Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ".

Форум » Разведение » Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ". » Ответить

Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ".

колмакова татьяна: Предыдущая моя тема в этом же разделе вызвала желание открыть вот эту тему. Прошу заводчиков и любителей породы ставить сюда фотографии и происхождение тех кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше. Но прошу не голословно писать , а подтверждать свои слова хотя бы фотографиями взрослых потомков и матери потомства. А то в теме про выдающихся сук уже несколько раз звучало название "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ", даже именно так, большими буквами, но где они, те самые ПРОИЗВОДИТЕЛИ ? К кому ехать на вязку ? Чью линию вести ? Хочу посмотреть что народ думает. А то везде одни слова. Огромная просьба - не втыкать сюда абы каких кобелей ради рекламы. Только фото с потомством . Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить. Пусть хотя бы фото.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Lussi: Мне нравится Эффенди,да.....к морде есть вопросы,но потомство от него красивое. это моё мнение,ни с кем спорить не буду, просто нравится кобель и нравится от него потомство. от Саламеи БК получилась вот такая красивая сука Еладжа БК (жаль что её уже нет) фото мамы Саламеи Еладжа доча так же красивая сука Ерсултана БК(мать тоже Саламея) его доча Туруна мама Туруны Сирин Ениш прошу прощенья за фото,оно конечно не удачное,но только такое есть в инете

колмакова татьяна: Lussi пишет: Мне нравится Эффенди колмакова татьяна пишет: Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить.

Lussi: колмакова татьяна дополню, нарыть надо в просторах инета.

колмакова татьяна: Lussi пишет: дополню

Эльвира: Красивый Эффенди и мордочка вроде как нормальная, ладненький, эктерьерный,

Вепалы Горагчы г Мин: колмакова татьяна пишет: а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше. Как , считаем хорошее потомство ? Сто вязок , пять хороших потомков, или из 5 вязок -2 хороших потомка? Кто ведет полную статистику хороших-плохих ?

лёка: И странно Тань, сама звёзд зажилила показать(ибо не твои) а люди должны показывать ЧУЖИХ собак...странно не находишь?

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ". Я аналогичную тему уже создавала, но mihko назвал её провальной, меня никто не поддержал.... и теперь мне не интересно.

колмакова татьяна: лёка если бы я показала "звезд" , то некоторые бы из принципа их обокрали, а зачем нужен негатив владельцам ? А в данной теме собаки должны быть представлены в позитивном свете как отличные производители. Разница есть ?

колмакова татьяна: Вепалы Горагчы г Мин интересный вопрос, не знаю.

guchali@jandex.ru: колмакова татьяна Есть производители очень активно используемые и за счет количества (многочисленного) потомков от них легче выбрать неплохих собак. А производитель имеющий 1-2 вязки в год заведомо ему проиграет. Причины нечастого использования разные: редко выставляется(не разрекламированный), далеко живет(какие-нибудь пампасы) - не каждый поедет, Длинношерстный (сейчас не модно), и т. д. Как их сравнивать? Если бы была тема про препотентность кобеля по конкретным признакам... Допустим..Фото суки с определенным недостатком и ее дети от данного производителя(где четко прослеживается отсутствие этого недостатка или проявление его в менее выраженной форме.

ДЖАНА: колмакова татьяна пишет: Только фото с потомством колмакова татьяна пишет: И обязательно фото матери потомков

Elena: Байбури Шанди пишет: меня никто не поддержал.... как это никто, а я

Elena: guchali@jandex.ru пишет: Есть производители очень активно используемые и за счет количества (многочисленного) потомков от них легче выбрать неплохих собак. А производитель имеющий 1-2 вязки в год заведомо ему проиграет. Причины нечастого использования разные: редко выставляется(не разрекламированный), далеко живет(какие-нибудь пампасы) - не каждый поедет, Длинношерстный (сейчас не модно), и т. д. Как их сравнивать? ППКС

колмакова татьяна: Elena пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: меня никто не поддержал.... как это никто, а я что за тема-то была ?

Elena: колмакова татьяна пишет: что за тема-то была ? дык про кобелей и была, кто что дает и какие недостатки исправляет...но её удалили быстро

Натка: колмакова татьяна пишет: тех кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества Кстати насчет качества - не факт. А производитель при этом хороший может быть. Из наших, хорошим кобельком был Шейх Казах-Ит, который использовался всего несколько раз, очень мало и только нами, вязался с тремя суками и далеко не всех детей удалось проследить: http://kara-yulduz.com/family/3682 Это как раз пример того, что сам производитель может быть весьма среднего качества и даже маленького роста, не проходящему по тепериншему стандарту. Но вот как раз с ним мы не знали что такое аллергия, дисплазия, что бывают незапигментированные веки, бывают нерожающие суки, да еще куча всего, чего мы узнали спустя несколько лет. Исключительная собака по здоровью, характеру.

Натка: Темы производителей на самом деле очень важны, в них видишь качество щенков, получаемых от разных сук, только вот одно плохо - щенки щенками, все маленькие милые и красивые, а вырастают - далеко не всегда показывают взрослых... Поэтому темы производителей исключительно с маленькими щенками - неинформативны лично для меня.

Натка: Elena пишет: дык про кобелей и была, кто что дает и какие недостатки исправляет...но её удалили быстро кто постарался? А на самом деле интересно...

Евгений + Лена: Натка пишет: Темы производителей на самом деле очень важны, в них видишь качество щенков, получаемых от разных сук, только вот одно плохо - щенки щенками, все маленькие милые и красивые, а вырастают - далеко не всегда показывают взрослых... Поэтому темы производителей исключительно с маленькими щенками - неинформативны лично для меня. Полностью согласен

гахар: Натка пишет: Но вот как раз с ним мы не знали что такое аллергия, дисплазия, что бывают незапигментированные веки, бывают нерожающие суки, да еще куча всего, чего мы узнали спустя несколько лет. Исключительная собака по здоровью, характеру.

Байбури Шанди: Натка пишет: Поэтому темы производителей исключительно с маленькими щенками - неинформативны лично для меня. Стараюсь ставить фото подросших детей и результаты с выставок(другие достижения), но владельцы редко балуют информацией. География же потомков настолько велика, что провести инспекцию самостоятельно просто невозможно. Поэтому и стоят в темах все больше малыши. Пока владелец еще нуждается в помощи и консультациях, его можно чуток "шантажировать".

Байбури Шанди: Натка пишет: кто постарался? А на самом деле интересно... Я. Тема была такая: "Кобели-производители и что можно от них ожидать" или что-то вроде того. После моих попыток как-то тему раскрутить, поддержки особой не нашла. А когда mihko написал, что считает эту тему бесперспективной, я её удалила: не нужна, так не нужна.

Fargo: Байбури Шанди пишет: Пока владелец еще нуждается в помощи и консультациях, его можно чуток "шантажировать". Буду знать...

MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ". ЗОМБИ

Эльвира: А мне в Кара Юлдуз очень понравился кобель ЧЕЗАР КАРА ЮЛДУЗ, голова его нравиться, шерстка хорошая,ладный кобель,беленький весь , носик черный, а глаза как у восточного принца роскосые

Семен: Не важно сколько кобель сук повязал, одну или сто, для производителя важно, чтобы от любых сук он давал типичных (в себя) потомков... Т.к. может быть так, что кобель вяжется часто, но на таких суках, от которых за счастье получить приличного щенка, а может кобель 2-3 раза повязал и при этом это были шикарные суки , так что не в количестве "жен" дело, а в производительных качествах кобеля, то насколько он препотентен и дает щенков в себя или в своих предков...

леди: MOLOSSYIZAZII пишет: ЗОМБИ Однозначно! Узнаваем даже во внуках.

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: ЗОМБИ MOLOSSYIZAZII, в этой теме, автор предлагает выставлять производителей, на определенных условиях: колмакова татьяна пишет: кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство колмакова татьяна пишет: Но прошу не голословно писать , а подтверждать свои слова хотя бы фотографиями взрослых потомков и матери потомства. колмакова татьяна пишет: Огромная просьба - не втыкать сюда абы каких кобелей ради рекламы. Только фото с потомством . Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить. Пусть хотя бы фото. Хотелось бы, для начала, увидеть производителя в разных ракурсах. Лично мне, хотелось бы увидеть сзади Затем, фото сук - матерей потомков, которых представите для оценки производителя по потомству. Тоже в разных ракурсах. леди пишет: Однозначно! Узнаваем даже во внуках. Осталось понять - в чем? и хорошо-ли это? По мне, так, "узнаваемость" в ракурсах, в которых выставлены "производитель" и потомки, те, которые действительно в "производителя".

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: в этой теме, автор предлагает выставлять производителей, на определенных условиях: Аскор Вы думаете я не умею читать? Аскор пишет: Хотелось бы, для начала, увидеть Вы решили, что я должен Вам что-то доказывать и что Вы решаете кто какого качества? Закатайте губу. Если что-то хотите увидеть, всё есть в теме о Зомби и теме питомника. 1.Зомби был породнейший кобель, пусть и со своими мелкими недостатками, никак не влиявшими на его функциональность. 2. Это собака, которая не знала что такое страх. Я читал старпост и дал ссылку на тему, где всё есть, о чём пишется в старпосте, а переносить все фото сюда слишком трудоёмко. Аскор пишет: Осталось понять - в чем? и хорошо-ли это? По мне, так, "узнаваемость" в ракурсах, в которых выставлены "производитель" и потомки, те, которые действительно в "производителя". Не всем дано понять и увидеть, а комуто этого просто не хочется делать.

леди: Аскор пишет: Осталось понять - в чем? Аскор, ну как Вам сказать? Просматриваем с сыном (16 лет) щеночков на щенячьем форуме, вдруг раз - нравятся щеночки. И в этом ракурсе нравятся, и в том. Сын мне: "Кого-то они мне напоминают! А нет ли у них Зомбика в предках?" Смотрим - точно, есть! И с взрослыми собаками тоже подобное было не раз. Так что, наверное, фенотип тот же. Внешне, по крайней мере. Так что вроде условиям темы соответствует. О характере и т.п. в стартпосте не слова.

Elena: Даже отличный производитель может передавать какие-то недостатки, утопия чтобы передавал только одни достоинства

лёка: Потомки Зомби одни из самых узнаваемых кто бы что не говорил.

guchali@jandex.ru: Elena пишет: Даже отличный производитель может передавать какие-то недостатки, Более того: кобель может быть улучшателем одних признаков, ухудшателем других и быть нейтральным к третьим. По выставленным фото сук и детей от Зомби, я не увидела, чтобы он что то ухудшил и дети(в основном) в его типе. На мой взгляд - он достоин носить звание ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

лёка: guchali@jandex.ru пишет: На мой взгляд - он достоин носить звание ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Байбури Шанди: guchali@jandex.ru пишет: На мой взгляд - он достоин носить звание ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! БЫЛ. Был достоин. Не понимаю смысла в рекламе почившей собаки, уж извините.

лёка: Байбури Шанди В старпосте ни слова не сказано, что производитель должен быть жив

guchali@jandex.ru: guchali@jandex.ru пишет: , я не увидела, чтобы он что то ухудшил Правда, чтобы узнать - ухудшил или улучшил кобель потомков (по отношению к матери) пришлось полазить по темам - посмотреть сук, вязанных Зомби.

Байбури Шанди: лёка пишет: В старпосте ни слова не сказано, что производитель должен быть жив Нигде не сказано, что у собаки 4 ноги и одна голова. Тем не менее.... Какой смысл писать производитель, если уже не производит? колмакова татьяна пишет: Предыдущая моя тема в этом же разделе вызвала желание открыть вот эту тему. Из предыдущей темы следует, что кобель интересует живьем. Подбирают кобеля для вязки.

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Если что-то хотите увидеть, всё есть в теме о Зомби и теме питомника. MOLOSSYIZAZII, "слишком трудоемко" перебирать. И нужно-то всего пару фотографий, где собака снята в профиль и сзади. MOLOSSYIZAZII пишет: 1.Зомби был породнейший кобель, пусть и со своими мелкими недостатками, никак не влиявшими на его функциональность. Если есть видео, подтверждающее его "функциональность", подскажите - где? Кажется, не было проблемой, выставлять видео других Ваших собак. MOLOSSYIZAZII пишет: Не всем дано понять и увидеть, а комуто этого просто не хочется делать. Бла-бла-бла. Я думаю, что ровно с таким же успехом, все авторы тем, в разделе "производители", могут дать ссылки на свои темы. леди пишет: Просматриваем с сыном (16 лет) щеночков на щенячьем форуме, вдруг раз - нравятся щеночки. У меня такое впечатление, что многие покупают не собак, а щенков. Вот было бы хорошо, если бы они не вырастали , а оставались щенками. леди пишет: И с взрослыми собаками тоже подобное было не раз. Так что, наверное, фенотип тот же. Внешне, по крайней мере. леди, может быть, Вам не будет "трудоемко" показать, - что имеете в виду? Т.е. отец - Зомби, мать Х и потомоки от этой пары.

лёка: Аскор пишет: "слишком трудоемко" перебирать. И Юра, что Вас "заело"? Вам трудоёмко, так почему другие должны для ВАс пахать, Вы хотите доказать обратное-так доказывайте

Elena: Аскор пишет: ровно с таким же успехом, все авторы тем, в разделе "производители", могут дать ссылки на свои темы. ага

лёка: Elena пишет: ага Ну так и давайте, кому надо и есть интерес будет сидеть и смотреть, так даже более информативно будет для заинтересованных

леди: Аскор, мне будет трудоёмко. Мне будет весьма трудоёмко. Данного кобеля в теме выставила не я. Я только согласилась с тем, что потомки кобеля очень узнаваемы. А вот доказывать, что-то Вам или кому-либо другому я не собираюсь. Не вижу смысла. Аскор пишет: У меня такое впечатление, что многие покупают не собак, а щенков. Вот было бы хорошо, если бы они не вырастали , а оставались щенками Читать надо всё сообщение и не цитировать вне контекста. О взрослых собаках в приведённой Вами цитатке ниже. Не считайте окружающих дураками. Мне нравится Зомби, поэтому активно просматриваю его ВЗРОСЛЫХ потомков, чтобы отследить, насколько устойчиво передаются и достоинства, и недостатки. Те достоинства и недостатки, которые имеют значение для меня. И делаю это для собственного пользования, а не потому что жажду просветить окружающих.

леди: лёка пишет: Ну так и давайте Главное, что бы в темке таки присутствовали взрослые потомки. А не только щенки на продажу.

Elena: лёка пишет: Ну так и давайте ну так в автоподписи и стоит кому нужно пусть смотрят

Байбури Шанди: Поставлю своего, пожалуй. (пока жив) http://cao.borda.ru/?1-5-30-00000507-000-0-0-1358603168

колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Из предыдущей темы следует, что кобель интересует живьем. Подбирают кобеля для вязки. Не обязательно. колмакова татьяна пишет: К кому ехать на вязку ? Чью линию вести ? Потомки могут быть живы.

Elena: леди пишет: присутствовали взрослые потомки у многих усе присутствует

Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Потомки могут быть живы. Сын и отец- не одно и то же. Ехать к сыну, потому, что отец был отличным производителем, по меньшей мере странно.

Друг: Байбури Шанди пишет: Не понимаю смысла в рекламе почившей собаки, уж извините. Ирина,это не реклама. Байбури Шанди пишет: Ехать к сыну, потому, что отец был отличным производителем, по меньшей мере странно. Внуки Земки тоже узнаваемы,так что ничего странного. Аскор пишет: выставлять видео В теме все есть. Аскор пишет: "слишком трудоемко" перебирать В таком случае не занимайтесь бла-бла-бла и не занимайте позицию:"А баба-Яга против",покажите своего производителя ,в чем проблема-то?

Байбури Шанди: Друг пишет: это не реклама. Именно реклама!

Друг: Байбури Шанди пишет: Не понимаю смысла в рекламе почившей собаки, уж извините. Байбури Шанди пишет: Именно реклама! Вы сами себе противоречите,о какой рекламе может идти речь. Ссылка была дана,как пример,пожалуйста,показывайте(рекламируйте)своих производителей ныне живущих.Будет очень интересно посмотреть.

Аскор: лёка пишет: что Вас "заело"? Вам трудоёмко, так почему другие должны для ВАс пахать, леди пишет: Аскор, мне будет трудоёмко. Мне будет весьма трудоёмко. лёка, леди, девушки, похоже, вы невнимательно читаете. MOLOSSYIZAZII пишет: Я читал старпост и дал ссылку на тему, где всё есть, о чём пишется в старпосте, а переносить все фото сюда слишком трудоёмко. Раздел и тема, как мне кажется, подразумевают не рекламу кобелей - для этого создан целый раздел (зачем дублировать?). В этой теме, наверное, можно было бы попытаться оценить кобелей-производителей по потомству, а для этого, нужно соблюсти некоторые требования. лёка пишет: Вы хотите доказать обратное-так доказывайте лёка, а что, есть уже какие-то утверждения, обратные которым, я должен доказать? Друг пишет: Аскор пишет: цитата: выставлять видео В теме все есть. Поставьте здесь - в чем проблема? Друг пишет: Аскор пишет: цитата: "слишком трудоемко" перебирать В таком случае не занимайтесь бла-бла-бла Друг , почитайте цитату выше. Друг пишет: покажите своего производителя ,в чем проблема-то? Друг, тема называется не "а покажу-ка и я своего производителя".

Друг: Аскор Опять демагогия,не интересно.Если нечего показывать,так и напишите.

колмакова татьяна: Исходя из этой стать http://coordinator-ua.org/statiya/kolokola.html к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ относится Лютер Саксония.

кот: колмакова татьяна пишет: ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ относится Лютер Саксония. Пожалуй соглашусь,мне Лютер всегда нравился, как кобель и как производитель. Один из маленьких примеров: Внучка Азиза Бабек Никопльский,Гранд чемп. 2 странУкр,Росс.,Л,С,Кировоград 2009. [img][/img] Ниже её дети. -Его правнучки,хорошо унаследовали его типаж в целом. А.Х.Есиль.А.Х.Ешан(Б.Г.Раджаф-Азиза Б.Н.(внучка Лютера)) И таких примеров много,очень много.

Байбури Шанди: Друг пишет: Вы сами себе противоречите,о какой рекламе может идти речь. Вот это мне и не понятно. Как покойник(пусть и самый лучший) может быть производителем?

кот: Байбури Шанди пишет: Вот это мне и не понятно. Как покойник(пусть и самый лучший) может быть производителем? Т.Е.по вашему ,если покойник ,то он не был производителем? Странно непонятно

Друг: Байбури Шанди пишет: Как покойник(пусть и самый лучший) может быть производителем? Друг пишет: как пример Когда производил,покойником не был.

Байбури Шанди: кот пишет: Т.Е.по вашему ,если покойник ,то он не был производителем? Именно, что БЫЛ.

Байбури Шанди: Друг пишет: Когда производил,покойником не был. Чем теперь Зомби может помочь нуждающимся?

кот: Байбури Шанди пишет: Чем теперь Зомби может помочь нуждающимся? А кто нуждается?

Байбури Шанди: кот пишет: А кто нуждается? А Вы читали с чего всё началось? Судя по вопросу- нет.

кот: Байбури Шанди пишет: А Вы читали с чего всё началось? Судя по вопросу- нет. Просто "Нуждающиеся,"звучит как-то неоднозначно,в моём вопросе был оттенок иронии

fanat: Покойник-производитель!... Хелрайзер какой-то.

Байбури Шанди: fanat пишет: Покойник-производитель!... Хелрайзер какой-то. Злой Вы.

Друг: fanat пишет: Покойник-производитель!... Хелрайзер какой-то. Никогда не позволяла себе иронизировать подобным образом,воспитание не позволяло.Ослоумие не равно остроумию. Байбури Шанди Ирина,пусть будет по-вашему-реклама,только потомкам,которые,я надеюсь,будут дальше передавать те качества,которые ценились в производителе.

fanat: Друг "Смех-это внутренняя свобода." Угадайте, где подсмотрел? P.S. а Вы бы о чем подумали, почитав лишь последнюю страничку? Покойник... зомби...усопшие... Осталось только некрономикон на ночь почитать... P.P.S. в "дурных кличках" упоминал о том, что клички "выстреливают"

Друг: fanat По-вашему,те,кого называют белой птицей и.т.д. живут вечно? Если тех,кого нет,нельзя приводить в пример,как производителей,тогда не стоит говорить о каких либо предках,кровях и.т.д.Их нет,следовательно потомки сами по себе,без корней появились. Все-таки повелась на флуд

Байбури Шанди: Друг пишет: Байбури Шанди Ирина,пусть будет по-вашему-реклама,только потомкам,которые,я надеюсь,будут дальше передавать те качества,которые ценились в производителе. Пусть. Только к данной теме это не относится. Показывайте тогда уже ПОТОМКА, который стал производителем.

Байбури Шанди: Относительно этого поста: кот пишет: кот постоянный участник Пост N: 8829 Лютер здесь нипричем. Здесь производителем показала себя сука- его внучка.

кот: Байбури Шанди пишет: Лютер здесь нипричем. Здесь производителем показала себя сука- его внучка. Ну да,тогда мой дед не имеет отношения к моему появлению на свет

Байбури Шанди: кот пишет: тогда мой дед не имеет отношения к моему появлению на свет К разведению собак этот факт не имеет никакого отношения.

сенька: Байбури Шанди пишет: Показывайте тогда уже ПОТОМКА, который стал производителем. что бы люди знали колмакова татьяна пишет: где они, те самые ПРОИЗВОДИТЕЛИ ? К кому ехать на вязку ?

кот: Байбури Шанди пишет: К разведению собак этот факт не имеет никакого отношения. Кто бы сомневался,что ответ не последует ... Конечно ,собаки появляются из воздуха ... Никчёмный спор,я остаюсь при своём мнении-за каждой собакой стоят свои предки, а среди них есть и легендарные.А Лютер Саксония-один из них,неоспоримо.

Байбури Шанди: кот пишет: Кто бы сомневался,что ответ не последует ... Ответ последовал, только мы на разных языках говорим. Вы меня не понимаете из-за незнания или непонимания Вами некоторых вопросов, а объяснять и доказывать не имею ни возможности, ни желания. кот пишет: Никчёмный спор,я остаюсь при своём мнении-за каждой собакой стоят свои предки, а среди них есть и легендарные.А Лютер Саксония-один из них,неоспоримо. Предки стоят, кто бы спорил....но Лютер не родил своих правнуков.

леди: Чего нашла по препотентности http://my-favorite.ucoz.ru/st/prepotntnost.htm

zubari: ...При чистопородном разведении существует по любому качественному признаку, так называемая, стандартность, когда все потомки в популяции имеют одинаковый признак независимо от их происхождения. Кроме того, такой признак является стабильным, т. е он постоянен в ряду поколений. Пенетрантность в такой популяции остается стопроцентной из поколения в поколение. Это происходит по признакам, которые постоянно подлежат селекции как, например, окраска кожи и щетины у свиней, меха у кроликов, норок и прочее. В таком случае все животные породы гомозиготны за селекционируемыми аллелями, что и обеспечивает стандартность и стабильность признака. Именно гомозиготность лежит в основе определения породы. Порода – гомогенная группа гомозиготных животных. Это значит, что все животные одной породы имеют одинаковые аллели и у всех они находятся в гомозиготном состоянии. Отсюда вытекает, что в чистопородном стаде, по качественным признакам, никакой препотенции не может быть, ибо все животные генетически одинаковы из поколения в поколение, а значит и фенотип одинаков...

Ениш: леди , дочитала до фразы- Аллели – разные варианты одного гена. больше не смогла Ну, я не знаю.. чего воду в ступе толочь -козе понятно, что проявление признака зависит от взаимодействия генов. Чем больше у собаки доминантных, тем её потомство больше будет походить на этого производителя. Какая разница -назовём этого производителя по старинке препотентным иль, по новому -высоко- пенетрантным? Суть не изменится. А, мозги затуманятся

Ениш: zubari . Я, смотрю, ты дальше продралась , я до этих перлов не дочитала.

Байбури Шанди: По-видимому, статья эта не научная, а популярная. Не придирайтесь.

леди: Байбури Шанди пишет: а популярная Может она и популярная, но "мозги затуманила" Думала, может кто из знающих прочтёт, разъяснит совсем уж популярно, почему препотентность лже-термин и в чём его отличие от "высокой пенетрантности"

Ениш: леди пишет: почему препотентность лже-термин Я разницы не вижу . А, Вам, спасибо. Благодаря статье, в коей говорится- Свиньи бывают белыми, черными, красными и пр. Все это аллели одного гена. Углубилась в свинячьи окрасы. Интересно, между прочим. Ну, и, конечно, не один ген работает кто хочет развлечься? Там с картинками http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/92289

Байбури Шанди: Ениш пишет: кто хочет развлечься? Там с картинками Очень интересно и забавно! Такие поросятки хорошенькие! У нас тут рядом фирма "Мортадель" и магазин фирменный. Там по стенам развесили фотки свиней разных пород. Народ частенько их разглядывает. Кстати, бывают хрюшки страшненькие на вид....

Ениш: Байбури Шанди пишет: Кстати, бывают хрюшки страшненькие на вид.. Это,с непривычки, наверное Собачки , тоже, есть -уродцы, а, своих почитателей находят. Люди уродство в ранг возводят, культивируют, холят и лелеют... А, у свиней не внешность главное, а, что внутри

fanat: цитата: "...а, что внутри." Конечно ни какие тут не гены. Стыдливые свиньи краснеют, завистливые зеленеют, а злобные чернеют.

zubari: Ениш пишет: Интересно, между прочим.

Аскор: Никогда не заморачивался "препотентностью" тех кобелей, которых использовал в разведении. По мне, так, "препотентность" и "препотентные производители", в собаководстве - это сказки для халявщиков, заводчиков однодневок. Для тех, кто строит свое разведение, на собственных, в нескольких поколениях, собаках "препотентность" чужого кобеля, может оказаться - , а не +.

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Никогда не заморачивался "препотентностью" тех кобелей, которых использовал в разведении. По мне, так, "препотентность" и "препотентные производители", в собаководстве - это сказки для халявщиков, заводчиков однодневок. Аскор Вы уверенны, что Ваше мнение единственно верное? Аскор пишет: Для тех, кто строит свое разведение, на собственных, в нескольких поколениях, собаках "препотентность" чужого кобеля, может оказаться - , а не +. Свой, что не может быть препотентным? А я считаю, что грош цена тому разведению, где нет кобеля(ей) стабильно дающего потомство "в себя". Аскор У Вас есть такой кобель? Нород, опять идёт углубление в теорию. Давайте уже ближе к практике, ставьте фото или ссылки.

MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Поставлю своего, пожалуй. (пока жив) Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство?

Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство? А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди? Потомков меньше? Так, это дело наживное.

MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди? Потомков меньше? Так, это дело наживное. Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел. Если считаете, что разницы нет, право Ваше. Я высказываю лишь своё мнение.

Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство? А что Вас там смутило?

Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел. А, по типу подростка нельзя угадать в кого он пошёл? Малых щенков в расчёт не берём. Хотя, согласна -ссылка поставлена неправильно -на конец темы. Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца? Они разные (как и у любого кобеля. разница в проценте "попадания")

Байбури Шанди: Ениш пишет: ссылка поставлена неправильно -на конец темы. Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять? А подумать?

MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ссылка поставлена неправильно -на конец темы Возможно это и стало причиной моего поста. Ениш пишет: Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца? Нет конечно.Ениш пишет: Они разные Ениш пишет: разница в проценте "попадания" В этом и вся соль. Байбури Шанди пишет: А что Вас там смутило? Вроде уже объяснил.

MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять? Так Вы бы дали ссылку на ту страницу, которая заинтересовала бы просмотреть остальные, а так ссылка на малоинформативные три страницы.

Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы бы дали ссылку Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно.

Ениш: Байбури Шанди пишет: Там всё есть, Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато.

MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно. Зачем же тратить время если Вы сами пишите: Байбури Шанди пишет: но владельцы редко балуют информацией. География же потомков настолько велика, что провести инспекцию самостоятельно просто невозможно. Поэтому и стоят в темах все больше малыши.

Ениш: И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта. Задача, несколько, утопическая (ну, вот, для меня, например, это так. Потому что, специально не отслеживаю выпускников. Кто покажется, того посмотрю. Масса собак покупается "за забор" )

Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Зачем же тратить время Вам не нужно, не тратьте. Кому будет интересно, помотрит. Ениш пишет: Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато. С этим согласна. Хорошо было бы сгруппировать и выставить здесь для наглядности, но не располагаю сейчас временем...

sao-moloss: Друг пишет: пусть будет по-вашему-реклама,только потомкам,которые,я надеюсь,будут дальше передавать те качества,которые ценились в производителе. Дисплазию в том числе? Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей?

колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей? Примеры, ПРИМЕРЫ !!!

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы уверенны, что Ваше мнение единственно верное? MOLOSSYIZAZII, с чего Вы это взяли? Хотя в том, что мнение мое уверен. MOLOSSYIZAZII, если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ. MOLOSSYIZAZII пишет: Свой, что не может быть препотентным? А я считаю, что грош цена тому разведению, где нет кобеля(ей) стабильно дающего потомство "в себя". Аскор У Вас есть такой кобель? MOLOSSYIZAZII, я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают. "Начните с себя" - покажите своего "препотентного", назовите - в чем его препотентность, расскажите - как оценили "препотентность". MOLOSSYIZAZII, перечисленного здесь: Ениш пишет: И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта. малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. MOLOSSYIZAZII, ну и совсем "глупый" вопрос Вам - знатоку "препотентности": что считать "стабильностью передачи" MOLOSSYIZAZII пишет: стабильно дающего потомство Существует какой-то %? Или все потомки должны быть в "препотентного производителя"?

Ениш: Аскор пишет: малова-то для оценки препотентности. Тогда, давайте от печки -кто и что понимает под словом "препотентность" (учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная). И, ещё -в кинологии. оценка производителя -вещь очень зыбкая. Дети, очень похожие. могут сильно отличаться по психике и наоборот. Или мы, только экстерьер оцениваем? Тогда, проще, конечно. Но, однобоко.

Металбай: Аскор пишет: - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. С этого и надо-бы начать! А потом: Аскор пишет: - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. И оценку производить по конкретным определенным признакам.

Аскор: Ениш пишет: Тогда, давайте от печки Я понимаю, что состав участников форума постоянно меняется. Уже не раз, и не два писал о "препотентности", о своем отношении к тому, как трактуют это понятие собаководы. Ениш пишет: (учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная). Помнится, совсем недавно писал - не бывает абсолютной препотентности. Препотентность производителя оценивают, по проявлению выбранного признака в потомстве производителя, относительно проявления этого же признака в популяции в целом. Для оценки препотентности нужны статистические данные, а не - "посмотрела фотографии, которые владелец кобеля (можно предположить, что выборочно - ну какой дурак будет рекламировать производителя, выставляя фотографии неудачных потомков) выставил в теме кобеля - потомки узнаваемые". И опять же - что такое узнаваемые? От черного кобеля и черных сук рождаются черные - в этом узнаваемость?

кот: Аскор пишет: . Для оценки препотентности нужны статистические данные В Германии составляются статистические сетки по определению классности производителя,где учитывается и весь плем. брак ,как по неполнозубости потомства,брак по окрасу и т.д. И они не исключают того,что высококлассный(препотентный) производитель может производить определённый процент брака,как собственно большинство производителей,но продолжают его использовать,производя строгий отбор потомства. В отличии от нас ,они этого не скрывают

Ениш: кот пишет: В Германии Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой. Но, свой опыт -это так.., а, вот в Германии Кстати, там, тоже, не полные данные по всему помёту, потому что, и там, не все потомки оцениваются.

леди: Ениш, а почему сейчас не занимаются?

MOLOSSYIZAZII: sao-moloss пишет: Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей? Ни одного. По крайней мере я таких не знаю. Детеей у него очень много и все здоровы, если и найдёте(скорей высосите из пальца) одного на сотню(за всех сук я не в ответе). Так по сравнению с вашими, где половина таких, не сравнить. Вот они ваши: и таких полно Возможно и не стоило вам отвечать(с учётом вашего диагноза) так не всеж вас знают.

Ениш: леди пишет: а почему сейчас не занимаются? Потому что 1. не требует головная организация (РКФ) 2.как оценить потомство, коли на выставках не ставят реальных оценок?

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ. А Вам своё значит доказывать не надо? Аскор пишет: я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают. А я думаю, наоборот, вы нифига не понимаете. Аскор пишет: малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. Опять бла-бла-бла. Вы кобеля то покажите или нет такого? Хотя бы просто, который имеет пять и более схожих по фенотипу потомков от разных сук. Если такого нет, то и разговаривать на эту тему не вижу смысла, тем более об анализе популяции и потомства сук от других кобелей. Мы говорим о САО, разве можно её ставить в один ряд, например, с НО. При таком разнообразии типов у САО достаточно оценить потомство кобеля от разных сук, а дальше уже, при наличии фенатипичиски схожик с кобелём потомков, проводить анализ. Жаль, что тема опять превращается в болтавню. Аскор пишет: "Начните с себя" - покажите своего Может хоть раз в жизни сделаете сами то , что постоянно предлагаете другим. А мы посмотрим, обсудим, укажем Вам на ошибки.

кот: Ениш пишет: Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой. А я не говорил,что не занимались,были выводки молодняка и проч. Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР.,как и всё остальное.

Байбури Шанди: кот пишет: Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР Ностальгия? Хотите вернуть то время? Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше?

сенька: Байбури Шанди пишет: Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше? вроде отбор по раб. качествам был.

Байбури Шанди: сенька пишет: вроде отбор по раб. качествам был. Ключевое слово- вроде.

сенька: Байбури Шанди пишет: Ключевое слово- вроде ну в наших краях служебника без ЗКС точно повязать было не возможно.А в вашем регионе не так было?

Ениш: Байбури Шанди пишет: Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше? Фсё! Во первых, я была моложе

Байбури Шанди: сенька пишет: .А в вашем регионе не так было? А я тогда развением не занималась. Занималась какраз ЗКС и многоборьем.

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор пишет: цитата: если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ. А Вам своё значит доказывать не надо? MOLOSSYIZAZII, ну так я достаточно уже написал : Аскор пишет: Никогда не заморачивался "препотентностью" тех кобелей, которых использовал в разведении. По мне, так, "препотентность" и "препотентные производители", в собаководстве - это сказки для халявщиков, заводчиков однодневок. Аскор пишет: Ениш пишет: цитата: И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта. малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. Аскор пишет: Помнится, совсем недавно писал - не бывает абсолютной препотентности. Препотентность производителя оценивают, по проявлению выбранного признака в потомстве производителя, относительно проявления этого же признака в популяции в целом. Для оценки препотентности нужны статистические данные, а не - "посмотрела фотографии, которые владелец кобеля Скрытый текст (можно предположить, что выборочно - ну какой дурак будет рекламировать производителя, выставляя фотографии неудачных потомков) выставил в теме кобеля - потомки узнаваемые". И опять же - что такое узнаваемые? От черного кобеля и черных сук рождаются черные - в этом узнаваемость? Из написанного понятно - почему не заморачиваюсь по поводу преоптентности сам, и почему иронично (мягко говоря) отношусь к "препотентности", которую приписывают своим производителям другие. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы кобеля то покажите или нет такого? MOLOSSYIZAZII, было бы странно (во всяком случае для меня) если бы после написанного, я выставил бы кобеля и назвал его препотентным. MOLOSSYIZAZII пишет: разговаривать на эту тему не вижу смысла, тем более об анализе популяции и потомства сук от других кобелей. Мы говорим о САО, разве можно её ставить в один ряд, например, с НО. При таком разнообразии типов у САО достаточно оценить потомство кобеля от разных сук, а дальше уже, при наличии фенатипичиски схожик с кобелём потомков, проводить анализ. MOLOSSYIZAZII, а Вам и не надо на эту тему разговаривать, для подтвержения своих слов, Вам достаточно показать, привести примеры. Тем более, что в теме этой, Вы не "в теме". Анализ популяции, потому и нужен, что предполагает различие в популяциях, а не однородность всего породного поголовья.

Карпаты: Какое интересное название темы, кажется что зайдёшь почитать её и увидишь на фото именитых кобелей-производителей, узнаешь много о них, их потомстве. Но как всегда тема перекручена, представлено всего пять кобелей, и то из них два покойника. А так как в наших странах нет банка спермы производителей то и говорить о покойничках в этой теме не целесообразно. Спасибо Lussi, Байбури Шанди, Натка за представленных ЖИВЫХ производителей

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: Тем более, что в теме этой, Вы не "в теме". Как Вам угодно .Аскор пишет: Анализ популяции, потому и нужен, что предполагает различие в популяциях, а не однородность всего породного поголовья Хотя я не пойму, где утверждал обратное. Аскор пишет: Вам достаточно показать, привести примеры. Каким образом?

MOLOSSYIZAZII: Карпаты пишет: А так как в наших странах нет банка спермы производителей то и говорить о покойничках в этой теме не целесообразно. Никогда не задумывались о том, зачем нужна родословная?

Ениш: Карпаты пишет: кажется что зайдёшь почитать её и увидишь на фото именитых кобелей-производителей, Так, легендарными, они, как правило, после смерти становятся, а, Вам, подавай живых а, таких -целый раздел на форуме -ходите, смотрите,кумекайте сами -кто из них производитель, а, кто, так, на минуточку забежал. Правда, в том разделе половина сопливой молодёжи, которая и произвести то ничего не сумела пока, но, заботливые хозяева, всё равно, страничку любимой собачке состряпали, так что, тот раздел пора из "производителей" переименовывать в "хочу жениться", но, всё же, что то подсмотреть дельного можно...

Карпаты: Ениш пишет: целый раздел на форуме -ходите, смотрите,кумекайте сами -кто из них производитель, а, кто, так, на минуточку забежал. Ну, только раздел называется" Производители и производительницы Галерея производителей, а также брачные объявления" Вот и предлагают всех кто жениться хочет))))))

Ениш: Карпаты пишет: Ну, только раздел называется" Производители и производительницы И, что с того? Чем Вам суки не угодили? Многие строят своё разведение, именно, на них (и, совершенно обосновано)

Карпаты: Да не в суках дело, наверное я не чётко сформулировал свою мысль.Тема так и называется" Производители и производительницы Галерея производителей, а также БРАЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ" Вот я и имел ввиду эти самые БРАЧНЫЕ объявления)))

sao-moloss: MOLOSSYIZAZII пишет: Детеей у него очень много и все здоровы, если и найдёте(скорей высосите из пальца) одного на сотню(за всех сук я не в ответе). Шо в стрелке мало деток Зомби с дисплазией? MOLOSSYIZAZII пишет: Так по сравнению с вашими, где половина таких, не сравнить. Вау! MOLOSSYIZAZII пишет: Возможно и не стоило вам отвечать(с учётом вашего диагноза)

sao-moloss: леди пишет: а почему сейчас не занимаются? Да занимаются, только в других породах, не САО. У САО и Т (тест) отменили в 2008 году, потому как старых не подходит, а новый не в состоянии разработать.

тибул: ДА ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ. КАКИЕ У ВАС "ПРОИЗВОДИТЕЛИ"? ОНИ УЖЕ ДАВНО ИЗ АЗИАТОВ В ДЕКОРАШЕК ПРЕВРАТИЛИСЬ. ДЛЯ ВАС ВЕДЬ ГЛАВНОЕ НЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПО ГЕНАМ ПЕРЕДАВАТЬ А ЧТОБЫ НА ВЫСТАВКАХ В СТОЕЧКАХ ПРАВИЛЬНО СТОЯЛИ. И НЕ АГРЕССИВНЫМИ БЫЛИ. ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ СОВСЕМ ОДУРЕЛИ И СОБАК ИСПОРТИЛИ. ПРО ТЕСТИРОВАНИЕ ВООБЩЕ НЕ ГОВОРЮ. ВАШИ "ПРОИЗВОДИТЕЛИ" РАЗВЕ ЧТО ДВОРНЯЖКУ ПОКУСАТЬ СМОГУТ. ЗАТО КАКИЕ ВЫ ЗДЕСЬ ВСЕ НАПЫЩЕННЫЕ И УМНЫЕ. ТОЛЬКО ЕДИНИЦЫ ИЗ ЗАВОДЧИКОВ КОТОРЫЕ РАЗВОДЯТ ПО НАСТОЯЩЕМУ СОБАК С ГОРДЫМ НАЗВАНИЕМ -АЛАБАЙ. НО ОНИ КАК ПРАВИЛО НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ТУСУЮТСЯ

zubari: тибул пишет: НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ТУСУЮТСЯ А Вы тогда чего сюда пришли? Раз у нас так неинтересно и всё запущенно, вот и идите туда ,где РАЗВОДЯТ ПО НАСТОЯЩЕМУ

Байбури Шанди: тибул пишет: ДА ЧТО ВЫ ПИШЕТЕ ВСЯКУЮ ЕРЕСЬ. КАКИЕ У ВАС "ПРОИЗВОДИТЕЛИ"? ОНИ УЖЕ ДАВНО ИЗ АЗИАТОВ В ДЕКОРАШЕК ПРЕВРАТИЛИСЬ. ДЛЯ ВАС ВЕДЬ ГЛАВНОЕ НЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА ПО ГЕНАМ ПЕРЕДАВАТЬ А ЧТОБЫ НА ВЫСТАВКАХ В СТОЕЧКАХ ПРАВИЛЬНО СТОЯЛИ. И НЕ АГРЕССИВНЫМИ БЫЛИ. Я так сильно хочу таких собак!!!! Вы не представляете! Где бы взять? Чтобы добренькие, чтобы в стоечку- красиво и сами!

Байбури Шанди: zubari пишет: А Вы тогда чего сюда пришли? Раз у нас так неинтересно и всё запущенно, Он не пришел. Он до времени в кустах сидел, прятался, своего часа ждал. Что ни говорите, весна идет!

zubari: Байбури Шанди пишет: Я так сильно хочу таких собак!!!! Вы не представляете! Где бы взять? Попроси ссылку у тибул пусть в очередь тебя поставят.

Байбури Шанди: zubari пишет: Попроси ссылку у тибул Просю! Покажите своих производителей с потомками. Может нам пора к Вам?

леди: zubari пишет: А Вы тогда чего сюда пришли? Ага, ещё и орёт! Вот бойчатники обижаются, что что ни тема, так бойчатников ругают. Поняла почему. Что ни тема - обязательно кто-то из приверженцев боёв влезет и устроит ор! тибул, к сведению, кроме того, что в интернете пользоваться одними заглавными буквами не прилично, это ещё и не читаемо! И чем длиннее текст, тем меньше шансов, что кто-то будет этот забор разбирать. Так что, не орите, если хотите, что бы Вас услышали.

Байбури Шанди: Карпаты пишет: я и имел ввиду эти самые БРАЧНЫЕ объявления))) Без них тоже никуда. Любой производитель сначала должен повязаться, а там уже, как карта ляжет. И что ни говорите, с интернетом стало гораааааздо легче выискивать информацию. И пусть побольше показывают и рассказывают, а заинтересованные уже сами отфильтруют и сделают свой выбор.

zubari: Раз тему всё равно слили уже, добавлю свои 5 копеек. Байбури Шанди пишет: статья эта не научная, а популярная Ир, глянь какую я ещё популярную подобную откопала Не могу не поделиться. Дятел Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Не долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел. Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное. Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона. Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т.д., вплоть до полка. День рождения дятлов - пятница. Переносимая дятлом доза - 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка. В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище. Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти. Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы. Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции - 77%. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков. Почти все городские дятлы - одноразовые, с пластиковыми клювами 9X12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые "отбойные" дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями. Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла - 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием. Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию. Срок полного созревания дятла в яйце - две недели с момента удара об пол дупла. Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов - внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы. Ручной дятел - явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается. В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба. И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом - вас ждут слава, успех и большая удача в любви.

Байбури Шанди: zubari пишет: я ещё популярную подобную откопала Не могу не поделиться. Дам взрослый совет: не читай все подряд. От этого в голове тараканы засыпают и думать потом некому....

zubari: Байбури Шанди пишет: не читай все подряд Не могу, вредная привычка

ДЖАНА: zubari

СМ: zubari пишет: Скрытый текст Они часто посещают этот форум инкогнито

MOLOSSYIZAZII: sao-moloss пишет: Шо в стрелке мало деток Зомби с дисплазией? Сколько?

Ениш: zubari ,

колмакова татьяна: леди пишет: Вот бойчатники обижаются, что что ни тема, так бойчатников ругают. Поняла почему. Что ни тема - обязательно кто-то из приверженцев боёв влезет и устроит ор!

ДархаН: Да ,уж,пока докажешь ,что производитель,яйца седыми станут,а то и в ящик сыграешь!!!Чего тему слили? Интересно посмотреть на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ разных линий. "ТАНКИ ГРЯЗИ НЕ БОЯТСЯ!"

Байбури Шанди: ДархаН пишет: ,пока докажешь ,что производитель,яйца седыми станут,а то и в ящик сыграешь!!! Всегда так и было. Как производитель собака себя может показать лишь с течением времени. Иногда слава приходит с опозданием.

Карпаты: Байбури Шанди пишет: Ирина Александровна, не скромничайте, поставьте в эту тему Байбури Шанди Салара. Считаю его отличным производителем, и есть что из потомства показать уже.

Байбури Шанди: Карпаты пишет: Ирина Александровна, не скромничайте, поставьте в эту тему Байбури Шанди Салара. Считаю его отличным производителем, и есть что из потомства показать уже. Спасибо, но я считаю, что рано пока. Вот как пойдут чимпиён за чимпиёном, так и поставлю. Его детки еще молодые совсем. Хотя, первый ЮЧР уже имеется.

ДархаН: Байбури Шанди пишет: Вот как пойдут чимпиён за чимпиёном, так и поставлю. Его детки еще молодые совсем. Хотя, первый ЮЧР уже имеется. А разве в этом суть?

Байбури Шанди: ДархаН пишет: А разве в этом суть? Считаю, что по трем-четырем потомкам о производителе судить рано. Теперь нормально?

DZHAY: Просматривая эту тему решил зарегистрироваться и выставить имеющиеся у меня фото. Все запросы выставленные в теме я почти выполняю. Представляю САП АЛТЫН ИЗ ОЗЕРА ЧЁРНОГО т.к. из 20 собак моего питомника 4 являются детьми Алтына плюс 1 внучек. http://shot.qip.ru/00bDE2-1KQUSYUlg/

Байбури Шанди: DZHAY пишет: Все запросы выставленные в теме я почти выполняю. Нужны хотя бы потомки еще.

Nik M: DZHAY пишет: Представляю САП АЛТЫН ИЗ ОЗЕРА ЧЁРНОГО ... можно ещё фото кобеля??? и фото потомков..

DZHAY: ЧК, , ЮСАС, ЮЧК, ВОВ САП АЛТЫН ИЗ ЧЕРНОГО ОЗЕРА Дата рождения 21.12.2007 владелец Компаниец А.В., , Знаменка о. Цербер из Чернго Озера м. Мариша Ак-Нукер заводчик Компаниец А.В.

DZHAY: Выставляю сук которые были повязаны Алтыном и детей от Алтына уже достаточно сформированных. Шурана и её дети Ярон, Ярана Шурана Ярон Ярана

Карпаты: Сын Сап Алтына- Дархан Харви Айрон. На фото 12 месяцев, в активе имеет 2хJСАС, ЛЮ)))))

DZHAY: Хазра и её дочь Д-Хазра Хазра Д-Хазра

DZHAY: Балтек Гайрат Этна и её сын Вехин Балтек Гайрат Этна Вехин Спасибо NIK M за помощь я в этом новичок

DZHAY: Варуха и её дети Боцман и Арча Варуха Боцман Арча

Алтын Таш: Ну вот и финита ля комедия. У каждого свой азиат в голове...и соответственно свой производитель. Оксана

DZHAY: Эгена и её дети Берендей, Бобур и Бархан Эгена Бобур Берендей Бархан

Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: и соответственно свой производитель. Кстати, как производитель, DZHAY пишет: САП АЛТЫН ИЗ ОЗЕРА ЧЁРНОГО судя по представленным потомкам, довольно стабилен. А заводчикам уже решать, что можно из этого выжать.

DZHAY: Гюльзар и её дети Гоби, Гонта и Гасан Гюльзар Гоби Гонта Гасан

DZHAY: Уджайн и её дети Уджайн Джамал Джумана

DZHAY: Вот ещё две дочурки Алтына, фотографий сук от которых они у меня к сожалению нет. Хайра Соня

DZHAY: А теперь внуки Алтына Ильбирс Екимен Жайдар Хайбар возраст 1 год Вот и всё что смог собрать за выходные. Хотелось бы увидеть в этой теме побольше достойных производителей. Успехов!!!

DZHAY: Провтыкал две фото с конкурса производителей

СМ: DZHAY Многие собаки понравились и заметно движение вперед

Натка: DZHAY пишет: А теперь внуки Алтына Ильбирс Красивый. У кого живет?

колмакова татьяна: СМ пишет: Многие собаки понравились

DZHAY: Он и его однопомётник пока что живут у меня в питомнике вся информация на security-dog

DZHAY: По моему запросу с небольшим опозданием пришли фото ещё двух детей Алтына. Ув. господа не ленитесь! Неужели на просторах СНГ нет достойных производителей? Как хочется их посмотреть! Информация это двигатель разведения.

Дыня: DZHAY пишет: Эгена ух,какая сука По кому она? DZHAY пишет: Хайбар возраст 1 год люблю такой тип!Кто пап-мам?

Эльвира: DZHAY Эх, смотрю как стоят собаченции в рядок спокойно, смирно, умницы, ну как с другой планеты,.. мои придурки так стоять не станут,даже и мечтать нечего,пацан рвет на всех собак и девка с приветом,млин,ну не везет же мне с собаками, уроды какие то одни попадаються,хоть и получше прежней собы по характеру, но тоже гавнюки,

Bakkara: АРЫСТАН АЛГА НАУЗ вывезен из Казахстана Чемпион Украины, Чемпион и Гранд Чемпион Национального клуба 1. мать: ХУШАНГ БАЯЗ-БУРИ дети: 2. мать: ИДИЛИ АЗОВИЯ дите: 3. мать та же - дубль помет дите: 4. БУРУЛЬЧА АЛУ КРЫМ дети: 5. мать: ШКОДА УКР-БАККАРА дети

Металбай: Еще одна супруга Науза - Metalbaj Alsu Их дети Metalbaj Dalha-Shir и Metalbaj Dalida в 12 месяцев

Bakkara: Металбай Спасибо большое! Я сначала Вам письмо написала, потом в эту тему зашла

Металбай: Bakkara

Металбай: Еще две дочки из помета Arystan Alga Nauz X Metalbaj Alsu в 11 месяцев: В помете было 4 щенка, все они уже стали Юными победителями выставок! Metalbaj Derza el Farida Fauzia Metalbaj Dara Devi

кот: Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ" Любой у кого есть дети-производитель, вот и все докозательства

zubari: кот пишет: Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ" Любой у кого есть дети-производитель, вот и все докозательства В стартпосте оговорено какие именно производители интересуют: колмакова татьяна пишет: которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше.

zubari: DZHAY

DZHAY: Пол года прошло после моего поста, а тема так и не обновлялась. Наконец-то она ожила, поэтому выставляю новых детей Алтына. Они у меня в питомнике. Мать ГРАЙ ВЕСТ ГАНА Али 5 мес. 2 нед. Астра 5 мес. 2 нед. Сука продаётся.

zav: хорошие собаки

Юра 65: Металбай пишет: В помете было 4 щенка .... Представленные Вами собаки пошли в мать , отца в них я не вижу , как и в остальных щенках выставленных от Арыстан Алга Науз . Суки красивые , думаю щенки в них . Если не прав , выставьте фото потомков , которые реально пошли в отца . На показанных щенках кобель себя не передает . Только мое видение , которое никому не навязываю .

Металбай: Юра 65 пишет: Представленные Вами собаки пошли в мать , отца в них я не вижу , как и в остальных щенках выставленных от Арыстан Алга Науз . Суки красивые , думаю щенки в них . Если не прав , выставьте фото потомков , которые реально пошли в отца . Dalha-Shir (13 месяцев) по-моему пошел в отца, но по-крупнее и еще в стадии развития: Dalha-Shir & Dara Devi

РПК: DZHAY пишет: Сука продаётся. Ну народ! Скоро из любой темы доску объявлений сделают.

Taklamakan: колмакова татьяна пишет: Предыдущая моя тема в этом же разделе вызвала желание открыть вот эту тему. Прошу заводчиков и любителей породы ставить сюда фотографии и происхождение тех кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше. Привет! Прошу прощения, но я так и не успела понять "во-первых" какими критериями вы имеете ввиду "сами отличного качества" ? колмакова татьяна пишет: Но прошу не голословно писать , а подтверждать свои слова хотя бы фотографиями взрослых потомков и матери потомства. А то в теме про выдающихся сук уже несколько раз звучало название "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ", даже именно так, большими буквами, но где они, те самые ПРОИЗВОДИТЕЛИ ? К кому ехать на вязку ? Чью линию вести ? Хочу посмотреть что народ думает. А то везде одни слова. Огромная просьба - не втыкать сюда абы каких кобелей ради рекламы. Только фото с потомством . Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить. Пусть хотя бы фото.

кот: Taklamakan пишет: "сами отличного качества" На лбу должен быть вот такой знак.

Nik M: кот пишет: На лбу должен быть вот такой знак может такой??

кот: Nik M пишет: может такой?? Это для особо качественных

Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: Прошу прощения, но я так и не успела понять "во-первых" какими критериями вы имеете ввиду "сами отличного качества" ? Я Вам за Колмакову отвечу, ибо пост ее разночтений лично у меня не вызывает, да и вопрос ее не на столько мудреный, чтобы истрактовать его двояко можно было. Человек фото просит. Фото кобелей и фото потомков. А значит имеет ввиду Колмакова фенотип и сложение собаки. Ведь только это и можно увидеть на фото (хотя, чего греха таить, и то не на каждом). А фото потомков для того, чтобы оценить, на сколько кобель "дает своего" на разных суках. Я Вам помогла разобраться в этом вопросе?

Taklamakan: Да, конечно. Спасибо. Осталось только Ей подтвердить.

Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: Да, конечно. Спасибо. Ну что Вы. Мы, любители породы, должны всячески помогать друг другу. Я Вам здесь помогла понять Колмакову, Вы мне в соседней теме поможете понять Вас же. На русском языке это взаимовыручка называется.

Сергей Б: кот пишет: На лбу должен быть вот такой знак.

DZHAY: Практически повторяю свой пост от 31.01.2013. Ув. господа хотелось бы увидеть в этой теме побольше достойных производителей а так же их потомков! Побольше позитива, меньше ехидства. Слабо?!!!

Ениш: DZHAY пишет: Слабо?!!! Ага. Вы победили!

колмакова татьяна: Taklamakan пишет: Прошу прощения, но я так и не успела понять "во-первых" какими критериями вы имеете ввиду "сами отличного качества" ? Ну если Вы слов таких не понимаете, как я Вам могу объяснить ? Вот остальные люди почему-то поняли ! Балтек Гайрат Леночка , спасибо !

колмакова татьяна: кот Nik M Молодцы, очень остроумно !

кот: колмакова татьяна пишет: кот Nik M Молодцы, очень остроумно ! Да ладно,не надо так серьёзно относиться ко всему,не обижайся

кот: У нас тоже есть производитель,думаю достойный.Только на седьмой странице я понял о ком речь в данной теме Балтек Гайрат Раджаф,(Балтек Гайрат Арчук-Аиша Нокот)3 года,вес 76 кг.,рост -83-84 см. Самому старшему помёту (Б.Г.Раджаф-Ямакаси Укр Баккара) 2 года. Ата Хош Викинг,Ч.Р.,Ю.Ч.Р. Ата Хош Варя ,сестра Викинга.

кот: Следующий помёт Б.Г.Раджаф -Азиза Бабек Никопольский. Ата Хош Ешан,1г.10 мес.Ю.Ч.Р. Ата Хош Есиль. Ата Хош Елана

кот: Следующий помёт, Б.Г.Раджаф-Эшх Ениш Зара. Ата Хош Буслай,проживает в Чехии.Ю.Ч.трёх европ. стран,Ю.Ч.Центр. Европы.,Юный Вице чемп. Мира 2013. Ата Хош Бербечь,фото только в таком возрасте.около 6 мес.

кот: Помёт Б.Г.Раджаф -Талисман Белогорья Шаганэ. Ата Хош Паллада,в болеестаршем возрасте ,фото нет.(сука сидит во дворе безвылазно) Ата Хош Прада,1,9 мес.

АВС: Может не в тему вопрос, а может и в тему... Может есть у кого фото собак, где точно известно, что это метис САО с догом? Можно и такие фото, где дог 100 пудов присутствовал в предках. Бывает же, что для интереса их кто то, когда то фоткал. Очень надо.

зяма: кот пишет: Балтек Гайрат Раджаф,(Балтек Гайрат Раджаф-Аиша Нокот) Игорь а папа не Арчук?

кот: Помёт с Укр.сукой .Иртыш Укр Баккара. Здравствуй Сибирь Укр Баккара,Л.С.Юниор на Новосибирской моно. Больше фото щенков этого помёта нет. Были ещё вязки с Харьковскими суками и т.д,но фото так и не дождались.

кот: зяма пишет: Игорь а папа не Арчук? Ага ,зарапортовался

Елена: кот пишет: Здравствуй Сибирь Укр Баккара,Л.С.Юниор на Новосибирской моно. Классная сука!

колмакова татьяна: АВС пишет: Может не в тему вопрос, а может и в тему... Может есть у кого фото собак, где точно известно, что это метис САО с догом?

колмакова татьяна: АВС пишет: Может не в тему вопрос, а может и в тему... Может есть у кого фото собак, где точно известно, что это метис САО с догом?

DZHAY: АВС пишет: Может не в тему вопрос, а может и в тему... Может есть у кого фото собак, где точно известно, что это метис САО с догом? Можно и такие фото, где дог 100 пудов присутствовал в предках. Бывает же, что для интереса их кто то, когда то фоткал. Очень надо. Действительно этот вопрос вроде как не для этой темы, а может и для этой... Увы это проявляется и сейчас. К сожалению это наш украинский след, эхо лихих 90-х, кто хочет уточнить обратитесь к руководителю макеевского клуба. Он знает где и когда это произошло!

DZHAY: Ениш пишет: Ага. Вы победили! Я писал: Информация это двигатель разведения. А победим мы все, когда в каждом питомнике будет настоящий, чистокровный Производитель. Разве мы не к этому стремимся?

Ениш: DZHAY пишет: А победим мы все, когда в каждом питомнике будет настоящий, чистокровный Производитель. Разве мы не к этому стремимся? поясните, пожалуйста, как Вы определяете чистокровность? И, что значит к ней стремиться?

DZHAY: Ениш пишет: поясните, пожалуйста, как Вы определяете чистокровность? И, что значит к ней стремиться? Стремимся мы к производителю, а чистокровность определяется когда мы знаем происхождение до 4 а желательно и дальше поколения. Когда производитель или производительница чётко передаёт генофонд своих предков (узнается по внешнему признаку: цвет, психика, тип, достоинства и недостатки строения). Проверяется очень легко, вяжется или мать с сыном или дочь с отцом, при такой близкородственной вязке, вылазят все бока. В природе жесточайший инбридинг в нашей породе - это норма. Видел не один раз своими глазами! А вообще это не экзамен, не та тема. Ждём производителей!

Elena: DZHAY пишет: Проверяется очень легко, вяжется или мать с сыном или дочь с отцом, при такой близкородственной вязке, вылазят все бока. аха, а если они не тем боком вылезут - куда потом эти бока девать?

DZHAY: Elena пишет: аха, а если они не тем боком вылезут - куда потом эти бока девать? Значит надо заканчивать с этими производителями

АВС: колмакова татьяна пишет: Что означает Ваш смайлик? DZHAY пишет: Действительно этот вопрос вроде как не для этой темы, а может и для этой... Увы это проявляется и сейчас. К сожалению это наш украинский след, эхо лихих 90-х, кто хочет уточнить обратитесь к руководителю макеевского клуба. Он знает где и когда это произошло! Спасибо! Значит не один я вижу... А можно узнать фамилию руководителя макеевского клуба? Или название клуба? Если он обладает какой либо информацией по этому поводу, он мне очень нужен.

АВС: DZHAY , спасибо!

кот: АВС пишет: Спасибо! Значит не один я вижу. Зрячий вы наш Назовите в этой теме помесь с догом,а то я как то просмотрел.

колмакова татьяна: АВС пишет: Что означает Ваш смайлик? Да то и значит, что даже не знаю что сказать. Ваш пост появился после фотографий БГ Раджафа и его потомков, Вы на него намекали ? Или просто так воздух сотрясли ?

АВС: кот пишет: Зрячий вы наш Назовите в этой теме помесь с догом,а то я как то просмотрел. Не слепой, но не ваш. А что Вам лично это даст? Ну укажу. Прозреете? Будете показывать мне родословную до Nного колена? Предоставите результаты гинетических экспертиз по всем предкам? Просто постучите себя кулаком в грудь?

АВС: колмакова татьяна пишет: Да то и значит, что даже не знаю что сказать. Ваш пост появился после фотографий БГ Раджафа и его потомков, Вы на него намекали ? Или просто так воздух сотрясли ? Пока, я написал лишь то, что написал. Коротко, но вполне понятно. Задело на ровном месте? Рыльце в пушку? Будете в том же духе, дуду не только воздух сотрясать.

nurturan: АВС При чем тут вижу? Просто в Макеевке на боях был кобель т.н. "макеевский дог". Купированный сын догини и СКВ, если я не ошибаюсь. Бился успешно. Возможно кто-то им своих "алабаек" и вязал. Вязались же бойчатники Чаком... а он был больше всего похож на 80-ти сантиметровую зверовую ЗСЛ с купированными ушами :)

АВС: nurturan пишет: АВС При чем тут вижу? Просто в Макеевке на боях был кобель т.н. "макеевский дог". Купированный сын догини и СКВ, если я не ошибаюсь. Бился успешно. Возможно кто-то им своих "алабаек" и вязал. Вязались же бойчатники Чаком... а он был больше всего похож на 80-ти сантиметровую зверовую ЗСЛ с купированными ушами :) Ясно. А в Интернете есть фото этого "макеевского дога"?

nurturan: АВС DZHAY пишет: обратитесь к руководителю макеевского клуба

колмакова татьяна: АВС пишет: Будете показывать мне родословную до Nного колена? Предоставите результаты гинетических экспертиз по всем предкам? Просто постучите себя кулаком в грудь? А Вы можете показать пример , или опять только лозунги ? АВС пишет: Задело на ровном месте? Рыльце в пушку? Будете в том же духе, дуду не только воздух сотрясать. с моим рыльцем всё в порядке Сплю я спокойно, чего и Вам желаю ! И ещё можно уточнить - что я должна в том же духе, чтобы Вы дудели ?

Ениш: DZHAY пишет: Проверяется очень легко, вяжется или мать с сыном или дочь с отцом, при такой близкородственной вязке, вылазят все бока. Какие "бока" и при чём здесь кровность? У щенков от двух чистокровных до 15-го колена ничего плохого не может вылезти?

колмакова татьяна: Ениш Ир, бесполезно.

лёка: Осень, пасмурно, наверно к дождю

кот: АВС пишет: Пока, я написал лишь то, что написал. Вы бы представились для начала,а потом строили предположения,а то как- то не по-мужски. Сегодня видел дочь Раджафа,А.Х.Есиль.1г.9 мес.

Металбай: кот пишет: Сегодня видел дочь Раджафа,А.Х.Есиль.1г.9 мес. Очень нравится ! По-моему она в типе Лютера Саксонии.

кот: Металбай пишет: Очень нравится ! По-моему она в типе Лютера Саксонии. Спасибо,очень близко к Лютеру, похожа на мать-Азиза Б.Н..

DZHAY: Ениш пишет: Какие "бока" и при чём здесь кровность? У щенков от двух чистокровных до 15-го колена ничего плохого не может вылезти? Вы меня не поняли! Если собаки кровные то боков не будет, а если нет то боков не избежать. Что и требовалось доказать.

DZHAY: Каждый человек видит всё по своему. Почему АВС не может иметь своего мнения? Или вы считаете что он не компетентен? Я думаю в анатомии собаки он достаточно разберается.

Ениш: DZHAY пишет: Вы меня не поняли! Если собаки кровные то боков не будет, а если нет то боков не избежать. Что и требовалось доказать. Да, как же понять Вас, коли вы загадками пишете? "Бока" -это чего у нас будет? Давайте применим вместо этого слова, более привычное.Пороки? И они не вылезут при вязке двух кровных?

DZHAY: Ениш пишет: Да, как же понять Вас, коли вы загадками пишете? "Бока" -это чего у нас будет? Давайте применим вместо этого слова, более привычное.Пороки? И они не вылезут при вязке двух кровных? Извините за украинский жаргон!

адис-аскер: АВС пишет: Пока, я написал лишь то, что написал. Коротко, но вполне понятно. Задело на ровном месте? Рыльце в пушку? Будете в том же духе, дуду не только воздух сотрясать. Как то не красиво.....Кто давно и серьезно занимается породой знает что доги могли сидеть где то в собах бойцового направления,но это единичные случаи и то не оч.успешные как правило,закреплять это надо,а этим то как раз особо ни кто не занимался,так разовые вязки для боев как правило....это же не разведение...................

DZHAY: КОТ если можно, соблюдайте просьбу автора темы выставлять фото матери потомков. Что бы лучше оценить роль кобеля в вязке. Удачи!

Ениш: DZHAY пишет: Извините за украинский жаргон! Угу, стало быть я поняла правильно и Вы считаете что пороки экстерьера и психики никогда не появятся при чистопородном разведении? Только,это совсем не так.

АВС: колмакова татьяна пишет: А Вы можете показать пример , или опять только лозунги ? Какие лозунги мадам? Я попросил фото САО с догом. Это лозунг что ли? Наезд на меня чем обоснован? Неприятные для многих заводчиков вопросы задаю? Могу выйти и на Ваших собак, пытаясь найти фото САО с догом? адис-аскер пишет: Как то не красиво.....Кто давно и серьезно занимается породой знает что доги могли сидеть где то в собах бойцового направления,но это единичные случаи и то не оч.успешные как правило,закреплять это надо,а этим то как раз особо ни кто не занимался,так разовые вязки для боев как правило....это же не разведение........ Заметте, я не спрашивал о том у кого какие единичные случаи вязки с догом и успешные ли они в чем-то. Попросил только фото таковых метисов. А красиво мне говорить, что я "воздух сотрясаю"? колмакова татьяна пишет: с моим рыльцем всё в порядке Сплю я спокойно, чего и Вам желаю ! И ещё можно уточнить - что я должна в том же духе, чтобы Вы дудели ? Правда, мило. И красиво, главное! Ну подудим, значит подудим.

DZHAY: Ениш пишет: Угу, стало быть я поняла правильно и Вы считаете что пороки экстерьера и психики никогда не появятся при чистопородном разведении? Только,это совсем не так. Уважаемая Ениш, к сожалению мы в другой теме. Если вы хотите открыть тему по чистопородному разведению пожалуйста, и будем обмениваться идеями до без конечности. И я уверен мы друг друга поймём!

Акира: DZHAY пишет: Уважаемая Ениш, к сожалению мы в другой теме. Если вы хотите открыть тему по чистопородному разведению пожалуйста, и будем обмениваться идеями до без конечности. И я уверен мы друг друга поймём! Давайте, открывайте, пожалуйста

Ениш: DZHAY пишет: Если вы хотите открыть тему по чистопородному разведению она есть на форуме. У меня был к Вам ма-а-ленький вопросик. даже не вопросик, а уточнение, потому что прочитав пост, не поняла его смысла. А, Вы, вместо того, что бы удовлетворить моё любопытство, меня вежливо послали? DZHAY пишет: и будем обмениваться идеями до без конечности. То, что до бесконечности, это точно...

Ениш: Акира пишет: Давайте, открывайте, пожалуйста Так, была ж.. Таня открывала. О "кровниках".

Акира: Ениш пишет: Так, была ж.. Таня открывала. О "кровниках" Мне кажется,DZHAY по другому на этот вопрос смотрит. Вот и хотелось узнать ЕГО теорию и практику. А в этой теме - не хочет.

колмакова татьяна: АВС пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: с моим рыльцем всё в порядке Сплю я спокойно, чего и Вам желаю ! И ещё можно уточнить - что я должна в том же духе, чтобы Вы дудели ? Правда, мило. И красиво, главное! Ну подудим, значит подудим. Вы свой пост прочитайте, я же над Вами пошутила, или Вы, как я и думала, внимательно только себя читаете и слышите ? АВС пишет: Будете в том же духе, дуду не только воздух сотрясать. Я и написала Вам, что Вы дудите ! но шутка не прошла, всё серьёзно ! АВС пишет: Наезд на меня чем обоснован? Неприятные для многих заводчиков вопросы задаю? А где Вы увидели наезд ? Во фразе, что Вы "сотрясли воздух" ? Ну обижайтесь, Ваше право ! А как иначе это назвать ? Зашли в профильную тему, где чётко обозначены рамки, зачем-то кинули провокацию с какими-то намёками. Как на это реагировать ? Есть что сказать с фактами по тем собакам, что здесь в теме выставлены - так показывайте и доказывайте, а не многозначительно намекайте.

колмакова татьяна: АВС пишет: Заметте, я не спрашивал о том у кого какие единичные случаи вязки с догом и успешные ли они в чем-то. Попросил только фото таковых метисов. А главное так по теме .....

Elena: DZHAY пишет: Что бы лучше оценить роль кобеля в вязке в данном случае и без матерей виднА роль кобеля

Taklamakan: ABC, привет! У нас соседы разработали породу метисов "кангал + немецкий дог" в основе а потом добавляют еще что-нибудь. "Порода" назвали МАЛАКЛЪ. Если так интересно, напишите в гугл "malakli" и посмотрите. http://www.coktube.com/aksaray-malakl%C4%B1s%C4%B1-belgeseli-mpg-y-9jnDEz5AUOs.html

лёка: Какая прЭлесть, пришли трое новеньких на форум и всё ппц, у всех помеси у них одних чистокровные, прЭлесть, ну просто прЭлесть. Чип, Дейл и Гаечка.

DZHAY: Elena пишет: DZHAY пишет: цитата: Что бы лучше оценить роль кобеля в вязке в данном случае и без матерей виднА роль кобеля Я думаю это нужно для того что бы развеять сомнения некоторых участников форума, которые внесли несколько неудачных фото кобеля и потомков.

адис-аскер: АВС пишет: Заметте, я не спрашивал о том у кого какие единичные случаи вязки с догом и успешные ли они в чем-то. Попросил только фото таковых метисов. Зачем?????В этой теме ЗАЧЕМ??????????

лёка: адис-аскер пишет: Зачем?????В этой теме ЗАЧЕМ?????????? Главное сказать Человек жеж написал-время у него свободное появилось

nurturan: адис-аскер пишет: ЗАЧЕМ?????????? Да ладно... пусть пишет... зато симпатичный, прямо Ален Делон!

лёка: nurturan пишет: прямо Ален Делон Тоже заметили

Anonim: КОТ на фотографиях кобеля особенно на второй явные признаки дога. Участники nurturan и ABC вам посоветовали на что обратить внимание! Свяжитесь с руководителем Макеевского КСУ, и поинтересуйтесь не имеет ли отношение украинская сука стоящая за вашим кобелём к вязке одной криминальной донецкой суки с Гапланом Каримова, который сидел у Ярош. И тогда всё станет на свои места.

Ениш: Anonim , а, чего так -из-за угла анонимировать? Слабо зайти под своим ником и написать?

адис-аскер: Ох уж эти ЛЕВЫЕ ПАССАЖИРЫ.....

колмакова татьяна: адис-аскер пишет: Зачем?????В этой теме ЗАЧЕМ?????????? Кто мешает открыть ОТДЕЛЬНУЮ тему ? С примерами и фактами ? И народу туда больше подтянется, и мы с удовольствием подискутируем.

Elena: колмакова татьяна пишет: С примерами и фактами да было это уже и также без фактов... все таже ОБС

nurturan: Anonim пишет: Участники nurturan и ABC вам посоветовали Неправда! Я ABC-у советовала обратиться в Макеевский клуб, раз уж его интересуют потомки азиата и дога. Меня они совершенно не интересуют.

nurturan: Elena пишет: да было это уже и также без фактов... все таже ОБС Не ОБС, а АВС...

АВС: Taklamakan пишет: ABC, привет! У нас соседы разработали породу метисов "кангал + немецкий дог" в основе а потом добавляют еще что-нибудь. "Порода" назвали МАЛАКЛЪ. Если так интересно, напишите в гугл "malakli" и посмотрите. http://www.coktube.com/aksaray-malakl%C4%B1s%C4%B1-belgeseli-mpg-y-9jnDEz5AUOs.html Привет, Кристина! Спасибо! адис-аскер пишет: Зачем?????В этой теме ЗАЧЕМ?????????? Anonim пишет: КОТ на фотографиях кобеля особенно на второй явные признаки дога. Участники nurturan и ABC вам посоветовали на что обратить внимание! Свяжитесь с руководителем Макеевского КСУ, и поинтересуйтесь не имеет ли отношение украинская сука стоящая за вашим кобелём к вязке одной криминальной донецкой суки с Гапланом Каримова, который сидел у Ярош. И тогда всё станет на свои места. Примерно за этим. Но я никому и ничего не хотел советовать! Для себя хотел и хочу разобраться в том, в чем считаю разобраться надо.

лёка: АВС пишет: Для себя хотел и хочу разобраться в том, в чем считаю разобраться надо. А Вы молча это можете делать? Не отсвечивая в темах ВАШЕГО вопроса не касающихся и не ВАМИ открытых. Откройте свою, мы с удовольствием придём Вам помочь в лечении

кот: Anonim пишет: КОТ на фотографиях кобеля особенно на второй явные признаки дога. Участники nurturan и ABC вам посоветовали на что обратить внимание! Свяжитесь с руководителем Макеевского КСУ, и поинтересуйтесь не имеет ли отношение украинская сука стоящая за вашим кобелём к вязке одной криминальной донецкой суки с Гапланом Каримова, который сидел у Ярош. И тогда всё станет на свои места. Слушай знаток,тебе очень хочется вывести меня из себя?Тогда представся,поговорим А с анонимами разговаривать,желания мало. Одно скажу,что слышал ты звон,да не знаешь где он.С подобными головами собак в средней азии очень много,не только у нас.Если на вскидку,то Райхон,Орлан,Карагёз (не горохова) и т.д. И вобще,,что за сыкливая манера ,гавкать изподтишка.Завидуй молча,или покажи свои достижения в разведении САО,опять же где гарантия,что у твоих собак не сидит Немец,Дог ,Кавказ и т.д. Пару лет назад напали на Карая Кировоградского по этому поводу,потом рады не были. Надо же-Аноним

Elena: АВС пишет: Для себя хотел и хочу разобраться в том об этом была тут тема, поищите

Anonim: кот пишет: Слушай знаток,тебе очень хочется вывести меня из себя?Тогда представся,поговорим А с анонимами разговаривать,желания мало. Одно скажу,что слышал ты звон,да не знаешь где он.С подобными головами собак в средней азии очень много,не только у нас.Если на вскидку,то Райхон,Орлан,Карагёз (не горохова) и т.д. И вобще,,что за сыкливая манера ,гавкать изподтишка.Завидуй молча,или покажи свои достижения в разведении САО,опять же где гарантия,что у твоих собак не сидит Немец,Дог ,Кавказ и т.д. Пару лет назад напали на Карая Кировоградского по этому поводу,потом рады не были. Надо же-Аноним Кот ты не нервничай, и не выходи из себя, тяжело вернутся будет! Ты меня разочаровал, ознакомся со стандартами дога, может быть прозреешь. Завидовать тебе может только слепой, но не переживай собака ведь не твоего разведения. Люби его но в производителях не выставляй. Правды вы не любите на форуме, хоть и горькой, куда обращаться за ней знаешь.

зяма: Anonim Да чтож же вы все" борцы за правду" такие трусливые??????????? Зайдите под своим именем! Предоставьте факты!!!! Аж противно...... Трусы и сплетники!

адис-аскер: зяма пишет: Да чтож же вы все" борцы за правду" такие трусливые??????????? Зайдите под своим именем! Предоставьте факты!!!! Аж противно...... Трусы и сплетники! Видимо развлекуха у них такая ..... Ениш правильно сказала,не реагировать на тролей ......

nurturan: Anonim Очень интересно... и какая из сук, вязавшаяся с Гапланом "криминальная"? http://volkodaw.com/dogs/view/32/ Бахра Юлдус ? Челбаш Баши ? Воргуль ? Райхон ? Азанчи ? Кенита Иромас ?

лёка: Anonim Ладно мужики судорожно бегают по форуму и сплетничают, ну Вы же ЖЕНЩИНА, как Вам не стыдно?

nurturan: лёка Не-не... мы не сплетничаем... Мы за ИСТИНУ боремся!

зяма: Кто там из наших много НЕуважаемых анонимов кричал, что близкородственные связи выявят всю подноготную происхождения!!!!! Ловите..... Сука 3*3 на Карая! Ну просто "чистейший дог!" ЗЫ.... извините за флуд....... достали! Если надо - удалю

лёка: nurturan пишет: Не-не... мы не сплетничаем... Мы за ИСТИНУ боремся! А я не про нас,я про анонимусов

лёка: зяма

nurturan: лёка так и я про них... просто уж очень подробная информация. Удивительное дело, но почему-то самые интересные факты известны именно анонимусам. Может у них свои каналы обмена информацией, недоступные простым смертным?

nurturan: зяма - очаровашка! И взгляд такой сучий...

зяма: лёка nurturan Спасибо!!!!!!!! Это я просто не выдержала уже.......... Достали эти самые "умные" анонимы Вот все ничего не видят и не понимают, а у нас самые чистые и кровные Первый раз сорвалась

nurturan: зяма а чего срываться? Уверены в своих собаках - спите спокойно. Кстати, а на какого именно Карая инбридинг?

колмакова татьяна: Anonim пишет: ознакомся со стандартами дога, может быть прозреешь. Вот прежде чем тут умничать - вот сами бы со стандартом немецкого дога и ознакомились бы ! Уж не знаю каких ВЫ именно догов себе в своём воображении рисуете, а на самом деле они вот такие а это Раджаф Ну и где такое уж большое сходство ?

лёка: колмакова татьяна пишет: где такое уж большое сходство ? Задние ноги как дог поставил

nurturan: колмакова татьяна А я вот жду прихода Анонимуса... Вдруг у него фотки есть? Вот уже много лет мне интересно, как выглядел этот самый "макеевский дог", который азиатов и кавказов на боях делал... Извини Танюша, но те доги, что на твоих фотографиях на подобные "подвиги" не способны ИМХО...

адис-аскер: Anonim Вы на боях бывали....видели метисов с догами, дерущихся в ринге...???Если да,то тогда Вы бы не стали эту околесицу писать..........

Taklamakan: nurturan пишет: Anonim Очень интересно... и какая из сук, вязавшаяся с Гапланом "криминальная"? http://volkodaw.com/dogs/view/32/ Бахра Юлдус ? Челбаш Баши ? Воргуль ? Райхон ? Азанчи ? Кенита Иромас ? http://volkodaw.com/dogs/view/1892/ "Дополнительно: помесь с московской сторожевой или сенбернаром." http://volkodaw.com/dogs/view/2410/ "Дополнительно: выв.из Казахстана" http://volkodaw.com/dogs/view/2407/ "Дополнительно: выв.из Таджикистана" http://volkodaw.com/dogs/view/919/ "Дополнительно: выв.Узбекистан" http://volkodaw.com/dogs/view/914/ "Дополнительно: выв.изТуркменистана р-он Кушки . Описание 1979 г. :Крупный, костистый кобель имел несколько удлиненный формат, недостаточный изгиб ребер, несколько зауженную морду и высокий постав ушей, светло-серый окрас с выраженным чепраком и белыми пятнами на груди, шее и морде.Недостаточно плоский череп, желательно более заполненную под глазами морду, недостаточно плавный переход ото лба к морде. Описание Кацнельсона (http://coordinator-ua.org) :Внимание всех владельцев САО! Эта собака - авнтюра ленинградских разведенцев ДОСААФА тех лет. Собака, которая не должна была быть оценена, как САО, а тем более "разводиться", но он был производитель... Так же о не чистопородном происхождении данной собаки указывали Андриюк В., Кяризов Г.,Маневич Л. и многие др . специалисты занимающиеся породой более 30 лет." http://volkodaw.com/dogs/view/1201/

лёка: Taklamakan Так, а Вы можете привести 100% доказательства что в ВАШИХ собаках отсутствует примесь инопородных собак?

Taklamakan: зяма пишет: Кто там из наших много НЕуважаемых анонимов кричал, что близкородственные связи выявят всю подноготную происхождения!!!!! Ловите..... Сука 3*3 на Карая! Ну просто "чистейший дог!" Привет, зяма! Пишу Вам с Уважением К сожелению КАРАЙ по моему тоже не похожет азиата а близже в голове к догах. Все так он достойной кобель! Кобель, которой котУ нравиться и любит - тоже самое считаю. Если мне хотелось только такую собоку иметь в типе азиата - понимаю, но если разговор о разведении, то слишьком больше нужно узнать и в глубине исследовать. Возмите и другой точки зрения. Собаки в инбридинге 3-3 не изучаются, а в тесной. 1-2, 2-1 например. Сука хорошая, всегда лучше и возрасте упоминать. Желаю Вам удачи и "take it easy"

лёка: Taklamakan пишет: "Дополнительно: выв.из Казахстана" http://volkodaw.com/dogs/view/2407/ "Дополнительно: выв.из Таджикистана" http://volkodaw.com/dogs/view/919/ "Дополнительно: выв.Узбекистан" Эти чем не угодили?Taklamakan пишет: http://volkodaw.com/dogs/view/1892/ "Дополнительно: помесь с московской сторожевой или сенбернаром." На чём основано заявление? Доказательства есть Taklamakan пишет: http://volkodaw.com/dogs/view/914/ Так в те годы таких было выше крыши и до сих пор идут дебаты о том что крутые чабаны, вязали сук с восточниками Вы открытия не сделали. Хотя по словам людей занимающихся 30 и более лет азиатами чабаны буквально с ружьями и вышками охраняли течных сук от посягательств кобелей других пород и не пород совсем

лёка: Taklamakan Опишите пожалуйста Taklamakan пишет: Кобель, которой котУ нравиться и любит и ОТМЕТЬТЕ ТЕ ПУНКТЫ ГДЕ вЫ ВИДИТЕ ДОГА. Пардон за капс...

ДархаН: Taklamakan пишет: Собаки в инбридинге 3-3 не изучаются, а в тесной. 1-2, 2-1 например. Сука хорошая, всегда лучше и возрасте упоминать. Желаю Вам удачи и "take it easy" Кристина,Вы хотите сказать,что только при тесном инбридинге(1-2,2-1),могут вылезти явные (наверняка,скажем) признаки метизации? И что на кобелях эти признаки виднее,чем на суках? И еще встречный вопрос тогда,сколько колен должно пройти,чтоб эти признаки метизации не влияли особенно на фенотип? Фактически,а не по бумагам. Судя по принятым нормам РКФ и др.организаций,что указанные колена в родословной 3 у нас(до прабабушки и прадедушки) и 4 БКО,например,(прапрабабушка и прапрадедушка).По нормам селекции 4,кажется,и уже новую породу можно регистрировать.

Taklamakan: ДархаН пишет: Кристина,Вы хотите сказать,что только при тесном инбридинге(1-2,2-1),могут вылезти явные (наверняка,скажем) признаки метизации? Да, конечно, так считаю. И что на кобелях эти признаки виднее,чем на суках? Должно бы проявиться как через кобелей так и через суках. И еще встречный вопрос тогда,сколько колен должно пройти,чтоб эти признаки метизации не влияли особенно на фенотип? Фактически,а не по бумагам. Судя по принятым нормам РКФ и др.организаций,что указанные колена в родословной 3 у нас(до прабабушки и прадедушки) и 4 БКО,например,(прапрабабушка и прапрадедушка).По нормам селекции 4,кажется,и уже новую породу можно регистрировать. Максимальной. Сколько больше тем лучше. И самое главное что по отцу все было прозрачно ясно. Если кому то хочеться разводить порода.

лёка: Taklamakan пишет: близже в голове к догах А почему именно дога?

ДархаН: Taklamakan пишет: что по отцу все было прозрачно ясно. А мать,что?

Taklamakan: лёка пишет: Taklamakan Так, а Вы можете привести 100% доказательства что в ВАШИХ собаках отсутствует примесь инопородных собак? Смотря на тоже самого могу только подтвердить что такого "компота" у меня нет, а результат целесообразного разведения -> http://volkodaw.com/dogs/view/1977/ лёка пишет: Эти чем не угодили? Если мне нужно было проверять чистоплотности разведениям владельцев етих собак, то ужас! Чистая трата времени звонить где-нибудь и искать истинную информацию. Как правило - самый короткий путь являеться гениальнъйм. лёка пишет: На чём основано заявление? Доказательства есть Заявление не мое. Если Вам интересно - искайте. Каждой человек будеть найти для себе то, что ему хочеться. лёка пишет: Так в те годы таких было выше крыши и до сих пор идут дебаты о том что крутые чабаны, вязали сук с восточниками Вы открытия не сделали. Хотя по словам людей занимающихся 30 и более лет азиатами чабаны буквально с ружьями и вышками охраняли течных сук от посягательств кобелей других пород и не пород совсем Лев не понимает хитрость лисы как же и лись не понимает смелости льва.

Taklamakan: ДархаН пишет: А мать,что? ДархаН, а мать, что? Подумай и поделись со мной.

адис-аскер: ДархаН пишет: А мать,что И мать это оч.много в разведении....суки ох как много генетической информации несут и передают потомкам......

ДархаН: Если из соображений,что кобель-производитель даст за жизнь больше потомков,чем сука(6-7 пометов макс),то и это все относительно.

полная версия страницы