Форум » Разведение » алабай+волк » Ответить
алабай+волк
бутч: вот на такое объявление наткнулся: http://www.avito.ru/barnaul/sobaki/alabaj_volk_118201109
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
zardak: бутч пишет: вот на такое объявление наткнулся: Там не только на такон можно наткнуться. Каждый впаривает щенков как только сможет.
Ениш: бутч , и зачем Вы открыли эту тему в разделе "разведение"?
бутч: хозяин пишет что только для охраны, а я вот думаю способен ли метис волка охранять как алабай?
бутч: Ениш пишет: пардоньте если не там, подскажите куда?
Elena: бутч пишет: метис волка а где там это самое? Вы ему решили в продаже помочь?
Байбури Шанди: бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут.
бутч: хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов при чем все щенки только под запись!!!
Байбури Шанди: бутч пишет: какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов Самые печальные. Да врет продавец-то.
jaramat: "Метис кошки с мышкой - сам себя ловит!" (с)
ирина у: бутч пишет: хотел лишь выслушать ваше мнение уважаемые разведенцы, какие последствия такого разведения ожидают несведущих и видимо гордых хозяев метисов самые печальные
бутч: бутч Вы очень доверчивы. Не верьте всему, что пишут. но это ж легко проверить!!!ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей????
Байбури Шанди: бутч пишет: ведь хозяин щенов при покупке продемонстрирует волка и собаку как родителей???? Как это?
бутч: Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак....
Байбури Шанди: бутч пишет: Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак.... Ох уж эти сказочники......
мадам Брошкина: бутч пишет: продемонстрирует волка и собаку как родителей???? у нас в городском парке есть подобие зоопарка , куда попадают лесные звереныши , случайно попавшие к людям( раненые , ради забавы или по незнанию попавшие к людям ), так вот там я видела щенка от мамы волчицы и папы кавказа , родители жили в одном вольере,щен месяца в 4 имел от папы кавказа уши с заломом и окрас ближе к рыжему , во всем остальном он более походил на волка , вот тут чел жизнь положил на создание волкособачьей породы: "волчья собака Саарлооса"click here
Эльвира: Волкособы говорят смышленные создания получаються,очень хитрые и сообразительные, но что уж там так сильно может нравиться людям в волках- не понимаю, дикий зверь,хищник,.. собак умных тоже очень много
кот: мадам Брошкина пишет: волчья собака Саарлооса Спасибо,за статью.
мадам Брошкина: кот пишет: Спасибо,за статью. для самой -было откровением, что гибридов признали породой , т.к. до сих пор считала , что все опыты с волкособами пока не очень успешны т.к. потомкам передавалась от волка боязнь человека, мое мнение( возможно заблуждение , что волки и домашние псы не принадлежат к одному виду ,хотя и дают потомство -гибридов ) , что домашняя собака не имела в предках волка , что охотничий инстинкт у древних домашних собак почти отсутствовал и был развит древним человеком , вот еще эксперементы click here
маняша: Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным.
маняша:
мадам Брошкина: маняша пишет: гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным. вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: вот именно-гибридов , а рано или поздно у гибридов полезные качество полученные от родительской пары ослабевают и требуется прилитие новой крови , что опять возвращает волкособов назад, т.к.если приливать волчью кровь - то вместе с полезными свойствами получаем человекобоязнь у большинства потомков , если приливать кровь НО , или их гибридов с волками - то "волчьи " качества уходят почти совсем , как то так , если не вдаваться в науку Эксперименты проводили много в разных местах и в разное время. На мой взгляд собака в собаке убивается. Потомки этих гибридов трусливы и неадекватны. К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды?
мадам Брошкина: Байбури Шанди пишет: К чему это все, если разнообразие пород позволяет подобрать собаку под любые нужды? согласна на 300%, т.к. -природа не прощает необдуманных эксперементов -охранно-розыскные качества гибридов несколько преувеличены ( просто в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата )
Байбури Шанди: мадам Брошкина пишет: в том же пермском институте разве сознаются что 15 лет работы не дали устойчивого результата Именно, что никогда. У меня есть несколько фоток(только они в квартире в Москве) меня с волком(волчицей). Её один мент на площадку водил. Цель была именно такие эксперименты....Ничего не получилось.
jaramat: У нас кинологи и владельцы с обычными немцами не справляются, куда им гибридов. Волкособов мацала ручками, отличные звери и если уметь с ними работать, действительно гораздо более эффективны собак на розыске. Только вот дело это сложное. Что разведение гибридов, что выращивание, что дрессировка. Немчика, если не умеешь работать с собаками, хоть запинать можно. Это обычно единственное, что умеют всяческие ведомственные проводники и кинологи. А эти в отказ, с ними нужно уметь выстраивать правильные отношения. Неандертальцам высшая математика неподвластна. У нас очень слабая подготовка кинологов, дрессировщиков... а то и вообще никакой... природные таланты попадаются редко
мадам Брошкина: jaramat пишет: действительно гораздо более эффективны собак на розыске. вот это основное заблуждение: бладхаунд берет след недельной давности и способен преследовать жертву более ста км , средняя ищейка преследует жертву до 30 км , а потом еще имеет силы ее удержать до прихода проводника, ездовые собаки прут груз под 90 кг и пробегают до 100км , волк не способен к длительному активному преследованию жертвы , а если учесть врожденное генетически передаваемое взаимопонимание и привязаность к человеку , которое у волка еще воспитать надо...то к чему такие потуги ?
ирина у: маняша пишет: Есть Пермский институт внутренних войск, он занимается разведением гибридов волка и НО - волкособами. Считают весьма удачным. http://gwolf.info/forum/4-7745-1 По поводу волкособов ПВИ. Начал заниматься этим делом профессор биологии В.Касимов. Скрещивают немецких овчарок с волками. Притом не со всякими волками. Дело в том, что в генах у дикого хищника сидит страх перед человеком. Поэтому не зря говорят "сколько волка не корми - он всё в лес смотрит". Просто волк, даже прирученный, боится человека и хочет убежать из некомфортной среды в среду комфортную. НО. От 5 до 10 % волчьего поголовья не имеют в генах страх перед человеком. Если такая особь окажется ещё и очень сильной и станет вожаком стаи, то такую стаю не будет возможности "зафлажковать". Вожак уйдёт через флажки и за ним стая. Вот именно таких особей Касимов и начал скрещивать с нем.овчарками. Результат очень хороший. Волкособы хорошо дрессируются, у них более острый нюх, более развитые мозги (потому, что не засраны постоянным патронажем человека на протяжении многих поколений), они гораздо выносливей, сильней, быстрей и резче цивильных собак. К примеру: преодолеть 2-х метровый барьер для них - раз плюнуть. Но возникает несколько проблем. Которые все идут от человека. 1. Нет средств на поиск по лесам в достаточном количестве таких волков. Поэтому особи берутся, в основном, из зоопарков, от охотников... Генофонд не блещет разнообразием и потомство таких особей ожидает тесный инбридинг (скрещивание очень близких родственников), что в дальнейшем приведёт к резкому ухудшению качества поголовья. 2. Современная западная система дрессировки на человека. Волкособы очень тяжело, а иногда вообще отказываются работать по этой системе. Это противоречит их здравому смыслу природного хищника. Я как-то попробовал с волкособом по нормальной схеме работать - получилось очень хорошо, даже отлично. НО. Данная система не практикуется в наших силовых структурах. Господствует западная гражданская система работы по человеку. В дальнейшем я расскажу более подробно об отличиях. Поэтому волкособы применяются на данный момент только в работе по запаху. Кстати, если взять кавказов и азиатов, южнорусских, то те особи, которые ещё не испорчены городскими разведунцами также плохо работают по западной гражданской методике. 3. Иерархия в стае человек-собака(волкособ). Цивилизованная собака, в силу долгого существования в цивилизации научилась занимать первое место не только с помощью силы, но и с помощью хитрости. Поэтому достаточно часто можно встретить ситуацию, когда слабый (не только физически, но и психологически) хозяин (а таких "хозяев" сейчас очень много на должностях кинологов) управляет сильным псом, тот ему вроде подчиняется, но на самом деле доминантом в такой паре является собака. Волкособ же выясняет своё положение в иерархии прямым физическим способом. Поэтому его настоящим хозяином может быть сильный человек, сильный не только физически, но и психологически. Слабого человека волкособ может порвать. Но если сильный хозяин относится к волкособу с любовью и уважением - бесконечная преданность обеспечена. 4. Отношение руководства. Несколько лет назад лучший кобель волкособа, на которого возлагались очень большие надежды был продан руководством института на Кавказ всего за 100 000 рубл. Не на службу, в личное пользование. Соответственно для разведения он был потерян. 5. Слабый контингент курсантов кинологического факультета ПВИ. Некоторые курсанты при поступлении очень удивлялись тому, кинологический факультет не имеет ни какого отношения к кино (в смысле "фильма"). По вине курсантов-"кинологов" было загублено несколько особей. 6. Кормёжка не естественной для хищника пищей (кашки). Могу добавить, что нескольких лучших особей Касимов содержит за свой счёт. Всё это не способствует нормальному, не то что развитию, а просто ходу проекта "волкособы". перепост Юрия Алексеева, поднимали с ним эту тему уже от себе дочь и внучки волка отлично справлялись со службой в ппс, ходили на задержания, причем и тактика была более эффективной , чем у немцев, внучка сейчас стоит на охране монастыря. Метисы лайки и волка виденные были отличными охотниками, но увы, малоуправляемыми хозяевами зверьми.
ainarada: А может быть и правильно?Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять - мы ведь не в лесу живем а среди людей и им не все нравятся наши питомцы. Моя соседка к примеру орала как потерпевшая лишь завидев нашу собаку. Вспомните Белого Клыка из повести Джека Лондона - лишь огромная любовь и терпение смогли приручить зверя.
ирина у: ainarada пишет: Ведь такими гибридами на самом деле сложно управлять поэтому в первом поколении они практически не используются
Байбури Шанди: ирина у пишет: поэтому в первом поколении они практически не используются Неужели и сейчас где-то используют этих метисов?
ирина у: Байбури Шанди пишет: Неужели и сейчас где-то используют этих метисов? охотники в очереди стоят повязать лайку волком, куда щенков девать будут- не понятно , о служебниках могу только говорить о своем опыте- первого поколение метисов отбраковка огромная, единицы годны в работу и то при правильном подборе пары и выращивании, про суку с ппс см выше в шереметьево используют шакалаек, очень не дурно ищут вв и ву.
Байбури Шанди: ирина у пишет: охотники в очереди стоят повязать лайку волком, куда щенков девать будут- не понятно Абалдеть....
ирина у: Байбури Шанди пишет: Абалдеть.... а чего совсем недавно на передержку привезли именно такую "лайку" - начали присматриваться,а поведение то не собачье... немчика метиса привозили первого поколения- ничего такой, все живы-здоровы он как раз в работу пошел, только охраняет не по- собачьи, умнее- сзади заходит)))
ainarada: Байбури Шанди пишет: Неужели и сейчас где-то используют этих метисов? а правда и на самом деле? А зачем? Разве мало нам гибридов в реальности - разве Вы хотите питаться гибридными и модифицированными продуктами? Может быть просто съездить в Азию и взять там щенка со всеми качествами что были ранее описаны? А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше, но это конечно же на мой взгляд а не заниматься изобретением велосипеда
ирина у: ainarada пишет: А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше это вы где его не метиса возьмете? ainarada пишет: ? Разве мало нам гибридов в реальности - разве Вы хотите питаться гибридными и модифицированными продуктами? мы не едим ни собак, ни волка не собираемся, если честно,а метисы они собак все-таки превосходят для службы , хотя бы как нюхачи), при правильной выбраковке
Ениш: бутч пишет: Был в КЗ такой разведенец который хотел получить идеального бойца, он вязал волка с азиатом и приливал крови питбуля в итоге у него собаки либо резали скот по ночам, либо собак.... А, аббревиатура КЗ -что означает? ainarada пишет: Вспомните Белого Клыка из повести Джека Лондона Ну, художественная литература -оно, конечно, хорошо, только не всё на веру принимать стоит мадам Брошкина пишет: "волчья собака Саарлооса"click here Он не единственный. есть ещё чешский влчак. Более удачная порода, наверное, глядя на её возрастающую популярность во многих странах (не исключая и нашу -на выставках видела) http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-1/chehoslovatskaya-volchya-sobaka-czechoslovakian-wolfdog.html
ainarada: ирина у пишет: мы не едим ни собак, ни волка не собираемся, если честно Ну и слава богу!!!!ирина у пишет: это вы где его не метиса возьмете? В Китае, посмотрите учебник географии.Ениш пишет: Ну, художественная литература -оно, конечно, хорошо, только не всё на веру принимать стоит Конечно же Вы правы, но все же именно художественная литература описывает реалии, именно из нее берутся имена нарицательные, но в данном случае спорить не буду. Я очень люблю волков и волкодавов, но волк - это очень свободолюбивое существо, как говорят сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит, на мой взгляд ни к чему эти забавы со скрещиванием
ирина у: ainarada пишет: В Китае, посмотрите учебник географии ню-ню...блажен, кто верует, еще есть русский мастифф из воронежа, сармат не знаю откуда..ничего личного
ainarada: ирина у пишет: ню-ню...блажен, кто верует По-моему блаженны ВЫ! В отличие от Вас я была в Китае - советую сэкономить деньги от не съеденных волков и слетать к примеру в Шанхай
ирина у: ainarada пишет: По-моему блаженны ВЫ ну и Слава Богу!...ainarada пишет: В отличие от Вас я была в Китае а вы знаете где я была? ладно. проехали спорить не буду.
ainarada: ирина у пишет: а вы знаете где я была? Я искренне прошу прошения - я Вас оскорбила, извините пожалуйста. Но все же я против подобных экспериментов по скрещиванию.
ирина у: ainarada пишет: Я искренне прошу прошения - я Вас оскорбила, ничуть ainarada пишет: Но все же я против подобных экспериментов по скрещиванию. я против только скрещивания всем кому попало и ч его попало и раздачей потом получившегося куда попало- есть возможность веди племенную работу и оставляй поголовье метисов 1,2,3 поколения, толк будет, но не как охотники -кому-то такой зверь подойдет,а кому-то отнюдь, работа затратная и не для частного заводчика и не на год-два..
ainarada: ирина у пишет: -кому-то такой зверь подойдет,а кому-то отнюдь Вот именно! Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю, я собственными глазами видела что это за собаки - кровь в жилах стынет когда они гордо проходят мимо.....
Ениш: ainarada пишет: Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю, Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали? А, откуда, тогда , такое суждение- ainarada пишет: А еще лучше тибетского дога - нет собаки лучше, но это конечно же на мой взгляд Где Вы с ними познакомились так близко, чтобы понять, что , ничего лучше и быть не может? (про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это . про то, чем сейчас Китай потчует, тоже -метисы это (имею в виду то, что сейчас у них в большой моде))
ainarada: Ениш пишет: Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали Среднеазиатская овчарка или Алабай – древняя порода собак, сформированная на территории Средней Азии. Таджикистан находится в Средней Азии Ениш пишет: Где Вы с ними познакомились так близко, Там же Ениш пишет: понять, что , ничего лучше и быть не может это на мой индивидуальный взгляд
Забава: Интересно....Даже в России есть Алабай.....Почему-бы им не быть в Таджикистане?.....
ainarada: Ениш пишет: Алабай -в Таджикистане? Ничего не спутали? Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии, которая врет бессовестно, все САО только из Жуковского Ениш пишет: про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это ну да так же как и экспедиции к примеру Гитлера, подарок тибетских монахов и "Ф-7"
Zanna: ainarada пишет: Конечно же Вы правы, но все же именно художественная литература описывает реалии, именно из нее берутся имена нарицательные, но в данном случае спорить не буду. Ну да. ну да Особенно реально описан бой волчицы с лаской не удивительно, что у волчицы, для которой ласка- серьезный противник, щенки не выживали Для справки- у меня кошка ласок ловит ainarada пишет: Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии, которая врет бессовестно, все САО только из Жуковского Так алабай или САО?
Забава: Для ВАС -САО-борда......
ainarada: Zanna пишет: Особенно реально описан бой волчицы с лаской не удивительно, что у волчицы, для которой ласка- серьезный противник, щенки не выживали Это хорошо когда человек начинает читать!!!! Zanna пишет: Так алабай или САО? Не останавливайтесь только на одной книжке которая синяя, прочтите и вторую
ainarada: Ениш пишет: про пра-пароду, родоначальника всех молоссов, не надо.. миф это Ну а это стандарт FCI-Standard N° 230 / 02. 04. 2004 / GB DO-KHYI (Tibetan Mastiff) Для тех кто "Я пришла всем встать" читать третью книжку
Ениш: ainarada , глубже смотрИте, глубже... Ничегошеньки не доказать без генетического анализа собак отдельных пород -кто был первый, кто на ним в очереди. Раскопкам Геок Тепе 4 тыс. лет. А, какие ископаемые останки нашлись на Тибете? Забава пишет: .Даже в России есть Алабай.....Почему-бы им не быть в Таджикистане?.... Ага, есть. Из России и привезённый Только у меня больше десятка вывезли. Однако, в детстве ainarada (судя по профилю) такого смешения типов не наблюдалось. Хотя... коли уж, тибетские мастифы свободно разгуливали по солнечной союзной республике... ainarada пишет: Среднеазиатская овчарка — древняя порода собак из регионов Средней Азии — Туркменистана, Таджикистана, Казахстана, Узбекистана и Кыргызстана это по википедии, Так, Вы ж не про САО, Вы про алабая... Или, нет разницы?
ainarada: Ениш пишет: Ничегошеньки не доказать без генетического анализа собак отдельных пород -кто был первый, кто на ним в очереди. А я ничего и не собиралась доказывать Ениш пишет: Ага, есть. Из России и привезённый Только у меня больше десятка вывезли Я Вас уверяю что ни один чабан не возьмет собаку от москалей - им чабанам, в отличии от вас работать с собакой надо, а не по выставкам возить Ениш пишет: в детстве ainarada (судя по профилю) такого смешения типов не наблюдалось А вы мне в детстве не были интересны
АВС: Ениш пишет: Так, Вы ж не про САО, Вы про алабая... Или, нет разницы? Все лайки - лайки. Все борзые - борзые. Какая разница в этих группах собак? Какие-то дураки их разъединяют, ищут отличия, породы разные создают... Зачем? Одна порода - легавые! И никаких морок с их отличием. А то: западно-сибирская, карело-финская, восточно-сибирская, русско-европейская... Брэндятины поразводили! Всех бы в единый стандарт вписать просто - лайки. И метелить их всех между собой без зазрения совести, ведь НЕ ВСЕ МОГУТ ОТЛИЧИТЬ одну лайку от другой. И описать отличия не могут! А судьи в рингах, пока породу лайки не услышат, фиг поймут кто есть кто! Вот что бы этой мороки с волкодавами среднеазиатскими не было, их и объединили в единое нечто "САО" . Кто алабая помянет - тому глаз вон! Кто про тобета заикнётся - брэндист несчастный. Кто о дахмарда таджикском вспомнит - тому место только на индивидуальных форумах! О бурибосарах скажет - вооще лопатами забросаем! САО - вот единый и непокобелимый продукт, зарегистрированный в ФЦИ кровью и потом!
nurturan: АВС пишет: дахмарда таджикском вспомнит - тому место только на индивидуальных форумах! ДА ВЫ ЧЕГО??? Вам же ainarada ясно сказала - в Таджикистане были АЛАБАИ, и только АЛАБАИ!!! Так что никаких Дахмарда, Саги Чупони не было никогда. Есть только АЛАБАЙ, а все остальное - гавно маскальское.
АВС: nurturan пишет: ДА ВЫ ЧЕГО??? Вам же ainarada ясно сказала - в Таджикистане были АЛАБАИ, и только АЛАБАИ!!! Так что никаких Дахмарда, Саги Чупони не было никогда. Есть только АЛАБАЙ, а все остальное - гавно маскальское. ainarada назвал (ла) алабаями собак в Таджикистане? И что из того? Если бы она их САО назвала не было бы ошибки? В Азии русскую псовую борзую иногда называют русской тазы или просто тазы, а некоторые даже тайганом называют. Видят красивую борзую и называют как могут, как слышали когда-то где-то... Или простой народ должен четко произносить название породы зарегистрированной в ФЦИ?
nurturan: АВС :) САО - это как детский одноразовый подгузник. Алабай - памперс, т.е. наиболее известный массовому сознанию бренд. Назвать хаггез подгузником - корректно. А вот назвать Хаггез Памперсом - ошибка.
АВС: nurturan Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. Корректно. Назовите - среднеазиатскаяовчарка, округлят глаза и обхохочатся. Ошибка. САО - одноразовый подгузник - российский бренд, пропиаренный в массы.
Ениш: АВС пишет: Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. А, теперь припомните -с какого года (десятилетия)? ainarada пишет: Я Вас уверяю что ни один чабан не возьмет собаку от москалей А, от хохлов возьмёт? ainarada пишет: А вы мне в детстве не были интересны О чём Вы?
АВС: Ениш пишет: А, теперь припомните -с какого года (десятилетия)? В Туркмении слово "алабай" - одно из старейших названий волкодавов, собак чабанов. Это обобщающее народное название определенных собак. Примерно такое же, как в России слово "лайка", ренее звучало просто как "погоняло" (кличка), позже определило и объединило ряд известных пород собак. Те, кто сочиняет легенды о недавнем "нововведении" этого слова в лексикон туркменского народа, ошибается.
Ениш: АВС пишет: В Туркмении АВС пишет: Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. Вот, и, давайте не про Туркмению, коли разговор начался с фразы- ainarada пишет: Я сама родилась и выросла в Таджикистане, наверное отсюда и огромная любовь именно к алабаю, Кстати, назвали бы в 19-м веке в русской деревне рыже-пёструю корову "бурёнкой", Вас бы фиг поняли
АВС: Ениш пишет: Вот, и, давайте не про Туркмению, коли разговор начался с фразы- Кто вырос в Ср.Азии, тому понятнее называть этих собак так, как ТАМ было принято и раньше. САО совершенно новое словосочетание, появившееся намного позже "алабая", "саги-ит", "дахмарда", "тобета" и т.п. "САО" называть чабанских собак местным жителям неудобно, и даже тем, кто относит себя к русскоязычным жителям Ср.Азии. Ениш пишет: Кстати, назвали бы в 19-м веке в русской деревне рыже-пёструю корову "бурёнкой", Вас бы фиг поняли Наверно. Но если бы вывезли из САзии много ишаков, зарегистрировали бы их в Международной Организации и дали бы название "осёлцентральнойазии", то все кто вырос в САзии, называли бы его "по старинке" - ИШАК. Даже если бы создатели ОЦА стали надсмехаться над словом ИШАК, трактовать его по своему и запрещали бы всем так называть это животное из-за якобы брэнда, который препядствует процветанию в мире нового ОЦА. "Улучшенный" ОЦА на выставках и в списках "ФЦИ" будет красоваться, а ИШАК как пахал так и пашет в Ср.Азии, как и ранее...
Bakkara: Ениш пишет: А, от хохлов возьмёт? тоже не возмет
Рахат: АВС пишет: Наверно. Но если бы вывезли из САзии много ишаков, зарегистрировали бы их в Международной Организации и дали бы название "осёлцентральнойазии", а вот википедия считает что азиацкий осел-кулан , не приручен , а все ослы домашние(ишаки ) -одомашненые африканские дикие ослы, а еще местами ишаками зовут лошака и мула( а эти гибриды бесплодны, ).... да и у таджик разве ишак (осел ) одним словом назывался ? так что с ОЦА тоже все со временем сведется к обсуждению , что оно лучше ОЦА или ишак , а уж скоко легенд о предках моно создать, а если еще копнуть про сам таджикский язык ...то... Просто эта темка не про ослов
Zanna: А вот что мне сегодня написала в личку ainarada Для справки- у меня кошка ласок ловит Это что латышская справка? Жуй свой янтарь и не лезь к нам в Россию Так что- нашли с кем спорить Человек не только не видит разницы между Туркменией и Таджикистаном, волком и лаской, но не сомневается в правдивости рассказов Джека Лондона, братьев Гримм и Астрид Линдгренн И нефиг засорять мне личку , мне туда люди по делу пишут, если боитесь писать на форуме в открытую, молчите в тряпочку
ainarada: АВС пишет: В Туркмении слово "алабай" - одно из старейших названий волкодавов, собак чабанов Вот именно! АВС пишет: Назовите местным в любой стране САз. - алабай, Вас поймут о ком речь. Корректно. Назовите - среднеазиатскаяовчарка, округлят глаза и обхохочатся. Ошибка. Полностью согласна! АВС пишет: Все лайки - лайки. Все борзые - борзые. Какая разница в этих группах собак? Какие-то дураки их разъединяют, ищут отличия, породы разные создают... Зачем? Не в бровь а в глаз!
СМ: Zanna пишет: Это что латышская справка? Жуй свой янтарь и не лезь к нам в Россию В баньку деушка просица
мадам Брошкина: ainarada пишет: В отличие от Вас я была в Китае ainarada , а Вы простите кто ? мужчина судя по профилю , и дама судя по постам ?
ainarada: АВС пишет: Кто вырос в Ср.Азии, тому понятнее называть этих собак так, как ТАМ было принято и раньше. САО совершенно новое словосочетание, появившееся намного позже "алабая", "саги-ит", "дахмарда", "тобета" и т.п. "САО" называть чабанских собак местным жителям неудобно, и даже тем, кто относит себя к русскоязычным жителям Ср.Азии. Браво! Рахмат! Спасибо! Many thanks!!!!!!Zanna пишет: Человек не только не видит разницы между Туркменией и Таджикистаном Конечно же нет! Я просто там родилась и выросла! В отличии от Инфлянтов мне САзия роднее! СМ пишет: В баньку деушка просица Веников еще не наготовили
ainarada: Bakkara пишет: тоже не возмет Чабан - нет! Вы просто не видели их рабочих собак, когда они проходят мимо кровь в жилах стынет, это не ринг, поверьте!
Эльвира: А как они выглядят то хоть эти чабанские собаки? фото киньте , если есть. Рост огромный или что у них там такое особое, что у вас крова стынет? На тигров что ль похожи?
лёка: Пришла с работы, почитала, сижу в глубокой опуппее сюрр сплошной
Эльвира: ролики чабанские на ютубе смотрела- собаки как собаки, может вам что то особое попадалось?
ainarada: Эльвира пишет: фото киньте , если есть. Рост огромный или что у них там такое особое, что у вас крова стынет У меня нет фото именно тех собак. Мне даже и в голову не пришло бы их фотографировать, хотя и был всегда фотик с собою, старый ФЭД, дело просто в их качествах, а выглядят они так же, просто когда идут мимо - понимаешь что это зверь - молча, гордо, уверенно, даже и не обернувшись, тогда Рахим сказал - четверо баранов пропало, пошли искать.....
Эльвира: ну так еще бы, с волками то драться каждый день тут и во льва по повадкам превратиться можно, я думала по экстерьру отличаються
ainarada: Эльвира пишет: я думала по экстерьру отличаються Это не выставка - это просто рабочая и родная собака! Хотите знать продолжение этой истории?
ainarada: Я даже не сомневалась в Вашей интеллигентности ?! Когда ваш брат латыш смеет мне говорить что умер ваш поп (это про Алексия второго) - то смею напомнить что слово интеллигент это русское слово, я не боюсь писать об этом во всеуслышание, восстановите уничтоженные русские памятники!!!!! Вы живете лишь торговлей и НИЧЕГО не производите, зато от вас вони - на весь свет!
Эльвира: ainarada Расскажите конечно продолжение истории, возможно поведенческие качества отличаються
Б.А.В.: ainarada пишет: смею напомнить что слово интеллигент это русское слово Происходит от лат. intelligens (intellegens) «сведущий, понимающий», далее из intellegere (intelligere) «воспринимать, познавать; мыслить», далее из inter- «между» (из праиндоевр. *enter «между», сравн. степень от *en- «в») + legere «собирать, читать» (восходит к праиндоевр. *leg- «собирать, подбирать»). прочно вошло в русский язык. К ainarada никакого отношения не имеет Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.
СМ: Б.А.В. пишет: Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada.
СМ: ainarada пишет: когда они проходят мимо кровь в жилах стынет Может с кровью у Вас что то?
Эльвира: Ну а что вы СМ смеетесь то? вот у меня в роду древняя легенда существует, моя мать и предки по материнской линии все в Удмуртии жили и наверно во времена моего прапрадеда были там оборотни-ликантропы, моя бабушка например ничего кроме мяса не ела,овощи не признавала, рыбу тоже, и прожила до 90 лет, моя пробабка до 99 лет.
ainarada: Эльвира Конечно же расскажу! Мы тогда приехали на пикник - вокруг горы, на склонах - ели голубые, красота - просто не неописуемая! Оказалось что рядом - пастбище, чабаны были очень приветливы - вместе плов варили, ушла четверка этих собак на поиски, понимаете, просто сами по себе, решили они так, чабаны даже и не беспокоились - ведь ушли волкодавы (уже боюсь упоминать про алабая), на утро вернулись три барана и всего лишь две собаки,и тогда видимо вожак - лег на свое место, закрыл глаза и более не открыл, но перед этим он подошел к хозяину, просто взглянул в глаза и ушел. Я тогда совсем девчонкой была, мне сказали что он пошел за звездой
СМ: Эльвира пишет: были там оборотни-ликантропы У меня,вроде, таких родне не было,может по этому не ссался при виде чабанских собак ainarada пишет: но перед этим он подошел к хозяину, просто взглянул в глаза и ушел. Я тогда совсем девчонкой была, мне сказали что он пошел за звездой А по моему вы и сейчас не взрослая(примите как комплимент )
Эльвира: Это получаеться , что две собаки погибли в схватке с волками? А почему вожак пошел помирать? Или он был в числе вернувшихся двух псов и был видимо сильно израненый?
ainarada: СМ пишет: Может с кровью у Вас что то? Слава Богу все с моей кровью нормально Б.А.В. пишет: Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada. ОК! Я безусловно шла на ее оскорбление, но Вы то разумный человек?
Б.А.В.: ainarada пишет: ОК! Я безусловно шла на ее оскорбление, но Вы то разумный человек? Полагаю, что да. Поэтому мне за Вас стыдно.
ainarada: СМ пишет: А по моему вы и сейчас не взрослая(примите как комплимент ) А если честно - ну и спасибоСМ пишет: по этому не ссался при виде чабанских собак А Вы их видели? Эльвира пишет: А почему вожак пошел помирать Да он был в числе вернувшихся. Очень здорово затронуть душу и детские воспоминания, я рассказала быль, далее "уважаемые форумчане" издеватесь!
Эльвира: ainarada да никто не издеваеться, просто шутят они так, но почему чабаны не остановили его?, ведь можно было полечить, раны зашить, странное какое то равнодушное отношение-пошел и все может у них собак до кучи?
ainarada: Б.А.В. пишет: Полагаю, что да. Поэтому мне за Вас стыдно. Да на самом деле мне самой очень и очень стыдно. Такое хамство с моей стороны совершенно не позволительно
ainarada: Эльвира пишет: но почему чабаны не остановили его? Ну что Вы, на пастбище нет ветов, чабаны очень избирательно подходят к с своим собакам! Это мы со своими носимся! Сколько собак у них - честно не знаю
ainarada: Б.А.В. пишет: прочно вошло в русский язык. К ainarada никакого отношения не имеет As for you too!
Zanna: Б.А.В. пишет: Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada. Да нет, конечно! У меня МНОГО друзей в России, и живущих в Латвии русских, и мне даже в голову не придет такая ассоциация " В семье не без урода", это, кажется, русская поговорка. ainarada пишет: Когда ваш брат латыш смеет мне говорить Вы меня ни с кем не путаете? У меня нет братьев ... ну, если только по логике, что все люди- братья... тогда Вы то зачем братьям хамите? ainarada пишет: Да на самом деле мне самой очень и очень стыдно. Такое хамство с моей стороны совершенно не позволительно ОК, проехали. ainarada пишет: Ну что Вы, на пастбище нет ветов, чабаны очень избирательно подходят к с своим собакам! Ветов много где нету. Но если чабан (заводчик, охотник) не способен оказать первую неотложную помощ, то он не только без собак и овец останется, но и сам рискует... того... с Апостолом повстречатся. Я не чабан, я охотник, и не в тайге охочусь, до ближайшей вет клиники от наших угодий км 30 примерно, но когда счет идет на МИНУТЫ, то каждый сам себе ветеринар, сколько раз шили собак на капоте автомобиля и ставили капельницу, и только потом ехали в клинику... да, не всегда доезжали... Овцы они чьи были? Колхозные? Ну значит- ничейные! Я сама в колхозе проработала, по***й и той доярке и тому чабану на колхозную скотину, пущай подыхает, важнее плов покушать. Только, пожалуйста, не надо опять все сводить на национальный вопрос Наемная рабсила везде одинаковая!
ainarada: Zanna пишет: Только, пожалуйста, не надо опять все сводить на национальный вопро Мне правда стыдно, Прошу меня извинить!Zanna пишет: Но если чабан (заводчик, охотник) не способен оказать первую неотложную помощ, Он может (но чабан - это пастух!!!), но все дело в том что не будет он этого делать! Как же вы все не поймете - эти собаки в рабочем состоянии (с ужасом пишу алабай) - они не просто с волками борются - они стоят насмерть! А тот про кого был мой рассказ - он пригнал тех баранов и прошел умирать , это горы, понимаете?
Эльвира: Кошмар конечно, я бои то смотреть не могу, а тут взял и пошел помирать сам по себе((((
СМ: ainarada пишет: А Вы их видели? Мимо проезжал и видел почти возле каждой стоянкиainarada пишет: они стоят насмерть! Причем некоторые так стоят уже лет по сто,уже и кости одни остались,а они стоят,потому как насмерть,наверное не успели,бедные, чабану в глаза взглянуть,лечи мол сука или я пошел насмерть стоять
ainarada: СМ пишет: Мимо проезжал и видел почти возле каждой стоянкиa где? в гондурасе? СМ пишет: Причем некоторые так стоят уже лет по сто,уже и кости одни остались,а они стоят,потому как насмерть,наверное не успели,бедные, чабану в глаза взглянуть,лечи мол сука или я пошел насмерть стоять возможно и не успели, потому, что великие специалисты МИМО проезжали
СМ: ainarada пишет: возможно и не успели У меня бы точно не успели,потому как,пришел, в глазья посмотрел и пошел насмерть постоять,а отару я за него охраняй,вместо того,чтобы плов доедывать(ежедневный чабанский завтрак)?Сходил видите ли,выменял трех баранов на двух собак у волков позорных и насмерть побежал,хвостиком повиливая!Нафиг мне такие барыги?Это на каждого такого героя собак больше чем овец держать нужно
Эльвира: я вот только одно понять не могу, почему за 4 тыс лет не вывели волкодавов побольше ростом помассивнее, тяжелее,чтоб как придавил бы волчару к земле так одной тушей бы и прибил,... волки то почти такие же ростом как сао, ну чуть поменьше, и сильные ведь
СМ: Эльвира пишет: я вот только одно понять не могу, почему за 4 тыс лет не вывели волкодавов побольше ростом помассивнее, тяжелее,чтоб как придавил бы волчару к земле так одной тушей бы и прибил,... волки то почти такие же ростом как сао, ну чуть поменьше, и сильные ведь Это по аналогии с резиновой бомбой,прыгыет за волками и давит и давит
fanat: ainarada! Все так!!! Ранее неоднократно приводил (в темах про ТИ) схожие с Вашими свидетельства очевидцев поведения отарных собак в Азии и на Кавказе. (Напр. кобель из Москвы, тот самый пра- правнук "прыгнувшего с моста", сильно набранный на Шерхана Крат., при атаке волков на кошару в Калмыкии, в одиночку вступил в бой. Утром нашли чуть живого с выломанным ребром. И тоже пошел помирать в степь, и тоже его никто не кинулся останавливать.) Ну могли чабаны, как например в случае с "дагестанской сукой", рану промыть керосином и присыпать золой... Но проще вообще ничего не делать... Максимум вместе с овцами искупают в креолине. А собаки (волкодавы) всегда "там" были и будут. И вне зависимости от "достижений цивилизации". Тыщи лет были и вдруг от отсутствия вет.обслуживания пропадут. Чушь? Чушь!
лёка: fanat пишет: Тыщи лет были и вдруг от отсутствия вет.обслуживания пропадут. Всё когда то кончается
ДЖАНА: Ениш пишет: Он не единственный. есть ещё чешский влчак. Более удачная порода, наверное, глядя на её возрастающую популярность во многих странах (не исключая и нашу -на выставках видела) И очень интересная в смысле наблюдений. У нас на курсинг приезжает влчак. Очень интересна реакция псовых на него, не как на собаку. Да и он ведет себя довольно настороженно. долго привыкая к обстановке. В курсинге показывает хорошие результаты.
ДЖАНА: Б.А.В. пишет: Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada. +1000
ДЖАНА: СМ пишет: У меня,вроде, таких родне не было,может по этому не ссался при виде чабанских собак
fanat: лека! "Все пройдет. Пройдет и это" думается не про это. Б.А.В. пишет: цитата: Zanna разумный человек, и не станет ассоциировать всех россиян с ainarada. Ну, так же можно и прочитать так: "Разумные люди уважаемую Zanna ассоциируют не со всеми латышами."
Ениш: fanat , Вот, тебя то чего кособочит к ночи?
Zanna: fanat Вы что, тоже думаете, что у нас тут русским хлеб не продают? Меньше телевизор смотреть надо
Рахат: ainarada пишет: Мы тогда приехали на пикник - вокруг горы, на склонах - ели голубые, красота - просто не неописуемая а название местности где в дикой природе Таджикистана голубые ели произрастают моно ?
Рахат: лёка пишет: сижу в глубокой опуппее сюрр сплошной а дальше все сюррее и сюррее
СМ: Немного картинок от прочитанного; ainarada пишет: Мы тогда приехали на пикник - вокруг горы(видимо гора одна была и все местные чабаны гужевали вокруг нее ), на склонах - ели голубые(голубые на склонах не только ели,но и тоже пили), красота - просто не неописуемая(пикник начался недавно и поэтому еще не кто не обоссал природу )! Оказалось что рядом - пастбище(рояль в кустах), чабаны были очень приветливы - вместе плов варили(обнимались с голубыми и зазывающи махали проезжающим ), ушла четверка этих собак на поиски, понимаете, просто сами по себе, решили они так(на общем собрании), чабаны даже и не беспокоились - ведь ушли волкодавы (уже боюсь упоминать про алабая)(если бы взяли с собой Алабая,то результат был бы другой), на утро вернулись три барана и всего лишь две собаки(а с Алабаем бы они шестерых барашков привели и пару волков в плен взяли),и тогда(а может и раньше) видимо вожак(а может и просто старый ) - лег на свое место(пока его другие не заняли), закрыл глаза и более не открыл(от стыда наверное ), но перед этим он подошел к хозяину, просто взглянул в глаза и ушел(без слов все понял). Я тогда совсем девчонкой была(.....), мне сказали что он пошел за звездой(когда он вернулся в зубах он нес Венцеслава Кржыжановского,звезда дрыгал ножками и повизгивал )
fanat: Ениш! Моя косая бочина на сон грядущий, пожалуй лишь подчеркивает ассоциируемость жителя Шатуры именно с россиянами, а не напр. с гондурасцами. Zanna! Мне нет никакого дела до внутренней политики прибалтийских республик.
fanat: Волк+Алабай. . Такое сочетание рождает красивый восточный эпос: "ÜннÜч==убийца Ужас волков надежда Чабана чтобы у чабана был ÜннÜч он теряет примерно 7-8 сук ето всего лишь Удача для Чабана и если ему ето повезет Молодую суку у которой Первая течка Чабан увозит в горы или в Пустыню Чабан на Ишаке на ишаке дохлая овца рядом молодая Сука Чабан то знает где водятся Волки от отары уезжает настолько далеко сколько ему посчитается ныжным,вот и он привязывает ету суку крепко на веревку чтобы не сорвалась оставляет ей дохлую овцу и уежает оставив суку на произвол судьбы приезжает Чабан за сукой если удача улыбнулась она жива и повязана Волком родится ÜннÜч но скажу одно чтобы получить ÜннÜч Чабан теряет 7 и больше Молодых сук если забеременела сука от Волка Одиночки приходит тот долгожданный день и рождаются щенки Азиятов. сук закапывает а кобелей оставляет щенки достигают до 3 месчного возроста,,Чабан заводит щенков в Агил и при них же убиваеет их Мать как овцу режет и кидает им мясо ихних матерей и уходит закрыв плотно Агил чтобы щенки не вышли наружу день проходит кроме мяса матери щенкам ничего не дает ни воду ни другое питание кто скушал мясо матери на выход и пуля в лоб==Брак если судьба один из етих щенков до последнего не дотрагивается до мяса Матери и близко не подходит к етому мясу===ето и есть ÜннÜч вот таким жестким отбором и получают ÜннÜч и етот ÜннÜч рвет и режет всех Волков и Азиятов ни враг на четверых ногах и на двух Ногах не сможет и близко подойти к Отаре ето вам не Басни Крылова котырыми вас учили и на ночь сказки расказывали а ето древний Туркменский метод получения Убийцу Друга Охранника и зашиту Отары от любого Врага а у Кёра Каплана дед ÜннÜч так что делайте Выводы и сравните все бои чемпионов Туркмении с Боями Кёра Каплана и Вы увидете разницу и ваши Слепые глаза которые невидят кроме Монстров с 80 90кг перемешеные хххууу его знает с чем а Тута истерику подняли мол у Кёра Ублюдки Мублюдки на своих Посмотрите еейй Великая Россия и великие Собачники которые о ÜннÜч и не слыхали сядте и и возьмите в руки фото Акгуша любого АЛабая с Туркмении и посмотрите на своих Питомцев на ихний цвет на екстерьер на задние зайчие ноги на брыли на вес и задайте себе вопрос что Я держу что я размножаю Алабая или..."
Эльвира: Ну вот все надо обсмеять, такой рассказ красивый и жалостливый , а вожака чабаны-чурбаны бездумно потеряли,эх была бы я там, так я б этих волков на ели за хвосты намотала ,звезд бы с неба нарвала и чабанам в п-пу затолкала, чтоб знали , что собак беречь надо ,
Zanna: Дело в том, что хорошая РАБОЧАЯ собака, она сама по себе ценность. Не важно, какой она породы ( алабай, лайка итд.) и для какой работы ее держат (овец пасти, соболя лаять, медведя искать), она хозяина кормит. Потеря такой собаки- удар по кошельку. Это как купить хорошее ружье и бить бобров прикладом- дорогая шкура получается не выгодно. Коллега мой осенью на новом Опеле вьехал в стадо кабанов, скорость была приличная, одна из маток и 4 сиголетка на месте... так он до сих пор говорит, что в жизни такое дорогое мясо не ел! А чабаны даже не пошли искать баранов, хотя бараны могли просто куда то провалится, от куда собаки, без помощи человека, хрен бы их достали Им был плевать на собак, им важнее было плов есть (а может еще чего покрепче). С такой логикой не только без собак- без овец остаться можно
Рахат: СМ , безобразие, предупреждать надо , типа : слабонервным -одеть памперсы перед прочтением! а вообще не могло быть там такого что голубые ели , либо ели не голубые ( это о представителях флоры, а то о чем поведал СМ -это о фауне, ) ...
колмакова татьяна: Zanna пишет: А вот что мне сегодня написала в личку ainarada Скрытый текст Для справки- у меня кошка ласок ловит Это что латышская справка? Жуй свой янтарь и не лезь к нам в Россию Офигеть ! Позорище ! Жанна, не обращай внимания, это человекообразное не стоит твоих нервов.
ДархаН: fanat пишет: Такое сочетание рождает красивый восточный эпос: А вы в него верите? Разве можно за одну вязку получить нужную по качествам характера собаку? Тут недавно по телевизору репортаж показывали из Новосибирска.Там ученые -селекционеры(такие оказывается не вымерли еще!!!!!),около 50 лет занимаются разведением и одомашниванием лис.Естественно основная масса их идет на шкурки,но параллельно выводили ласковых и доверчивых к людям.....Показали...как кошки облизывали работницу!
Рахат: ДЖАНА а мне все же кажется хоть и признан ДЖАНА пишет: влчак. породой , мне кажется что и в ней не все одназначно , есть свои трудности ( о которых нам любители породы могут и не сказать)
Рахат: ДархаН пишет: выводили ласковых и доверчивых к людям.... и говорят все же вывели и теперь это новая фишка у любителей домашних животных , токо выводили у нас , а любят их говорят в америке
ДархаН: Рахат пишет: токо выводили у нас Это где?Там акцент именно на Новосибирских ученых был сделан! У вас может тоже этим занимались
Рахат: ДархаН пишет: Там акцент именно на Новосибирских ученых был сделан! ну там и продают их года два за рубеж ,скоро мы у них покупать начнем, а у нас -это читай в России, click here
Ениш: Рахат пишет: мне кажется что и в ней не все одназначно , есть свои трудности ( о которых нам любители породы могут и не сказать) Эт, смотря о чём разговор -если щенка надумали купить, то, умолчат , а так- сидя, как то, в очереди в приёмную РКФ, беседовала с заводчицей влчаков -очень откровенно человек говорил. о проблемах тоже.В частности о недостаточном внимании к психике при отборе в разведение.
Рахат: Ениш пишет: если щенка надумали купить, то, умолчат вот именно так , хорошо если ума хватит не кидаться приобретать как модную фишку ( а вероятно вот вот станет модной фишкой, как же волчья кровь ) а прислушаться к Ениш пишет: о проблемах тоже.В частности о недостаточном внимании к психике при отборе в разведение.
fanat: Дархан! Написано же русским языком "ЭПОС". Вы были к-н на биостанции в Черноголовке? Тамошние ученые "сто раз" доказали теорему "Сколько волка ни корми, все-одно в лес смотрит". P.S. колмакова татьяна! Полагаю Вы не правы. Берите пример с Zanna, которая ни пол-словом не унизила свой народ. Впрочем... русский народ , он для многих уже далеко не "свой". К сожалению.
Ениш: Рахат пишет: а вероятно вот вот станет модной фишкой, как же волчья кровь Ну, в том то и дело.. Психика домашней собаки формировалась тысячелетиями. Тут же приливают кровь дикарей с целью улучшить рабочие качества (цель создания саарлоса). Кстати, начало работы с породой -1932 год , т.е 80 лет назад. До сих пор порода "сырая" именно в плане психики. С влчаком немного удачнее, по причине выбора волка (карпатский оказался более пластичным материаллом, нежели сибирский)
Рахат: Ениш пишет: карпатский оказался более пластичным материаллом, нежели сибирский) да еще и % волчьей крови в потомках наверное разный , да и подбор исходной особи вряд ли велся , повязали то что в руки попалось или то что оказалось доступней , вряд ли за поведением членов стаи наблюдали и выбирали подходящего по внешним и поведенческим свойствам.
ДЖАНА: Рахат пишет: породой , мне кажется что и в ней не все одназначно , есть свои трудности ( о которых нам любители породы могут и не сказать) Равно как и в любой другой породе. Лично мне оно не нать. Нравится кому-то собака, похожая на волка, тешит это чье-то самолюбие - и пусть. Интересны органам волкособы в работе и в добрый путь. У нас несколько лет жила волчица - отказница. Иметь дома такую "собаку" или ее метиса я бы не хотела и никому бы не советовала, но это мое мнение, а сколько у нас грамотных людей, после третьего класса не прочитавших ни одной книжки, но имеющих суждение обо всем? Много. Вот пусть они вяжут, а потом результатам радуются Подобными вопросами должны заниматься профессионалы от кинологии в соответствующих местах, люди с хорошими биологическими знаниями.
mihko: Тема подчищена - злодей наказан. Развлекайтесь дальше.
колмакова татьяна: fanat пишет: Берите пример с Zanna, которая ни пол-словом не унизила свой народ. Правдой не унизить.
ainarada: fanat пишет: Такое сочетание рождает красивый восточный эпос: Спасибо Вам большое! Да нет - просто огромное! Я и свою то историю когда рассказывала - понимала что нарвусь на насмешки и даже на персональные оскорбления, вот даже и не знаю какие (в чей адрес) более болезненней и более унизительны. Я про этот эпос лишь краем уха слышала, но слышала, какое счастье что не обмолвилась а то бы рассказ ainarada и вовсе был бы какой то протоисторией, пыталась статьи в инете найти - не результативно. Пожалуйста, если не затрудню - сбросьте ссылку, названия книг где это можно прочесть. Знаете, мы как то приехали в Бишкек (надеюсь что никто не подумает что я страны путаю!), нас встретила семья и как всегда по-восточному очень гостеприимно, там был очень старый дедушка, видимо из детей я была самой младшей вот он со мною и возился, именно он рассказал мне об этой как сказал "сказке", а на самом деле очень хитро улыбнулся, что я до сих пор верю что все же это совершенная правда. Все атас - теперь посмеются на славу, особенно СМ со своей фауной.
ainarada: Рахат пишет: это о представителях флоры, а то о чем поведал СМ -это о фауне СМ пишет: голубые на склонах не только ели,но и тоже пили Ну так бы сразу и сказали, а то типа собачками интересуется СМ пишет: обнимались с голубыми и зазывающи махали проезжающим Рахат пишет: это о представителях флоры, а то о чем поведал СМ -это о фауне, Ну это вы между собою разберитесь кто из вас флора ну а кто фауна
Рахат: ainarada , так мы то разобрались , что ель голубая не растет на склонах таджикских гор( если это не поэтическое приукрашение) , так что это вы разберитесь , чего вы с чабанами употребили , что все поголубело, а так же равно и с тем что в профиле у Вас имя мужское -Виктор , а пишите вы от лица женщины , , ничего личного , просто как чукча-что увидел , про то и спел...
ДархаН: fanat пишет: Написано же русским языком "ЭПОС". Так понятно,что эпос,а к чему Вы его написали?Я вообще не всегда Вас понимаю.В любой сказке,есть доля сказки,а доля...правды....fanat пишет: Вы были к-н на биостанции в Черноголовке А что там интересного?Расскажите!
СМ: ainarada пишет: Знаете, мы как то приехали в Бишкек ainarada пишет: там был очень старый дедушка, Их там в Бишкеке(в те махровые времена Фрунзе)несколько !!!! ainarada пишет: видимо из детей я была самой младшей Он знал,что с другими непроканает!!! ainarada пишет: именно он рассказал мне об этой как сказал "сказке", Ох уж эти сказочники!!! ainarada пишет: а на самом деле очень хитро улыбнулся, Он знал о САО Борде
fanat: ainarada! За что такие благодарности. Я лишь поставил одну из целой кучи ближневосточных былин более-менее подходящих для темы. (Дархан! Именно поэтому и поставил). Была бы тема "Алабай+Гиена" или "Алабай+Барс", на месте волка-одиночки оказался самец гиены или барса. Впрочем... при случае передам слова благодарности Гоше Сапарову (сыну известного Гундогды Сапарова). Ведь этот "рассказ" не из книжки, а Гошин вольный пересказ "колыбельной", услышанной в детстве от дедушки или бабушки. Дархан! А что рассказывать про биостанцию? Сидят(точнее сидели... больше 10-ти лет не был) там двое ученых: Наташа и Андрей в обществе диких животных : волков, лис, рысей, оленей, лосей и кабанов. По результатам "исследований изменения поведенческой структуры диких животных при содержании в неволе" (пардон, если в чем ошибся) строчат себе диссертации. Иногда расслабляются, занимаясь дрессировкой "проблемных" собак и лечением дом. животных. Ходили слухи, что вообще уехали из страны... (Заехать проведать все как-то недосуг).
ainarada: Рахат пишет: так мы то разобрались , что ель голубая не растет на склонах таджикских гор( если это не поэтическое приукрашение Википедия: "Название:древнеримское название растения, предположительно происходящее от 'pix' — смола. Описание: в обширном перечне видов хвойных пород, используемых в зеленом строительстве, ели занимают одно из ведущих мест. Род насчитывает около 50 видов, распространенных в Северной Европе, Северо-Восточной и Центральной Азии, Северной Америке, Центральном и Западном Китае. " К примеру "Ель Шренка, или тяньшаньская — Picea schrenkiana fisch. et Mey. Естественно произрастает в Джунгарском Алатау, Тянь-Шане, Западном и Южном Китае. В горах на высоте от 1300 до 2700 м над ур. моря. Образует чистые и смешанные насаждения на каменистых местах. Охраняется в заповедниках. " У нее "В декоративном отношении довольно интересна благодаря узкой, низкоопущенной кроне и светло- или синевато-зеленой окраске хвои" Ну а к нам привезена "В ГБС (государственный ботанический сад) с 1939 г. 2 образца (4 экз.) получены из Ташкента и пересажены из отдела флоры ГБС" Вы уж лучше вы сами с СМ поищите применение голубого цвета ну и заодно обсудите под какие напитки это делать лучше я уже боюсь упоминать про голубое небо
Ениш: ainarada пишет: Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F
ainarada: Ениш У елей очень много пород, только вот интересно как мыи с каким упорством любим оскорблять - это же просто взял и унизил (голубые. пьют, едят, ну и вообще мозгов нет), и почему это не вызывает отвращения?
Рахат: ainarada пишет: поищите применение голубого цвета Виктор ,вы хотите поговорить об этом , в личку плиз... ну вот тяньшанские елки -зеленые , без всякой голубизны : вот те самые склоны Таджикистана ну а вот ель колючая (голубая )
Рахат: ainarada пишет: У елей очень много пород, вот именно и в Таджикистане ель голубая (колючая ) не произрастает , разве что как ландшафтно- парковая культура , для этой местности характерна ель тяньшанская с зеленой хвоей и арчевники ( заросли нескольких видов можевельника) ainarada пишет: голубые. пьют, едят, ну и вообще мозгов нет) а у кого то по имени Виктор -ооооченнь напряженно с чувством юмора но чересчур хорошо с фантазией, ничего личного
ainarada: Рахат пишет: вот именно и в Таджикистане ель голубая (колючая ) не произрастае ainarada пишет: У елей очень много пород ainarada пишет: , низкоопущенной кроне и светло- или синевато-зеленой окраске хвои Рахат пишет: а у кого то по имени Виктор -ооооченнь напряженно с чувством юмора но чересчур хорошо с фантазией, ничего личног Юмор не оскорбляет, а у вас не юмор.... хотя мне это уже не интересно, вам с СМ в латвию или в гандурас там вам все голубое то и покажут
Ениш: ainarada пишет: У елей очень много пород У голубых? Не-а. Тяньшанская на голубую не тянет ainarada пишет: Юмор не оскорбляет ainarada пишет: вам с СМ в латвию или в гандурас там вам все голубое то и покажут Научитесь юморить в таком случае! То, что Вы пишите, не то, что бы, оскорбляет, но, сильно коробит
Рахат: ainarada пишет: Юмор не оскорбляет, а у вас не юмор.... "На улице шёл дождь и два студента" В огороде бузина , а в Киеве дiдко... а тут еще днями в одном из театров сняли с репертуара детский спектакль "Голубой щенок" ( то же у кого то не все чувством юмора и чувством меры все в порядке) "Неужели из-за масти Мне не будет в жизни счастья?! Я обижен злой судьбой… Ах, зачем я голубой? Отыскать хочу я друга, Но пока одну лишь ругань Всюду слышу за собой… Ах, зачем я голубой?" Ю.Энтин А вообще бог с ними , с вашими детскими впечатлениями о голубых елях таджикистана , давайте о гибридах волков с собаками click here
Zanna: ainarada пишет: вам с СМ в латвию или в гандурас там вам все голубое то и покажут Ну чего же Вам никак не успокоится-то? Зря все таки Админ тему почистил, я например, из этой темы в Разведении намного больше узнала о взглядах некоторых форумчан, чем из Стрелки А знать, с кем общаешся, полезно. И что все завелись по поводу елей? Вывезли ребенка из города на природу, увидел он елки, которые показались ему голубыми, может на фоне голубого неба или еще чего то, и что? Уже который день весь форум капает Википедию и литературу по ландшафтному дизайну, что бы доказать, что елки были все таки зеленые...
zardak: Zanna пишет: Ну чего же Вам никак не успокоится-то? Жан,не обращай внимания. К сожалению среди любой национальности есть люди,которые вызывают чувство брезгливости,но они есть....и с этим ничего не поделать.
колмакова татьяна: zardak пишет: Жан,не обращай внимания. К сожалению среди любой национальности есть люди,которые вызывают чувство брезгливости,но они есть....и с этим ничего не поделать.
Zanna: Да я знаю, что такие люди есть Но доводить все до абсурда? И так уже тема от волков плавно сползла к национальному вопросу и сексуальной ориентации
fanat: zardak пишет: К сожалению среди любой национальности есть люди,которые вызывают чувство брезгливости А можно прочитать и так.. "К сожалению есть люди, у которых чувство брезгливости вызывают... другие люди. " zardak пишет: и с этим ничего не поделать
Ениш: Рахат , Спрасибо за статью Мои личные набдюдения за дикими собаками -взятый из выводка щенок в возрасте месяцев двух, не становится, ни фига, нормальной собакой. Мало того, второе поколение ,тоже, не шибко ориентированным на человека получается. Хотя, вряд ли была гибридизация с волком (не откуда ему взяться в нашей местности) В то же время израильский опыт с ханаанской собакой говорит прямо противоположное -из собак-париев., в энном колене, бродящих по пустыне, получается вполне себе адекватная порода собак, используемая в народном хозяйстве, очень способная к обучению.
колмакова татьяна: fanat пишет: А можно прочитать и так.. Читать надо как написано, а не философствовать на пустом месте.
zardak: колмакова татьяна пишет: Читать надо как написано, а не философствовать на пустом месте. Тань,да ладно...ну кому-то надо и этим заниматься.
Рахат: Ениш пишет: -из собак-париев., в энном колене, бродящих по пустыне, получается вполне себе адекватная порода собак, используемая в народном хозяйстве, очень способная к обучению. в том то и вопрос , чтобы получить относительно адекватную особь надо либо кровь разбавить , либо получить несколько поколение , отбирая наиболее удачных, если бы сначала в неволе получили несколько поколений прирученного волка , отбирая из потомства нужных особей , а их уже потом использовали в работе лучше , а как правило из всего прочитанного -волчьи особи изначально тщательно не отбирались , работали с тем что было(сугубо личное видение проблемы) click here
fanat: колмакова татьяна! Так и я вроде не криво написал. А уж прочитал... лишь то, что написано. И мнеие Zardak вовсе не "пустое место" А философия здесь вообще не при делах. (она не определяет, а лишь иногда объясняет и всегда запутывает)
fanat: А вот интересно, фантазеры шурудя на ниве "волкособачения", что ставят в приритет? Т.е. что мечтают получить? Каких волкособов? Покрасивше (ну чтоб морда позаполненее, ребро покруглее, круп нужного наклончика,... и пр) ? Посильнее? Похарактернее? Или экспермент ради эксперемента? Только голову морочат...
Ениш: fanat пишет: А вот интересно, фантазеры шурудя на ниве "волкособачения", что ставят в приритет? Т.е. что мечтают получить? Ну, например- Порода Волчья собака Саарлоса была выведена в Нидерландах Лииндертом Саарлосом (1884-1969), любителем природы и собак. Саарлос мечтал вывести породу, родственную немецкой овчарке, но с качествами, более близкими первозданной природе, так как считал, что современные собаки слишком очеловечились. В результате селекции планировалось получить собаку с отличными рабочими качествами. Для достижения данной цели Лииндерт Саарлос скрестил кобеля немецкой овчарки по имени Герард ван дер Франзенум, представителя классического прусского типа, с волчицей Флёри, прародителями которой были сибирские волки европейской ветви (1932 г.). В результате эксперимента на свет появилась новая порода собак с примесью волчьей крови, именуемая европейской волчьей собакой. Первоначально планировалось использовать представителей данной породы в качестве поводырей для слепых людей, но в связи с доминированием черт волка при разведении это назначение было исключено. Официально порода была признана в 1975 году. Согласно стандарту порода Волчья собака Саарлоса, названная так в честь ее создателя, не считается рабочей, но характеризуется наличием качеств, приближающих ее к природному первозданному виду.
nurturan: fanat пишет: Или экспермент ради эксперемента? Российские генетики в лабораторных условиях скрестили слона со слоном... не ради науки, а просто так... позырить
fanat: Ениш Ира! К сожалению не могу раскрывать "Скрытые тексты". Ну так на то и "скрытые". Так шо "например"....(матерные слова что-ли?)
Ениш: fanat пишет: Так шо "например"....(матерные слова что-ли?) Не, просто, много слов По ссылке сходить можешь? http://www.kinolog.com/breeds/detail.php?ELEMENT_ID=4654
ainarada: fanat пишет: К сожалению есть люди, у которых чувство брезгливости вызывают... другие люди. " Браво, именно так! Zanna пишет: увидел он елки, которые показались ему голубыми, Zanna пишет: Уже который день весь форум капает Википедию Так и не копайте, там не все есть! Зачем нужны такие "профессорские" мнения? К примеру Венеция на картинках сильно отличается от реальной.....
Zanna: ainarada пишет: Браво, именно так! Это в первую очередь про Вас... ainarada пишет: Так и не копайте, там не все есть! Я и не копаю Зачем спорить с дураком? Он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом! ainarada От куда у Вас такая агрессия ко всем окружающим Вас людям и всему окружающему миру?
zardak: Zanna пишет: Это в первую очередь про Вас... Так это ж еще понять надо......
Ениш: Zanna пишет: Зачем спорить с дураком? Он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом! Красиво! Есть народная поговорка, она попроще-"С умным поругаться-разуму набраться, а, с дураком -и свой потеряешь"
мадам Брошкина: Ениш пишет: "С умным поругаться-разуму набраться, а, с дураком -и свой потеряешь"
ainarada: Ениш пишет: С умным поругаться-разуму набраться, а, с дураком -и свой потеряешь" Правильно! Вас больше!Вас по шерстке надо......
fanat: Zanna Ну и дела... Zanna пишет цитата: "Это в первую очередь про Вас" Всегда находятся те, кто хочет русских в очередь поставить. В первую! Очередь в: "дураки", "недограждане", "недочеловеки"... Ениш! По ссылке... Лииндерт Саарлос? Тю.... Не интересно! Сколь их уже было... Желающих примерить "пинжачек Творца". Джек Рассел, оба фона : Штефаниц и Доберман... И все "заканчивали" удивительно одинаково. Этот-то ...Лииндерт, который Саарлос не знаешь чего выбрал? Веревку с мылом или камешек на шейку.? Впрочем... Голландец. Эти "вечно ужаленые" -любители "улететь". Вот так "пустит паровоза", встанет на подоконник и...: Почему люди не летают?! Не летают, как птицы?!! И... полетел. (если не высоко долетают... до "желтого дома")
Ениш: fanat пишет: Сколь их уже было... Желающих примерить "пинжачек Творца". Джек Рассел, оба фона : Штефаниц и Доберман... И все "заканчивали" удивительно одинаково. Эти то, при чём, скажи на милость? Тема про гибридизацию собак с волком, между прочим
Zanna: fanat пишет: Всегда находятся те, кто хочет русских в очередь поставить. В первую! Очередь в: "дураки", "недограждане", "недочеловеки"...
fanat: Ну так те тож гибридизировали.. Гибридизиовали-гибридизировали, гибридизировали-гибридизировали и догибридизировались
Ениш: fanat пишет: Ну так те тож гибридизировали.. Как? Гибридизация не есть метизация.
fanat: Ну значит голландец обоих немецких херров переплюнул.
Ениш: fanat , В чём недовольство то? Чем плохи были НО времён Штефаница и собаки Добермана? Или эти люди в ответе за все поколения разведенцев, которые потом напортачили? Про Джека Рассела -опять же -чего не так? Ну, давай, до кучи графа Орлова вспомним -а, не фиг было ему араба портить
fanat: Ира! А чего им не хватало? Бабла - море! Положение- Уважение... Нет! Надобно "перчатку" кинуть. Мол Ты не совершенен. Я лучше сделаю. Шелестящему призыву гада "И будете, как боги!" уже почитай семь с полтиной тыщь лет, а на него все клюют и клюют. Лучше Творца сделать пытаются. О незавидной судьбинушке-кончинушке"передельщиков" на всякий пожарный напоминаю. Только походу без толку. "Кровомесам" уже глубоко рогатый заколотил "И будете, как боги!".
Ениш: fanat , тому, что ты пишешь, есть название -мракобесие.
мадам Брошкина: fanat пишет: Сколь их уже было... Желающих примерить "пинжачек Творца". А все в руках его : раз он позволил человеку постигать науки , заниматься селекционной работой-то на все воля Его и fanat не ерничайте , на поминаейте имени Его напрасно
fanat: мадам! Человеку дана Свобода. Зная "пожелания" он волен жить придерживаясь их или поплевывая на них. Свобода выбора.
fanat: Ениш! Называй как хочешь... Считай, что "так совпало". Случайность. Кстати твой любимый Мендель после того, как от отчаяния "неудачно" "подвязал галстук", так уже не считал. А в затворе лет двадцать отмаливал грех блуда с генами. Наверно тоже мракобес . (как-ниб. увидимся расскажу)
ирина у: fanat пишет: А в затворе лет двадцать отмаливал грех блуда с генами.вам откуда знать что он там отмаливал? по-моему вы просто глумитесь над чуждой вам религией, превознося Букву закона превыше всего, и просто над чувствами других людей, изначально специально провоцируя их на негатив, не обижайтесь, но вашу бы энергию но в нужном русле....
Рахат: fanat пишет: Человеку дана Свобода «В наше вpемя дьявол в человеке получил больше свободы. Когда свободы не было вообще, то ее не было ни для ангела, ни для дьявола в человеке. А сейчас, когда она появилась, влияние дьявола более заметно. Распоясавшиеся люди всегда заметнее, чем делающие добpо». Б.Стругацкий
fanat: ирина у Эта информация прозвучала неск. лет назад на межконфессиональном диспуте в теме "Наука и Религия". Я вроде нигде не упоминал про принадлежность Менделя к какой-ниб религии. Наоборот, счтаю его решимость -положительным моментом. Он же потом стал аббатом этого монастыря и поддерживал жескую дисциплину среди братии. Это всего лишь один показательный момент того, к каким последствиям приводит вождение хороводов с нечистым. (ну приоткрыл монаху чета-там с горохом и пошло-поехало. Слава, бабки, разгул. Потом фиаско с какими-то жуками. Депрессия, отчаяние, петля. Все оч.грамотно расставлено. И ходы известны, а человек ничего не может поделать. Кстати об этом даже Гете в своем "Фаусте" написал. "Все царства мира к твоим ногам, только поклонись" , а тут какая-то маленькая тайна про гены.).
bovser-beri:
Эльвира: fanat пишет: Эта информация прозвучала неск. лет назад на межконфессиональном диспуте в теме "Наука и Религия". Я вроде нигде не упоминал про принадлежность Менделя к какой-ниб религии. Наоборот, счтаю его решимость -положительным моментом. Он же потом стал аббатом этого монастыря и поддерживал жескую дисциплину среди братии. Это всего лишь один показательный момент того, к каким последствиям приводит вождение хороводов с нечистым. (ну приоткрыл монаху чета-там с горохом и пошло-поехало. Слава, бабки, разгул. Потом фиаско с какими-то жуками. Депрессия, отчаяние, петля. Все оч.грамотно расставлено. И ходы известны, а человек ничего не может поделать. Кстати об этом даже Гете в своем "Фаусте" написал. "Все царства мира к твоим ногам, только поклонись" , а тут какая-то маленькая тайна про гены.). ++++ Дьяволу как и Богу свойственно собирать жатву,вы привели пример обычного " мяса", пищи Бесов, так они и действуют)))почему и предупреждают простых людей , чтоб не заигрывали с темными Силами, т к Нечистая Сила, то бишь Бесы -реальность более близкая ,здесь на Земле находящаяся, нежели Бог- Высшие Силы. Причем души людей порченных, даже сглаженных Богу не нужны, а для Бесов пища.Жизнь настоящего колдуна ,родового, прощедщего не одно посвящение-это жизнь аскета, т к посвящен он Дьяволу и в Его тайны, его слуга, и Он его или ее бережет, в том числе и здоровье. И ни о каких разгулах, разврате, пьянстве, наркотиках и речи быть не может, шаг влево, шаг вправо- пипец котенку, так что не путайте бесноватых, одержимых Бесами, т е пропитание- живой энергетический консерв и адептов- по научному, а по русски-колдунов чернокнижников, работающих в традиции русского чернокнижия,, истинных конечно. Что происходит с человеком , когда например он занимаеться сексом?-бесконтрольный выброс энергии, то же самое при пьянстве, веселье,наркотиках и т п, т е человек становиться добычей Бесов , причем самого низшего разряда,вот их и крутит и вертит и корежит, отсюда также и преступления различного рода проистекают . Вобщем, короче ,не обьяснить в двух словах, а то начитаються "умных" книжек и воют на Луну,взывая к Сатане, а потом в лучшем случае плачуться- вот вот какой "плохой", лучше к Богу пусть воют, там хоть в лучшем случае ничего не случиться ни хорошего ,ни плохого, ну а если все же Бог услышит грешника- тоже по шапке может надовать для наставления и исправления)))))))))))
полная версия страницы