Форум » Разведение » Чепрачные САО » Ответить
Чепрачные САО
lider: Все любителя САО, добрый день! Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака. Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание? почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?
ДархаН: Света К. Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилось,монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО?Или это и есть тибетские мастифы(только называли их по-своему)? Вообще то китайцы собачатинку то очень любят,и не только с голодухи.
Света К.: ДархаН пишет: Получается тибетского мастифа в чистоте не сохранилос Не могу взять на себя такую ответственность- утверждать.ДархаН пишет: монгольские собаки-это что такое-метисы тибет.мастифа и ВЕО монгольские собаки,ну очень сильно похожи с нынешними ТМ и БМВ, а что касается метизации с ВЕО,дык я думаю она была везде что касается приграничных зон,и с САО и с ТМ и с БВМ. Были конечно, были люди которые не допускали подобных скрещиваний и у погранцов было несколько "чистых" помётов в год оставляемых себе или приближённым и у местного населения были монгольские собаки,которые за пределы двора(а дворы у семейских поверьте,мышь не проскочит,заборы по два с половиной метра,ворота по три) не выходили и покрывались только себе подобными,но это в совокупности небольшая масса. А что касается чистоты ТМ,впрочем наверное,как и САО я думаю что если и остались в своё время, то единичные экземпляры,для себя не могу взять в толк (что касается ТМ,Аристотель писал,что при выведении этой собаки применялось скрещивание со львом ) ну дык и где у этих собак потрясающе забитая морда и огромная грива? ЕСТЬ! но у единиц и стоят они баснословных денег. Что касается САО,верю только туркменам(уж простите),у меня для этого есть основания.
мадам Брошкина: Металбай пишет: Про чепрачный окрас у тибетов нигде несказано в вашей ссылке . Ну как то сама статья называется "Генетика окраса тибетских мастифов" вот из нее цитата: sа (чепрачный) – обусловливает формирование нестандартного чепрачного окраса. В модифицированном состоянии может встречаться у слишком зачерненных или собак со слишком протяженными подпалинами, а также у серо-подпалых тибетскиф мастифов
мадам Брошкина: Света К. Авторы комментария к новому стандарту в основу положили труды Мазовера , а в те далекие годы кинология проходила свое становление ( породы ВЕО еще и не было) и поголовье НО приобретаемемое в германии, оплачивалось валютой и не всем кинологам было доступно , службу на границе могли нести и метисы, первый Индус Карацупы-таковым и являлся, поэтому я предположила-что вряд ли вязали пограничных собак с аборигенами так часто , что это отразилось на САО и окрас закрепился ,и почему не наблюдаем окрасов САО у НО?Примерно в то же время что вы описали я была в погранотряде тоже на русскокитайской границе- и служебные НО несли службу , а если и появлялись "лишние" щенки , то их расхватывали свои же, поэтому остаюсь при своем мнении-что история притянута за уши ,
АЛТЫНБАЙ: Прочитала по представленной выше ссылке про окрасы ТМ. "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый." Вот, например, щенок, продающийся как "золотой" click here По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?!
Металбай: АЛТЫНБАЙ пишет: И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?! Взято из сайта шпицов: Очень большую группу составляют собаки соболиного окраса. Особенность этих собак зонарный окрас остевого волоса с более светлым основанием и черным кончиком. Распределение шерстинок разной интенсивности окраса может быть неоднородным. В зависимости от насыщенности окрасы делят на серо-соболиный, кремово-соболиный, оранжево-соболиный, рыже-соболиный. У собак этих окрасов часто встречается темная маска на морде. Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым. Серо-соболиный окрас у шпицев называют волчьим. Волчий окрас должен быть серебристо-серым с черными кончиками остевых волос. Морда и уши окрашены темнее. Вокруг глаз отчетливый рисунок, с тонкой черной линией, проходящей наискось от внешнего угла глаза до нижнего угла уха, а также со штриховыми линиями о оттенками, которые образуют короткие, но выразительные брови. Грива и плечи светлые; передние и задние конечности, серебристо-серые без черных пятен ниже колен и локтей, за исключением небольшой штриховки над пальцами; черный кончик хвоста; нижняя сторона хвоста и штаны светло-серебристо-серые. Примером этого окраса служит немецкий вольфшпиц.
АЛТЫНБАЙ: АЛТЫНБАЙ пишет: "Окрас: ...золотой, соболиный. Дисквалифицирующий порок. Окрас зонарно-серый." Металбай пишет: Щенок соболиного окраса выглядит зонарно-серым. Это, пожалуй, тогда покруче загадка, чем чепрачный азиат.
Металбай: Да уж...
лёка: Как прикольно то про окрасы Стройными рядами идём на меховые порталы и смотрим окрасы и маркировки. И можно потом не заморачиваясь писать в маркировках-панда, роан, дью(это будут азиаты чисто белого окраса , а с пятном дью маркед,а с много пятен -арлекин)), а то придумали крапушки Аха, соболь ну ну, а это кто ? Аха, золото то бишь палевый в вариациях оттенка, от палевого до насыщенного рыжего Ну на кг азиата уже замеряют, теперь ещё по окрасу будут подбирать. Я блек роана хочу, шикарно смотреться будет В НКП ни кто меховым бизнесом случайно не занялся.?
Алёна: АЛТЫНБАЙ пишет: По мне так он как раз зонарно-серый. И где грань между соболиным и зонарно-серым окрасом?! А между зонарным и чепраком?
лёка: ЧЕПРАК ЗОНАРНЫЙ
Звезда Турчанки: Металбай пишет: Взято из сайта шпицов АЛТЫНБАЙ пишет: Это, пожалуй, тогда покруче загадкаСколько пометов шпицов получила, но до конца жизни видимо не угадаю какой окрас будет у взрослой. Рождается темно-серый аж с чернотой, думаю будет насыщенный рыжий...аха...светлый оранж на-грани крема. И наоборот - светлый при рождении...вдруг(для меня) аж "кирпичный". В договоре даже отдельный пункт ввела. УжОс С азатами проще.
Ениш: мадам Брошкина пишет: но есть же чепрак у тибетов , которых принято считать родней САО Какого года эта публикация? И, о каком ТМ идёт речь? Об английском новоделе? Хотя, касательно чепрака, всё равно -не характерен он для этой породы (о чём и указано в стандарте)
Ениш: лёка пишет: Аха, соболь ну ну, а это кто ? Соболиный окрас так назван за определённую градацию волоса на зоны -феомеланиновая основная часть и эумеланиновый кончик. Насыщенность рыжей зоны может быть разной, протяжённость чёрной тоже. Короче -название условно.
мадам Брошкина: Ениш мне если честно , на ТМ и прочее глубоко все равно,просто в НКП как и везде-что нибудь выдадут на гора, мелкого , но очееень много, вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же, обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами и у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? тоже с немцами метизация?
лёка: Ениш Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, а то и перламутр или пастЭль?
Ениш: мадам Брошкина пишет: у КО встречаются похожие окрасы , тоже в дисквал ? чепрак у КО? может и есть. я не видала. Но, у них, например, чёрный -дисквал (за что так? не ведомо... чем не угодил?) мадам Брошкина пишет: обратила внимание, что и рабочим НО свойственен больше зонарный окрас , наверное это тоже как то связано с рабочими качествами Скорее всего, у выставочных предпочтение чепрачному отдано за его большую эффектность, поэтому зонарей не любят шоушники, а, коли окрас доминирует, то, от него легко избавится. А, рабочему разведению красота не нужна, вот и сохранились там зонарные. мадам Брошкина пишет: вот сидишь и думаешь-вчера в ринге, сегодня дисквал , потому что кто то так решил , собак со двора долой их детишек туда же Вы такое большое значение придаёте выставкам?
Ениш: лёка пишет: Таки интересно почему в родухах не указывают соболь, Не возможно точно определить -что видят твои глаза Последний генетический прикол -исследовали окрас английского коккера, рыжего окраса с чёрными кончиками волос (типичный соболь). Но, вместо ожидаемого Ау-гена (соболь), обнаружили рецессивную пару atat (чёрно-подпалый). не поверили, перепроверили в другой лаборатории -результат тот же. покопали дальше, и в другой аллеле (Е) нашли неизвестную ранее мутацию, которая и модифицирует чёрно-подпалый окрас до неузнаваемости. Героя назвали Еh. На какие породы распространилась сия мутация , кроме спаниелей пока не известно...
Звезда Турчанки: Ениш пишет: чепрак у КО? может и есть. Есть. Известны производители, его несущие (практически в каждом помете), их дети и внуки.
Ениш: Звезда Турчанки пишет: Известны производители, его несущие (практически в каждом помете) Не может один производитель быть тому виной. Обязательно ОБА. Если это, действительно, чепрак. Фотку не покажете чепрачного КО?
zubari: Ениш пишет: чепрачного КО? Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным. http://duro2.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-20-0
мадам Брошкина: Ениш пишет: Вы такое большое значение придаёте выставкам? Уже года два как нет , но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал.
Ениш: zubari пишет: Вот у этого Романенкова считает окрас чепрачным. Похож.но, запросто может быть и соболем. Надо ближе смотреть. Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается? мадам Брошкина пишет: но трехцветный пес в начале темы- у наших детишек в родухах и то щеник пока единственный с таким окрасом (кстати пока здесь не разместила- не догадалась о том что они чепрачные) и как то не хотелось бы что наши внуки получили дисквал. С нашими то экспертами? Не беспокойтесь. Из них мало кто поставит знак равенства между трёхцветным и чепрачным К тому же в стандарте написана такая хрень - "явно выраженный чепрак". Тоже даёт повод для виляний -что именно считать "явно", а что "не явно"
Ениш: Ениш пишет: Кстати, а чёрно-подпалых кавказов не наблюдается? Поправлюсь -взрослых собак (по Ларисиной ссылке есть фото подростков, а по ним чего судить -они и перецвести способны.) Например - собака рождена и актирована, как чёрно-подпалая (на щенячьих фотках именно так и выглядела) А,это его прабабушка (и аналогичная путаница -в доках чёрно-подпалый, а на деле )
мадам Брошкина: Ениш пишет: что именно считать "явно", а что "не явно" согласна, иногда конечно трудно дать точное описание породы по всем параметрам, но некоторые перлы стандарта"типа шея овальная в сечение" - во первых типа отрежем и посмотрим и не дай бог в сечении круг , а во вторых шея либо ближе к кругу или овалу , ни квадратных ни треугольных в сечении шей не видела ни у одной породы
Little warrior: Прошу прощение, что вмешиваюсь в эту тему, но она мне кажется очень актуальной. В связи с тем, что сейчас начала работать новая База САО, то очень хочется отредактировать раздел "Окрасы". Вот то, что у меня уже забито. Прошу добавить недостающее, что имеется в родословных наших собак. Еще пришло с созданием темы: - черно-подпалый с белым - белый с бурым Итак, жду с нетерпением добавлений! И, как я понимаю, все таки следует добавить чепрачный окрас (с указанием дополнительных цветов)?
Ениш: Little warrior , фигня какая то, уж извините... В каких это родословных Вы встречаете подобное? Little warrior пишет: Еще пришло с созданием темы: - черно-подпалый с белым бело-чёрно-палевый. бело-чёрно-рыжий,трёхцветный -это всё он же -чёрно-подпалый с белым. А коричневый (которого в Вашем списке полным-полно)у САО -дисквалифицирующий порок. И, что такое, по Вашему, "серый" у азиата? И, что есть тогда "зонарный"?
Алтын Таш: Little warrior Юля, насмешила сильно. Такое пишут в родословных, вот в чем весь писк.... Юле для пополнения базы присылают копии родух и в них вот такие описания окрасов, это она не от себя придумывает. Ениш пишет: фигня какая то, уж извините... при чем полная зонарно-подпало -тигровый - это вообще жесть буро-белый и буро пегий- это одно и то же... а окрас иной это вообще нечто Оксана
Little warrior: Так и мне тоже не смешно, мне уже плакать сильно хочется (особенно когда заполняю старых собак с кличками аждар, акча, гоинчи и т.д. без остальных исходных данных). НО либо База делается в соответствии с официальными документами (как у других пород), либо мы признаем свою породу "ненормальной" и мне придется окрас записывать либо со слов владельца, либо самой определять его по фото. Либо вообще таковую графу надо просто отменить (делофффф то!!!! ) А то, что вас так сильно насмешило записано ОФИЦИАЛЬНО в родословных наших собак. Так что вопросы и смех не ко мне.... А к тем, кто это писал.
Little warrior: Все таки хотелось бы систематизации, господа... систематизации и аналитики. И если ЭТО имеет место быть написанным в родухах, то что я могу поделать. Только занести и показать всеобщему обозрению скан (если он есть). Чтобы все тоже подивились "Ы"кспертам, занесшим такой окрас или другие данные в родословную. А дальше все равно воспользовались имеющимися данными, как пользовались старой базой. Сейчас хотя бы у меня есть возможность делать многоколенную родословную, отличную от официальной сканированной.
полная версия страницы