Форум » Разведение » Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ". » Ответить
Кобели, доказавшие своим потомством право носить звание "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ".
колмакова татьяна: Предыдущая моя тема в этом же разделе вызвала желание открыть вот эту тему. Прошу заводчиков и любителей породы ставить сюда фотографии и происхождение тех кобелей, которые , во-первых, сами отличного качества, а во-вторых, на разных суках дали потомство не хуже себя, а то и лучше. Но прошу не голословно писать , а подтверждать свои слова хотя бы фотографиями взрослых потомков и матери потомства. А то в теме про выдающихся сук уже несколько раз звучало название "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ", даже именно так, большими буквами, но где они, те самые ПРОИЗВОДИТЕЛИ ? К кому ехать на вязку ? Чью линию вести ? Хочу посмотреть что народ думает. А то везде одни слова. Огромная просьба - не втыкать сюда абы каких кобелей ради рекламы. Только фото с потомством . Не менее трёх, а лучше пяти разных помётов. И обязательно фото матери потомков. Чтобы можно было оценить. Пусть хотя бы фото.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Поставлю своего, пожалуй. (пока жив) Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство? А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди? Потомков меньше? Так, это дело наживное.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: А, в чём разница между Вашей ссылкой и ссылкой Байбури Шанди? Потомков меньше? Так, это дело наживное. Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел. Если считаете, что разницы нет, право Ваше. Я высказываю лишь своё мнение.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Это реклама производителя или реклама просто кобеля, способного давать потомство? А что Вас там смутило?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Я там взрослых потомков в типе кобеля не увидел. А, по типу подростка нельзя угадать в кого он пошёл? Малых щенков в расчёт не берём. Хотя, согласна -ссылка поставлена неправильно -на конец темы. Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца? Они разные (как и у любого кобеля. разница в проценте "попадания")
Байбури Шанди: Ениш пишет: ссылка поставлена неправильно -на конец темы. Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять? А подумать?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ссылка поставлена неправильно -на конец темы Возможно это и стало причиной моего поста. Ениш пишет: Ну, и, потом -не будете же Вы утверждать, что все потомки Зомби в типе отца? Нет конечно.Ениш пишет: Они разные Ениш пишет: разница в проценте "попадания" В этом и вся соль. Байбури Шанди пишет: А что Вас там смутило? Вроде уже объяснил.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Дык..там же (в ней) есть ссылки на темы предыдущие. Или нужно каждую сюда вставлять? Так Вы бы дали ссылку на ту страницу, которая заинтересовала бы просмотреть остальные, а так ссылка на малоинформативные три страницы.
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы бы дали ссылку Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно.
Ениш: Байбури Шанди пишет: Там всё есть, Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато.
MOLOSSYIZAZII: Байбури Шанди пишет: Так иногда и поразмышлять нужно. Там всё есть, для тех, кому интересно. Зачем же тратить время если Вы сами пишите: Байбури Шанди пишет: но владельцы редко балуют информацией. География же потомков настолько велика, что провести инспекцию самостоятельно просто невозможно. Поэтому и стоят в темах все больше малыши.
Ениш: И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта. Задача, несколько, утопическая (ну, вот, для меня, например, это так. Потому что, специально не отслеживаю выпускников. Кто покажется, того посмотрю. Масса собак покупается "за забор" )
Байбури Шанди: MOLOSSYIZAZII пишет: Зачем же тратить время Вам не нужно, не тратьте. Кому будет интересно, помотрит. Ениш пишет: Там воды много. Фотки не кучно стоят. Так что, для оценки (тем, кому не так уж нужно ) нудновато. С этим согласна. Хорошо было бы сгруппировать и выставить здесь для наглядности, но не располагаю сейчас временем...
sao-moloss: Друг пишет: пусть будет по-вашему-реклама,только потомкам,которые,я надеюсь,будут дальше передавать те качества,которые ценились в производителе. Дисплазию в том числе? Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей?
колмакова татьяна: sao-moloss пишет: Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей? Примеры, ПРИМЕРЫ !!!
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Аскор Вы уверенны, что Ваше мнение единственно верное? MOLOSSYIZAZII, с чего Вы это взяли? Хотя в том, что мнение мое уверен. MOLOSSYIZAZII, если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ. MOLOSSYIZAZII пишет: Свой, что не может быть препотентным? А я считаю, что грош цена тому разведению, где нет кобеля(ей) стабильно дающего потомство "в себя". Аскор У Вас есть такой кобель? MOLOSSYIZAZII, я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают. "Начните с себя" - покажите своего "препотентного", назовите - в чем его препотентность, расскажите - как оценили "препотентность". MOLOSSYIZAZII, перечисленного здесь: Ениш пишет: И, вообще, изначальная задача в теме ставилась - показ производителя, показ нескольких партнёров, показ, опять же, нескольких (потому что, всех не реально, хотя, конечно, более наглядно) потомков из каждого помёта. малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. MOLOSSYIZAZII, ну и совсем "глупый" вопрос Вам - знатоку "препотентности": что считать "стабильностью передачи" MOLOSSYIZAZII пишет: стабильно дающего потомство Существует какой-то %? Или все потомки должны быть в "препотентного производителя"?
Ениш: Аскор пишет: малова-то для оценки препотентности. Тогда, давайте от печки -кто и что понимает под словом "препотентность" (учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная). И, ещё -в кинологии. оценка производителя -вещь очень зыбкая. Дети, очень похожие. могут сильно отличаться по психике и наоборот. Или мы, только экстерьер оцениваем? Тогда, проще, конечно. Но, однобоко.
Металбай: Аскор пишет: - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. С этого и надо-бы начать! А потом: Аскор пишет: - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. И оценку производить по конкретным определенным признакам.
Аскор: Ениш пишет: Тогда, давайте от печки Я понимаю, что состав участников форума постоянно меняется. Уже не раз, и не два писал о "препотентности", о своем отношении к тому, как трактуют это понятие собаководы. Ениш пишет: (учтём тот факт, что абсолютной её не бывает, она, как ни крути, штука, относительная). Помнится, совсем недавно писал - не бывает абсолютной препотентности. Препотентность производителя оценивают, по проявлению выбранного признака в потомстве производителя, относительно проявления этого же признака в популяции в целом. Для оценки препотентности нужны статистические данные, а не - "посмотрела фотографии, которые владелец кобеля (можно предположить, что выборочно - ну какой дурак будет рекламировать производителя, выставляя фотографии неудачных потомков) выставил в теме кобеля - потомки узнаваемые". И опять же - что такое узнаваемые? От черного кобеля и черных сук рождаются черные - в этом узнаваемость?
кот: Аскор пишет: . Для оценки препотентности нужны статистические данные В Германии составляются статистические сетки по определению классности производителя,где учитывается и весь плем. брак ,как по неполнозубости потомства,брак по окрасу и т.д. И они не исключают того,что высококлассный(препотентный) производитель может производить определённый процент брака,как собственно большинство производителей,но продолжают его использовать,производя строгий отбор потомства. В отличии от нас ,они этого не скрывают
Ениш: кот пишет: В Германии Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой. Но, свой опыт -это так.., а, вот в Германии Кстати, там, тоже, не полные данные по всему помёту, потому что, и там, не все потомки оцениваются.
леди: Ениш, а почему сейчас не занимаются?
MOLOSSYIZAZII: sao-moloss пишет: Или у Зомби В РАЗНЫХ СОЧЕТАНИЯХ мало дисплазийных детей? Ни одного. По крайней мере я таких не знаю. Детеей у него очень много и все здоровы, если и найдёте(скорей высосите из пальца) одного на сотню(за всех сук я не в ответе). Так по сравнению с вашими, где половина таких, не сравнить. Вот они ваши: и таких полно Возможно и не стоило вам отвечать(с учётом вашего диагноза) так не всеж вас знают.
Ениш: леди пишет: а почему сейчас не занимаются? Потому что 1. не требует головная организация (РКФ) 2.как оценить потомство, коли на выставках не ставят реальных оценок?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: если у Вас есть собственное, сможете доказать - признаюсь, что был неправ. А Вам своё значит доказывать не надо? Аскор пишет: я-то, похоже, в отличие от Вас, понимаю, что имеют ввиду под препотентностью и как ее оценивают. А я думаю, наоборот, вы нифига не понимаете. Аскор пишет: малова-то для оценки препотентности. - Кроме этого, нужно проанализировать потомство сук (матерей тех потомков, которых выбрали для оценки) от других кобелей, не родственных "производителю". - Проанализировать популяцию, в которой используется "произодитель". - Оценить потомство "производителя" и сук из других популяций. - Ну и то, что нужно поставить первым - определиться с признаками, по которым оценивается "препотентность" производителя. Опять бла-бла-бла. Вы кобеля то покажите или нет такого? Хотя бы просто, который имеет пять и более схожих по фенотипу потомков от разных сук. Если такого нет, то и разговаривать на эту тему не вижу смысла, тем более об анализе популяции и потомства сук от других кобелей. Мы говорим о САО, разве можно её ставить в один ряд, например, с НО. При таком разнообразии типов у САО достаточно оценить потомство кобеля от разных сук, а дальше уже, при наличии фенатипичиски схожик с кобелём потомков, проводить анализ. Жаль, что тема опять превращается в болтавню. Аскор пишет: "Начните с себя" - покажите своего Может хоть раз в жизни сделаете сами то , что постоянно предлагаете другим. А мы посмотрим, обсудим, укажем Вам на ошибки.
кот: Ениш пишет: Можно подумать, что в СССР не занимались бонитировкой. А я не говорил,что не занимались,были выводки молодняка и проч. Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР.,как и всё остальное.
Байбури Шанди: кот пишет: Современное собаководство в Росси" немного" отлич. от СССР Ностальгия? Хотите вернуть то время? Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше?
сенька: Байбури Шанди пишет: Что, ктоме бонитировки, тогда было лучше? вроде отбор по раб. качествам был.
Байбури Шанди: сенька пишет: вроде отбор по раб. качествам был. Ключевое слово- вроде.
сенька: Байбури Шанди пишет: Ключевое слово- вроде ну в наших краях служебника без ЗКС точно повязать было не возможно.А в вашем регионе не так было?
полная версия страницы