Форум » Разведение » Чепрачные САО » Ответить
Чепрачные САО
lider: Все любителя САО, добрый день! Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака. Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание? почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?
Ениш: мадам Брошкина , вот последняя редакция стандарта- http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 Вот к нему комментарии- http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69 Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели. Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Но оно (это мнение) ничем не подкреплено и вполне может быть ошибочным. Однако, нашло отражение в последнем стандарте, потому как именно Мычко являлась одним из его составителей.
ahen: Ениш пишет: Ещё раз напоминаю (в какой то теме уже писала), что, по последним исследованиям генетиков, чёрно-подпалый и чепрачный окрасы обуславливает наличие одного и того же гена. Т.е. чепрачный -это модификация чёрно-подпалого. Скорее всего под влиянием неустановленного пока гена-модификатора другой аллели. День добрый! Когда успели установить? А есть ссылочка на исследования? У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление. Воот. Это я с полгода назад рылась, с тех пор не смотрела ничего по окрасам. Кроме собак. А вот когда прицельно шёрстку у чепрачных и подпалых рассматриваешь, тааак интересно получается! Часть ротваков - чепрачные. Шнауцеры зонарные, но волосы из одной пробы совершенно по-разному исчерчены. У шоушных овчарок волос на чепраке - зонарно исчерчен. Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор.
Ениш: ahen пишет: А есть ссылочка на исследования? У Анны есть. Я свою не сохранила Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт. ahen пишет: Как-то там сложнее, чем один ген и один модификатор. Наверно но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак
ahen: Ениш пишет: Вышла вот, только что, новая книга Пасечник -там всё описано -и про at и про Eg и Eh. я себе заказала, жду, когда посылочка придёт. Первоисточников хоцца... Ладно, будет время - поищу. Ениш пишет: но, тем более тогда странно разрешать чёрно-подпалый и браковать чепрак А чего там не странно? Лучше бы сочетания рецессивов браковали. Биологический смысл хоть был бы. Ко мне сейчас на гостиницу как раз "подпало/чепрачного" ротвака привезли. Надо будет пофотать, пока не увезли.
кот: ahen пишет: У Шмутц на сайте есть несколько ссылок на пабмед по поводу подпалых окрасов, и ещё через ссылку нашлась чудная штука - в кодирующей последовательности локуса А у собак подпалого окраса нет ни одной нуклеотидной замены, есть только замена в промоторе гена (за дикий принят зонарный). У рыжих (Ау) и рецессивных сплошных (а) есть замены в кодирующей последовательности. Но больше всего мне понравилось то, что у подпалых шнауцеров они даже в промоторе не нашли замены! Не объяснили никак это явление. Это вы на каком языке глаголите? Я почти всё понял Особенно понравилось -в промоторе
мадам Брошкина: Ениш Ениш ahen , спасибо ,кое что в стандарте и комментарии Галиаскаров , Мычко- очень сильно удивило, если на них будут ориентироваться во всем мире.... Как то все не айс
Цербер: У нас вопрос ко всем, кто может чем-то подсказать. Представляю фото собачки. Это чепрачный окрас или нет?
Ениш: Цербер пишет: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный
sao-moloss: Цербер пишет: Это чепрачный окрас или нет? Ярко выраженный чепрак с белым. Собака пегая.
sao-moloss: Ениш пишет: Вот, у Мычко мнение, что этот модификатор привнесён в породу в результате метизации. Смешно. В Средней Азии, в частности в Таджикистане прям одни метисы. Если бы автор был знаком с генетикой немецкой овчарки, то был бы в курсе, что у немца чепрак доминант, а чисто черный рецессив, тогда как у САО наоборот.
мадам Брошкина: sao-moloss пишет: Смешно. и значит кто еще вчера был в рингах-сегодня вон из них и из разведения ?
Алёна: Это тоже чепрак?
Zanna: Алёна Net, pervaja sobaka zonarnaja, vtoraja zonarno pegaja
Ениш: Алёна пишет: Это тоже чепрак? зонар.
lider: Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. Оказывается этот вопрос обсуждался в теме "Залом хвоста у САО" .Начало дисскуссии см. выше вот ссылочка http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002070-000-0-0-1338010545 Очень интересно!
Ениш: Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. открыла, полистала, ни одной чепрачной собаки не увидала..... lider кто аффтар сей цитаты?
Zanna: Ениш A Vi ne dogadivajetes?
мадам Брошкина: Прочитала все ссылки , попыталась срастить всю полученную инфу , но честно признаюсь так и не поняла , если присутствие у САО чепрачного окраса посчитали признаком метизации с НО , ( НО несли службу на границе СА , и что ? постоянно скрещивались с САО ? т.е. служебная , обученная пограничная НО, живущая в закрытых условиях погранотрядов, несущая напряженную службу по охране гос.границы ,имела неограниченную возможность вязаться с чабанскими собаками и собаками живущими в гражданских поселениях?Дать настолько общирное потомство , что оно повлияло на формирование окраса у САО ?почему тогда у пограничных НО не вылезли признаки метизации с САО ни по окрасу ни по экстерьеру и не возникла проблема метизации у НО с САО? а у САО с НО возникли? ) У НО помимо чепрака были приняты и зонарные окрасы и черноподпалые ,чисто черные, тогда почему эти окрасы у САО не являются признаками метизации ?
AvroraTan: Цитатка про Варана
lider: Ениш пишет: lider кто аффтар сей цитаты? Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока. http://www.sao-moloss.ru/ 8-903-710-00-53. скопировала с подписью
likastar: интересная тема про чепрачных САО, пару раз видела на выставках подобных первый раз на паволодарском САСИБЕ 2011г. и сука подобного окраса получила КЮЧК (по типу очень даже ничего, но смутил чепрак) ссыль на тему выставки click here второй раз: в нынешнем году на астанинском САСИБЕ, приводили суку для получения родухи нулевой, так и Сармонт и Радюк сказали что она метизированная и аргументировали это в первую очередь именно чепрачным окрасом, и потом только нетипичной головой и т.д..... и собака так и оказалась без родухи не дали они ей "добро", хотя она пришла из альтернативы с их доками, из другой системы
Salamat: Ениш пишет: Цербер пишет: цитата: Это чепрачный окрас или нет? Чепрачный Ениш, можете пояснить почему этот окрас чепрачный (Пост N: 471 Цербер)? Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета". У собаки из поста 471 рисунок спускается на ноги, поэтому на мой взгляд это не чепрак. А вот в посте 607 likastar выраженный чепрак. Скажите в чем я ошибаюсь.
likastar: вот еще нарыла с САСЫБА в Черногории, сука подобного окраса получила САСЫБ
Ениш: Salamat пишет: Я всегда думала, что название "чепрачный окрас" произошло от понятия "чепрак" - это подстилка под конское седло, сверх потника. Т.е чепрачный окрас - это не цвет, а форма рисунка. И рисунок этот можно описать как "темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, а ноги, морда, живот другого цвета". чепрачный окрас вариабелен значительно (в отличии от чёрно-подпалого, где светлые пятна чётко отграниченные и на определённых местах). То, что описали вы -классический чепрак, но, может быть и таким (для примера ставлю фото Н.О. и В.Е.О.) И ещё темнее, которых, обычно, причисляют к чёрно-подпалым.
Salamat: Ениш пишет: чепрачный окрас вариабелен значительно Я совершенно согласна, что чепрачный окрас бывает разнообразным, в том числе и скрытым (точнее слова не подберу). Просто в комментариях к стандарту написано: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера. В корпус собаки передние и задние конечности не входят (поправьте если ошибаюсь). Т.е. в имеется в виду как раз классический чепрачный окрас.
Алтын Таш: Salamat пишет: Чепрачный – четко очерченное черное или голубое пятно, закрывающее шею и корпус собаки сверху, как у эрдель-терьера.
Ениш: Salamat пишет: в комментариях к стандарту написано написано только, довольно безграмотно. Если уж вводится дисквалификация по окрасу, то со всеми его вариантами. А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью)
Алтын Таш: Ениш пишет: А то получается, что , ежели, как эрдель терьер. то брак, а, как фокс терьер. то и нормально (а, большинство чепрачных азиатов именно в таком варианте -с белой пятнистостью) Судя по стандарту бракуется только четко очерченное седло, а его вариации с белым нет Само по себе уже абсурдно и само себе противоречит. Оксана
Salamat: Ениш пишет: довольно безграмотно с этим тоже соглашусь . Но все-таки собака из поста 471 не подходит под дисквалифицирующее описание окраса как раз из-за ног. У фокс терьеров чепрак тоже на ноги не идет . Прямо таки вынуждают чепрачный окрас разделить еще. Например, как у собаки из поста 471 можно назвать не чепрачный, а попонный
Ениш: В тоже время дельют и коричневый -во всех вариантах . Стандарт составлен так, что есть место для люфта. Я, как то, с одним уважаемым экспертом спорила -она, глядя на чепрачную собаку с большими белыми отметинами, доказывала мне, что она вовсе не чепрачная, а трёхцветная
полная версия страницы