегда в породе или появился благодаря пограничным Джульбарсам (такого мнения придерживается Мычко, которая и протащила чепрак в дисквал) Поди теперь- разберись... Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана, тем более,что те кого я и встречала, показывали явные признаки метизации но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу.
Ениш: lider пишет: Не соглашусь с вами. САО занимаюсь с 1993 года, и собак с таким окрасом не считаю типичным для Казахстана lider пишет: но сейчас просматривая некоторые темы вижу собак с таким окрасом и в победителях выставок, и даже неплохих по типу. Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра.
lider: Ениш пишет: Так и я о том же -моё впечатление и составлено по репортажам с этих выставок. И ещё, при просмотре темы о собаках Данияра Так я не только казахстанские выставки имею в виду
Байбури Шанди: Ениш пишет: речь идёт о самом чепраке, а не о фоне, на котором чепрак расположен. Он (фон) может быть серым, рыжим, палевым. и, даже, с тигровинами.Суть дела от этого не меняется. Однажды довелость видеть "белый" чепрак с серо-голубым "седлом"
кот: Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет? Я считаю ,что в сочетании с окрасом в стандарте
Дахмардак: кот пишет: в сочетании с окрасом в стандарте Нет.
мадам Брошкина: Эти окрасы чепрачные?
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: Нет. Тоже так считаю.
AvroraTan: мадам Брошкина пишет: Эти окрасы чепрачные? Да.
мадам Брошкина: AvroraTan Спасибо , а они в более раннем стандарте тоже были ? щенику сейчас примерно 2, 5 года , фото к сожалению нет , но хозяин доволен, а кобель 2003 года рождения ( вроде тоже нет в живых)
Алтын Таш: мадам Брошкина пишет: Эти окрасы чепрачные? а мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак ... кот пишет: Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет? Судя по фото, то нет. У него коричневая обводка глаз- он генетически коричневый, а у генетически черных собак, даже при осветленной мочке носа, обводка глаз остается черной, пусть даже при неполной обводке. Оксана
Ениш: кот пишет: Щенку 1 мес.,что скажите на счёт пигментации,в законе или нет? Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть. Думаю, что они светлые. Окрас похож на "дадли" у лабрадоров, т.е генетически коричневый+рецессивно-рыжий
Ениш: Алтын Таш пишет: мне кажется, что первый подпалый, ну а второй точно чепрак Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый.
кот: Ениш пишет: Глазки покажите! Очень интересно в них заглянуть. Он не у меня Спасибо всем!
мадам Брошкина: Ениш пишет: Первый (который щенок) чепрачный или зонарный вырос. но не черно-подпалый. они родственники- взрослый малому , верней малой-пра дедушка
AvroraTan: мадам Брошкина у мелкого уже начала светлеть голова, с возрастом будет прорисовываться чепрак. Это не черно-подпалый окрас. Посмотрите как растут те же овчарята и эрдели.
мадам Брошкина: AvroraTan AvroraTan Все может быть , фото получить ее взрослой нет возможности(хозяева развелись и соба осталась с хозяйкой , на нее нет выхода) , но документы на нее не оформлены , но а кобель выставлялся , был чемпионом Казахстана( а вот в родословной у него вроде пятнистый окрас ) и прочая..хотя в принципе это не важно , просто хотелось проверить правильно ли я поняла какой окрас отнести к чепрачному у САО, вроде правильно , так как отнесла обоих к вариантам чепрачного окраса.
Персик и А.: Если хотите увидеть : 1) чепрак- возьмите фото овчарки, 2)коричневый- возьмите варёную печёнку, я за 15 лет видела только одну в помёте коричневую.
Алтын Таш: Персик и А. пишет: коричневый- возьмите варёную печёнку, тогда уж коричневого пуделя или добермана Оксана
мадам Брошкина: Персик и А. Алтын Таш , А можно , если не трудно , повторить какой же окрас является недостатком , , а то все смешалось : Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. В действующем стандарте нашла только эти окрасы , а чепрак вроде не указан , или я не тот стандарт открыла ? в том где про чепрак говориться я так и не нашла. В стандарте "туркменского алабая " от 1990 года принятого в ТССР: Чепрак, при пятнистом окрасе пятна на корпусе разного цвета. Черная маска без белой проточины, при однотонном окрасе.(дискв.признаки) В одном нашла:Ярко выраженный чепрак.,но так и не поняла , он принят или нет ?
Ениш: мадам Брошкина , вот последняя редакция стандарта- http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 Вот к нему комментарии- http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69 Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели. Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Но оно (это мнение) ничем не подкреплено и вполне может быть ошибочным. Однако, нашло отражение в последнем стандарте, потому как именно Мычко являлась одним из его составителей.
ahen: Ениш пишет: Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели. День добрый! Когда успели установить? А есть ссылочка на исследования? У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление. Воот. Это я с полгода назад рылась, с тех пор не смотрела ничего по окрасам. Кроме собак. А вот когда прицельно шёрстку у чепрачных и подпалых рассматриваешь, тааак интересно получается! Часть ротваков - чепрачные. Шнауцеры зонарные, но волосы из одной пробы совершенно по-разному исчерчены. У шоушных овчарок волос на чепраке - зонарно исчерчен. Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.
Ениш: ahen пишет: А есть ссылочка на исследования? У Анны есть. Я свою не сохранила Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт. ahen пишет: Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор. Наверно но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак
ahen: Ениш пишет: Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт. Первоисточников хоцца... Ладно, будет время - поищу. Ениш пишет: но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак А чего там не странно? Лучше бы сочетания рецессивов браковали. Биологический смысл хоть был бы. Ко мне сейчас на гостиницу как раз "подпало/чепрачного" ротвака привезли. Надо будет пофотать, пока не увезли.
кот: ahen пишет: У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление. Это вы на каком языке глаголите? Я почти всё понял Особенно понравилось -в промоторе
мадам Брошкина: Ениш Ениш ahen , спасибо ,кое что в стандарте и комментарии Галиаскаров , Мычко- очень сильно удивило, если на них будут ориентироваться во всем мире.... Как то все не айс
Цербер: У нас вопрос ко всем, кто может чем-то подсказать. Представляю фото собачки. Это чепрачный окрас или нет?
Ениш: Цербер пишет: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный
sao-moloss: Цербер пишет: Это чепрачный окрас или нет? Ярко выраженный чепрак с белым. Собака пегая.
sao-moloss: Ениш пишет: Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Смешно. В Средней Азии, в частности в Таджикистане прям одни метисы. Если бы автор был знаком с генетикой немецкой овчарки, то был бы в курсе, что у немца чепрак доминант, а чисто черный рецессив, тогда как у САО наоборот.
мадам Брошкина: sao-moloss пишет: Смешно. и значит кто еще вчера был в рингах-сегодня вон из них и из разведения ?
Алёна: Это тоже чепрак?
Zanna: Алёна Net, pervaja sobaka zonarnaja, vtoraja zonarno pegaja
Ениш: Алёна пишет: Это тоже чепрак? зонар.
lider: Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. Оказывается этот вопрос обсуждался в теме "Залом хвоста у САО" .Начало дисскуссии см. выше вот ссылочка http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002070-000-0-0-1338010545 Очень интересно!
Ениш: Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. открыла, полистала, ни одной чепрачной собаки не увидала..... lider кто аффтар сей цитаты?
Zanna: Ениш A Vi ne dogadivajetes?
мадам Брошкина: Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ?
AvroraTan: Цитатка про Варана
lider: Ениш пишет: lider кто аффтар сей цитаты? Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. http://www.sao-moloss.ru/ 8-903-710-00-53. скопировала с подписью
likastar: интересная тема про чепрачных САО, пару раз видела на выставках подобных первый раз на паволодарском САСИБЕ 2011г. и сука подобного окраса получила КЮЧК (по типу очень даже ничего, но смутил чепрак) ссыль на тему выставки click here второй раз: в нынешнем году на астанинском САСИБЕ, приводили суку для получения родухи нулевой, так и Сармонт и Радюк сказали что она метизированная и аргументировали это в первую очередь именно чепрачным окрасом, и потом только нетипичной головой и т.д..... и собака так и оказалась без родухи не дали они ей "добро", хотя она пришла из альтернативы с их доками, из другой системы
Salamat: Ениш пишет: Цербер пишет: цитата: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный Ениш, можете пояснить почему этот окрас чепрачный (Пост N: 471 Цербер)? Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета". У собаки из поста 471 рисунок спускается на ноги, поэтому на мой взгляд это не чепрак. А вот в посте 607 likastar выраженный чепрак. Скажите в чем я ошибаюсь.
likastar: вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ
Ениш: Salamat пишет: Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета". чепрачный окрас вариабелен значительно (в отличии от чёрно-подпалого, где светлые пятна чётко отграниченные и на определённых местах). То, что описали вы -классический чепрак, но, может быть и таким (для примера ставлю фото Н.О. и В.Е.О.) И ещё темнее, которых, обычно, причисляют к чёрно-подпалым.
Salamat: Ениш пишет: чепрачный окрас вариабелен значительно Я совершенно согласна, что чепрачный окрас бывает разнообразным, в том числе и скрытым (точнее слова не подберу). Просто в комментариях к стандарту написано: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. В корпус собаки передние и задние конечности не входят (поправьте если ошибаюсь). Т.е. в имеется в виду как раз классический чепрачный окрас.
Алтын Таш: Salamat пишет: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.
Ениш: Salamat пишет: в комментариях к стандарту написано написано только, довольно безграмотно. Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами. А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)
Алтын Таш: Ениш пишет: А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью) Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит. Оксана
Salamat: Ениш пишет: довольно безграмотно с этим тоже соглашусь . Но все-таки собака из поста 471 не подходит под дисквалифицирующее описание окраса как раз из-за ног. У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет . Прямо таки вынуждают чепрачный окрас разделить еще. Например, как у собаки из поста 471 можно назвать не чепрачный, а попонный
Ениш: В тоже время дельют и коричневый -во всех вариантах . Стандарт составлен так, что есть место для люфта. Я, как то, с одним уважаемым экспертом спорила -она, глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная
Алтын Таш: Ениш пишет: глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная бывает Эксперт дал описание- бело пегая собака с черными и палевыми отметинами
Salamat: Ениш пишет: Стандарт составлен так, что есть место для люфта Сейчас смотрю на фото из поста 610 и понимаю, что согласно стандарта она не чепрачная - у нее шея белая Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера
Гульнара: likastar пишет: вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ это та же собака,что и с поста № 607
sibdvor: Ениш пишет: Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами. А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью) Алтын Таш пишет: Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит.
мадам Брошкина: Salamat пишет: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху но вообще то чепрак по протяженности может быть разный и это слово имело несколько значений, одно из них-участок кожи с хребта и подкладка под седло самых разных форм и размеров и назначений ,ну да бог с этим , не могу понять - обвиняют данный окрас как признак метизации с НО , а в пример почему то приводят эрделя? И как быть с теми собами , которые еще вчера были в стандарте , а сегодня уже нет ?
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: обвиняют данный окрас как признак метизации с НО , а в пример почему то приводят эрделя? Полагаю, потому, что у ВЕО (НО) чепрак имеет разные варианты рисунка, а у эрделя рисунок чепрака.четко оговорен стандартом и четко сохраняется в породе. Т.е. у эрделя затемнение на горле, на плечах и на бедре - серьёзный недостаток. Да и граница чепрака, как правило, очень четко очерчена. Я даже не знаю, в какой еще породе рисунок чепрака так же стабилен. У вельша, пожалуй еще...
Zlata: Цитата из книги Пасечник Л.А. "Окрасы собак": "Ген чепрачного окраса asa можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.Теперь уже точно известно,что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые at/at или at/a, просто зоны подпалов у них намного больше,чем у типичных представителей подпалого окраса." Что же делать со стандартом САО в связи с новыми научными доказательствами:дисквалифицировать и подпалых или вернуть в стандарт чепрачных?Ведь за эти окрасы отвечает один ген,и НО здесь ни при чем.
Б.А.В.: Salamat пишет: У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет фоксы, вообще-то, 3х цветные. У них черные пятна где угодно могут быть. И на ногах в том числе. На передних не видела, а на задних - имеет место быть.
likastar: Гульнара пишет: это та же собака,что и с поста № 607 неа.... разные , но с одного питомника
Ениш: Zlata пишет: Ген чепрачного окраса asa можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.Теперь уже точно известно,что нет такого аллеля в локусе Агути, Об этом писалось на предыдущей странице. А, Вы, вижу, новую книжку штудируете? по поводу чепрака -подпалости. Ген то . конечно, один, только окрасы разные. Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак. Кстати, там же , в книге Пасечник должно быть про Еg и Eh,которые ген чёрной подпалости изменяют первый сильно, а второй, вообще, до неузнаваемости. Так вот -далеко не у всех пород собак (а, точнее, мало у каких) они имеются. Eg, например, только у борзых азиатского происхождения. И, если у САО сходного окраса отыщется эта мутация в локусе Е, то, вполне законно можем предположить, что на каком то этапе произошло вводное скрещивание того же тайгана с азиатом (что совсем не противоречит действительности -про дроков все слышали)
Ениш: Б.А.В. пишет: фоксы, вообще-то, 3х цветные они чепрачные с белой пятнистостью.
Б.А.В.: Ениш пишет: Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. А еще таксы. При вязках ч-п с рыжими чепрачные все равно не получаются.
Б.А.В.: Ениш пишет: Б.А.В. пишет: цитата: фоксы, вообще-то, 3х цветные они чепрачные с белой пятнистостью. Возможно. Тут я не спорю Фоксы - это не мое.
Zlata: Ениш пишет: Об этом писалось на предыдущей странице. Упс,пропустила. Ениш пишет: А, Вы, вижу, новую книжку штудируете? Ениш пишет: . Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак. есть,но Л.А.Пасечник еще не обосновала это. Ениш пишет: Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт. не пришла еще посылка?Интересно ваши комментарии послушать
Ениш: Zlata пишет: не пришла еще посылка? Жду...
Алтын Таш: Ениш пишет: Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак. вот я так же думаю, не может быть все так однозначно. И есть чепрачные собаки от которых никогда не рождаются подпалые Теория сырая... Оксана
Zanna: Ениш пишет: Вот, например, доберманы или ротвейлеры подпалые. Попробуйте отыскать среди них чепрачного. Значит, есть что-то, что осуществляет подобную модификацию -подпалый -чепрак. Jagdi tozhe po standartu vse cherno i korichnego podpalije, no sredi nih jestj i cheprachnije (osobenno v Germanii), u menja v mojom kompe, kotorij v remonte, dazhe foto bili nakacheni. I ot kuda oni berutsa? Ja voobsche protiv vvedenija chepraka v diskval u CAO, i ne potomu, chto mne oni nravjatsa , a potomu, chto ih trudno diferencirovatj, osobenno pri obschirnih belih otmetinah.
Ениш: Алтын Таш пишет: Теория сырая.. Уже не теория. аллель "агути" исследована. Т.е найдено её место -24-я хромосома. и мутации внутри аллели. Можно исследовать собаку. Разницы в А-аллели между чёрно-подпалой и чепрачной собакой нет. Кодирует оба окраса один ген. Причина модификации пока не выяснена. Для примера -все знают, как выглядит стандартный мраморный дог-белая собака с рваными чёрными пятнами. Но, тот же ген М на других собаках даёт другой окрас -вместо белого серый цвет, и по нему чёрные пятна.Кстати, такие же щенки рождаются и у догов (брак). Из чего вывод -в породе существует модифицирующий ген, высветляющий серый цвет мерлевых пятен до белого. А, то, что возможно рождение серого мрамора, говорит о том, что этот модифицирующий ген доминантен (исходя из малого процента рождения брака). Работает он только в паре с геном М, при других окрасах своего действия не проявляет. Вот это, хоть и стройная, но пока теория, потому как сам ген-модификатор не найден ещё.
Алтын Таш: Ениш пишет: Уже не теория. аллель "агути" исследована. Т.е найдено её место -24-я хромосома. и мутации внутри аллели. Тогда понятно. А то я по той ссылке сходила, но там много так всего, что до этой и нформации не дошла вообще. Оксана
Б.А.В.: Алтын Таш пишет: И есть чепрачные собаки от которых никогда не рождаются подпалые Те же эрдели и вельши.
lider: мадам Брошкина пишет: Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ? А почему собственно должна быть неограниченная возможность вязок? Не так уж и много надо, чтобы признак рецессивно распространялся. Выскакивают же в азиатах то мастифы, то кавказцы, то звери иной породы , а тоже вроде как не массово вязали! Так ...изредка подвязывали , результаты до сих пор оченно ярко иногда выстреливают. У нас в городе была вязка отличного кобеля САО, а вот по происхождению матери была устная ин-фа , что ее то ли бабка, то ли прабабка была ВЕО. Результат был потрясающий, практически все щенки были чепрачные и по типу , ну очень живенько напоминали восточников, жаль ушки и хвостики отрезаны. Вот интересно, что они дадут дальше? Особенно если перекроются азиатами.
Ениш: lider пишет: интересно, что они дадут дальше? Особенно если перекроются азиатами. В каком то поколении тип восточника окончательно растворится, а вот окрас, вполне возможно сохранится, как признак с типом никак не связанный. Для примера можно привести опыт американских кинологов -уж каких только окрасов не получили они собак тех пород, где таких окрасов не существовало вовсе. Тот же французский бульдог палевого цвета, а теперь ещё и голубого и мраморного. А, по типу -вполне себе соответствуют стандарту, ничуть не меньше, чем традиционные тиграши.
lider: Ениш пишет: В каком то поколении тип восточника окончательно растворится, а вот окрас, вполне возможно сохранится, как признак с типом никак не связанный. Вот слова которых я ждала! Хочу добавить что вливания растворяются ну очень быстро! К сожалению!
мадам Брошкина: lider пишет: Выскакивают же в азиатах то мастифы, то кавказцы, то звери иной породы но тогда почему в НО не выскакивают САО и я видела как несут службу НО на русско-китайской границе- представить их вязки с местными собаками-даже с НО - это вряд ли, но в жизни все бывает, не буду спорить , просто на мой взгляд ситуация несколько притянута за уши
Ениш: мадам Брошкина пишет: но тогда почему в НО не выскакивают САО Во первых -давно это было. И отбор шёл по типу. Современные НО это западные линии. Лучше, уж тогда про ВЕО говорить. Всем известно, что чёрный окрас у немецкой овчарки -рецессивный признак (в отличии от большинства пород, где чёрный кодируется другим геном -доминантным). А, у восточников существует два типа чёрного окраса -один, доставшийся от НО, а другой -неизвестно от кого . Может от ньюфа или дога (воспоминания о неудавшихся проектах создания Московского дога и водолаза), может от лайкоидов, а, может и от САО. Но, собаки ВЕО, доминантно-чёрного окраса уже вовсе не похожи ни на дога, ни на ньюфа, ни на кого бы то ещё. Но, в генотипе примесь другой породы отпечаталась.
мадам Брошкина: Ениш ясно , что дело чЕрно, все равно считаю ситуацию притянутой за уши , если так подходить , то можно еще чего нибудь из окрасов в дисквал.признаки определить, в соседнем населенном пункте родились замечательные щены , и парочку из них к чепрачным можно смело отнести, но во всем остальном- щеники замечательные Ениш пишет: про ВЕО говорить. в этих вообще ничего не понимаю, но рассматривая фото и иллюстрации-показалось что современные ВЕО ближе к старотипным НО , чем сами современные НО
Ениш: мадам Брошкина пишет: если так подходить , то можно еще чего нибудь из окрасов в дисквал.признаки определить Вспомните хоть одну породу группы молоссов, которой был бы характерен чепрачный окрас. У меня не получилось найти таковую. Вот, интересно, почему? Хотя, тот же неугодный стандарту сао коричневый присутствует во многих. Вообще, если уж браться запрещать какой то окрас, мотивируя это метизацией, надо достоверно знать, что он, этот окрас, не имелся в породе и ранее...
мадам Брошкина: но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО click here
Металбай: мадам Брошкина пишет: но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке .
Света К.: мадам Брошкина пишет: но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО click here вот не пойму про каких тибетов идёт всегда речь? Я выросла в непосредственной близости от границ с Китаем и Монголией, в Бурятии,могу сказать одно,в Бурятии всегда были собаки называемые монгольскими,(то что сейчас вижу в рингах) и жили они по дворам и вязали их с ВЕО зачастую,и не составляло никакой трудности взять щенка с погранзаставы( это к ответу на вопрос КАК?? могли вязаться рабочие собаки застав с САО??? да легко!! поверьте мне,у самой дядька на заставе служил) и на погранзаставе или в непосредственной близости от неё на цепях сидели монгольские собаки.Я думаю что монгольские собаки однозначно пришли из Китая и остались в Бурятии и Монголии благодаря тучности стад из лошадей,коров и овец,и естественно самого тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,это уже были просто рабочие собаки сохранившие тип. А в 90-91 гг, я впервые приехала в Китай,увиденное просто повергло в шок,люди жили В НОРАХ!!! типа землянок,в леденящий ноябрьский ветер ходили в одних рубашках и пиджаках (когда мы в шубах и шапках леденели ) и поверьте там даже живого таракана трудно было найти,не то чтобы собак! А ещё китайские девушки и женщины,чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью ходили к нашим погранцам,от того и называют всех русских мужчин до сих пор"капитана". И я думаю что если и сохранились ТМ в Тибете,то судьба у них,как и у самих лам совсем незавидна,ведь все знают как их там уничтожали,разоряли и угоняли. Вот поэтому и думается мне что по большей части сохранилось в Монголии и Бурятии,конечно метизированное,но не настолько,просто потому что мясо много! А приводили их скорее те же ламы жившие после разгона в Китае, в Монголии и в Бурятии (пока их Сталин не разогнал ) вот как-то так
ДархаН: Света К. Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО?Или это и есть тибетские мастифы(только называли их по-своему)? Вообще то китайцы собачатинку то очень любят,и не только с голодухи.
Света К.: ДархаН пишет: Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилос Не могу взять на себя такую ответственность- утверждать.ДархаН пишет: монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО монгольские собаки,ну очень сильно похожи с нынешними ТМ и БМВ, а что касается метизации с ВЕО,дык я думаю она была везде что касается приграничных зон,и с САО и с ТМ и с БВМ. Были конечно, были люди которые не допускали подобных скрещиваний и у погранцов было несколько "чистых" помётов в год оставляемых себе или приближённым и у местного населения были монгольские собаки,которые за пределы двора(а дворы у семейских поверьте,мышь не проскочит,заборы по два с половиной метра,ворота по три) не выходили и покрывались только себе подобными,но это в совокупности небольшая масса. А что касается чистоты ТМ,впрочем наверное,как и САО я думаю что если и остались в своё время, то единичные экземпляры,для себя не могу взять в толк (что касается ТМ,Аристотель писал,что при выведении этой собаки применялось скрещивание со львом ) ну дык и где у этих собак потрясающе забитая морда и огромная грива? ЕСТЬ! но у единиц и стоят они баснословных денег. Что касается САО,верю только туркменам(уж простите),у меня для этого есть основания.
мадам Брошкина: Металбай пишет: Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке . Ну как то сама статья называется "Генетика окраса тибетских мастифов" вот из нее цитата: sа (чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком протяженными подпалинами, а также у серо-подпалых тибетскиф мастифов
мадам Брошкина: Света К. Авторы комментария к новому стандарту в основу положили труды Мазовера , а в те далекие годы кинология проходила свое становление ( породы ВЕО еще и не было) и поголовье НО приобретаемемое в германии, оплачивалось валютой и не всем кинологам было доступно , службу на границе могли нести и метисы, первый Индус Карацупы-таковым и являлся, поэтому я предположила-что вряд ли вязали пограничных собак с аборигенами так часто , что это отразилось на САО и окрас закрепился ,и почему не наблюдаем окрасов САО у НО?Примерно в то же время что вы описали я была в погранотряде тоже на русскокитайской границе- и служебные НО несли службу , а если и появлялись "лишние" щенки , то их расхватывали свои же, поэтому остаюсь при своем мнении-что история притянута за уши ,
АЛТЫНБАЙ: Прочитала по представленной выше ссылке про окрасы ТМ. "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый." Вот, например, щенок, продающийся как "золотой" click here По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!
Металбай: АЛТЫНБАЙ пишет: И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?! Взято из сайта шпицов: Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым. Серо-соболиный окрас у шпицев называют волчьим. Волчий окрас должен быть серебристо-серым с черными кончиками остевых волос. Морда и уши окрашены темнее. Вокруг глаз отчетливый рисунок, с тонкой черной линией, проходящей наискось от внешнего угла глаза до нижнего угла уха, а также со штриховыми линиями о оттенками, которые образуют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые; передние и задние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже колен и локтей, за исключением небольшой штриховки над пальцами; черный кончик хвоста; нижняя сторона хвоста и штаны светло-серебристо-серые. Примером этого окраса служит немецкий вольфшпиц.
АЛТЫНБАЙ: АЛТЫНБАЙ пишет: "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый." Металбай пишет: Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым. Это, пожалуй, тогда покруче загадка, чем чепрачный азиат.
Металбай: Да уж...
лёка: Как прикольно то про окрасы Стройными рядами идём на меховые порталы и смотрим окрасы и маркировки. И можно потом не заморачиваясь писать в маркировках-панда, роан, дью(это будут азиаты чисто белого окраса , а с пятном дью маркед,а с много пятен -арлекин)), а то придумали крапушки Аха, соболь ну ну, а это кто ? Аха, золото то бишь палевый в вариациях оттенка, от палевого до насыщенного рыжего Ну на кг азиата уже замеряют, теперь ещё по окрасу будут подбирать. Я блек роана хочу, шикарно смотреться будет В НКП ни кто меховым бизнесом случайно не занялся.?
Алёна: АЛТЫНБАЙ пишет: По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?! А между зонарным и чепраком?
лёка: ЧЕПРАК ЗОНАРНЫЙ
Звезда Турчанки: Металбай пишет: Взято из сайта шпицов АЛТЫНБАЙ пишет: Это, пожалуй, тогда покруче загадкаСколько пометов шпицов получила, но до конца жизни видимо не угадаю какой окрас будет у взрослой. Рождается темно-серый аж с чернотой, думаю будет насыщенный рыжий...аха...светлый оранж на-грани крема. И наоборот - светлый при рождении...вдруг(для меня) аж "кирпичный". В договоре даже отдельный пункт ввела. УжОс С азатами проще.
Ениш: мадам Брошкина пишет: но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО Какого года эта публикация? И, о каком ТМ идёт речь? Об английском новоделе? Хотя, касательно чепрака, всё равно -не характерен он для этой породы (о чём и указано в стандарте)
Ениш: лёка пишет: Аха, соболь ну ну, а это кто ? Соболиный окрас так назван за определённую градацию волоса на зоны -феомеланиновая основная часть и эумеланиновый кончик. Насыщенность рыжей зоны может быть разной, протяжённость чёрной тоже. Короче -название условно.
мадам Брошкина: Ениш мне если честно , на ТМ и прочее глубоко все равно,просто в НКП как и везде-что нибудь выдадут на гора, мелкого , но очееень много, вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же, обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами и у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? тоже с немцами метизация?
лёка: Ениш Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, а то и перламутр или пастЭль?
Ениш: мадам Брошкина пишет: у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? чепрак у КО? может и есть. я не видала. Но, у них, например, чёрный -дисквал (за что так? не ведомо... чем не угодил?) мадам Брошкина пишет: обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами Скорее всего, у выставочных предпочтение чепрачному отдано за его большую эффектность, поэтому зонарей не любят шоушники, а, коли окрас доминирует, то, от него легко избавится. А, рабочему разведению красота не нужна, вот и сохранились там зонарные. мадам Брошкина пишет: вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же Вы такое большое значение придаёте выставкам?
Ениш: лёка пишет: Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, Не возможно точно определить -что видят твои глаза Последний генетический прикол -исследовали окрас английского коккера, рыжего окраса с чёрными кончиками волос (типичный соболь). Но, вместо ожидаемого Ау-гена (соболь), обнаружили рецессивную пару atat (чёрно-подпалый). не поверили, перепроверили в другой лаборатории -результат тот же. покопали дальше, и в другой аллеле (Е) нашли неизвестную ранее мутацию, которая и модифицирует чёрно-подпалый окрас до неузнаваемости. Героя назвали Еh. На какие породы распространилась сия мутация , кроме спаниелей пока не известно...
Звезда Турчанки: Ениш пишет: чепрак у КО? может и есть. Есть. Известны производители, его несущие (практически в каждом помете), их дети и внуки.
Ениш: Звезда Турчанки пишет: Известны производители, его несущие (практически в каждом помете) Не может один производитель быть тому виной. Обязательно ОБА. Если это, действительно, чепрак. Фотку не покажете чепрачного КО?
zubari: Ениш пишет: чепрачного КО? Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным. http://duro2.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-20-0
мадам Брошкина: Ениш пишет: Вы такое большое значение придаёте выставкам? Уже года два как нет , но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал.
Ениш: zubari пишет: Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным. Похож.но, запросто может быть и соболем. Надо ближе смотреть. Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается? мадам Брошкина пишет: но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал. С нашими то экспертами? Не беспокойтесь. Из них мало кто поставит знак равенства между трёхцветным и чепрачным К тому же в стандарте написана такая хрень - "явно выраженный чепрак". Тоже даёт повод для виляний -что именно считать "явно", а что "не явно"
Ениш: Ениш пишет: Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается? Поправлюсь -взрослых собак (по Ларисиной ссылке есть фото подростков, а по ним чего судить -они и перецвести способны.) Например - собака рождена и актирована, как чёрно-подпалая (на щенячьих фотках именно так и выглядела) А,это его прабабушка (и аналогичная путаница -в доках чёрно-подпалый, а на деле )
мадам Брошкина: Ениш пишет: что именно считать "явно", а что "не явно" согласна, иногда конечно трудно дать точное описание породы по всем параметрам, но некоторые перлы стандарта"типа шея овальная в сечение" - во первых типа отрежем и посмотрим и не дай бог в сечении круг , а во вторых шея либо ближе к кругу или овалу , ни квадратных ни треугольных в сечении шей не видела ни у одной породы
Little warrior: Прошу прощение, что вмешиваюсь в эту тему, но она мне кажется очень актуальной. В связи с тем, что сейчас начала работать новая База САО, то очень хочется отредактировать раздел "Окрасы". Вот то, что у меня уже забито. Прошу добавить недостающее, что имеется в родословных наших собак. Еще пришло с созданием темы: - черно-подпалый с белым - белый с бурым Итак, жду с нетерпением добавлений! И, как я понимаю, все таки следует добавить чепрачный окрас (с указанием дополнительных цветов)?
Ениш: Little warrior , фигня какая то, уж извините... В каких это родословных Вы встречаете подобное? Little warrior пишет: Еще пришло с созданием темы: - черно-подпалый с белым бело-чёрно-палевый. бело-чёрно-рыжий,трёхцветный -это всё он же -чёрно-подпалый с белым. А коричневый (которого в Вашем списке полным-полно)у САО -дисквалифицирующий порок. И, что такое, по Вашему, "серый" у азиата? И, что есть тогда "зонарный"?
Алтын Таш: Little warrior Юля, насмешила сильно. Такое пишут в родословных, вот в чем весь писк.... Юле для пополнения базы присылают копии родух и в них вот такие описания окрасов, это она не от себя придумывает. Ениш пишет: фигня какая то, уж извините... при чем полная зонарно-подпало -тигровый - это вообще жесть буро-белый и буро пегий- это одно и то же... а окрас иной это вообще нечто Оксана
Little warrior: Так и мне тоже не смешно, мне уже плакать сильно хочется (особенно когда заполняю старых собак с кличками аждар, акча, гоинчи и т.д. без остальных исходных данных). НО либо База делается в соответствии с официальными документами (как у других пород), либо мы признаем свою породу "ненормальной" и мне придется окрас записывать либо со слов владельца, либо самой определять его по фото. Либо вообще таковую графу надо просто отменить (делофффф то!!!! ) А то, что вас так сильно насмешило записано ОФИЦИАЛЬНО в родословных наших собак. Так что вопросы и смех не ко мне.... А к тем, кто это писал.
Little warrior: Все таки хотелось бы систематизации, господа... систематизации и аналитики. И если ЭТО имеет место быть написанным в родухах, то что я могу поделать. Только занести и показать всеобщему обозрению скан (если он есть). Чтобы все тоже подивились "Ы"кспертам, занесшим такой окрас или другие данные в родословную. А дальше все равно воспользовались имеющимися данными, как пользовались старой базой. Сейчас хотя бы у меня есть возможность делать многоколенную родословную, отличную от официальной сканированной.
Little warrior: Именно поэтому и прошу помощи, так как вариантов окрасов нарастает с каждой приходящей родословной. Ощущение, что названия цветовой гаммы меняются с освещением в кабинетах кинологов. Прошу прощение, за мой французский.
ahen: Little warrior пишет: В связи с тем, что сейчас начала работать новая База САО, то очень хочется отредактировать раздел "Окрасы". Вот то, что у меня уже забито. Прошу добавить недостающее, что имеется в родословных наших собак. Юль, это безнадёга. В своей базе забиваю тупо по той расцветке, которая видима невооружённым глазом и по фото. Возможно, к каким-то собакам, где инфа достоверна, будут примечания типа "еле различимая тигровость" и тому подобное.
Little warrior: А "красивые" окрасы могу выкладывать (в смысле, сканы родословных), чтобы не быть голословной. По мере их попадания на глаза:)))). Просто их у меня очень много.
Little warrior: Понятно, что в комментариях можно отмечать реальный окрас, но доки все-таки не хочется совсем уже "игнорировать". Так как накопление несоответствий как раз и может послужить документальным аргументом к пересмотру названий окрасов в нашей породе. На то База и должна существовать (аналитика, господа, серьезная весЧь, еще раз повторюсь).
Zlata: А моему черно-подпалому написали черно-палевый.
Ениш: Little warrior пишет: А то, что вас так сильно насмешило записано ОФИЦИАЛЬНО в родословных наших собак. Ага.. кинологами "с корочками", блин
Ениш: Little warrior пишет: А то, что вас так сильно насмешило записано ОФИЦИАЛЬНО в родословных наших собак. Ага.. кинологами "с корочками", блин
Ениш: Little warrior пишет: А "красивые" окрасы могу выкладывать (в смысле, сканы родословных), чтобы не быть голословной. По мере их попадания на глаза:)) И фото, если имеется.
Б.А.В.: Little warrior пишет: либо мы признаем свою породу "ненормальной" Придется признать. Точнее, ненормальными будут выглядеть те, кто по совету РКФ пойдет на выставку к судье с просьбой описать черную собаку, как тигровую. - Зачем? - спросите вы? А это необходимость такая. В РКФ новая фишка. Не выдают родословные собаке ТИГРОВОГО окраса, если такая рождена от 2х ЧЕРНЫХ производителей. Мотивировка: у 2х черных не может быть тигровых. Один из производителей обязательно должен быть тигровым. Поэтому, берем производителя, получаем описание черного окраса, как тигрового, прикладываем к родословной и все на обмен в РКФ. Прикладываем новую родуху к сданной о/пометной, оформляем родухи на тигровых щенков. Все о'кей. Дело за малым. Как получить у судьи описание тигрового окраса, если в ринге черная собака?
AvroraTan: Б.А.В. пишет: В РКФ новая фишка. Не выдают родословные собаке ТИГРОВОГО окраса, если такая рождена от 2х ЧЕРНЫХ производителей. Мотивировка: у 2х черных не может быть тигровых.
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: Как получить у судьи описание тигрового окраса, если в ринге черная собака? на одну из выставок нарисовать тигровины маркером, и получить описание тигровой собаки , и по фиг . если у нее никогда потом тигровых детей не будет ( а если от белой и палевой собы тиграши родитятся? или от палевой и черно-белой?)
Bestia: Б.А.В. пишет: В РКФ новая фишка. Не выдают родословные собаке ТИГРОВОГО окраса, если такая рождена от 2х ЧЕРНЫХ производителей. Мотивировка: у 2х черных не может быть тигровых. Что за бред?? Это серьезно?
Ениш: Б.А.В. А, фамилию кинолога, который так прикалывается? В принципе всё делается просто -пишется жалоба с просьбой разбора на плем. комиссии. И пусть тот кинолог почешется и аргументирует сей бред.
Б.А.В.: Bestia пишет: Что за бред?? Это серьезно? Абсолютно серьезно. Ениш пишет: А, фамилию кинолога, который так прикалывается? Это не прикол. Ениш пишет: В принципе всё делается просто -пишется жалоба с просьбой разбора на плем. комиссии. И пусть тот кинолог почешется и аргументирует сей бред. Уже писали. Но этого мало. По словам Е.Беляевой писала Мычко и Л.Галиаскарова. И, как я поняла, в племкомиссии им хорошо проаргументировали новое требование. Мы говорили об этом на выставке в Москве 7 июля с Е.Беляевой, О.Головановой, В.Липкиной, О.Ракаевой. Но, поскольку я выставляла не только САО, то нить разговора время от времени теряла по причине выбегания в ринги. Полагала, что на форуме уже есть соответствующая тема Короче, Надо писать еще и еще. С новыми аргументами. Но вопрос не такой уж простой. Надо как-то доказывать, что окрас реально черный, а не тигровый.
Elena: Б.А.В. пишет: хорошо проаргументировали новое требование интересно чем? может новые открытия в генетике случились?
Zanna: Ну не знаю... приколисты у вас там в РКФ сидят У меня был помет от черной суки и кобеля не местного, который по родословной черный, а в реале зачерненный тиграш, естественно- пол помета тигры. Оформили без вопросов Так что это только в РКФ такие приколы!
Mega Kuki-Buki: Б.А.В. пишет: Не выдают родословные собаке ТИГРОВОГО окраса, если такая рождена от 2х ЧЕРНЫХ производителей. Мотивировка: у 2х черных не может быть тигровых. обалдеть...... им там совсем делать нечего.......
Ениш: Б.А.В. пишет: С новыми аргументами. Шутите? Какие, на фиг, аргументы? Есть наука -генетика называется. Куча материаллов... Чёрный и тигровый -одна аллель (К) Чёрный -доминантный, тигровый рецессивен по отношению к нему. Так что, собака с генотипом Ккbr будет чёрной. И, при вязке с чёрным партнёром, тоже гетерозиготным по этой аллеле (Кkbr или Кк), совершенно естественно, появятся чёрные и тигровые щеночки. То же мне -бином Ньютона Б.А.В. пишет: как я поняла, в племкомиссии им хорошо проаргументировали новое требование. Там есть Романенкова по этим вопросам. Вот уж, не думаю, что она такое могла высказать....
nurturan: Ениш пишет: Чёрный и тигровый -одна аллель (К) Чёрный -доминантный, тигровый рецессивен по отношению к нему. Так что, собака с генотипом Ккbr будет чёрной. И, при вязке с чёрным партнёром, тоже гетерозиготным по этой аллеле (Кkbr или Кк), совершенно естественно, появятся чёрные и тигровые щеночки. Бедный мой Зоричек... У него папашка полосатый, так в память об отце он в каждом помете дает треть тигровых щенков... а теперь либо Зор тигровый, и на выставках получает дисквал за несоответствие собаки окрасу в родословной, либо дети "незаконные".
nurturan: Насколько проще в Америке. Ген. анализ папы-мамы... и будь ты хоть серо-буро-малиновым.
Металбай: Обалдеть! Удивляет такая дремучесть! nurturan пишет: Бедный мой Зоричек... У него папашка полосатый, так в память об отце он в каждом помете дает треть тигровых щенков... а теперь либо Зор тигровый, и на выставках получает дисквал за несоответствие собаки окрасу в родословной, либо дети "незаконные". Так и его папа Арлан Юрен (тигровый) , получен от черных с белыми отметинами родителей (один из дедов -тигровый) .
Ениш: Металбай пишет: Обалдеть! Удивляет такая дремучесть! Вот, думается мне, что кто-то, чего-то недопонял при пересказе Очень хотелось бы пообщаться с первоисточником (с тем, у кого завернули общепомётку)
nurturan: Я беседовала с Еленой Николаевной. Ей завернули. Можешь позвонить (или написать, как удобнее).
Ениш: nurturan пишет: Я беседовала с Еленой Николаевной. Ей завернули. И она не смогла доказать? Ну, бред же.....В конце концов, у нас тоже можно сделать тест производителям в Зоогене.
nurturan: гм... а РКФ эти тесты признавать будет? А по поводу тиграшей - тема свежая. Но ближайшее заседание племкомиссии 29 августа... отпуска, знаете ли... А решение, если я не ошибаюсь может принять только она. вот ссыль на форум. Там есть пара-тройка постов про "тигров" в конце. http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=1315
Ениш: nurturan пишет: а РКФ эти тесты признавать будет? Если пробы отправлены не по почте, а сданы в Шансе с подтверждением вет.врачами клейма, то, по идее обязаны признать. nurturan пишет: вот ссыль на форум. Там есть пара-тройка постов про "тигров" в конце. Нет, я конечно, никогда не думала, что в РКФ одни профессионалы, но, что бы до такой степени тупизма Они вообще ничего никогда не читали, что ли?
Ениш: У меня ещё веселее -на днях повезу общепомётку: мама белая, папа бело-палевый, а пол-помёта белых с тигровыми пятнами И всё согласуется с законами генетики, между прочим! Никаких непоняток (если быть в курсе событий, разумеется). Интересно -у меня тоже проблемы возникнут?
Металбай: Ениш пишет: Интересно -у меня тоже проблемы возникнут? Если судить по логике "мудрецов" из РКФ, то возникнут...
кОля33: Ениш пишет: Очень хотелось бы пообщаться с первоисточником (с тем, у кого завернули общепомётку) Ир, конкретно Завернули моего щенка перетащу свой пост сюда: Я получила письмо от хозяйки тигровой суки ,им отказали в выдачи родословной ((( На щенячке написали!!!" Блокировка, в помете два тигрово-рыжих щенка,а значит кто то из родителей должен быть с тигровинами. Описание на того родителя на изменение окраса+его родословная на изменение ." Пы .Сы родители щенков оба черно белые
Персик и А.: кОля33 пишет: Ир, конкретно Завернули моего щенка кошмар , вот я влипла, у моей тиграшки мама и папа чёрные
кОля33: Персик и А. пишет: вот я влипла, у моей тиграшки мама и папа чёрные Персик и А. Не СМЕШНО!!! Кстати у нас с Вами один отец
Zanna: Металбай пишет: Так и его папа Арлан Юрен (тигровый) , получен от черных с белыми отметинами родителей (один из дедов -тигровый) от черно пегих... но не суть Ениш пишет: То же мне -бином Ньютона кОля33 пишет: Блокировка, в помете два тигрово-рыжих щенка,а значит кто то из родителей должен быть с тигровинами. Описание на того родителя на изменение окраса+его родословная на изменение ." Они там, в РКФ, чего курят? Позвоните Романенковой! У наших, слава Аллаху!!!, вообще претензий нет ни к перецветам, ни к чему. Пока это не идет в разрез с законами генетики.
nurturan: Zanna пишет: Они там, в РКФ, чего курят? Этот вопрос, к сожалению, возникает все чаще. Может на них наркоконтроль натравить под девизом "очистки рядов"?
Персик и А.: кОля33 пишет: Персик и А. Не СМЕШНО А ЧЕГО Ж ТУТ СМЕЯТЬСЯ, ЕСЛИ Я НЕ ТОЛЬКО ДУШУ ВЛОЖИЛА В ЩЕНА, НО ОГРОМНЫЕ БАБКИ
zardak: nurturan пишет: Этот вопрос, к сожалению, возникает все чаще. И все чаще испытываем сожаление о том,что нет альтернативной организации, в связи с чем вынуждены быть терпилами.
Б.А.В.: Ениш пишет: Чёрный -доминантный, тигровый рецессивен по отношению к нему. Вот! Этим и аргументировали. Раз черный доминирует, то никаких тигровых быть не может. Черный + черный = черные черный + тигровый = черные, тигровые... Как доказать, что черная сука-мать (например) в натуре черная , а не тигровая? У Цуты нашей в 2х пометах от черного и черно-белого есть тиграши. Выходит, Цуту описываем, как тигровую?
Персик и А.: Б.А.В. пишет: Вот! Этим и аргументировали. скоро и про чёрных будет так, а ведь многие получают черных от пары белых с черными пятнами Х палевых, и это очень распространено ...
Ениш: Б.А.В. пишет: Вот! Этим и аргументировали. Раз черный доминирует, то никаких тигровых быть не может. Аргументировали -это когда доказательно объяснили, ссылаясь на науку( генетику). А, это не есть аргумент, потому как есть -бред... Про парный набор хромосом ничего в РКФ не слыхали? Блин, кинологи суперские! Им, не то, что курсы обратно проходить надо, им за школьной партой посидеть не мешает повторно на уроках биологии... Персик и А. пишет: скоро и про чёрных будет так, а ведь многие получают черных от пары белых с черными пятнами Х палевых, и это очень распространено . Чёрных (и тигровых тоже) можно получить от двух рыжих (палевых). И всё это будет по законам генетики.
AvroraTan: Скажите а такие чудеса только нашей породы коснулись или в других также могут завернуть?
Ениш: AvroraTan , если чудит один кинолог, то только те породы, которые он ведёт
Elena: А к другому кинологу нельзя документы отдать?
Ениш: Elena , мы сдаём в федерацию, а те уж несут в племенной отдел. Мы то, собственно, и не видим того, кто работает с доками. И, за определённой породой закреплён определённый кинолог. Долгое время это была Баужес (по сао). потом она ушла и, вот тебе пожал-те, -началась свистопляска Фамилию теперешнего кинолога не знаю.
Elena: Ениш пишет: мы сдаём в федерацию это понятно, думала может как-то обойти можно было бы...сдающие то знают имена
Ениш: Elena пишет: сдающие то знают имена А им на наши трудности наплЮвать
ДархаН: Народ,так чем дело кончилось? Звонки и консультации не дали результата?
кОля33: ДархаН пишет: Народ,так чем дело кончилось? Звонки и консультации не дали результата? Но ,Я так поняла, ждем 29 августа ,заседание плем комиссии
Марта Кемеровомарта: Рушим образование, стали везде появлятся случайные в работе люди, пройдет время не так еще будете удивлятся. С каждым годом чудаков.... все больше и больше.
Персик и А.: Марта Кемеровомарта пишет: все больше и больше. да , но нам то от этого не легче, а если не внемлят генетике, то что нам делать - всем щенам по России, у кого один из родителей не тигровый плохо будет
GHJ: Дочь Ж Дарк Чизара из АС (бу рая с бел)родила от Бульдозера 4 помета в КАЖДОМ 2 тигр. щенка.Последний уже 7 мес.Не дают родословные -ДУРдом.
ДархаН: GHJ пишет: Дочь Ж Дарк Чизара из АС (бу рая с бел)родила от Бульдозера 4 помета в КАЖДОМ 2 тигр. щенка.Последний уже 7 мес.Не дают родословные -ДУРдом. А чем аргументируют? Может другая причина? А может какую лекцию" ноу хау" прочли недавно,так вот и казусы пошли?
Ениш: GHJ пишет: Дочь Ж Дарк Чизара из АС (бу рая с бел)родила от Бульдозера 4 помета в КАЖДОМ 2 тигр. щенка.Последний уже 7 мес.Не дают родословные -ДУРдом. ДархаН пишет: А чем аргументируют? А, вот тут, как раз, вполне аргументировано . Скорее всего, окрас матери записан неверно.Она не бурая, а чёрная (просто, бывает такая разновидность окраса, называемая "тюленьим") А, бурый -это разновидность зонарного. Бульдозер -бело-чёрно-подпалый. И, опять же, согласно науки, от таких родителей (зонарного и чёрно-подпалого) не могут рождаться тигровые щенки. Т.к. на зонарном и на подпалинах при чёрно-подпалом, должны быть заметны тигровины.
Ениш: ДархаН пишет: А может какую лекцию" ноу хау" прочли недавно,так вот и казусы пошли? В генетике в последнее время много новостей. Только, ни одна не укладывается в тот бред, что от двух чёрных невозможно рождение кого то не чёрного
Персик и А.: Ениш пишет: невозможно рождение кого то не чёрного да уж , у меня белый мальчик от чёрных родителей, мне что получается надо радоваться " пока" их не тронули ?
Zanna: Б.А.В. пишет: Раз черный доминирует, то никаких тигровых быть не может. Законы Менделя учат еще в средней школе Ениш пишет: Им, не то, что курсы обратно проходить надо, им за школьной партой посидеть не мешает повторно на уроках биологии...
pacifist: ну а по этому окрасу и не определишь то сразу для какой породы он более подходит. и как его расценить как чепрак или подпал ?
Рома: pacifist Это подпал.
pacifist: А может это все же глубокий чепрак? как у этой НО ? И вообще стакан наполовину пуст или наполовину полон? увеличение площади подпалин?(тогда чепрак)? увеличение площади чепрака ( подпалый?) и той псинке , что в моем предыдущем посте можно головы разных пород приделать , и у самих НО-владельцев споры идут о появлении подпалого окраса у НО, типа он из французских боссеронов к ним пришел
Рома: pacifist пишет: увеличение площади подпалин?(тогда чепрак)? увеличение площади чепрака ( подпалый?) прочтите всю эту тему,это один ген,утверждают генетики.
Ениш: pacifist пишет: увеличение площади подпалин?(тогда чепрак)? увеличение площади чепрака ( подпалый?) Ген чёрной подпалости -окрас подпалый. Этот же ген+ неизвестный в настоящее время генетикам модификатор -чепрачный окрас. Подпалый статичен, чепрачный вариабелен, т.е. размеры чепрака могут сильно различаться. Тот неизвестный модификатор доминантен ,и чепрак доминирует над подпалостью. Ошибки могут быть, если, как в Вашем примере (фото овчарки) слишком распространённый чепрак принять за подпалый окрас. Тогда, от двух , якобы, подпалых родителей, рождаются чепрачные щенки.
pacifist: click here вот здесь корифеи кинологии спорят шестой год об окрасах...
pacifist: Ениш пишет: Ошибки могут быть, если, как в Вашем примере (фото овчарки) слишком распространённый чепрак принять за подпалый окрас. Тогда, от двух , якобы, подпалых родителей, рождаются чепрачные щенки. но не понятно почему подпал- в стандарте, чепрак -дисквал, еще более непонятна возня возле тиграшей , а если зачерненный тиграш описан как черный каким нибудь "внимательным" экспертом ?
pacifist: Даже при огромных достоинствах при такой катавасии с со стандартами я бы не рискнул приобретать САО как на фото в моем посте №39
Ениш: pacifist пишет: не понятно почему подпал- в стандарте, чепрак -дисквал, Не понятно. Вот, некто посчитал(а), что чепрачный окрас признак недавней метизации с овчароидами. Для того, что бы это подтвердить или опровергнуть нужны серьёзные исследования, а их никто не делал, и, вряд ли будут. Про тиграшей -просто вопиющая неграмотность кинолога РКФ и боле ничего.
pacifist: Ениш пишет: Про тиграшей -просто вопиющая неграмотность кинолога РКФ и боле ничего Видимо им доступны те знания, что простому смертному недоступны
Zlata: pacifist пишет: Даже при огромных достоинствах при такой катавасии с со стандартами я бы не рискнул приобретать САО как на фото в моем посте №39 И напрасно,зачем идти на поводу у этих "кинологов", сначала они запретили чепрак,потом запретят тигровых,затем черно - подпалых, и где гарантия,что следующий запрет не выйдет на черных или рыжих?По-моему надо заменить некомпетентного человека,который так издевается над заводчиками,владельцами и собаками.
ash: pacifist пишет: я бы не рискнул приобретать САО как на фото Ну и не рискуйте. Этот окрас для его ценителей.
мадам Брошкина: Ениш пишет: [qu ote]Не понятно. Вот, некто посчитал(а), что чепрачный окрас признак недавней метизации с овчароидами[/quote читала и сращивала в своем немолодом мозгЕ(или мозгу?) механизм наследования окрасов и пришла к выводу ( возможно и неверному ) что все же и чепрак и черно-подпалый- это одни и те же механизмы , отличие лишь в наследовании области распространения и истинно подпалые не перецветают со временем , а у чепрачных области осветлени с возрастом увеличиваются , а вот про тиграшей поняла , то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши
idili: мадам Брошкина пишет: читала и сращивала в своем немолодом мозгЕ(или мозгу?) механизм наследования окрасов и пришла к выводу ( возможно и неверному ) что все же и чепрак и черно-подпалый- это одни и те же механизмы , отличие лишь в наследовании области распространения и истинно подпалые не перецветают со временем , а у чепрачных области осветлени с возрастом увеличиваются , а вот про тиграшей поняла , то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши Слова здесь неуместны.
мадам Брошкина: idili пишет: Слова здесь неуместны. Но язык жестов компу еще не доступен.( хотя я Вашей фразы откровенно не поняла слова воообще не уместны? а что уместно ? неуместны конкретные слова ? тогда какие уместны ? неуместны мои слова? тогда чьи уместны ? )
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: то , что предположим у двух черных кане-корсо могут быть дети тиграши Черные кане корсо на поверку могут быть совсем даже не черными.
Б.А.В.: Не верь глазам своим... click here
Б.А.В.: Ениш пишет: , мы сдаём в федерацию, а те уж несут в племенной отдел. Мы то, собственно, и не видим того, кто работает с доками. И, за определённой породой закреплён определённый кинолог. Долгое время это была Баужес (по сао). потом она ушла и, вот тебе пожал-те, -началась свистопляска Фамилию теперешнего кинолога не знаю. Можарова Е.Г.
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: Не верь глазам своим... прочитала- и ничего не поняла, честно и сей труд мне показался ну , как сейчас говорят: наукоемкий , но настоящих научных выкладок не содержащий, так как я полагаю , любое научное изыскание должно содержать какие то статистические выкладки , все утверждения должны хоть как то доказываться , а так , не более чем популярная статья, мне так показалось , я больше поверю нашим форумчанам ,к примеру Ениш , обладающим спецзнаниями и опытом
Б.А.В.: мадам Брошкина пишет: прочитала- и ничего не поняла Из этого следует, что окрас САО реально не так прост, как его оценивают на первый взгляд и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной.
мадам Брошкина: Б.А.В. пишет: и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной. вот тут согласна , поэтому боле непонятно , почему подпал-хорошо , чепрак -плохо, вот того кобеля фото которого я разместила в начале- форумчане определили как чепрачного , а в родухе у него другой окрас
Персик и А.: ну всё, теперь буду добиваться, что бы мой окрас назывался зонарно-рыжим, это при случае, если не примут тиграшей
мадам Брошкина: Персик и А. пишет: если не примут тиграшей дык скоро и белое черным назовут , статья по ссылке вообще на уровне бабушек у подъезда ,и еще эксперт видит собаку , как видит , т.е. если она визуально черная- никто не будет предполагать , что белый кончик хвоста купирован и соба пятнистая , или рассматривать осветленные когти как признак пятнистости , и если зачерненый тиграш,или зонарник , никто не будет вооружаться лупой на выставке и рассматривать шерсть, так же и с белыми , которые палевые или пятнистые- срезали цветные ушки и хвостик-и взрослая соба белая Все так неоднозначно , при таком подходе как в статье , надо не стандарт менять и вносить новые дисквал.окрасы , а менять сам подход к описанию окраса
Ениш: Б.А.В. пишет: Из этого следует, что окрас САО реально не так прост, как его оценивают на первый взгляд и реально может не соответствовать тому, что записано в родословной. Это у всех пород, где разрешены все (или почти все) окрасы и нет разведения отдельно по окрасам. У чихуа , например,путаницы ничуть не меньше, даже поболее, учитывая присутствие в породе коричневого, голубого и их микса-лилового. Персик и А. пишет: если не примут тиграшей Кто кого и куда не примет? У Вас тоже проблема с доками? У вас тиграш, рождённый от двух не тигровых? мадам Брошкина пишет: менять сам подход к описанию окраса Каким образом? Единственное -делать тесты. Вы согласны? (стоимость проверки по каждому аллелю 1700руб. окрасообразующих, как минимум 3 у сао. на самом деле больше, но не все доступны пока исследованию). Представьте, что Ваша собака ощенилась и в помёте 8 щеночков. Перемножте цифирьки. Согласны платить? Поэтому пишем, что глазом видим. А с кинологом РКФ всё утрясётся. Ну, дадут ей книжечку почитать
кОля33: А с кинологом РКФ всё утрясётся. Ну, дадут ей книжечку почитать А вы уверены .что онЕ будет читать ? или после прочтения поймет Прочитаное?
Ениш: кОля33 пишет: А вы уверены .что онЕ будет читать ? или после прочтения поймет Прочитаное? Заставят, прочтёт. Не поймёт, поставят другого... Ну, не всё ж так плохо в РКФ.... (надеюсь)
мадам Брошкина: Ениш пишет: Поэтому пишем, что глазом видим. [/quote "Такова суровая Российская реальность " А.Р.Боррродач, охранник
Ениш: мадам Брошкина пишет: Такова суровая Российская реальность Почему только российская? Где это окрас формулой записывают? Ни разу не встречала импортную родословную с буковками вместо словечек
мадам Брошкина: Ениш пишет: Почему только российская? Да я ж не про буковку , а про окрасы , именно которые видим , пишут , то что видят , а статья по ссылке про лупу и отрезанные части , так оценивать окрасы как предложено в статье на сегодня -это утопия , поэтому и дисквал. по окрасу на основании данной статьи преждевременно ( мне так кажется )
Ениш: мадам Брошкина пишет: так оценивать окрасы как предложено в статье В статье не предлагалось так оценивать окрасы при актировке. Это во первых. Во вторых -статья старая. На момент написания вполне научная, ибо, в те годы не было другого метода доступного исследования окрасов, кроме разглядывания волоса под увеличением.
мадам Брошкина: Ениш ну я наверное не совсем точно выразилась , но да бог с этим , генетика наука сложная
Персик и А.: Ениш пишет: У вас тиграш, рождённый от двух не тигровых? рождённая от чёрных
Nataliya: вот нашла в интернете,кто что думает по поводу окраса? насколько этот окрас типичен для САО извините, если я нарушила авторское право
AvroraTan: Nataliya ну тут явно ВЕО пробегал, прям морда лица восточника.
Батыр: AvroraTan пишет: Nataliya ну тут явно ВЕО пробегал, прям морда лица восточника. Да там не то,что пробегал. Бедному щенку ВЕО или НО ухи с хвостом открамсали.
райхон: ага, я вот тоже так подумала - хороший такой овчарёночек, но не азиатский Зачем было щена мучать?Ему уши и хвост очень бы пошли
Ениш: Nataliya пишет: насколько этот окрас типичен для САО Так сао тут, как раз, только боком Батыр пишет: Бедному щенку ВЕО или НО ухи с хвостом открамсали. Восточник или немец вторым боком
alabaiCA: Ениш пишет: написано только, довольно безграмотно. Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами. А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью В первых постах были вопросы о том, что достаточно большое количество собак Казахстана(причем приличных по экстерьеру) имеют чепрачный окрас. Это так,но вопрос в том,что если Вы покопаетесь в их происхождении то почти все они будут иметь одного общего предка-- Джахара(г.Бишкек).Именно он был по окрасу как этот фокс чепрачный с большими белыми пежинами и стойко передавал окрас(чепрак) потомкам. Их(потомков) кстати немало и в Узбекистане тоже....
alabaiCA: мадам Брошкина пишет: вот тут согласна , поэтому боле непонятно , почему подпал-хорошо , чепрак -плохо, вот того кобеля фото которого я разместила в начале- форумчане определили как чепрачного , а в родухе у него другой окрас Так в родословной у него окрас из щенячки , а в щенячке был черноподпалый с пегим ,так он на момент выписки щенячки такой окрас и имел --все просто....
мадам Брошкина: alabaiCA пишет: Так в родословной у него окрас из щенячки он в родухе пятнистый, и скажу честно , пока здесь фото не разместила его и его внучки (или правнучки ) ,в голове то и не срастила , что это чепрак, и откуда он у щенули взялся , кобель действительно был чемпионом Казахстана ,могу ошибиться но наверное году так в 2005, а вот кто у него в предках не знаю.
Али: alabaiCA пишет: Джахара(г.Бишкек).Именно он был по окрасу как этот фокс чепрачный с большими белыми пежинами и стойко передавал окрас(чепрак) У Вас есть сомнения по происхождению старого Джахара . Хотелось бы мне увидеть сомневающихся. Джахар-легенда Как я поняла фокс-чепрачный. Джахар-чепрачный. Вы сами себе противоречите.
мадам Брошкина: Али а можно подробнее о Джахаре ( в какие годы жил и т.д.) и если есть фото ?
Али: У меня на аватарке сын Джахара АЛИ. на фото ему 9.5 лет. окрас такой же как у папаньки. если интересно более точно. зайдите в питомник к заводчице. видать Али тоже чепрачный. как интересно читать эту темку
мадам Брошкина: Али пишет: зайдите в питомник к заводчице. ой прошу простить за бестолковость , а ссылку или название питомника ? Я вообще считаю появление чепрачного окраса у САО никак не связаннно с метизацией с ВЕО , думаю что этот окрас намного древнее , чем порода ВЕО и ее появление в странах СА , равно и как НО
ахан: мадам Брошкина пишет: Питомник Али Аладжа
мадам Брошкина: ахан спасибо , нашла и читаю, очень познавательно
alabaiCA: Али пишет: У Вас есть сомнения по происхождению старого Джахара . Хотелось бы мне увидеть сомневающихся. Джахар-легенда Как я поняла фокс-чепрачный. Джахар-чепрачный. Вы сами себе противоречите. Эта тема о чепрачном окрасе и я просто ответил на вопрос откуда столько чепрачных в Казахстане.Не верите -- поднимите родословные собак. Вы сами свои посты читаете или нет? Да фокс чепрачный с большими белыми пежинами и Джахар был чепрачный с большими белыми пежинами и ВАШ АЛИ также чепрачный с большими белыми пежинами. Если имеете щенячьи фото Вашего Али поставтьте -- уверен на них он с чёрной головой и подпалинами которые потом перецвели в тот цвет который собака имеет сейчас(как это всегда бывает с чепрачными щенками). P.S. А то что Джахар был отличной собакой никто не оспаривает, и Ваш пес также классный(я помню тему о нем на другом сайте.У Вашего уникальная по красоте голова -- как когда-то говорил Айзенберг старотипного туркмена). Успехов.
Рахат: Простите , что вмешиваюсь , но тогда многих "четырехглазых" можно "заподозрить" в чепраке ?
Рахат:
alabaiCA: Рахат пишет: Простите , что вмешиваюсь , но тогда многих "четырехглазых" можно "заподозрить" в чепраке ? Тех кого Вы назвали четырехглазыми --- чёрно-подпалые по окрасу(на Вашем фото чёрно-подпалые с белыми отметинами) . Они и называются так из-за пятен над глазами которые никуда с возрастом не исчезают. У чепрачной собаки такого окраса голова бывает только в щенячьем возрасте, у взрослой -- НИКОГДА. Это маркер по которому легко определить чепрачная или чёрно-подпалая собака.
Рахат: [b]alabaiCA[/b] пасибки , прояснили.
alabaiCA: Рахат пишет: [b]alabaiCA[/b] пасибки , прояснили. Пожалуйста.
Б.А.В.: А можно, я опять о своем, о тигровых (понимаю, что не в тему...), но может все-же кто-нибудь напишет письмо о естественности рождения тигровых щенков у собак иных окрасов? Генетика - не моя стихия. Я не биолог. А в этом вопросе школьных знаний мало А Плем.комиссия не за горами 29 августа. Ениш Ира, вот завернут тебе щенячки на бело-тигровых . Что делать будешь?
zubari: Б.А.В. пишет: может все-же кто-нибудь напишет письмо о естественности рождения тигровых щенков у собак иных окрасов? Присоединяюсь к Анне. Девочки-генетики-веты-умнички , очень ждём
nurturan: Б.А.В. пишет: может все-же кто-нибудь напишет письмо о естественности рождения тигровых щенков у собак иных окрасов? Генетика - не моя стихия. Я не биолог. Не суетитесь, Мычко (а она, все-таки КБН) 29-го идет, кузькина мать обеспечена. Так что все будет хорошо.
nurturan: А письма и сбор подписей в поддержку для племкомиссии не канают.
idili: Б.А.В. пишет: письмо о естественности рождения тигровых щенков у собак иных окрасов? Уточните, какого окраса родители и их мамы-папы ?
кОля33: idili пишет: Уточните, какого окраса родители и их мамы-папы ? Вот у меня у от двух черно белых родителей родились два тигра . Бабка и дед, щенков по отцу. черно белые. Бабка и дед по матери бело черный и палево бел. Родословную на щенков отказались менять я теперь должна свою чен. белую суку описать как тиграша nurturan пишет: Не суетитесь, Мычко (а она, все-таки КБН) 29-го идет, кузькина мать обеспечена. Так что все будет хорошо. Да и мне тоже Мычко сказала что 29.08 идет на плем комиссию . Не переживайте Все будет хорошо ( инф. проверена кстати это мой заводчик )
idili: У нас тоже рождались тигровые щенки от собак не тигрового окраса. Ни каких проблем в РКФ не было. Кстати, окрас в родословной далеко не всегда совпадает с тем, что в реальности. Понятно, что черный - это черный. А вот палевый - здесь кладезь окрасов. Актируют в 45 дней, а окрас, по мере роста щенка, может претерпеть сильные изменения. Вносить изменения в сданную общепометку? Обычно этим никто не заморачивается. Пример помета (моего) Кобель бел-сер-пал (в жизни белый с тигр.пятнами и рыжим крапом ), его мать бел-чер.,отец пал-бел. Сука бел-рыж (в жизни белая с пал.пятнами), ее мать бел-бур (бел-пал, как светлый песок), отец ч-п с бел. (так и есть) НО, в каждой родословной родителя в их бабках или дедках по 1 разу встречается бел-тигр. окрас. У меня учебники остались по генетике (с/х живности, есть и по собакам), могу посмотреть, но мне тогда нужно побольше окрасов (бабки, дедки)
кОля33: idili пишет: У нас тоже рождались тигровые щенки от собак не тигрового окраса. Ни каких проблем в РКФ не было. Как давно Это было ?
idili: 3 года назад. Это что-то меняет? Или уже какие-то правила новые ввели, пока у меня собаки старели?
кОля33: idili пишет: 3 года назад. Это что-то меняет? Или уже какие-то правила новые ввели, пока у меня собаки старели? Вот еще в январе 2012 люди сдавали общепометки на тиграшей и Все было нормально . А вот пришел новый кинолог ииии Вы темку то почитайте. Владельцы моего щенка (тигра) в мае этого года сдали щенячку на обмен Вот Вам мой пост написанный ранее : кОля33 пишет: Отправлено: 10.07.12 20:56. Заголовок: Ениш пишет: Очень х.. Ениш пишет: цитата: Очень хотелось бы пообщаться с первоисточником (с тем, у кого завернули общепомётку) Ир, конкретно Завернули моего щенка перетащу свой пост сюда: Я получила письмо от хозяйки тигровой суки ,им отказали в выдачи родословной ((( На щенячке написали!!!" Блокировка, в помете два тигрово-рыжих щенка,а значит кто то из родителей должен быть с тигровинами. Описание на того родителя на изменение окраса+его родословная на изменение ." Пы .Сы родители щенков оба черно белые
idili: Где это почитать, подскажите, плиз. Я в эту как не зайду, так тут все чепрачных муссолят.
кОля33: idili пишет: Где это почитать, подскажите, плиз. Я Смотрите эту тему со стр 4 в конце и далее 5 стр
Аза: кОля33 пишет: Блокировка, в помете два тигрово-рыжих щенка,а значит кто то из родителей должен быть с тигровинами. Описание на того родителя на изменение окраса+его родословная на изменение ." Пы .Сы родители щенков оба черно белые Ух ты как весело Я как раз собралась щенячку на обмен сдавать. У нас папка белый, мамка бело-рыжая. Щен тигровый. А вот по предкам половина тиграшей. И что - у нас теперь предки не учитываются никак
кОля33: Аза пишет: Ух ты как весело Не То слово Аза пишет: Я как раз собралась щенячку на обмен сдавать. Ната, подожди немного я думаю Е.Н все точки над i Аза пишет: И что - у нас теперь предки не учитываются никак расставит Учитываются просто большая не компетенция данного кинолога от РКФ Это законы генетики и больше ничего
alabaiCA: idili пишет: Где это почитать, подскажите, плиз. Я в эту как не зайду, так тут все чепрачных муссолят Дык тема о чепрачных вот и мусолим.Откройте отдельно тему по тигровым и там тусуйтесь .
idili: кОля33 Прочитала... Я поняла, что генетику отменили. Законы Менделя, доминантные и рецессивные гены... Какая глупость! В топку! А еще, дура, учебнички достала.М-да. Какое образование у кинолога, который сейчас у руля?
Zanna: idili пишет: Понятно, что черный - это черный. Ага, щас! Под черным пишут и темно тигровых и бурых и черно подпалых и темных зонарников.... idili пишет: М-да. Какое образование у кинолога, который сейчас у руля? Судя по уровню знаний- незаконченое начальное Народ, а в РКФ на каждую породу свой кинолог или как? Болонок тигровых от не тигровых родителей вроде сдают без проблем
мадам Брошкина: на местном форуме вызвала внимание вот эта книга , мож где про нее и было , могла не заметить click here
idili: Zanna пишет: Болонок тигровых от не тигровых родителей вроде сдают без проблем Я не знаю
Ениш: мадам Брошкина пишет: мож где про нее и было , могла не заметить В этой теме не было упоминания. В России книги в продаже нет, но, можно получить по почте от автора. Zanna пишет: Народ, а в РКФ на каждую породу свой кинолог или как? На группу пород. Zanna пишет: Болонок тигровых от не тигровых родителей вроде сдают без проблем Так, и у нас было без проблем, пока место Баужес не заняла госпожа Можарова
BASIK: Упс... Понимаю, что тема не о тигрошах, но ёкнуло... У моей тигрульки как раз сейчас на обмене щенячка... Неужели завернут?...
Кэт79: Кать а какой цвет в щенячке прописан?
BASIK: тигровая с белым ((( При белой с чёрным маме и бело палевом папе (((
кОля33: Есть ли новость с заседания плем комиссии по тиграм? Что решили то?
Аза: кОля33 пишет: Есть ли новость с заседания плем комиссии по тиграм? Что решили то Присоединяюсь к просьбе
idili: кОля33 пишет: Есть ли новость с заседания плем комиссии по тиграм? Что решили то? Присоединяюсь!
Б.А.В.: Видела в С.Посаде Л.Галиоскарову. Задала вопрос. Л.В. ответила, что сделаны разъяснения по окрасам - что откуда и почему - и все передано в РКФ. Чемен: звонила по поводу тиграшей. Сказали подождать неделю и сдавать документы
dvorboyar: Б.А.В. пишет: звонила по поводу тиграшей. Сказали подождать неделю и сдавать документы
BASIK: УРА!!!
Ениш: Б.А.В. пишет: Л.В. ответила, что сделаны разъяснения по окрасам - что откуда и почему - и все передано в РКФ. Кретинизм какой-то... Разъясняют человеку, который сам должен прекрасно это знать и другим объяснять (иначе, на фига он место просиживает?). Госпожу Можарову оставили на должности? Интересно, однако, что именно ей разъяснили -только про тиграшей, полученных от чернышей или всю генетику окрасов? Мне уже сидеть спокойно или дёргаться "завернут-не завернут"?
Марта Кемеровомарта: Уважаемая Ениш не удевляйтесь, во всей стране бардак. Прочитайте книгу Виктор Илюхин " Путин" и больше ни чему не будете удивлються.
Ениш: Марта Кемеровомарта пишет: Прочитайте книгу Виктор Илюхин " Путин" Да, сейчас.. больше мне делать нечего Блииин... каким боком президент к профессионализму конкретного кинолога?
Марта Кемеровомарта: А Вы почетайте ,скачайте книгу в инете, и тогда поймете, почему я предложила почитать ее. Книга дословно называется " Путин. Правда, которую лучше не знать " автор Виктор Ильин.И тогда поймете, угробили образовательную школу в России , науку. И что Вы хотите от такого кинолога, он может и рад ,да знаний не хвотает. А реакция :люди от этого страдают.
кОля33: Марта Кемеровомарта пишет: Путин. Правда, которую лучше не знать " автор Виктор Ильин.И тогда поймете, угробили образовательную школу в России , науку. И что Вы хотите от такого кинолога, он может и рад ,да знаний не хвотает. А реакция :люди от этого страдают ППЦ опять Путин виноват
Вредина: Кто хочет знать-тот найдет,где обрести знания.возможностей море,было бы желание.
Заяц-Алабаец: Вредина пишет: Кто хочет знать-тот найдет,где обрести знания.возможностей море,было бы желание.
ЕРМАК: СКАЖИТЕ ЭТО ЧИПРАК ?
Salamat: ЕРМАК пишет: СКАЖИТЕ ЭТО ЧИПРАК ? Я эту собаку хорошо знаю, это однопометник моей собаки. Под всем черным у него рыжий подшерсток (на фото видно, в тех местах где черная шерсть поднята рыжий подшерсток) А это моя собака. Зимний вариант окраса И летний вариант окраса (фото прошлого лета, в этом году из-за холодной погоды он только пошел в линьку и еще не сменил зимнюю шубу)
nurturan: ЕРМАК пишет: СКАЖИТЕ ЭТО ЧИПРАК ? Чипрак, чипрак. Яркий такой, хороший... По Афи-Арыси песик, не иначе.
yulya: nurturan пишет: Чипрак, чипрак
лёка: yulya пишет: По Афи-Арыси песик, не иначе. Афи Арысь которая сестра Афи Абдулы-который в половине родух России?
nurturan: лёка ой, прямо новость! Только никому не говори! http://alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=1497 Их там двое чепраков было - Арысь потемнее, и Чембар - посветлее. У половины России Афи-Абдула - чепрачных по-моему ни у кого не рождалось, еще у трети Якоб от Орловых (Афи-Абдула х Афи-Арысь). Там чепрачок почаще. Но мы их любим не только за это!
yulya: Так у Зухры в предках есть чепрачные http://volkodaw.com/dogs/view/549/ А вот Бекир http://volkodaw.com/dogs/view/914/
лёка: nurturan пишет: Якоб от Орловых ( Ну он то совсем по другому поводу звездит У меня такая звизда инбредная на него -сидит и на люди не показывается
лёка: yulya пишет: Так у Зухры в предках есть чепрачные Не могу посмотреть, Вы не могли бы фото этих чепраков выставить, пожалуйста.
сенька: nurturan пишет: По Афи-Арыси песик, не иначе. тут Джамал трёхцветная(белая с чепрачным) вл. Самсонова. есть в родословной.У Джамал есть Афи Арысь в родословной?
sibdvor: лёка пишет: Не могу посмотреть На, Оля, смотри.
лёка: sibdvor Ой Тань, тож новомодный ТРЁХЦВЕТНЫЙ окрас шо ты родная прям как первый раз на форуме
сенька: лёка пишет: новомодный ТРЁХЦВЕТНЫЙ для кого-то и новомодный,а для кого-то "старо как мир",всегда собак чепрач.или чёрн.подпал +белый называли трёхцвет. Посмотрите к примеру на родословную Вазиры,где окрас указан ТРЁХЦВЕТНЫЙ.А сука рождена 96 года....Так что про новомодность мимо.
лёка: сенька пишет: 96 года Ну цивилизация как бы в 96 не умерла, поэтому 3-х цветный окрас в наше время...более чем странно
лёка: СТАНДАРТИЗАЦИЯ ОКРАСОВ СОБАК FCI 2) «Олений (песочный) с отливом (fawn (sand) with overlay)» – этот окрас, который состоит из двуцветной, т.е. светлой и темной шерсти (он же: «зонарный (zoned)», «полосатый (banded)» или «агути (agouti)»). Степень темности шерсти может быть весьма различна, поэтому собаки окраса «олений с отливом» очень разнообразны. Их отлив может быть от почти незаметного до почти черного, поэтому следует усточнять: «легкий», «умеренный» или «насыщенный» (slight, moderate, heavy). Если степень отлива не указана, то подразумевается - «черный, умеренный». В противном случае надо уточнять: «голубой», «коричневый» и т.п., например: «олений с умеренным коричневым отливом». Если отлив почти незаметен, то пишут: «олений с легким отливом». Если собака окраса «олений с отливом» имеет смешанную темную и светлую шерсть по всему телу, то таких собак надо записывать, как «олений (песочный) с полным отливом (fawn (sand) with complete overlay)» или «агути (agouti)». Термин «агути» можно также использовать, чтобы описать полный окрас. Например, «голубой агути (blue agouti)», «коричневый агути (brown agouti)», «песочно-голубой агути (blue sand agouti)» или «коричнево-олений агути (brown fawn agouti)». 3) «Олений с полосками (fawn brindle)» окрас - это результат того, что темный пигмент «eumelanin» содержится только на отдельных участках тела. Полосы могут быть более или менее темными. В зависимости от степени насыщенности цвета полос записывается как: «легкий», «умеренный» или «насыщенный» (slight, moderate, heavy). Если степень насыщенности не указана, то подразумевается - «умеренный». Можно делать уточнения, например, «олений с полосками, с маской (fawn brindle, with mask)». Если указано только «с полосками», то полосы подразумеваются черного цвета. Если полоски другого цвета, то надо уточнять: «голубые», «коричневые» и т.д. Например, «песочный с насыщенными голубыми полосками, с маской (sand with heavy blue brindling, with mask)». 4) «Черный, с оленьими отметинами (black, with fawn markings)» окрас известен также, как «черно-подпалый (black and tan*)» (*tan – это желто-коричневый). Четко очерченные отметины, чаще всего, оленьего цвета находятся на определенных участках тела собаки. Но они могут быть и других цветов: почти черные, голубые, коричневые или бежевые. Если у собак окраса «агути с полным отливом (agouti with complete overlay)» имеется еще и олений подпал, то таких собак записывают как «агути с полным отливом, с оленьими отметинами (agouti with complete overlay, fawn markings)». Еще примеры: «агути с отливом, с оленьими отметинами (agouti with overlay, with fawn markings)», «коричневый агути, с песочными отметинами (brown agout,i with sand markings)» и т.п. 5) «Олений с чепраком (fawn with mantle)» окрас похож на предыдущий - «черный с отметинами оленьего цвета», но темного пигмента «eumelanin» у собаки значительно меньше, поэтому, темной и нечетко очерченной бывает, в основном, только спина. Цвет чепрака может быть: почти черным, голубым, коричневым или бежевым. В таких случаях можно записывать, например, «олений с черным чепраком (fawn with black mantle)», «олений с чепраком цвета агути (fawn with agouti mantle)» и т.д. Можно указывать интенсивность цвета чепрака. Например: «олений с небольшим чепраком (fawn with small mantle)» или «песочный с насыщенным чепраком цвета коричневого агути (sand with extensive brown agouti mantle)» и т.п. ппц
лёка: http://www.kknoka.ru/index.php?/topic/405-okras-i-mast/
лёка: У трехколерных (трехцветных) собак черные или серые пежины сочетаются либо с оранжевым крапом, либо с подпалинами.
сенька: лёка пишет: У трехколерных (трехцветных) собак черные или серые пежины сочетаются либо с оранжевым крапом, либо с подпалинами. это о пойнтерах,а дальше про трёхцветных гончих. А вот это точно можно отнести к новомодному лёка пишет: СТАНДАРТИЗАЦИЯ ОКРАСОВ СОБАК FCI ..лёка пишет: «Черный, с оленьими отметинами (black, with fawn markings)» окрас известен также, как «черно-подпалый лёка пишет: «Олений с чепраком до ФЦИшных времён "оленями" не баловались,записывали овчарок всегда просто чепрач с рыж,чепрач с серым,зонарно-рыжий,зонарно-серый.,чёрно-подпал с рыжим,чёрно-подпал с серым или просто без указания оттенков: чепрачн., чёрно-подпал.,зонарный и без всяких "олений".
лёка: сенька Вы мне сейчас что доказываете? Отправьте щенчяку с окрасом"трёхцветный" расскажете куда Вас послали с ним
лёка: Сука на фото чепрачно серая с белым. Сука которая у нас ЛПП взяла-чепрачно серая с белым-так где брак по окрасу то тогда? А может это и не брак, не метизация, а норма?
сенька: лёка пишет: Вы мне сейчас что доказываете? Ну то,что сенька пишет: новомодный ТРЁХЦВЕТНЫЙ вовсе НЕ новомодный. лёка пишет: Отправьте щенчяку с окрасом"трёхцветный" расскажете куда Вас послали с ним Вооот!А раньше принимали и никуда не посылали,а сейчас получается,что посылают....значит трёхцветный сейчас СТАРОМОДНЫЙ?
лёка: сенька Это вообще писалось НЕ ВАМ, поэтому от вас ответа и не ждали Если не понимаете о чём кто с кем пишется-не лезьте-умнее будете казаться
сенька: лёка пишет: от вас ответа и не ждали А я всё равно напишу!лёка пишет: Сука на фото чепрачно серая с белым. если Вы про однопометника Опала,то он чепрачн. с рыжим...да ещё и с подласом каким -то и без маски..И ничего там серого нет.
сенька: лёка пишет: Это вообще писалось НЕ ВАМ, странно.... о трёхцветном упоминала вроде я.....а свои ответные посты по трёхцветному окрасу Вы писали кому ?
nurturan: сенька пишет: тут Джамал трёхцветная(белая с чепрачным) вл. Самсонова. есть в родословной.У Джамал есть Афи Арысь в родословной? Трехцветный - черно-подпалый с белым, а не чепрачный с белым. [img]http://база-сао.рф/showphoto.php?id=420&n=0&s=480[/img] вот Джамал а вот ее родословная http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=420
nurturan: трехцветными (или черно-белыми, как в случае с Афи-Арысью) чепрачных азиатов писали в родословных т.к. чепрачный окрас был дисквалифицирующим пороком.
nurturan: кстати, Самсоновская Джамал по родословной белая с черными пятнами [img]http://база-сао.рф/doc/420-pd.jpg[/img]
nurturan: Забавно, собачки такие типичные по экстерьеру для потомков Акташа... была уверена, что без Афи не обошлось. Ну что же, красивые собаки все похожи между собой.
Salamat: nurturan пишет: была уверена, что без Афи не обошлось Не обошлось , и по отцу и по матери есть Афи. Афи-Арысь есть по маме
Байбури Шанди: сенька пишет: А раньше принимали и никуда не посылали Потому, как если бы записано было "чепрачный" отправили бы точно.
Байбури Шанди: Salamat Аватарка у Вас замечательная!
сенька: nurturan пишет: Трехцветный - черно-подпалый с белым, а не чепрачный с белым. Да?А посмотрите на окрас фокстерьера,русской пегой,эстонской гончий.Они какие?
сенька: Байбури Шанди пишет: Потому, как если бы записано было "чепрачный" отправили бы точно. И правильно бы сделали,если это относится к собакам такого окраса как Джамал ,потому что это ТРЁХЦВЕТНЫЙ (белый+чепрак,).Вот фоксу же не пишут чепрак,пишут трёхцветный и все понимают,что это обозначает :белый +чепрак.Чепрак писали породам ,где в стандарте признаётся только ЧИСТО чепрачный окрас или с допустимыми МАЛЕНЬКИМИ белыми отметинами(небольшое белое пятнышко на груди),но никак не с белыми чулками,белым воротником и белой мордой.Таких "нарядных"собак можно записать как чепрачно-пегие или трёхцветные.Хотя для каждой породы своё понятие о трёхцветности.У фокса белый цвет должен быть более 50%,у русской пегой гончей менее 50%,а ЧИСТЫЙ ЧЕПРАК без пятен у обоих пород брак.
сенька: А вот однопомётника Опала трёхцветным естественно не назовёшь,тут белых пятен нет(возможно на груди и пальцах и были при рождение маленькие белые отметины)Его вернее было бы записать в родухе :!чепрачн-рыж. с подласом,без маски.Ну так он выглядит по фото..."Хотя при ближайшем рассмотрение может вовсе и не чепрак он,а другой сильно зачерненный окрас.
Salamat: Байбури Шанди пишет: Salamat Аватарка у Вас замечательная! Спасибо! Дурачатся мои девчонки
Salamat: сенька пишет: Да?А посмотрите на окрас фокстерьера,русской пегой,эстонской гончий.Они какие? В начале темы ставили комментарий к стандарту. В общем-то я думаю важно не какой окрас в принципе считается чепрачным, а какой попадает под дисквалификацию. Окрас: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. Под дисквалифицирующими окрасами подразумеваются генетически ослабленные окрасы: голубой всех оттенков в сочетании с серыми (асфальтовыми) обводками век и мочкой носа, коричневый всех оттенков в сочетании с коричневыми (печеночными) обводками век и мочки носа. Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. При определении окраса необходимо ориентироваться в первую очередь на цвет мочки носа и обводок век. Так, у черных собак старая шерсть (перед началом линьки) может приобретать выраженный коричневый или красно-бурый цвет; при сильно осветленных зонарно-сером и серо-тигровом окрасах шерсть кажется голубой, но во всех этих случаях моча носа и обводки век остаются интенсивно черными. Черно-подпалый, тиковый (крапчатый черный, крапчатый рыжий, смесь черного и рыжего крапа) окрасы, хотя и встречаются относительно редко, тем не менее, характерны для породы среднеазиатская овчарка и не должны расцениваться, как брак по окрасу
Salamat: сенька пишет: А вот однопомётника Опала трёхцветным естественно не назовёшь,тут белых пятен нет Вот фото с другого ракурса, тут видно расположение белого цвета
сенька: Salamat пишет: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. Безграмотно составлен Оказывается в стандарте ведётся борьба с метисами ЭРДЕЛЯ(Если он в пример приведён эдесь) ... О допустимости или недопустимости белых пятен вообще ничегоЗначит собаки с любым количеством белых пятен в законе,главное,чтобы белый цвет помешал чепраку полностью закрыть шею или на спину,потому что это уже не как у ЭРДЕЛЯ(у него то пятнистость брак).Бекир со своим белым воротником вписывается в рамки современного стандарта.,По этому стандарту и брат Опала и Афи-Арысь не брак,потому что у них чепрак НЕ ЧЁТКО ОЧЕРЧЕН,а размыт ,имеет "шапочку" на голове, имеет затемнение до предплечья и голени,а такое у ЭРДЕЛЯ не приветствуется.
сенька: Salamat пишет: тут видно расположение белого цвета на спинке носа у самой мочки, вроде видна небольшая белая отметина ,больше пятен не вижу.Может Вы на подлас думаете,что это белые пятна? Присмотрелась ....около мочки носа тоже вроде нет никаких белых отметин,это тоже подлас.
полная версия страницы