Форум » Разведение » алабай+волк » Ответить
алабай+волк
бутч: вот на такое объявление наткнулся: http://www.avito.ru/barnaul/sobaki/alabaj_volk_118201109
zardak: бутч пишет: вот на такое объявление наткнулся: Там не только на такон можно наткнуться. Каждый впаривает щенков как только сможет.
Ениш: бутч , и зачем Вы открыли эту тему в разделе "разведение"?
бутч: хозяин пишет что только для охраны, а я вот думаю способен ли метис волка охранять как алабай?
бутч: Ениш пишет: пардоньте если не там, подскажите куда?
Elena: бутч пишет: метис волка а где там это самое? Вы ему решили в продаже помочь?
Байбури Шанди: бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут.
бутч: хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов при чем все щенки только под запись!!!
Байбури Шанди: бутч пишет: какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов Самые печальные. Да врет продавец-то.
jaramat: "Метис кошки с мышкой - сам себя ловит!" (с)
ирина у: бутч пишет: хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов самые печальные
бутч: бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут. но это ж легко проверить!!!ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей????
Байбури Шанди: бутч пишет: ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей???? Как это?
бутч: Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак....
Байбури Шанди: бутч пишет: Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак.... Ох уж эти сказочники......
мадам Брошкина: бутч пишет: продемонстрирует волка и собаку как родителей???? у нас в городском парке есть подобие зоопарка , куда попадают лесные звереныши , случайно попавшие к людям( раненые , ради забавы или по незнанию попавшие к людям ), так вот там я видела щенка от мамы волчицы и папы кавказа , родители жили в одном вольере,щен месяца в 4 имел от папы кавказа уши с заломом и окрас ближе к рыжему , во всем остальном он более походил на волка , вот тут чел жизнь положил на создание волкособачьей породы: "волчья собака Саарлооса"click here
Эльвира: Волкособы говорят смышленные создания получаються,очень хитрые и сообразительные, но что уж там так сильно может нравиться людям в волках- не понимаю, дикий зверь,хищник,.. собак умных тоже очень много
кот: мадам Брошкина пишет: волчья собака Саарлооса Спасибо,за статью.
мадам Брошкина: кот пишет: Спасибо,за статью. для самой -было откровением, что гибридов признали породой , т.к. до сих пор считала , что все опыты с волкособами пока не очень успешны т.к. потомкам передавалась от волка боязнь человека, мое мнение( возможно заблуждение , что волки и домашние псы не принадлежат к одному виду ,хотя и дают потомство -гибридов ) , что домашняя собака не имела в предках волка , что охотничий инстинкт у древних домашних собак почти отсутствовал и был развит древним человеком , вот еще эксперементы click here
маняша: Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным.
маняша:
мадам Брошкина: маняша пишет: гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным. вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку Эксперименты проводили много в разных местах и в разное время. На мой взгляд собака в собаке убивается. Потомки этих гибридов трусливы и неадекватны. К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды?
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды? согласна на 300%, т.к. -природа не прощает необдуманных эксперементов -охранно-розыскные качества гибридов несколько преувеличены ( просто в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата )
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата Именно, что никогда. У меня есть несколько фоток(только они в квартире в Москве) меня с волком(волчицей). Её один мент на площадку водил. Цель была именно такие эксперименты....Ничего не получилось.
jaramat: У нас кинологи и владельцы с обычными немцами не справляются, куда им гибридов. Волкособов мацала ручками, отличные звери и если уметь с ними работать, действительно гораздо более эффективны собак на розыске. Только вот дело это сложное. Что разведение гибридов, что выращивание, что дрессировка. Немчика, если не умеешь работать с собаками, хоть запинать можно. Это обычно единственное, что умеют всяческие ведомственные проводники и кинологи. А эти в отказ, с ними нужно уметь выстраивать правильные отношения. Неандертальцам высшая математика неподвластна. У нас очень слабая подготовка кинологов, дрессировщиков... а то и вообще никакой... природные таланты попадаются редко
мадам Брошкина: jaramat пишет: действительно гораздо более эффективны собак на розыске. вот это основное заблуждение: бладхаунд берет след недельной давности и способен преследовать жертву более ста км , средняя ищейка преследует жертву до 30 км , а потом еще имеет силы ее удержать до прихода проводника, ездовые собаки прут груз под 90 кг и пробегают до 100км , волк не способен к длительному активному преследованию жертвы , а если учесть врожденное генетически передаваемое взаимопонимание и привязаность к человеку , которое у волка еще воспитать надо...то к чему такие потуги ?
ирина у: маняша пишет: Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным. http://gwolf.info/forum/4-7745-1 По поводу волкособов ПВИ. Начал заниматься этим делом профессор биологии В.Касимов. Скрещивают немецких овчарок с волками. Притом не со всякими волками. Дело в том, что в генах у дикого хищника сидит страх перед человеком. Поэтому не зря говорят "сколько волка не корми - он всё в лес смотрит". Просто волк, даже прирученный, боится человека и хочет убежать из некомфортной среды в среду комфортную. НО. От 5 до 10 % волчьего поголовья не имеют в генах страх перед человеком. Если такая особь окажется ещё и очень сильной и станет вожаком стаи, то такую стаю не будет возможности "зафлажковать". Вожак уйдёт через флажки и за ним стая. Вот именно таких особей Касимов и начал скрещивать с нем.овчарками. Результат очень хороший. Волкособы хорошо дрессируются, у них более острый нюх, более развитые мозги (потому, что не засраны постоянным патронажем человека на протяжении многих поколений), они гораздо выносливей, сильней, быстрей и резче цивильных собак. К примеру: преодолеть 2-х метровый барьер для них - раз плюнуть. Но возникает несколько проблем. Которые все идут от человека. 1. Нет средств на поиск по лесам в достаточном количестве таких волков. Поэтому особи берутся, в основном, из зоопарков, от охотников... Генофонд не блещет разнообразием и потомство таких особей ожидает тесный инбридинг (скрещивание очень близких родственников), что в дальнейшем приведёт к резкому ухудшению качества поголовья. 2. Современная западная система дрессировки на человека. Волкособы очень тяжело, а иногда вообще отказываются работать по этой системе. Это противоречит их здравому смыслу природного хищника. Я как-то попробовал с волкособом по нормальной схеме работать - получилось очень хорошо, даже отлично. НО. Данная система не практикуется в наших силовых структурах. Господствует западная гражданская система работы по человеку. В дальнейшем я расскажу более подробно об отличиях. Поэтому волкособы применяются на данный момент только в работе по запаху. Кстати, если взять кавказов и азиатов, южнорусских, то те особи, которые ещё не испорчены городскими разведунцами также плохо работают по западной гражданской методике. 3. Иерархия в стае человек-собака(волкособ). Цивилизованная собака, в силу долгого существования в цивилизации научилась занимать первое место не только с помощью силы, но и с помощью хитрости. Поэтому достаточно часто можно встретить ситуацию, когда слабый (не только физически, но и психологически) хозяин (а таких "хозяев" сейчас очень много на должностях кинологов) управляет сильным псом, тот ему вроде подчиняется, но на самом деле доминантом в такой паре является собака. Волкособ же выясняет своё положение в иерархии прямым физическим способом. Поэтому его настоящим хозяином может быть сильный человек, сильный не только физически, но и психологически. Слабого человека волкособ может порвать. Но если сильный хозяин относится к волкособу с любовью и уважением - бесконечная преданность обеспечена. 4. Отношение руководства. Несколько лет назад лучший кобель волкособа, на которого возлагались очень большие надежды был продан руководством института на Кавказ всего за 100 000 рубл. Не на службу, в личное пользование. Соответственно для разведения он был потерян. 5. Слабый контингент курсантов кинологического факультета ПВИ. Некоторые курсанты при поступлении очень удивлялись тому, кинологический факультет не имеет ни какого отношения к кино (в смысле "фильма"). По вине курсантов-"кинологов" было загублено несколько особей. 6. Кормёжка не естественной для хищника пищей (кашки). Могу добавить, что нескольких лучших особей Касимов содержит за свой счёт. Всё это не способствует нормальному, не то что развитию, а просто ходу проекта "волкособы". перепост Юрия Алексеева, поднимали с ним эту тему уже от себе дочь и внучки волка отлично справлялись со службой в ппс, ходили на задержания, причем и тактика была более эффективной , чем у немцев, внучка сейчас стоит на охране монастыря. Метисы лайки и волка виденные были отличными охотниками, но увы, малоуправляемыми хозяевами зверьми.
ainarada: А может быть и правильно?Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять - мы ведь не в лесу живем а среди людей и им не все нравятся наши питомцы. Моя соседка к примеру орала как потерпевшая лишь завидев нашу собаку. Вспомните Белого Клыка из повести Джека Лондона - лишь огромная любовь и терпение смогли приручить зверя.
ирина у: ainarada пишет: Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять поэтому в первом поколении они практически не используются
Байбури Шанди: ирина у пишет: поэтому в первом поколении они практически не используются Неужели и сейчас где-то используют этих метисов?
полная версия страницы