Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
САО + КО = дружба: монгол пишет: Просто фото в тему.
simsim777888: монгол пишет: Зная специфику общения данного форума опережаю вопросы. Просто фото в тему. УжОс
ильич: Тоже не маленький.
Bestia: Да, просто огромный , но с ногами просто беда, сложно представить, что он ходит
НатЛан: Последние фотки в той теме - это собаки проживающие в Краснодарском крае, причём пользуются успехом(по поводу продажи щенков). Как сказал заводчик - людям нужен размер, ноги им не важны. На моих (кобель - 81 см, сука -74) он сказал что маленькие .
Байбури Шанди: НатЛан пишет: в Краснодарском крае, причём пользуются успехом(по поводу продажи щенков). Как сказал заводчик - людям нужен размер, ноги им не важны. Это почти везде так. Я уже вообще не удивляюсь.
НатЛан: В то же время родителей никто не скрывает и люди(покупатели) сами делают свой выбор
ильич: Bestia пишет: но с ногами просто беда, сложно представить, что он ходит не, не беда вот у его деда Нальчика была беда. Но это не помешало ему стать Чем.КМ по ТИ.У его дяди Баксана тоже с З.К. беда и он чем россии по ТИ.
guchali@jandex.ru: ильич пишет: да вот у его деда Нальчика была беда. Но это не помешало ему стать Чем.КМ по ТИ.У его дяди Баксана тоже с З.К. беда и он чем россии по ТИ. Так это благодаря характеру и упорству кобеля - честь ему и слава, что с такими проблемами смог выигрывать бедолага... Его же хозяевам стыдно должно быть за использование подобного пса - любой спорт подразумевает ЗДОРОВЫХ соперников!!! Конечно, если это не спорт инвалидов!!!
PPN: guchali@jandex.ru пишет что с такими проблемами смог А точно проблема со здоровьем собаки, а не с ее восприятием ???
guchali@jandex.ru: PPN пишет: А точно проблема со здоровьем собаки, а не с ее восприятием ВОСПРИЯТИЕМ ЧЕГО??? Будьте добры точнее выражаться... В любом случае, анатомически правильно слаженный организм предполагает правильные, продуктивные движения, без излишней траты энергии, преждевременно изнашиваясь.
Elena: guchali@jandex.ru пишет: преждевременно изнашиваясь ну да не живут они долго бедняги
PPN: Чего, чего - собаки, ее внешнего облика. Кто решил, что пес болен? Я не только про эту собу конкретно, но и в целом - вот есть собака, у нее хреново с конечностями (кривые/косые они), но при этом она отлично бегает, прыгает и т.д. или даже дерется и не просто дерется, а побеждает и достигает высоких результатов, так почему кто-то решает, что пес инвалид, что он мучается и страдает, а хозяин изверг, почему можно делать подобные выводы только по внешности и собственным предположениям?
guchali@jandex.ru: PPN http://dogs34.ru/viewtopic.php?p=15828 Выводы нужно делать из соответствующих знаний, а не из желания неучей!!!
PPN: guchali@jandex.ru пишет http://dogs34.ru/viewforum.php?f=87 Эта ссылка с какой целью? Чет я тупить начинаю, но чес слово, не понял. Выводы нужно делать из соответствующих знаний, а не из желания неучей!!! Так вот и хотелось бы в данной теме побольше полезных знаний. А вижу лозунг: "К осуждению готов? ВСЕГДА ГОТОВ!!!"
PPN: http://dogs34.ru/viewtopic.php?p=15828 Теперь понял.
Ениш: PPN пишет: Так вот и хотелось бы в данной теме побольше полезных знаний. почему, в данной? PPN пишет: вот есть собака, у нее хреново с конечностями (кривые/косые они), но при этом она отлично бегает, прыгает и т.д. Так не бывает.
PPN: Ениш , почему не бывает?
PPN: Так к размышлению: размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе. В расслабленном состоянии пес весь перекошенный, а в драке выглядит по-другому. Так инвалид он или у него такое строение?
Ениш: PPN , представили себе хромого волка? А, лося? Долго проживут? А, с искривлением конечностей в природе кого нибудь видали? Нет? А, почему?
PPN: Ениш , я про размет , а не хромоту. У волков размет почти у всех в природе ( а хромыми их иногда жизнь делает ) И выживают ...
Ениш: PPN пишет: У волков размет почти у всех в природе чего-чего? Вы в курсе, как волки ставят лапы на рыси? Интересно, как это они ухитряются делать с размётом?
PPN: Ну фото волков здесь, наверно, не в тему будет, а размет у них есть, потому как постав сближен и грудь узкая, а в движении это другое дело. PPN пишет размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе. В расслабленном состоянии пес весь перекошенный, а в драке выглядит по-другому. Так как такая мысль, а то волка мы значит со всех сторон рассматриваем, а вот собаку большую уже как кому удобно? Ну или, рассмотрим бассета (охотничью породу) на фоне другой охотничьей породы - западно-сибирской лайки ... Я хочу сказать, что , люди добрые, пежде чем осуждать чьи то недостатки, подумайте, а недостатки ли это?
Ениш: PPN пишет: Ну фото волков здесь, наверно, не в тему будет, откройте другую и явите нам фото размётанных волков. PPN пишет: а в движении это другое дело. размёт смотрится, именно, в движении. PPN пишет: Ну или, рассмотрим бассета это уродство, которое люди приспособили для своих целей (имею в виду, конечно, бассета охотничьего. а не того тюфяка, что по выставкам ходит -этот, уже и никакой не охотник). Коротконогих пород много. собакам здоровья от укорочения рычагов не прибавилось. PPN пишет: пежде чем осуждать чьи то недостатки, подумайте, а недостатки ли это? действительно.. кто то и такое в ранг достоинства возвёл- Если чего не понятно -народное достояние Народ корейский.
dogice: Ениш пишет: Если чего не понятно -народное достояние Народ корейский. Жесть,а оно ходит? Или это не важно,главное чтобы вкусно.
Ениш: dogice , их не кушают. они шибко ценные
лёка: Ениш изначально досы были именно для еды. И такое как на фото есть в любой породе. Помню на Искитим кажется в 2007 году привезли кобеля просто с ппц каким разметом и передних и задних так хозяин сказал что это у нас не правильные собаки, а у азиата именно такие ласты и должны быть объясняя что то типа того же что и PPN и что то типа им так по ??? пескам легче передвигаться ...печалька dogice пишет: Жесть,а оно ходит? И ходят и бегают и охраняют, такая же порода как все...с теми же проблемами для крупных собак и дебильных хозяев только в Корее проще, не получился собак -в кастрюлю
леди: PPN пишет: Так к размышлению: размет как дополнительная площадь опоры, что дает собаке преимущество в борьбе. Если конечности грудь узкая, то наверное да. Только вот плоская грудная клетка недостаток. А вообще, у Вас какое образование? Хоть где-нибудь с механикой приходилось сталкиваться? Какая система испытывает большие перегрузки. учитывая вес тела, первая или вторая?
PPN: лёка пишет "объясняя что то типа того же что и PPN" А я ничего не объясняю - я вопросы задаю. И в племенное разведение кривоногих не предлагаю, но как можно по фото взять и заявить что соба больна и вот-вот помрет, не понимаю. Как можно не взирая на те факты, что пес с "нетакими" ногами живет и делает то же что и другой с "правильными" лапами, утверждать, что он инвалид, а хозяин урод? Есть медицинское заключение?
PPN: леди, я не про экстерьер, а про удобство в борьбе определенной особи. Больший рост в драке дает собаке определенные преимущества (это в-основном), но собака должна при большем росте иметь бОльшую устойчивость, а при лещеватости это очень сложно, вот тут разворот лап и пригождается. Рисунок Ваш хорош, но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается.
Рахат: леди хотел вставить про физику механику -но вы опередилиPPN пишет: но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается. -это так но если но именно сустав позволяет трансформировать сокращение мышц в движение , и если сотрется (износится) суставной хрящ-то и мышцы связки не спасут , а это произойдет быстрее если кости расположены как на втором рисунке ( а сустав -это то приспособление при помощи которого кости соединяются )
леди: PPN пишет: а про удобство в борьбе определенной особи. А тут тоже путать не надо. Есть особи со здоровыми прямыми ногами, но в связи с узкостью постава конечностей ставят лапы в разлёт. А есть особи, которые из-за быстрого роста и большого веса имеют нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками). Одни мало функциональны в связи с конституцией, другие - в связи с проблемами здоровья. Ни то, ни другое не полезно для вида (породы) в целом.
леди: PPN пишет: но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается. Вот и подумайте, какие нагрузки испытывают мышцы и связки. Законы физики для живых особей тоже никто не отменял.
PPN: Так я не про пользу для породы, а про конкретные факты. Ни за что не поверю, что пес , а тем-более азиат, превозмогая боль героически прыгает по 200 раз или тащит за собой нереальный груз, а то и чемпионом по ТИ становится, лапы "такие" ему бедному ходить не дают, а он прет и прет через невзгоды...
Bakkara: Ениш пишет: с искривлением конечностей в природе кого нибудь видали? на львов гляньте,рахит сплошь и рядом
PPN: Вот интересные фоты, не азиатов - питбулей, так вот, это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире. Это фото , правда , с юмором дорисовали, но другого я не нашел. Прошу прощения за флуд.
fanat: Ну прежде упомянутый выше Нальчик ни какими краями к гигантам. Крупный, даже скорее высокий. И прежде чем написать "беда", хорошо бы посмотреть его в движении, хотя бы в бою. И разумеется живьем. Двигался Нальчик очень легко, обладал филигранной техникой. Что бы выигрывать на та ком высочайшем уравне, мало иметь крепкую психику.Физическая форма нынче определяющий момент. А это достигается только каждодневными тренировками. Инвалид вряд-ли сможет выдержать такие колоссальные нагрузки . И Хвала Аркадию и Борис Федорычу за то что показали миру такого великолепного пса и разводили его на сколько было можно. Кстати отец Нальчика - Чак был совсем не крупный. Кил 60-65. И с ногами там был порядок. леди У Чемпиона всех Чемпионов Кер-Гаплана был именно такой постав передних, как на Вшем первом рисунке. Очень похоже! Две близко расположенные друг к другу палки (у большинства инбредных потомков эти палки растут вообще из одной точки). Не "тумбочка на ножках", а именно то, что Вы нарисовали. Просто "тумбочка" красивше, поэтому и пользуется гораздо большим спросом. Ну и как следствие- "желательно" переросло в "обязательно" Какую особую механику пользовал Великий Чемпион ему одному ведомо, но то что плоская, узкая грудь была частью этого "механизма" известно всем. И "керов" видно издалека
сенька: Ениш пишет: Коротконогих пород много. собакам здоровья от укорочения рычагов не прибавилось. Вот парадокс,но пекинесы,кроме коротких кривых ног имеют ещё плоскую морду ,а по здоровью и продолжительности жизни многие нормальномордые и прямоногие могут им позавидовать.14-17 могут прожить.По соседству пекинес живёт ,тому вообще 18,5 лет.
сенька: леди пишет: нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками) леди пишет: в связи с проблемами здоровья. Опять парадокс,но не всегда при искривлённых конечностях есть проблемы леди пишет: здоровья.
AvroraTan: PPN ну вот если вы, не дай бог, упадете как-нить неудачно или хулиганы ноги поломают и кости не срастутся правильно, жить от этого вы не перестанете. Приспособитесь. И даже сможете нести кой-какие нагрузки. Ток полноценно здоровым уже не будете. И в старости кривосрошиеся кости будут давать о себе знать.
Bakkara: fanat пишет: достигается только каждодневными тренировками. Мурат - Фоменко,владелец,его тренировали каждый день?
Bakkara: fanat пишет: каждодневными тренировками. перепост с боевого форума Вот рассказ И. Горохова о подготовке алабая к ТИ: Вы знаете, мало приемы знать. Я в этом убедился лично. Когда Цыган подарил нам Гарахана, то дал и советы, как его готовить. Делали, вроде бы, все, как он и говорил. Приезжает Цыган - мы ГОРДЫЕ, рекомендации-то соблюдали все. Как говорил бегать 5 км через день, так и бегали. Но только глянул Атагельды на собаку и говорит: "Собака не готова"! Мы в шоке. Поехали с Цыганом вместе готовить Гарахана к боям. Я за рулем, Аташка - поводок держит и за собакой смотрит. И тут я увидел! Я-то на спидометр смотрел, когда "тренировал", а Цыган смотрит НА СОБАКУ, и по ней видит, когда остановиться, когда перерыв делать. И, не поверите, через 2 недели это был уже не тот Гарахан, какого застал Цыган, - я сам его не узнавал. Если раньше он бежал за машиной, то теперь - увидел ворону в стороне, метрах в двухстах на пашне, - галопом за ней; я вроде бы остановиться, а Цыган: "Давай-давай, догонит". Или бросит Цыган незаметно для Кары шишку вверх в крону елки, а тот думает, что кошка там, что ли, и на дерево чуть что не залезает. Он как конь, стоять спокойно на месте не мог, гарцевал, словно конь. А вроде, делали все то же. Те же 5 километров через день. Я еще как-то говорю Цыгану, мол 5 - не маловато ли? А он... Мне вообще нравится, как Атагельды умеет находить сравнения. Игорь, посмотри на рабочих на стройке, целый день они с ведрами туда-сюда, и что? Сухие они и ничего больше. А спортсмен? Покушает он хорошо, позанимается, опять покушает... и отдыхает. Поэтому через день мы с Гараханом и бегаем. И с Акгушом он тоже бегал. Побольше, правда. Тренировал он его на озере под Ашхабадом. Едет на машине вокруг озера (озеро небольшое и метра полтора глубиной максимум), Акгуш за машиной. Но ленивый Акгуш был, отстанет от машины, а потом через озеро напрямую срезает. Еще очень любит Цыган готовить собаку в предгорьях. Местность там холмистая, вот собака и бежит, то вверх, то вниз. "Если бы здесь жить", - говорил Цыган, - "то вообще собак можно не тренировать. Они сами себя здесь тренируют". Есть у него и "приемы". Только вот не знаю, можно ли их опубликовывать? Ничего в них "черного" или предосудительного, - просто не мои они все-таки. И кормит собак перед боями Атагельды сам - с нашей цивилизованной точки зрения - недопустимо. До 10 яиц в день!!! И супы варит. Но самое интересное и необъяснимое - накануне боя Цыган может всю ночь просидеть с собакой и о чем-то разговаривать. И пес ведь от него не уходит, слушает. С Акгушом частенько просиживал так. И между раундами опять о чем-то разговаривает. Жаль языка я не знаю, понятно только: Акгуш-джан, Акгуш-джан - типа "уважаемый Акгуш". Мистика!!! Еще один "секрет" цыганский - многие не кормят собак перед боем, а он всегда утром дает собаке мясо. Немного, грамм 400, но хорошего - без костей и жил. Представь, говорит, вот ты утром не поел, так от голода и подташнивать начнет к обеду. Думаешь, у собак не так? Вот из подобных мелочей, т.е. из понимания собак, наверное и складывается уникальное его умение подготовки чемпионов. Чуть не забыл: и от своих предков-разбойников, многое переняли они в подготовке. Ахалтекинцев туркмены ведь к налетам на караваны тоже готовили по особой методике. Лошадь должна была привезти хозяина к месту нападения, а потом, от погони оторвавшись, вернуться домой, да еще и с добычей. Вот и готовили лошадь к таким нагрузкам, добиваясь чтобы она стала "мраморной". И тоже - методы тренировки были отработаны особые и способы кормления. и второй Я думаю каждый для себя зачерпнет что-то полезное и интересное,а кто то в очередной раз прочтет увлекательную историю... Б.ПАТЫНСКИЙ__"небольшое воспоминание о Туркмении" Итак первая поездка в Туркмению. Еду я в поезде, на боковой полочке изображая "мостик" пришло время обеда, а с запасов только хлеб и 3-х литровая банка соленного сала (украинского наркотика) и только когда пришло время доставать то самое сало я обратил внимание, что на весь вагон только я один славянской внешности, а когда увидел, что большая половина пассажиров верующие мусульмане, то понял, что не время еще кушать национальный украинский продукт... Вот так и ехал "гоняя" зеленый чаек. Зато были и плюсы - познакомился в поезде со многими людьми, которые были не собачниками, но очень охотно рассказывали о своих родственниках которые всю жизнь держали собак. Много слышал легенд о непобедимых собаках-волкодавах, были и курьезные истории, например о том как привязывают течную суку в степи и ее кроет волк или барс, а на мое объяснение, что не возможно скрестить собаку и барса пол-вагона, в один голос доказывали обратное, забрасывая меня невероятными фактами из жизни Так три дня и пролетели. Прибыл поезд в Ашхабад и я осознал, что нужно искать где-то ночлег, а уж потом искать где-то Нурягдыева (ведь адреса его я не знал, впрочем как и не знал никого в Туркмении). Один "проводник" пообещал помочь в размещении, привел меня в гости к своим школьным славянским друзьям и случайно там забыл. Мне повезло, что хозяева оказались порядочные люди и когда поздним вечером я начал одеваться, чтобы идти искать себе ночевку где-то в парке на скамейке, они буквально насильно оставили меня у себя ночевать. На следующий день настало время делать то, ради чего я туда приехал - найти Нурягдыева. К счастью для меня, хозяин квартиры, где я жил, работал водителем на "скорой", поэтому мне в голову пришла мысль, что Нурягдыева нужно искать через медицину, ведь не мог он никогда в жизни не болеть, а в Ашхабаде было только две поликлиники, куда мы поехали и выписали всех мужчин кто имел фамилию Нурягдыев и жил на Хитровке, таких оказалось 11 человек. Маленькая справка для тех кто не знает, что такое Хитровка в 90-е годы - район Ашхабада, частный сектор, где очень тяжело найти не то что человека, а название улицы, по словам местных жителей это место куда не распространилась советская власть Помогало нам то, что ездили на машине "скорой помощи", это вызывало доверие у местных жителей, но очень долго не приносило результата и вот уже седьмой или восьмой дом, где жили люди с нужной нам фамилией, возле двора, на песке играются дети, двухметровые ворота во двор закрыты. Останавливаемся, спрашиваю у малых мол Нурягдыев Амансахат здесь живет, они задумались, переглянулись и начали отрицательно махать головой мол первый раз такого слышим, опять облом, иду к машине, а сам слышу за спиной как пацаны один-другому: "Слушай Нурягдыев это ведь твой папа!" тот встрепенулся - дядя, дядя обождите, я сейчас его позову! Минут через пять из калитки ко мне вышел очень смуглый человек, протянул руку: "Привет! Я Аташка Цыган! Как узнал, что я откинулся? Как зовут?" Я начал выходить из оцепенения: "Зовут Богдан, приехал с Украины к хозяину великого Акгуша, как долько узнал, что он опять на свободе" (соврал конечно, ведь я даже не знал, что его посадили ) "Витя не приехал, Вова не приехал, Шклярик не приехал, а ты приехал - заходи, гостем, братом будешь!" и завел меня во двор, где ко мне, виляя хвостом подбежал, да тот самый Акгуш, знаменитый Чемпион Туркмении. Продолжение следует... АКГУШ Акгуш отличался от наших украинских собак, он был тяжелый, не высокий, но довольно мощный, с крутым ребром, красивой породной головой, а самое главное, он был добряк в которого нельзя было не влюбиться! Хочу обратить ваше внимание друзья на то, что когда я пишу не высокий, мощный, тяжелый, то на фоне современных монстров это будет выглядеть «очень низкий», «легкий», «беднокостный», «маленький» - да, да именно так его могли бы оценить многие заводчики и эксперты современности, не стоящие у истоков породы в европейской части СНГ. Прочел много рассказав про эту великую собаку и очень часто смеялся над авторами, которые чуть ли не каждый год добавляли ему сантиметры и килограммы (74см, 75см, 76см, 77см, 78см; 64кг, 65кг, 67кг, 70кг) Мы его с братом мерили, притом много раз, тоже желая чтобы он стал выше – начали с 72см, закончили 74см. Что касаемо веса, то у меня нет основания не верить взвешиванию таможни аэропорта – 58кг (заметьте, не худой!) По своему характеру, Акгуш больше напоминал ласкового белого кота чем Чемпиона Туркмении по боям, человек который его погладил и вызвал доверие, рисковал быть зализанным до смерти. И так, я попал в дом Цыгана, где уже сидел коллектив, который праздновал его освобождение. Без лишней скромности, Аташка представил меня всем как чуть ли не посла Украины, России, Белоруссии от собаководов, который специально приехал поздравить его и всех специалистов Туркмении с его освобождением (соврал конечно, ведь о моей поездке никто не знал, но мне стало чертовски приятно чувствовать себя крутым малолетним перцем, поэтому потихоньку начал вживаться в роль ). Мне тяжело было угнаться за взрослыми дядьками в поглощении пищи и спиртного, в тостах, хвалебных речах о туркменском алабае, но зато я преуспел в вопросах и очень много узнал для себя полезного. В тот вечер еще многие приходили поздравить хозяина и посмотреть на «заморского» гостя приехавшего передать дань уважения знаменитому заводчику Туркмении… …Восточное гостеприимство вызывает уважение, увидев во мне фаната собак, Аташка любезно пригласил пожить у него и вызвался быть проводником по «злачным» местам. В то время у Цыгана дома сидел на привязи молодой кобель по кличке Каракеле, а Акгуш свободно ходил по двору и какое же было мое удивление, когда я видел как молодой кобель лаял и бросался на Акгуша, который не обращал ни малейшего внимания на эту юную агрессию!? Мне даже в голову не могло прийти мысль, что дома мои собаки смогут обладать таким самоконтролем. На вопрос почему так происходит, Цыган невозмутимо ответил: «Акгуш не видит в нем соперника, да и кому нужны лишние раны». Кстати после этого случая дома начал формировать собак в стаи, пресекая их излишнюю агрессию. Общение с Чемпионом вызывало только радость, он как магнит к себе притягивал – любил чтобы его гладили, чесали, игрался как подросток, ходил за мной как на веревочке. Совсем противоположный характер имел его сын, который жил по-соседству, тот как только видел во дворе чужого человека начинал бурчать, раздуваясь как меха в баяне и постоянно не спускал с тебя глаз – невольно «мурашки» на спине начинали гонять в футбол. В один из вечеров мы с Аташкой спорили о физической подготовке кобеля, я рассказывал как мой кобель бегает по 15 км, как носит на шее груз, как тягает тяжести, как много плавает за лодкой. «Безумец, ты его убиваешь, он никогда не покажет серьезных результатов и долго не протянет, завтра повезем Акгуша на тренировку, я открою тебе тайну как тренировать алабая». Как вы понимаете сон был чуток и короток, я хотел своими глазами увидеть как человек, который держал несколько Чемпионов Туркмении, покажет мне все тонкости подготовки бойца. И так, загрузили в машину Акгуша, сели Аташка, я и Арслан(сын Цыгана) и поехали за Ашхабад… …когда на жигулях четвертой модели мы выехали на открытую местность, остановились и выпустили Акгуша из машины, он был вне себя от радости! Сами сели обратно и медленно, км 5-8 в час, поехали ведя разговор о собаках. Акгуш бежал спокойно, останавливался чтобы пометить, сворачивал то влево, то вправо, то отставал, то догонял нас. Я беспокоился и поэтому постоянно оглядывался посмотреть, как он себя чувствует, а Цыган был спокоен как «удав», рассказывая мне интересные истории из своей жизни связанные с собаками – так длилось примерно минут тридцать, пока мы не подъехали к воде. Остановившись возле канала, мы еще минут 20 наблюдали за Акгушом, который как маленький счастливый щенок наслаждался купанием. «Ну что потренировали, пора и домой ехать!» «Это уже все?!» - моему удивлению не было предела, ведь то что произошло напоминало простую прогулку ленивых дядек, а не тренировку боевого кобеля» -«Да, чуть не забыл, Арслан помоги мне!» и Аташка вместе с сыном в четыре руки начали массировать Акгуша, который разлегся и храпел от удовольствия. Весь обратный путь у меня было ощущение, что меня разыграли и по приезду домой мы увидим коллектив собачников которые долго и громко будут с меня прикалываться, но ничего подобного не произошло. Дома за обедом я еще раз поднял вопрос о подготовке боевого кобеля. Цыган с умным лицом вначале извинился за то, что дал слишком большую нагрузку старому кобелю, но ведь была благородная цель – открыть тайну тренировки молодому собаководу. Наблюдая за мной несколько дней, Цыган не выдержал и взялся еще раз объяснить в чем заключается тренировка алабая. -«Пойми Богдан, мышцы и «дыхалка» есть у многих, а дух – только у избранных! Тренировать в первую очередь нужно дух, а не тело.» - ?! -« Вот смотри, я отдаю многих собак в отару или просто в чужие руки, где для них жизнь медом не покажется, а потом забираю к себе во двор и даю им уход - травлю глистов, блох, кормлю с руки самым вкусным, лелею, гуляю, общаюсь с собаками и они готовы умереть за меня, они знают, что я их «папа»! Когда я еду далеко с кобелем на бои, то готов отдать ему лучшее место и даже свой матрац, лишь бы он чувствовал себя комфортно и знал, что «папа» его любит.» Кстати я видел подтверждение слов Аташки, когда в Крыму он для Гарахана постелил матрацы со своей кровати. Спустя годы я тоже пришел к мысли, что дух преобладает над телом и если его нет, то как бы не тренировал собаку никогда не получишь желаемого результата. Также не однократно видел, как вольерный кобель показывал класснейшие многораундовые поединки. Поймите правильно, я не призываю не тренировать своих собак, я просто подсказываю, что не стоит тратить время тренировок на тех кто не имеет характер. Кстати вспомнил выражение Цыгана: « Дай ему любовь и он будет целовать не только руки, не только ноги, он следы твои целовать будет!» В это я убедился на примере, когда приехал очередной раз в Туркмению, купить детей Акгуша…
НатЛан: Bakkara Спасибо за статью(рассказ)!
Ениш: Bakkara пишет: на львов гляньте, а, что с ними не так? Или Вы предлагаете мне в зоопарк сходить? Ага, ага.. ещё вспомнить того рахитоза, который в фильме снимался и выращен был в бакинской городской квартире. А, вообще, не корректно сравнивать разные виды животных -медведь, вон, от природы косолап.
PPN: AvroraTan вы вот что сморозили, причем здесь мои если вдруг не дай бог сломанные кости? Речь идет о специфическом облике собаки, который позволяет ей при этом полноценно жить и получать огромные нагрузки без отрицательных последствий и на это есть факты и много, о чем говорилось выше другими участниками форума. И не все очень крупные собаки (а так же высокого роста), с видимыми на первый взгляд деффектами, на самом деле инвалиды. У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю.
Ениш: PPN пишет: У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю. Лет Вам сколько? Ещё не вечер, как говорится.
PPN: Ениш пишет Ещё не вечер Хватит меня "вечерами" пугать, с кобелем моим еще не вечер, со здоровьем тоже ... Днем народ трудится, а вечером отдыхает - жизнь это, чему быть - того не миновать. Давайте лучше по теме.
лёка: PPN пишет: , это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире. Можно название линии? И происхождение этих(фото) собак где глянуть?
лёка: И в каком виде спорта эти лучшие бойцы(фото) побеждают? По валянию на диване? Нижний край дела тяж ...в вейтпулинге участвует и то сомневаюсь
леди: PPN пишет: У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю. Прошу прощения, но это дозированные нагрузки. Ровно столько, сколько Ваше колено выносит. Понятное дело, что для нас, горожан, или бывших горожан. чуток побегать - уже НАГРУЗКИ.
PPN: леди пишет но это дозированные нагрузки. Так и собакам нужны "дозированные нагрузки", и "доза" для каждой собы индивидуальна, а тут уже надо "видеть" и "чувствовать", а не только "знать", тогда и со здоровьем будет нормально и с психикой . И не 200 прыжков, ни растравка на себя не страшны будут.
лёка: PPN Вы что доказать то хотите? Если для Вас норма проблемная собака-это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Людям в большинстве не нужны собаки которых надо напрыгивать по 200 раз -что бы она ...ходила Вы не ответили на мои вопросы, они для ВАс неудобные? Каждый живой организм имеет место под солнцем. Но не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ
PPN: лёка пишет Вы не ответили на мои вопросы Вы про питбулей на фото? Давно еще читал про этих собак в каком-то журнале. А в прошлом году в инете на фото случайно наткнулся и инфа там была, фото скачал, а сейчас пытался найти тот сайт, но не смог. Если для Вас норма проблемная собака Скорее - вынужденные обстоятельства не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать. Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное?
Аскор: PPN пишет: Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать. Во-первых - нужно признать, что это проблема. Во-вторых - правильно сложенная собака - это норма, не идеал, к которому нужно стремиться , а именно норма. PPN пишет: Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное? Тема, не о крупных собаках, а о Азиатка Янка пишет: Гиганты САО, мифы или реальность? Крупным, может быть и кобель, с ростом на нижнем пределе стандарта. PPN пишет: что нужно, чтобы у них при этом было все остальное? - Приоритетом поставить "все остальное". Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. - Исключить из разведения метисов. - Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем (нормальном) росте в породе.
fanat: Баккара. хоть и не по теме... При всём уважении к Мурату.... Но он не был Чемпионом. по вопросу физ.подготовки. Давно прошли те времена, когда встречались две собаки "с цепи" И "записывать" рассказы про подготовку волкодавов к изнурительным Чнмпионатам НЫНЧЕ надобно за Слояном, Комычевым, Жученко,Тасицем, Асановым и пр. Специалистами в этом вопросе. Впрочем есть исключение. Казахский Акуш в прямом смысле "с цепи" прошёл труднейший Чемп. И в финале даже выглядел посвежее супер подготовленного Топаза. Но это даже не исключение. Это ЧУДО!!!
fanat: Аскор Конечно лучше использовать в разведении собаку без недостатков. Кто спорит... Другое дело на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств. (неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними или отбракуй по стандарту слепого Кера, скольких замечательных собак не явилось бы миру? А то в Туркмении все дураки)
Эльвира: Ну надо же!! прочитала , что Акгуш был очень добрый ласковый белый котяра)))фантастика,,, У меня такая только девчонка и то в меру, а кобеляки какие то противные и злобные ,гадюки))),я имею в виду к посторонним,чужой не погладит,вроде не учу такому охранному ничему, откель набрались, ((( похоже, мне по жизни суждено возиться с кобелями ,а думала только сук держать(( и вечно одни монстры чокнутые достаються (((
Аскор: fanat пишет: на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств. Судя по названию темы и выставленным экземплярам, "закрыть глаза" нужно на любые недостатки ради гигантского роста.
fanat: Ну есть э-э..., кто считает гигантизм "главнейшим из искусств"
fanat: Эльвира Этот "ласковый белый котята" только высунул морду со двора, в секунду удавил соседскую лайку
Эльвира: fanat К собакам то неудивительно, все сао посторонних псов ненавидят, вот то ,что Акгуш так лояльно к чужим относился -удивительно! скорей всего просто был очень умный и хитрый кобель, суки ведь тоже умные,во всяком случае у меня умнейшая сука, потом по уму идет младший, и дурачок старший по отношению к людям. Эх , и по что на мою голову всю жисть эти кобеляки дебеляки валяться(((другие кобелей одних мечтают держать, так у них суки сами по себе заводяться вскими разными путями,а у меня наоборот
Эльвира: Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие, как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста,так же и в животном мире,- "что внизу , то и наверху"
НатЛан: Эльвира Вот я смотрю в какой теме подряд Вы своих собак придурками называете , может тогда и не стОит их держать???
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: Возможно все таки у гигантов сао отстает умственное развитие, У меня кобель гигант не гигант (в описании с выставки стоит "выше среднего роста" - 85см в холке) - умнейший пес. Умнейший и адекватнейший к людям (собак чужих, правда, не любит) пес. Эльвира пишет: как в принципе у представителей и человеческого рода-сильное отклонение от нормы, в том числе и уродства,врожденные пороки и приобретенные в дальнейшем заболевания из за огромного роста или от плохих условий жизни, почему всегда и говорят бог рост дал, а ума не дал)) в принципе например выдающиеся ученые, политики и другие таланты все среднего или даже ниже среднего роста Петр1, Михайло Ломоносов. Для своего времени были люди огромного роста (да и по сегодняшним меркам не малипусики. Конфуций 190 см. Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали.
НатЛан: Асулла-Самара1 пишет: Вы бы историю почитали, а потом свои "умные" мысли писали. +1000
Эльвира: НатЛан о, расшевелились, развеселились)))) это ж я любя их так ласкательно называю))хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором,а так то в общей массе собы как собы,для своей породы вполне достойные представители.Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое. Асулла-Самара1 Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира))) высоких по настоящему для людей, т е выше за два метра, мы ж о гигантах размышляем, а не о просто высоких. Я чет не поняла, тема же о сао выше 90 см? т е соответственно человеку выше за 2 метра, как то так или я ошибаюсь?
Асулла-Самара1: Эльвира пишет: Ну да ,может с десяток и набереться со времен сотворения мира))) Так их в общей массе человечества и процент небольшой, НО огульно говорить о том, что высокий рост влечет за собой отставание в умственном развитии... Мягко говоря некорректно. Я вот о чем пытаюсь Вам сказать. А из Ваших постов именно это и следует. По собакам тоже самое. Не все крупные особи инвалиды и идиоты. Вот Ваши. Роста, я так поняла, очень среднего. А почему всегда отмечаете их неуровновешенную психику? Не в росте стало быть дело. Может быть Вашим собакам воспитания не хватает? У меня вот все собаки умные, независимо от роста. Эльвира пишет: )хочу большего в моем понимании того, чтоб меня устраивало в собаках лично под меня, короче -ювелирная работа, а не срубленные топором Кто же Вам мешает? Занимайтесь.Эльвира пишет: .Не путайте, я не заводчик, разведением не занимаюсь, поэтому и восприятие немного другое. Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"?
Эльвира: Асулла-Самара1 пишет: Это выражение вообще не понятно. Вы считаете, что заводчики не занимаются своими собаками? И у них все "из-под топора"? совершено не это я хотела сказать, .. психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем,.. все ж це собаки))) а не люди,а занимаюсь я с ними практически постоянно, долго рассказывать, да и не все поймут чего да как и что мне требуеться. У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см, но лично для меня это не имеет значения, для меня одной фразой и коротко главное- наличие развитого интелекта и выше, чем у других собак, что я и пытаюсь достичь, мне так надо.Много могла бы написать , но зачем,.. да и кому надо. Если интересно,почитайте на питерском зеленом форуме,... а собак сао 90 и выше я в реальности ни одной не встречала и не видала, вот здесь на форуме фото Бульдозера только видела и все.
зяма: А он что за 90 был???;
леди: Аскор пишет: Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. - Исключить из разведения метисов. - Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем (нормальном) росте в породе.
Ениш: Эльвира пишет: У меня и кобели и девчонка выше среднего роста, старший уже 85 см Так, его сюда в тему ставьте. Чего ж голословно то. Показывайте, показывайте гигантика 85, это ж, ростом с Юзбаша получается
леди: Ениш пишет: 85, это ж, ростом с Юзбаша получается Дык кто Юзбаша в живую видел, и видел его на фоне не одной собаки - так запросто подобными цифрами не раскидывается. Ну или думает, что в Юзбаше метр был.
nurturan: леди пишет: что в Юзбаше метр был. думает тот, кто видел его на фоне Тани Ягодкиной. А росту в нем было действительно около 85 см (плюс-минус 2 см).
Эльвира: Свежих фоток уже давно не делала,зимой только ,где ему год с небольшим, на зеленом форуме выкладывала, У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см, Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель, большой умница с золотым характером .
Ениш: Эльвира пишет: У Дыни живет брат моего Бегенча, может у нее свежие фото есть, тоже должен брательник подрасти за 80 см, Не, у Дыни не подрастёт до стольких см. ни за что не подрастёт. Эльвира пишет: Дети Досондо Уста, заводчица Таня Горохова.Их отец - очень красивый, мощный кобель Неужто, тоже гигант? А, с виду и не скажешь...
Эльвира: Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см, но красивый , широкий такой, белый в черный крап, очень мне нравиться, а у меня просто белый, на своего предка Акгуша очень похож. Я и не думала, что мой вообще вырастет, т к отдали мне его в виде скелета чупакапры(((( если б отказалась, то погиб бы несчастный щенок,.. из питомника Довлет,а Богдан его привезла из Москвы от Т. Гороховой, ну и "вырастила"(((лень ,наверно, стало на помойку труп выбрасывать, так мне позвонила, чтоб забрала,пусть значит лучше у других окочуриться,, да вообще, кошмар то что он из себя представлял, когда я приехала его забирать в сентябре прошлого года, ужас(((( месяц лежкой лежал не вставал, и все т п
Ениш: Эльвира , я знаю этого кобеля. на счёт роста, ошибаетесь.
РПК: Аскор пишет: Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Подстроиться под мнение о "норме" якобы знатоков - это и есть норма? fanat пишет: неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними Кто то доказал, что они, его задние, были не здоровы? То, что они эффективны в борьбе, доказал сам Акгуш. Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Речь сейчас не об инвалидах конечно. Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь. У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. Вот сейчас в основном оценивается правильность, нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее? Хотя конечно на сегодняшний день, основное применение САО - это выставочный ринг. Отсюда складывается и так называемая "норма".
лёка: Эльвира пишет: психика у моих собак абсолютно нормальная в сравнении с остальным поголовьем А че не так с остальным поголовьем ?
ДархаН: РПК пишет: нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником Ага,а в схватке с волком,значит,рысь,молниеносный рывок,погоня не нужны? Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого! Да он с краешку,по-тихому, овцу тяпнет и деру!
БАБУШКА: даже на втором плане видно что крупнее первого 85 в холке а вот 90 не видела хотя в щенках регулярно читаю что папа 90 и выше
nurturan: Эльвира пишет: Досондо Уста Эльвира пишет: Он не гигант, если не ошибаюсь то 80 см, ну 74, наверное, есть. Таня с отдыха вернется - промерю.
Эльвира: Красавчик! Очень собачка приятная, мой младшенький Рехимчик тоже сын Досондо. У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) не может он быть 74, померьте сами за переднюю лапу большую линейку поставте и посмотрите.
Аскор: РПК пишет: А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Кто "здесь решает" не знаю, а в своем разведении решаю я. РПК пишет: Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Сначала со спецификой определитесь так-то, "аргумент" для новичков-бойчатников . Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару): - Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением. РПК пишет: Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь. Рассуждения о "научно обоснованных" нормах, вот это чушь! Раз уж пишете о хищниках, то видимо в виду имеете отарных собак!? Так проще простого - смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой. РПК пишет: Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее? РПК, вот никак не пойму - где, выдуманная Вами собака, встречается с хищниками? На воле-то, может оказаться, что затраты на простое движение, у собак "с определенным сложением" окажутся настолько велики, что до встречи с хищником и "ласты может загнуть".
леди: ДархаН пишет: Волк ждать будет ,когда этот "хорошо держащий хват" добежит до него,чтоб по чеснаку кто-кого! Учитывая, какую площадь занимает стадо. И волк может появиться с любой стороны. Далеко не с той, с которой стоит волкодав. И волкодавов в лучшем случае 3-5, в зависимости от размера стада. А волки режут овец мгновенно и иногда пачками, когда молодняк обучают. Волкодаву нужно как-то умудриться быть одновременно со всех сторон. Почему-то бойчатники вообще даже не пытаются подумать на тему, что пастбище - это не ринг,. Там волка и волкодава друг на друга не пускают. Кстати, а Акгуш разве был приотарной собакой? Он конечно прекрасно дрался, но был ли волкодавом?
леди: Аскор пишет: Из задач, которые стоят перед азиатом (и не важно, охраняет объект или отару): - Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением. И опять
Эльвира: вот эта фоточка тоже очень нравиться [img][/img]
Эльвира: скорее всего гигант за 90 в единоборстве и придушит волка, одного, а вокруг то стая и носиться за ними как то надо, сможет ли гигант очень быстро и реактивно двигаться? Возможно поэтому приотарные сао в природе сухопарые, среднего роста... и стиль боя в сражении с волками похоже немного другой, чем в единоборствах. У меня в 80-90х был южак, помер от старости, был высокий, но легкий , сухой,очень подвижный, и в стычках шел перехватом со всех сторон,реакция молниеносная,очень быстрый.
леди: Эльвира пишет: У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) Суки бывают выше 74, но не настолько часто, как об этом пишут. В живую видела только одну такую суку - однопомётницу моего кобеля. Они были примерно одного роста. Но учитывая, что в "не стёкшем" до полу состоянии (а это любимое состояние) моему "на глазок" дают 81, а я намеряю 78, и если учесть, что я могу ещё и ошибаться в верхнюю сторону... При всё при этом, на прогулках и, в своё время, на занятиях только один раз встречали кобеля выше. Ну либо равного, но поплотнее. Вот в нём наверное 80 было.
Эльвира: Промер сделаю сегодня, т к точно не помню сколь она см...
nurturan: Эльвира пишет: У меня сука и то выше чем 74 см,поэтому ее с кобелем все путают с первого взгляда)))) не может он быть 74, померьте сами за переднюю лапу большую линейку поставте и посмотрите. Эльвира Если вы не видите рост собак, то не учите других. Я этого кобеля с щенячьего возраста знаю. Он красивый, очень мне нравится, но именно потому, что он типичный представитель породы, с типичным для породы средним ростом, коренастый и широкотелый. Ваш Бегенч, может быть и 85, но это точно не в отца. Мать Вашего кобеля - самая рослая из внучек Беттера, к тому же инбредная на него. Вот в том было, как в Юзбаше - 85 плюс-минус два см. Но так у него и индекс высоконогости был совершенно другой.
Эльвира: вот сейчас моя сука стояла корм ела,бошку свесив, измерила за передней лапкой,шерсть прижала, в холке 73,5 см, наверно если голову поднимет, распрямиться, то будет 74 см, а кажеться ,что выше))))
сенька: Аскор пишет: смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой. РПК пишет: ну некоторые считают,что это просто дворня....потому что у чабанов денег не хватает на нормальных волкодавов,вот и вынуждены они всякую фигню при отарах держать.
nurturan: Эльвира А чем меряете?
Эльвира: А я и не говорю, что он в отца один к одному пошел,но тоже окрас белый, на лапках есть немного крапа черного, голова похожа, а туловище не похоже,лапы длиннее и намного-например любит сидеть на кухонном столе,а этот стол выше обычного на 15 см, Бегенч на этот стол пешком ходит, но запрыгивать лень, поднимаеться со стула, а вниз просто сходит прямо со стола- передние лапы на полу, а задние на столе)) такие вот лапки,.. и не коренастый, может таковым не станет, когда вырастет и т п... младшенький вообще во всем в мать пошел Айкичу, и меньше Бегенча,но голова тоже похожа на отцовскую.
Эльвира: Профессионального нет ростомера, широкой деревянной линейкой, а шерсть прижимаю дощечкой и ставлю перпендикулярно к линейке, мне то не суть важно, пусть хоть 50 см, главное, чтоб умная была, но вроде ровно меряла, 3 раза Да она с детства самая рослая была, лошадулька))) и кстати подрастает до сих пор как ни странно по чуть чуть,а ведь третий год уже
Ениш: РПК пишет: У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. это единственная норная собака, которую Вы знаете?
сенька: Ениш пишет: У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. это единственная норная собака, которую Вы знаете? Ага ,фоксам и ягдам там тоже удобно.И похоже ,что ягду удобней чем таксе.
Эльвира: Спрашивали о Бульдозере, я не знаю сколько он был в холке, нашла его фоту,
РПК: ДархаН пишет: Ага,а в схватке с волком,значит,рысь,молниеносный рывок,погоня не нужны? Молниеносный рывок не на рыси происходит. леди пишет: На воле-то, может оказаться, что затраты на простое движение, у собак "с определенным сложением" окажутся настолько велики, что до встречи с хищником и "ласты может загнуть". Почему такое извращенное понимание чужих слов. Или это норма? РПК пишет: Речь сейчас не об инвалидах конечно. Энергозатратность может быть у одной собаки больше, чем у другой, но не настолько, что бы ей было тяжело двигаться. Аскор пишет: Раз уж пишете о хищниках, то видимо в виду имеете отарных собак!? Так проще простого - смотрите на отарных собак (интернет дает такую возможность), находите общее между ними - это и будет нормой. Я их видел достаточно вживую, интернетом тоже пользоваться умею, если про общее, то с таким загруженным передом как у собак вашего разведения наблюдать не приходилось. Простой пример: Акгуш, Бабур, Рыжий Елбарс, кто из них есть "норма", статистикой - каких собак больше при отарах, ядумаю не обладает ни кто. Аскор пишет: - Перво-наперво, не допустить нападения или проникновения, т.е. - предотвратить, отпугнуть. Для этого собака должна быть активной, подвижной. - Единоборство - в крайнем случае. Здесь возможно пригодится и рост, и масса, и даже не обязательно обладать хорошим слухом, обонянием и зрением. Половой деморфизм позволяет как раз более лёгкой и подвижной суке быть в активной фазе охраны и работать на предупреждение. Но опять же это не значит, что кобель при этом глухой, слепой и еле ползает. Не надо впадать в крайности. Аскор пишет: вот никак не пойму - где, выдуманная Вами собака, встречается с хищниками? Акгуша тут привели выше в пример, это выдуманая собака? У него с Вашей точки зрения проблемная анатомия? Он не смог бы жить в отаре? Что же касается хищника, то он легко отличит реального противника от жертвы, уж поверьте, и вместо овцы может быть украдена в качестве деликотеса вами воображаемая, легко везде успевающая собачка.
РПК: Ениш пишет: это единственная норная собака, которую Вы знаете? Таксу, как более узкоспециализированную породу, в отличии от ягда, упомянул для более яркого примера. Не воспринимайте всё буквально.
Ениш: РПК пишет: Не воспринимайте всё буквально. вовсе нет. у меня богатое воображение Просто, приведённый Вами выше пример с таксой не в тему. Таксообразность (хондродистрофия) у домашних животных закрепилась не в результате естественного, а, исключительно, искусственного отбора. Человек сам решал, как использовать данную мутацию. Мы же здесь о породе, которая подвергалась искусственному отбору по минимуму. Ни один чабан не будет разбираться в собачьих статях. Ему важно , что бы собака была и , что бы от неё была польза. Всё. И так тысячелетиями. Если бы при отаре были нужны огромные широкогрудые мощные собаки, они бы там были.
сенька: РПК пишет: Таксу, как более узкоспециализированную породу, в отличии от ягда, упомянул для более яркого примера. Для яркого примера ,если норная собака выгоняет лису из норы со стороны ,где нет охотника, ягд или фокс с нормальным сложением лису могут догнать,а таксе с короткими ногами, догнать лису намного сложнее.
сенька: Ениш пишет: Если бы при отаре были нужны огромные широкогрудые мощные собаки, они бы там были. А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов?
Ениш: сенька пишет: А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов? Сказки. У бая во дворе, наверное, чего то такое сидело на цепи. А при отаре зачем гиганты? ежели собака среднего размера, вполне с поставленной задачей справляется? Ну, и, потом -куда они по легенде, ушли? В Афган? И, где они в Афгане?
сенька: Ениш пишет: Ну, и, потом -куда они по легенде, ушли? Может они у бойчатников все осели?Или на некоторых заводских питомниках ?)))
Ениш: сенька пишет: Может они у бойчатников все осели? У туркменских? Не, конечно, там собаки покрупнее отарных, в массе, но, до россЕйских гигантов им, как до луны.
сенька: Ениш пишет: У туркменских? Про туркменских не знаю,а вот у некоторых российских есть.
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: А как же версия,что раньше такие были, при байских отарах,просто сейчас у бедных чабанов денег нет на настоящ.волкодавов? У баев были прежде всего породные собаки, так же как и у наших дворян были и мордаши и РПБ, а не у крестьян. Тогда уровень сословия ещё и уровень мышления опрделял. Ениш пишет: И, где они в Афгане? В Афгане и сейчас очень много классных, породных собак.
MOLOSSYIZAZII: сенька Цитата с соседнего форума, человека занимающегося этими собаками в Таджикистане. "Доктор, привет. По поводу отарных таджикских собак в настоящее время не с чем похвастать. После известных событий, к большому сожалению, были вывезены из РТ самые лучшие кабели и суки со всех уголков страны. Нами много раз были предприняты попытки создать уникальную отечественную породу, однако на сегодня конкуренция очень серёзная. Наверняка многие думают, что до сих пор остались хорошие отарные овчарки. К нам приезжали много раз из Италии, России,Казахстана, Грузии, Армении и были во всех точках. То что искали уже не нашли. Кроме работников питомника Сайёд есть много истинных патриотов, которые всячески желают возродить отечественных собак в их лучших качествах. В любом случае, это честь нам и всем другим, если восстановим то что потеряли." Вот отсюда:http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000207-000-20-0-1363144033 И всётаки находят хороших породных собак среди аборигенов для разведения, но это не те дроки, которых сейчас большинство при отарах: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000153-000-0-0-1375615784 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-20-00000149-000-0-0-1374462502
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: В Афгане и сейчас очень много классных, породных собак. Да, кто б спорил. Есть, конечно. только тут тема не про породных, тут тема про очень больших.
Эльвира: У моей таджички до туркменов были точно такие же зубы, как у саблезубого тигра, я писала , а никто не верил, у младшенького похожие, и смахивала на эту собу, только окрас был палево ореховый с белыми лапками, красивая сука на фото,но у моей еще и премоляры 1 и 2-е намного больше были, и прикус ножницы, а у Сурмы вроде бы прямой на других фото Сука Сурма ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение) http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000153-000-20-0 моя вот этими чудными зубками-клыками очень аккуратненькие дырки в попах ставила, чуть заденет и готово))) Почти всех соседей во дворе втихаря умудрилась проштомповать))) через намордник железный наловчилась, красотка))
лёка: Эльвира Вы троль?
Ениш: лёка пишет: Эльвира Вы троль?
леди: РПК пишет: Почему такое извращенное понимание чужих слов. Или это норма? Понятия не имею. Следите за тем, кого цитируете. Я этого не писала.
НатЛан: лёка пишет: Эльвира Вы троль?
Эльвира: лёка а привидение в черном прикиде?)))
НатЛан: Ениш Прикольный анимашка и как в тему
Эльвира: Ениш Это вы меня изобразили? спасибо за комплимент)))) в реальности я еще страшнее))))
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: По поводу отарных таджикских собак в настоящее время не с чем похвастать. После известных событий, к большому сожалению, были вывезены из РТ самые лучшие кабели и суки со всех уголков страны. Нами много раз были предприняты попытки создать уникальную отечественную породу, однако на сегодня конкуренция очень серёзная. Наверняка многие думают, что до сих пор остались хорошие отарные овчарки. К нам приезжали много раз из Италии, России,Казахстана, Грузии, Армении и были во всех точках. То что искали уже не нашли. Кроме работников питомника Сайёд есть много истинных патриотов, которые всячески желают возродить отечественных собак в их лучших качествах. В любом случае, это честь нам и всем другим, если восстановим то что потеряли." Это в феврале человек пишет и занимается привозными челябинскими волкодавами, а сейчас мирровозрение изменилось и появляется вот такие высказывания:"... Ну не такие уж и остатки. Совсем не так плохо оказалось дело в отарах. Материалы наших ребят и тех кто приезжал в Таджикистан (Игорь Семёнов, Андрей Корж) показывают, что поголовье есть и в неплохом состоянии....." - И питомник начинает заниматься отарниками,которые вовсе не гиганты.Что из этого получится покажет время....опять же человек пишет,что есть хороший кобель Галу 73 см в холке и чтобы щенки рождались покрупней,будут сук ему подбирать покрупней.
сенька: сенька пишет: Совсем не так плохо оказалось дело в отарах. Материалы наших ребят и тех кто приезжал в Таджикистан (Игорь Семёнов, Андрей Корж) показывают, что поголовье есть и в неплохом состоянии.... Это пишет человек с Таджикистана. MOLOSSYIZAZII пишет: дроки, которых сейчас большинство при отарах: а это пишите Вы из Беларусии. Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам?
лёка: сенька Восток дело тооонкое
сенька: лёка пишет: Восток дело тооонкое это точно!
MOLOSSYIZAZII: сенька пишет: Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам? Главное - верить. Лично я не претендую. Лишь смотрю и сравниваю. сенька пишет: опять же человек пишет,что есть хороший кобель Галу 73 Видимо таких там очень много.. Тоже хочу верить в это.
Doctor: Видел привозных щенков от отарников , собаки хороши для отары ... На выставке одного из них признали не породным ... Остальные тоже не такие к чему привыкли ... Щенки от них продать практически не реально . Так что гиганты рулят ... С чем их любителей и поздравляю ! И последний штрих- господин Арунас , после путешествия по Таджикистану , не привёз ничего , и занимается насколько я понимаю разведением собак туркменских линий - мощных и тяжёлых .
Ениш: Doctor пишет: И последний штрих- господин Арунас , после путешествия по Таджикистану , не привёз ничего Вы же в курсе -чем этот господин, вообще, занимается. Так, к чему ему привозить собак,которыми он заниматься не намерен? Doctor пишет: занимается насколько я понимаю разведением собак туркменских линий - мощных и тяжёлых . гы ну да, конечно, у Арунуса гиганты. Зайдите, гляньте (есть сайт, есть форум)
АВС: РПК пишет: Аскор пишет: цитата:Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. А кто здесь решает что есть норма? Уж не вы ли? Подстроиться под мнение о "норме" якобы знатоков - это и есть норма? fanat пишет: цитата:неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними Кто то доказал, что они, его задние, были не здоровы? То, что они эффективны в борьбе, доказал сам Акгуш. Алабай имеет свою специфику- он предназначен для борьбы с хищником. Может исходя из этого нужно определять что есть норма? Речь сейчас не об инвалидах конечно. Только вот кто-то научно обосновал, что для эфективной борьбы с хищником круп у собаки должен быть такой-то длинны и такого-то наклона? Поэтому все рассуждения сейчас о "норме" - полная чушь. У таксы тоже своя специфика, может она относительно "нормы" - урод, но зато в норе ей удобно. Вот сейчас в основном оценивается правильность, нормальность сложения САО - на рыси, а даёт ли это сложение практическую пользу в борьбе? Возможно на рыси собака с определённым сложением будет более энергозатратна, но более эфективна, устойчива например, в борьбе с хищником. Так что важнее? Хотя конечно на сегодняшний день, основное применение САО - это выставочный ринг. Отсюда складывается и так называемая "норма". Норму определил частично действующий стандарт, а остальную часть основное поголовье побежданмых на выставках собак. Отстаивать эту норму будут все кто ней причастен. Причем, разными умными и не совсенм фразами, словами, предложениями, даже статьями.
АВС: сенька пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: дроки, которых сейчас большинство при отарах: а это пишите Вы из Беларусии. Кому мне верить сидя в своей Сибири,ему или Вам? При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.
Саксония: АВС пишет: Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте.
леди: АВС пишет: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. То есть Вы по отарам покатались, включая дальние, своими глазами посмотрели?
Ениш: АВС пишет: Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Да, неужто? Прямо, таки, свыше 80-ти? При отаре? Это Вы сами видали или рассказал кто? Вот -во всех описания отмечали крупный размер данного кобеля (заметьте, туркменского заводского, а не отарного)- АВС пишет: Норму определил частично действующий стандарт, а остальную часть основное поголовье побежданмых на выставках собак. А, в стандарте что написано было про рост? Помните?- 2000г -"При общей пропорциональности сложения предпочтение отдается более крупным собакам". 2003г-"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении." 2011г. -"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. " На счёт того, кто в выставочных рингах побеждал -Вам перечислить все титулы Ч-Юзбаша из А.С.? (и. выигрывал этот кобель, отнють не правильностью сложения )
сенька: АВС пишет: свыше 80-ти в холке, АВС пишет: лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. И куда делись они всего 15 лет назад?! 1) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в АФГАНИСТАН. 2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Какой вариант ответа правильный ?
Ениш: АВС пишет: уж поверте. А, Вы представьтесь. Почему,Вам надо верить, а, не верить тем, кто занимался породой и 20 и 30 лет назад?
Саксония: сенька пишет: 2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Не знаю как в Челябинск,но Ростов -на Дону и Украина точно.
fanat: Интересно, сколь ещё можно твердить сказочку "про белого бычка" : Ай-ай! Всё пропало! Ай-я-яй! Всех продали. Подчистую. Во-от раньше!" Ранее упоминал историю о том как в компании махровых "ностальгирующих о былом величии" задал сокраментальный вопрос : Адрес! Адрес куда же вывезли "последнего из". Ну иль хоть кличку... Долго морщили лоб и... выдавили... Сакар. Сакар!!!!... Да-да-да! Сакар! М-Сакар! У-у-Сакар! ...Ну так случилось,, что Сакар помер не на Луне и не составило особых трудов узнать о "легенде". Даже справка из Аэрофлота сохранилась, где указан вес..... не поверите.. 62кг. Вот так гигант... А потом Кохта начал выкладывать не только фото, а даже чудом-сохранившееся видео всех "гигантов" , кот вовсе и не отличались от каких-то там " нынешних дроков". Бабур, Гоймот, Ардан.... На счёт "все пропало!" и "нет больше".... Тут прислали кучку дисков , средь кот. попались видео снятых красот нью-Ашхабада.... и вдруг из какого-то переулочка выбежал огромный ( ну по тамошним меркам) "лось" ... кил на 60 Пару сек. в кадре... достаточно чтоб улыбнуться несуразице "все пропало" и "нет больше"...
АВС: леди пишет: То есть Вы по отарам покатались, включая дальние, своими глазами посмотрели? Да. Ениш пишет: Да, неужто? Прямо, таки, свыше 80-ти? При отаре? Это Вы сами видали или рассказал кто? Вот -во всех описания отмечали крупный размер данного кобеля (заметьте, туркменского заводского, а не отарного)- При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары. Этот кобель на фото не крупный совсем. Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой. Что в стандартах было и есть можете не цитировать, помню. Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил. А недостатки небольшие, они и у 70-75-сантиметровых поболе встречаются и тоже Чемпионы всех галактик. сенька пишет: И куда делись они всего 15 лет назад?! 1) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в АФГАНИСТАН. 2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Какой вариант ответа правильный ? Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки. Сейчас так просто при отаре крупного азиата не очень-то сами чабаны жалуют, сетуют на то, что уводят собакокрады. Хороший, крупный, рослый, костистый приотарник хорошие деньги стоит. Воров дофига. До того, как Россия на СА волкодавов внимание обратила, редко кто воровал... Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется. К чему бы это? Не потому ли, что одинаково ложное представление о аборигенах имеете?
АВС: Саксония пишет: сенька пишет: цитата:2) 15 лет назад они ушли с байскими отарами в ЧЕЛЯБИНСК. Не знаю как в Челябинск,но Ростов -на Дону и Украина точно. Каюсь (и очень раскаиваюсь), что я сам помогал вывозить и в Россию, и на Украину, и в Белоруссию собак очень крупных, мощных, хорошо физически развитых и экстерьерно правильных. Других просто не брали. Кобель, ростом ниже 75 должен был быть просто идеальным, что б его купили за такие же бабки, как и весьма рослых. Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам.
сенька: АВС пишет: Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется. Блин,точно.Прям обидно мне.Ениш ! А почему Вы мной не интересуетесь совсем?
Ениш: АВС пишет: Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, И, чего, не сфоткали никого на память? Вот такого вот- АВС пишет: Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой. АВС пишет: Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил. А, мы не обсуждаем здесь Юзбаша. Его в пример Вам привела ,опровергнув Ваше же высказывание о том, что де, не ценили рост на выставочных рингах, гнобили эксперты, вот и повымерли все "мамонты" (а, они, между прочим (эксперты), за этим ростом, подчас, больше ничего и не замечали . Тоже, знаете, люди впечатлительные) АВС пишет: Вот Вы, Сенька, е представились, а Ениш Вами не интересуется. К чему бы это? А, почему знаете, что не представился? Вроде и тема у него была о его питомцах (здесь форум о собаках и представляется человек именно так -показывая их. А, фото самого владельца анфас и профиль, паспортные данные и место работы- по желанию, но, совсем не обязательно) АВС пишет: Уже тыщу раз писали, что поворовали всех бойчатники, да выставочники, пораскупали в загранки. Ну, своровали всех. Потом то куда дели? и, чего, того "ворованного", опять , фоточки не осталось? Вот, ведь....
Ениш: сенька пишет: Прям обидно мне.Ениш ! А почему Вы мной не интересуетесь совсем? Сказки рассказывать не умеете.
Ениш: АВС пишет: Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали, и деньги доставались собакокрадам. Фото давайте. "Собакокрады" гигантов куда? В Китай? Их там съели? Нет? В Россию-Украину-Европу? там,вроде, собачатиной не питаются, стало быть, хоть одного из украденных должны были показать
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: кот вовсе и не отличались от каких-то там " нынешних дроков". Дрок - это дрок(метис, потомок метисов) и не надо путать его с не крупным алабаем, вот Вам наглядный пример если Вы не понимаете о чём речь:( на переднем плане фото - дрок, а на заднем повидимому один из его родителей) И надо уже смирится с тем, что даже у "чистейших кровников" могут присутствовать в предках "тазы", и нет нет, а данное присутствие даёт о себе знать, нужно просто верить своим глазам уметь видеть собак и ориентироваться на действительно достойных представителей аборигенных собак азии например таких:
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Дрок - это дрок(метис, потомок метисов) Ну, про потомка метисов, это, быть может, но, вот в первом поколении помесь сао и борзой будет иметь вид не борзоватого молосса, а, тяжёлого борзюка (не знаю, почему, но тип борзой очень стойко передаётся. Конечно, дроков видела только на фото, зато, помесь САО и РПБ несколько раз и живьём. причём, не было разнотипности в помёте, не было с виду, как сао, даже в щенках. Дурегеи (те же дроки, только казахской сборки) http://coordinator-ua.org/statiya/image/kazahstan/albomy/7alb_duregey.html
леди: АВС пишет: Юзбаш без пороков сложения был. Видел его в Москве на выставке, даже гладил. Ну да, только бегать нормально не мог, а так всё прекрасно! Но спасибо! Зато точно буду знать, как оценивать ту информацию, которую Вы на гора выдаёте.
АВС: Ениш пишет: А, мы не обсуждаем здесь Юзбаша. Его в пример Вам привела ,опровергнув Ваше же высказывание о том, что де, не ценили рост на выставочных рингах, гнобили эксперты, вот и повымерли все "мамонты" (а, они, между прочим (эксперты), за этим ростом, подчас, больше ничего и не замечали . Тоже, знаете, люди впечатлительные) Не валяйте дурака, читать и писать прекрасно умеете. Не писал о неоцененном росте на выставках. И не надо Вам сейчас выкаблучиваться в своём словоблудии, на простачков расчитывая. И хотя, простачков большая масса, и следовательно расчитывать на массу есть резон, все же разговор ведется для людей серьезных. Ениш пишет: Ну, своровали всех. Потом то куда дели? и, чего, того "ворованного", опять , фоточки не осталось? Вот, ведь.... Ениш пишет: Фото давайте. "Собакокрады" гигантов куда? В Китай? Их там съели? Нет? В Россию-Украину-Европу? там,вроде, собачатиной не питаются, стало быть, хоть одного из украденных должны были показать Да навалом фоток и у меня, и в Инете показывали мого. Только россияне, приписывают себе заслугу в том, что смогли азиата укрупнить якобы, вот и пишут под каждой фоткой крупняка, что мол без линейки рост на фото не прокатит. А раньше никто и помыслить не мог, что это когда то понадобится и фоткали собак без линеек. Фото снимали не цифровиками ( в один-два кадра) и очень редко постановочные. Еще и руки поднимут кверху, что бы спину азиата зафиксировать. Фото получались допотопные, рост можно определить только опытному собаководу и спецу фотографу одновременно. Но, если поковыряться на просторах Инета, то можно множество фото найти азиатов 20-25-ти летней давности, которые за 80. Доказать это таким как вы невозможно.
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: И надо уже смирится с тем, что даже у "чистейших кровников" могут присутствовать в предках "тазы", и нет нет, а данное присутствие даёт о себе знать, нужно просто верить своим глазам уметь видеть собак и ориентироваться на действительно достойных представителей аборигенных собак азии например таких:
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: вот в первом поколении помесь сао и борзой будет иметь вид не борзоватого молосса, а, тяжёлого борзюка Не обязательно, смотря насколько сильно закреплен тип этого сао. Хотя обрезав уши и хвост даже тяжёлому борзюку, вы узнаете в нём много приотарных собак того же Таджикистана, которых нам пытаются преподнести, как сао в чистом виде, особенно раньше на фото у Коржика. А "таджик" то он вот какой:
леди: MOLOSSYIZAZII, всё-таки борзая - это не только тонкокостность. Особенности экстерьера так просто не задвинешь. Это на фотографиях дуригеев, что Ениш выложила, отлично видно. Ениш пишет: не знаю, почему, но тип борзой очень стойко передаётся. Потому что порода, а не породная группа. Устоявшийся фенотип. Если брать азиатов - алабаи (туркменкий тип) тоже забивают все остальные типы САО. Только и остаётся, что по окрасам делить.
АВС: леди пишет: Ну да, только бегать нормально не мог, а так всё прекрасно! Но спасибо! Зато точно буду знать, как оценивать ту информацию, которую Вы на гора выдаёте. А я не пиара ради стараюсь и не для того, что Вы в меня влюбились. И каждый в праве оценивать мои опусы так, как ему его мышление позволяет. При мне Юзбаш прекрасно двигался по рингу. И для своего не малого роста достаточно легко и непринужденно. Не хромал, ноги не подволакивал, ничего не выворачивал. Не скажу, что движения были идеальными, но не порочными уж точно. Понимаю ту огромную массу экспертов, которые отдавали ему предпочтение, я бы в тот момент когда его видел, сделал бы тоже самое.
MOLOSSYIZAZII: леди Так всё же, кто на верхнем фото, на передне плане, выделен стрелкой? Это САО?(пост №4066)
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: Не обязательно, смотря насколько сильно закреплен тип этого сао. Хотя обрезав уши и хвост даже тяжёлому борзюку, вы узнаете в нём много приотарных собак того же Таджикистана, которых нам пытаются преподнести, как сао в чистом виде, особенно раньше на фото у Коржика. А "таджик" то он вот какой: Обсолютно солидарен! На БАПе идет чистой воды пиар того, что осталось на данной момент от былой роскоши.
леди: MOLOSSYIZAZII, имхо, не очень. Но по фото оценивать дело неблагодарное.
леди: АВС пишет: я бы в тот момент когда его видел, сделал бы тоже самое. Дык и я впечатлилась! Огромный (а всего-то 85, по нынешним предпочтениям - мелочь ), красивый! Но если не впечатляться, а внимательно посмотреть. то движения задними весьма далеки от идеала.
ДархаН: MOLOSSYIZAZII пишет: А "таджик" то он вот какой: Это чьи фото? С экспедиции?MOLOSSYIZAZII пишет: Хотя обрезав уши и хвост даже тяжёлому борзюку, вы узнаете в нём много приотарных собак того же Таджикистана А можно пример сразу рядом,для наглядности и сравнения?
Ениш: АВС пишет: Не валяйте дурака, читать и писать прекрасно умеете. Не писал о неоцененном росте на выставках. И не надо Вам сейчас выкаблучиваться в своём словоблудии, на простачков расчитывая. Ну, во первых -не грубите. АВС пишет: Но, если поковыряться на просторах Инета, то можно множество фото найти азиатов 20-25-ти летней давности, которые за 80. Доказать это таким как вы невозможно. А, чего мне доказывать? Я тогда жила и на азиатские выставки ходила. Видела, что привозили из СА -и собак и фото тех, кого не вывозили Интернет весь давно всеми "перековыряный". Ковыряй, хоть до дырки, всё равно ничего нового не найдёшь.
леди: АВС пишет: Обсолютно солидарен! На БАПе идет чистой воды пиар того, что осталось на данной момент от былой роскоши. Не поняла. Насколько вижу - фото как раз с БАПа. Так это по Вашему "остаток былой роскоши", или дрок?
лёка: А гигант это от скольки см.?
Elena: АВС пишет: Сам видел, даже гладил вот если бы мерили и выложили статистику промеров (хотя бы, пусть и без фото) тогда бы Вам поверили леХко АВС пишет: сам помогал вывозить и в Россию, и на Украину, и в Белоруссию собак очень крупных, мощных, хорошо физически развитых и экстерьерно правильных хотелось бы увидеть их потомков хотя бы они же для чего-то вывозились
леди: лёка пишет: А гигант это от скольки см.? От Юзбаша и выше. Ниже - средний рост, ниже 80 - шавки. Чего тут непонятного?
Ениш: лёка пишет: А гигант это от скольки см.? так, на предыдущей страничке было- АВС пишет: Гигантов (свыже 85-87) никто из хозяев и тем паче чабанов продавать не желал, но их крали,
АВС: ДархаН пишет: А можно пример сразу рядом,для наглядности и сравнения? Их там много, примеров. Помню, как один из братов Латыфи показал фото суки черной, как образец породности всех времен и народов. Все кричали браво. Оказалось вскоре, что сука щеная, и щенков надо было отправлять в загранку (что потом и было сделано). При отарах таджикских своих таких дофига. У каждого свои направления, свои дела в собаководстве. Вот и трудно, порой, бывает до истины докопаться.
леди: АВС пишет: Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой. И, кстати, насчёт холки по пояс взрослому человеку. Мой рост 169 см. Пояс (талия) у меня на высоте 104 см от земли. Какому именно взрослому человеку по пояс собаки в холке 80 см? АВС, Вы наверное сильно приуменьшаете рост тех собак, которых Вы в СА видели и гладили?!
АВС: Elena пишет: хотелось бы увидеть их потомков хотя бы они же для чего-то вывозились Так в Росси, Украине и Белорусии собаки каким образом укрупнились то? Метизацией с европейскими мастифами? Кормлением хорошим? Тайганы и тазы тоже в России хорошо кормлются, но что-то гигантизма у них не наблюдается.
адис-аскер: Ениш пишет: А, чего мне доказывать? Я тогда жила и на азиатские выставки ходила. Видела, что привозили из СА -и собак и фото тех, кого не вывозили Интернет весь давно всеми "перековыряный". Ковыряй, хоть до дырки, всё равно ничего нового не найдёшь.
лёка: леди пишет: АВС, Вы наверное сильно приуменьшаете рост тех собак, которых Вы в СА видели и гладили?! Лада
лёка: АВС пишет: Я чего то позапамятовала-они тоже молоссы?
ДархаН: АВС У вас странная манера сказки и байки перемешивать с правдой и частично соглашаться с некоторыми участниками диалога,примазываясь к некоторой истине,с которой не поспоришь! А потом поди и разберись,где вы слжете и придумываете!Меня то на этом не проведешь уже сейчас. А вот лет 10 назад,могла бы и повестись!
лёка: ДархаН Какая недоверчивая
Ениш: АВС пишет: Так в Росси, Украине и Белорусии собаки каким образом укрупнились то? Укрупнили чего, простите?
лёка: Ениш пишет: Укрупнили чего, рост
адис-аскер: Ениш пишет: крупнили чего, простите? Ну вот зашла почитала и весело на душе стало....
АВС: леди пишет: АВС пишет: цитата:Крупный, это когда на фото взрослый человек, а ему кобель почти по пояс холкой. И, кстати, насчёт холки по пояс взрослому человеку. Мой рост 169 см. Пояс (талия) у меня на высоте 104 см от земли. Какому именно взрослому человеку по пояс собаки в холке 80 см? АВС, Вы наверное сильно приуменьшаете рост тех собак, которых Вы в СА видели и гладили?! Опять эти банальные, якобы уличения в близорукости. Знал, что вилять начнете. Вы знаете Алика Янатханова? Как Вам его рост? И множество фото весьма крупных азиатов рядом с ним? Пересекался с этим человеком, который поболе моего повидал. Спорил с ним, бывало, о многом, но в азиатских собаках знает дело! Найдите его фото с им привозными собаками, поумничайте над ними.
Ениш: Кстати, про фотки -вот- Всё. как заказывали -по грудь головой мужчине. И, вот - он же, но, чего то, до пояса не дотягивает (опять же, головой) небольшой девушке (Тане?) Кобель был крупным (одним из самых крупных, вывезенных из Туркмении в Москву). ростом более 80-ти см (см на 3-4 более)
АВС: ДархаН пишет: АВС У вас странная манера сказки и байки перемешивать с правдой и частично соглашаться с некоторыми участниками диалога,примазываясь к некоторой истине,с которой не поспоришь! А потом поди и разберись,где вы слжете и придумываете!Меня то на этом не проведешь уже сейчас. А вот лет 10 назад,могла бы и повестись! В чем ложь то видете, в чем байки углядели? В том, что крупняк был есть и будет в Ср Азии? Ха! Хотите себе эту заслугу приписать?
ДархаН: АВС пишет: Опять эти банальные, якобы уличения в близорукости. Знал, что вилять начнете. Вы знаете Алика Янатханова? Как Вам его рост? И множество фото весьма крупных азиатов рядом с ним? Пересекался с этим человеком, который поболе моего повидал. Спорил с ним, бывало, о многом, но в азиатских собаках знает дело! Найдите его фото с им привозными собаками, поумничайте над ними. Вы еще и весьма наивный!
адис-аскер: АВС пишет: Найдите его фото с им привозными собаками, поумничайте над ними. Это тут при чем.........?????Алик это Алик а Вы это Вы!Здесь же не Алик ведет диалог....А с Аликом общалась и свою точку зрения отстаивала и что......???Вобще не поняла к чему Вы это.....
леди: АВС пишет: Знал, что вилять начнете. Дык это Вы виляете! Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я то ничего не утверждаю, я спрашиваю. А байки "на глазок" я и во дворе от обывателей слышу постоянно. То там азиат под 90, а при ближайшем рассмотрении по плечо моему "мелкому", то там за 100 кг веса! Вы уж если позиционируете себя как человека знающего, так и оперируйте цифрами, а не "по пояс".
Ениш: АВС пишет: Знал, что вилять начнете. это кто тут виляет? кто нам фотки не показывает? кто словоблудием занимается? АВС пишет: Вы знаете Алика Янатханова? Лично не знаю. Только знаю, что этот человек помнил и помнит кому и чего продает (продавал) и показать собак тех может (в отличии от Вас) Кстати, он, по Вашему, тоже причастен к распродаже всех гигантов из СА? Одного единственного, им проданного, назовёте?
АВС: Ениш пишет: он же, но, чего то до пояса не дотягивает (опять же, головой) небольшой девушке (Тане?) Кобель был крупным (одним из самых крупных, вывезенных из Туркмении в Москву). ростом более 80-ти см (см на 3-4 более) Бетер?
Ениш: АВС пишет: Бетер? Он самый.
леди: Ениш пишет: одним из самых крупных, вывезенных из Туркмении в Москву Но, насколько знаю, уже заводского разведения в паре - тройке поколений? Не приотарная собака?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: А можно пример сразу рядом,для наглядности и сравнения? Вот для примера, но пёс не из худших, просто у меня там 70% фото не открываются.
АВС: Ениш пишет: Лично не знаю. Только знаю, что этот человек помнил и помнит кому и чего продает (продавал) и показать собак тех может (в отличии от Вас) Кстати, он, по Вашему, тоже причастен к распродаже всех гигантов из СА? Одного единственного, им проданного назовёте? Показать, потом доказать, потом справку предоставить с печатью... Фото любое так извратите и осудите, что уже и линейки не помогут... Еще надо привести пример, но этот пример оприори будет не примером. Потом хамством задавим, причем не всегда завуалированным... и сами же его тебе в вину и поставят. Крупных собак отвергаете в Ср Азии? В России искоренить пытаетесь? Да тут даже ваше всеобщее словоблудие не поможет. И даже если на каждое сказанное слово вы найдете множество исковерканых до безобразия изуродаванных смысловых значений, вам это в заслугу не встанет. Заизощряйтесь хоть.
леди: О лежащем кобеле немножечко информации не выше 68 в холке был (умер уже к сожалению)
лёка: АВС пишет: Показать, Хоть покажите может мы тут все в обморок попадаем и останетесь один скучать У мню крупняка нет, у меня как там...?.., а шавки
лёка: леди Лад, да выставили как пример дрок-таджик
лёка: леди пишет: О лежащем кобеле А песа красавец
ДархаН: MOLOSSYIZAZII Верхний дрок(метис таджикский)? А нижний- просто " таджик" САО? АВС пишет: Крупных собак отвергаете в Ср Азии? Что для вас крупные в СА? в см?АВС пишет: В России искоренить пытаетесь? Не крупных,а больных,страдающих гигантизмом и другими нарушениями эндокринной системы и обмена вешеств! И еще -крупнячек легко метизацией получить!
Ениш: леди пишет: Но, насколько знаю, уже заводского разведения в паре - тройке поколений? Не приотарная собака? конечно.
адис-аскер: АВС пишет: Крупных собак отвергаете в Ср Азии? В России искоренить пытаетесь? Крупные собаки Азии это малыши по сравнению с нашими гигантами...В Азии крупные собаки более гармоничны рост, вес, объем кости...А это как правило до 85 см в холке и то уже верхний предел,дальше как правило дисгармония....нефункционал...а у нас 90-95см холка не предел,нет предела прекрасному....... " Руки,ноги" дело вторичное работают или нет как получится.....
Ениш: АВС пишет: Крупных собак отвергаете в Ср Азии? Вы на попятную не идите, не надо. Разговор был о том -что есть "крупные собаки" АВС пишет: В России искоренить пытаетесь? О, господи -то чего то укрупняем, то что-то несуществующее искореняем. Вы, вообще, можете конкретизировать свою мысль?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: О лежащем кобеле немножечко информации цитата: не выше 68 в холке был (умер уже к сожалению) Да разве в росте дело.
леди: адис-аскер пишет: как правило до 85 см в холке и то уже верхний предел Вот цифирьку если снизить сантиметров на 7, тогда поддержу Ваше сообщение обеими руками. Сами уже не замечаем, как увеличиваем рост приотарных собак. Да и в заводе собаки в 90 сантиметров редкость. Ещё раз напоминаю, у Юзбаша 85, а у Бульдозера как раз что-то около 90. А это ОЧЕНЬ крупные собаки.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Да разве в росте дело.
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: Верхний дрок(метис таджикский)? А нижний- просто " таджик" САО? Верхний - "двористый", нижний -породный. ИМХО.
адис-аскер: леди пишет: Вот цифирьку если снизить сантиметров на 7, тогда поддержу Ваше сообщение обеими руками. Сами уже не замечаем, как увеличиваем рост приотарных собак. Я не конкретно о приотарных,а вобще о собаках в частности которых и Алик Янатханов показывает как представителей азиаткого волкадава на сегодняшний день,ну далеко не норма такой большой рост, но присутствует....влияние России
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Да разве в росте дело. Тема такая -про рост
зяма: леди пишет: что-то около 90. Вот даже близко не было
fanat: АВС Тот же самый сокраментальный вопрос...Собаки-то где? Гиганты-то. Адресок? Или кличку. Горохов, Рогальский, Айзенберг, Аплевич, Тасиц....- непростые люди. Все кого они вывезли - как на ладошке. Кто подпадает под "гиганта"? Родоначальник российско-украинской линии Чемпионов - Гаплан? Отец Езона- Басар? Сын Акгуша- Акбай? Калтаман? Карагез? Акула? Пелен?...... Или у "нищеброда" Тодора не хватило лаве купить покрупнее? Правда нынче новая мулька "цветет и пахнет"... Мол туркмены - этакие "скупые рыцари", чахнущие над златом, но никому это злато не показывающие. А то гангстеры сопрут. И то верно...Какой героин? Гигантский волкодав - предел мечтаний боссов Синдиката, базирующегося в Каракасе. Вот почему болгар Кирил (фамилию забыл) не показал мне каахкинских гигантов. Сам генерал Аманов с трудом держит оборону сохраняя своей Родине уникальных великанов под метр ростом и центнер весом.
леди: зяма, у Маркова на сайте были цифры промеров, нужно посмотреть. Юзбаша я видела в живую, а Бульдозера нет, поэтому чего не видела, того не видела.
леди: Вот http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-buldozer.html Так что спрашивайте с того, кто мерил.
зяма: леди А я видела Юзбаш выше
АВС: ДархаН пишет: Что для вас крупные в СА? в см? Вы даже не читали моих постов, о чем спорить пытаетесь? ДархаН пишет: Не крупных,а больных,страдающих гигантизмом и другими нарушениями эндокринной системы и обмена вешеств! И еще -крупнячек легко метизацией получить! Перечитайте мои посты. Повторяться не вижу смысла, т.к. об этом же и писал. Ениш пишет: Крупных собак отвергаете в Ср Азии? Вы на попятную не идите, не надо. Разговор был о том -что есть "крупные собаки" Это Вам не надо юлить. Что есть крупные собаки я писал уже. И есть крупные и были и будут в СрАзии. Ениш пишет: Вы, вообще, можете конкретизировать свою мысль? Пишу вполне доступно. Кто хотел все понял давно. А кто не хотел вразуметь, тому хоть что пиши, увиливають начинают и на личности переходят. адис-аскер пишет: Крупные собаки Азии это малыши по сравнению с нашими гигантами...В Азии крупные собаки более гармоничны рост, вес, объем кости...А это как правило до 85 см в холке и то уже верхний предел,дальше как правило дисгармония....нефункционал...а у нас 90-95см холка не предел,нет предела прекрасному....... O как ! Вот Вашу мысль Ениш поняла без проблем. Даже догадываюсь почему.
леди: И о Юзбаше http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-uzbash.html
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: А, в стандарте что написано было про рост? Помните?- 2000г -"При общей пропорциональности сложения предпочтение отдается более крупным собакам". 2003г-"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении." 2011г. -"Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. " Я бы написал по другому: - при утере пропорциональности сложения, более крупный рост не желателен.
лёка: Жаримбет http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-gerimbet-sultan.html
зяма: лёка У меня его дочка была Эта линия очень тяжёлая (вес), но сказать, что гиганты не могу. Реально из всего помёта 1 щенок (кобель) больше 82 Широкие -да! Тяжёлые - да!, но .........
АВС: fanat , я ссылался на знакомого мне человека, который не мало крупных азиатов вывез и не только с Туркмении. Что толку?
лёка: зяма А я че? Я ниче Я верю. Мне когда такие цыфры называют у меня в голове крутится"у страха глаза велики" Для меня и 79 гигант И к гигантам не стремлюсь, не, конечно если ВДРУГ получится-жаловаться не буду, но и специально, как некоторые, заморачиваться не стану. Смысла не вижу, функционирует нормально собака, косяков под "9 граммов" нет -и чудненько
Ениш: АВС пишет: И есть крупные и были и будут в СрАзии. Вы свою мантру когда читать перестанете? АВС пишет: Пишу вполне доступно. Кто хотел все понял давно. Нет, так то оно, конечно. Мы давно всё поняли Про Вас. А, про собак не очень АВС пишет: А кто не хотел вразуметь, тому хоть что пиши, увиливають начинают Увиливать - "в переносном значении Уклоняться от чего-либо, прибегая к хитрости, к различным уловкам." К кому из нас это слово больше подходит?
лёка: АВС пишет: я ссылался на знакомого мне человека, заметьте, ни кто ни на кого не ссылается кроме Вас. Когда нечего сказать-начинается " а я вона с кем, и вона кого" Скучно. Я Карелина знаю, общалась-это не значит что я невъе...ческий знаток греко-римской.
Ениш: АВС пишет: O как ! Вот Вашу мысль Ениш поняла без проблем Это как мною выражалось?
АВС: Ениш пишет: Увиливать - "в переносном значении Уклоняться от чего-либо, прибегая к хитрости, к различным уловкам." К кому из нас это слово больше подходит? К Вам безусловно!
лёка: Ениш пишет: Это как мною выражалось? Смею надеяться...без матов.
адис-аскер: Ениш пишет: Это как мною выражалось? Да ни как не выражалось...просто АВС это сплошные замысловатые выражения....кручу,верчу,запутать хочу...вот что я поняла из всех постов АВС к сожалению....
АВС: Ениш пишет: Это как мною выражалось? Отсутствием вараженности. Кто поёт под дудку, к тому зачем выражения применять? лёка пишет: заметьте, ни кто ни на кого не ссылается кроме Вас Так сначала меня просили дать пример, кто, когда и каких вывозил. Я пример привел. Видимо и ответить на него нечем ПО ТЕМЕ, поэтому надо всеми способами "достать" оппонента, что бы заткнулся. Приёмчики давно известные и выглядят уже не в пользу изощрёных острословов.
Ениш: лёка пишет: Смею надеяться...без матов. Конечно, конечно. я сама корректность Просто, тут сударьАВС фантазировать пошёл не только о гиганских собаках, но и о том, что у меня в голове.. Жуть берёт! АВС пишет: К Вам безусловно! Правда? От чего же я увильнула? Меня что то просили представить в виде доказательства, а, я свела разговор в другую сторону? отказалась? Или чего? К Вам была просьба -покажите. Так просто. Вместо этого Вы развели сентенции на несколько страниц. Спасибо, конечно, а, то делать нечего -на улице дождик, гром гремит. А, тут, сидишь в тепле и, вроде, как, развлекаешься.
зяма: лёка Оля, а я раньше верила Пока мой деть у знакомых почти до 85 не дорос. Приходим мы в юниорах на выставку, а там все в инете заявленные за и под 90 ...... ниже нас
Ениш: АВС пишет: Ениш пишет: цитата: Это как мною выражалось? Отсутствием вараженности. Супер! Я Вам аплодирую стоя!
лёка: Чего спорить то, ну гиганты, есть- ну и ладно, нет-тоже пофиг Что от этого измениться? Мифы развеять? Так не первый год развееваем, а они как любая сказка -вечны
АВС: адис-аскер пишет: Да ни как не выражалось...просто АВС это сплошные замысловатые выражения....кручу,верчу,запутать хочу...вот что я поняла из всех постов АВС к сожалению.... Если Вы читали мои посты, но поняли только то, что написали, то с Вами диалог вести бесполезно. Полный аут.
адис-аскер: АВС пишет: надо всеми способами "достать" оппонента, что бы заткнулся. Приёмчики давно известные и выглядят уже не в пользу изощрёных острословов. Поверьте никому здесь не надо никого затыкать,на то и форум чтоб общаться,высказывать свое мнение,просто у Вас какая то странная реакция на мнения других....агрессивная я бы сказала....
Ениш: АВС пишет: сначала меня просили дать пример, кто, когда и каких вывозил. Я пример привел. Это пример? Ну, знаете вы Янатханова. Дальше чего? Многие не в курсе, кто это такой, так что, продолжайте мысль, продолжайте... Кого привёз, откуда, кому. (вот тут можно даже без фоток, сами найдём)
лёка: зяма А вот кстати интересно, Сим у меня 79, но смотрится ниже по сравнению с 75, а подвести ближе-он выше
ДархаН: АВС пишет: о чем спорить пытаетесь? А вы о чем? Никакой конкретики! На вопрос вопросом не отвечают ,когда хотят свою мысль до масс донести!АВС пишет: Перечитайте мои посты. Делать мне больше нечего,муть читать и сказки-байки.АВС пишет: об этом же и писал. Где?АВС пишет: Что есть крупные собаки я писал уже Какие крупные? в см укажите? АВС пишет: который не мало крупных азиатов вывез и не только с Туркмении. Сколько в см?
АВС: Ениш пишет: Супер! Я Вам аплодирую стоя! Лежа было бы лучше.
леди: адис-аскер пишет: кручу,верчу,запутать хочу... Ну почему? Что-то понять можно. Вот что я поняла: В СА БЫЛИ очень крупные собаки. Их АВС сам гладил, знает! Они были ему по пояс! Но сейчас их там нет. Не потому что вымерли, а потому что вывезли. Выкрали. Ну и т.п. Поэтому в России и Украине они сейчас есть, а в СА нету. А мы, сначала пользовались плодами краденого, а теперь вдруг решили, что азиат должен быть мелким и поэтому гнобим крупных. Хотим их уничтожить. Назвать конкретные промеры глаженых собак по пояс господин отказывается. Назвать промеры выкраденных собак господин тоже отказывается. Отправляет смотреть фотографии Алика Янатханова с собаками, что бы увидеть их рост относительно Алика (?) Если поняла не правильно, не обессудьте. Всё согласно своему разумению.
лёка: АВС пишет: но поняли только то, что написали, Так не растекайтесь мыслью по древу и все все поймут
лёка: леди Лада убила
зяма: лёка пишет: подвести ближе-он выше Более широкая соба смотрится ниже чем высоконогая, но плоская ( на расстоянии)
АВС: ДархаН , либо не пишите мне, либо, как я уже говорил, перечитайте мои посты, там есть все ответы на Ваши вопросы.
лёка: АВС Давайте так Я(т.е. ВЫ) гладил собаку там то там то и она в холке(это где верх лопатки) была ...см Алик вывез оттуда то того то, он был см/кг-фото тот то вывез того то он был см/кг -фото мМожно так сделать с ВАшей стороны?
Ениш: леди пишет: Вот что я поняла: В СА БЫЛИ очень крупные собаки. Их АВС сам гладил, знает! Они были ему по пояс! Но сейчас их там нет. Не потому что вымерли, а потому что вывезли. Или АВС подрос. У моего дяди тоже был кобель в начале 60-х. привезён был им из какой то солнечной республики. Мне тогда лет мало было. А. кобель был такой большо-о-ой! Сейчас таких не выпускают.
ДархаН: леди пишет: Вот что я поняла: В СА БЫЛИ очень крупные собаки. Их АВС сам гладил, знает! Они были ему по пояс! Но сейчас их там нет. Не потому что вымерли, а потому что вывезли. Выкрали. Ну и т.п. Поэтому в России и Украине они сейчас есть, а в СА нету. А мы, сначала пользовались плодами краденого, а теперь вдруг решили, что азиат должен быть мелким и поэтому гнобим крупных. Хотим их уничтожить. Назвать конкретные промеры глаженых собак по пояс господин отказывается. Назвать промеры выкраденных собак господин тоже отказывается. Отправляет смотреть фотографии Алика Янатханова с собаками, что бы увидеть их рост относительно Алика (?) Я примерно тоже самое поняла!
адис-аскер: АВС Вы на форуме и ведете диалог со всеми кто в нем участвует,а со мной конкретно можете и не вести не настаиваю....
Ениш: лёка пишет: мМожно так сделать с ВАшей стороны? Думаешь у тебя получится? Посмотрим. у меня, вот, не вышло....
адис-аскер: леди СИЛЬНО!!!!
лёка: Не, ну гиганты в СА были, я лично одного/двух видела и трогала -Зарбай(Заравшан). Вот он за 90 в холке был. Еще гигант для меня Бойнак(Сабур Ити), тоже глубоко за 80. Но дети от них НЕ гиганты.
лёка: Ениш пишет: Думаешь у тебя получится? Так я от волнения аж заикаться начала
лёка: Теперь мы знаем кто увез всех собак что гладил АВС
Ениш: лёка пишет: Но дети от них НЕ гиганты. кормили плохо.. куда сибирякам до туркменских чабанов..
лёка: Во! точнааааа, там кормят лучшее поэтому там большее, а мы их гнобим и уменьшаем чеп кормить меньше
сенька: лёка пишет: Бойнак(Сабур Ити), тоже глубоко за 80. а Кардай (Сабур Ити)?
Ениш: сенька пишет: лёка пишет: цитата: Бойнак(Сабур Ити), тоже глубоко за 80. а Кардай (Сабур Ити)? Это чего, заразное, что ли? Показывать будете?
лёка: ЕнишЩа накопаю сенька пишет: Кардай Он или ниже был или так смотрелся,я их рядом не видела
лёка: http://irkcao.narod.ru/pitomnik/sabur/boinak.htm http://irkcao.narod.ru/pitomnik/sabur/karday.htm Да Кардай выше. http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm
сенька: лёка пишет: Зарбай( И как Вы думаете, смог бы он при отаре успешно работать?
АВС: леди пишет: Ну почему? Что-то понять можно. Вот что я поняла: В СА БЫЛИ очень крупные собаки. Их АВС сам гладил, знает! Они были ему по пояс! Но сейчас их там нет. Не потому что вымерли, а потому что вывезли. Выкрали. Ну и т.п. Поэтому в России и Украине они сейчас есть, а в СА нету. А мы, сначала пользовались плодами краденого, а теперь вдруг решили, что азиат должен быть мелким и поэтому гнобим крупных. Хотим их уничтожить. Назвать конкретные промеры глаженых собак по пояс господин отказывается. Назвать промеры выкраденных собак господин тоже отказывается. Отправляет смотреть фотографии Алика Янатханова с собаками, что бы увидеть их рост относительно Алика (?) Если поняла не правильно, не обессудьте. Всё согласно своему разумению. Дружное сфабрикованное помешательство! Ну, так я тоже понял что хотели сказать мои "оппоненты": " В СА никогда НЕ БЫЛО крупных собак., т.к. их никто из вас не гладил и не знает. И сейчас их там нет, потому, что никогда не было, особенно при отарах. Из СрАзии вывозились только САО из отар, ростом не выше 75-76, какими они и должны оставаться по сей день в России, Украине... У нас нет крупняка, поэтому, сожрём всех, кто выпендрится тут со своими рослыми азиатами. Уничтожим! Мы хотим видеть фото примеры, которые так раскритикуем, что сами слюной захлебнемся. Примеры хотим, но и примеры нам оприори не подойдут, т.к. мы сами знаем какие примеры нам нужны, и уж точно не в пользу оппонента. Перевернув все с ног на голову, докажем общественности, что если кто-то попробует хоть вякнуть о том, что что то знает о волкодавах СрАзии, так заткнем всем скопом, что бы никому и не повадно было развеять миф о нашем всезнайстве, дабы это может помешать нашим целям!" Думаете это я один так разумею?
лёка: сенька При отаре он бы такой и не вырос, в детстве бы сдох.
лёка: АВС пишет: Ну, так я тоже понял что хотели сказать мои "оппоненты": " В СА никогда НЕ БЫЛО крупных собак., т.к. их никто из вас не гладил и не знает. И сейчас их там нет, потому, что никогда не было, особенно при отарах. Из СрАзии вывозились только САО из отар, ростом не выше 75-76, какими они и должны оставаться по сей день в России, Украине... У нас нет крупняка, поэтому, сожрём всех, кто выпендрится тут со своими рослыми азиатами. Уничтожим! Мы хотим видеть фото примеры, которые так раскритикуем, что сами слюной захлебнемся. Примеры хотим, но и примеры нам оприори не подойдут, т.к. мы сами знаем какие примеры нам нужны, и уж точно не в пользу оппонента. Перевернув все с ног на голову, докажем общественности, что если кто-то попробует хоть вякнуть о том, что что то знает о волкодавах СрАзии, так заткнем всем скопом, что бы никому и не повадно было развеять миф о нашем всезнайстве, дабы это может помешать нашим целям!" Ньда Вы старше, старших надо уважать-я промолчу.
Ениш: АВС пишет: Мы хотим видеть фото примеры, которые так раскритикуем, что сами слюной захлебнемся. А, вот тут выставили эти самые фото-примеры. И, представляете, не критикуют. Действительно, очень крупные собаки на тех фотках. От Вас, вместо потока слов, просили тоже самое. Всего лишь. Неужто, не поняли? АВС пишет: если кто-то попробует хоть вякнуть о том, что что то знает о волкодавах СрАзии, Так, вы попробуйте не вякать, а рассказать -с чувством, с толком, с расстановкой. АВС пишет: Думаете это я один так разумею? Надеюсь, что, таких как Вы мало (лучше бы, Вы, конечно, были бы в единственном экземпляре.)
АВС: лёка пишет: Ньда Вы старше, старших надо уважать-я промолчу. Ой, не смешите. Просто на правду не чем ответить, кроме нецензурных выражений. Или сразу что-то запредельно-остроумное выдать не получается. Но сейчас подтянуться другие. Выдадут еще, и на возраст не посмотрят.
лёка: Ениш пишет: вы попробуйте не вякать, а рассказать -с чувством, с толком, с расстановкой. Ениш пишет: Думаешь у тебя получится?
Ениш: Ениш пишет: Неужто, не поняли? АВС пишет: Просто на правду не чем ответить, кроме нецензурных выражений. как видно, нет... а, жаль.
лёка: АВС пишет: Просто на правду не чем ответить Какую правду? Я Вам только что дала ссылки на собак вывезеных с СА и собаки не мелкие. Вы че курили что Вас так прет?
Ениш: лёка , ну, как то, ты грубо... обиделся человек... ушёл. А, вечер только начался (у нас).
лёка: Ениш Он раскуривать пошел ща вернется Раньше так все внятно писал а теперь...я боюсь
НатЛан: лёка пишет: Бойнак(Сабур Ити), Бойнак был не выше 82(и очень объёмный), а Кардай на пару-тройку сантимов выше
АВС: лёка пишет: Раньше так все внятно писал а теперь...я боюсь Так внятно писал все таки? А за ссылку спасибо, пусть те кто нуждался посмотрят. Вы боитесь? Да ну прям. На фото бы Вашу реальную посмотреть, ссылочку не дадите? Ениш пишет: лёка , ну, как то, ты грубо... обиделся человек... ушёл. А, вечер только начался (у нас). Ениш, у меня сегодня свободный день, еще папру-тпройку часов я у компа. Можете изощряться в грубости и ехидстве, писать все, что знаете о конологии, о волкодавах аборигенных, о своем мнении обо мне. Только и я свое мнение обязательно озвучу, не сейчас так потом. Постапраюсь не хамить.
Ениш: АВС пишет: Только и я свое мнение обязательно озвучу, а, чего, ещё, разве нет? АВС пишет: папру-тпройку АВС пишет: Постапраюсь Устали?
Эльвира: у моего еще и мозги местами отбитые прежней "выращивательницей" ,.. за ноги бы ее и об стенку, весь покалеченный, перебитый щен был((( видать арматуриной железной щерстку приглаживала, черепно мозговые каждый день вместо миски корма получал((( Ждала когда дух испустит,не дождалась. Несчастный кобель,сколь ко страданий выпало на его щенячий возраст,ужас. И какой сильнейший пес вырос и был изначально щенком, моему младшенькому одного бы удара палкой по чану бы хватило и готов, а у этого голова как будка бетонная,здоровенная, выдержал бедняга и выжил. Наверно, все таки настоящие рослые,без генетических патологий, особой живучестью и врожденной физической силой и мощью отличаються.
Ениш: вечер перестаёт быть томным
АВС: лёка пишет: сенька При отаре он бы такой и не вырос, в детстве бы сдох. Этот Зарбай что, тоже кривой и косой? Двигается плохо? На ногах еле стоит? Кто его видел воочию, что в этом гиганте не так?
Эльвира: Не удивляюсь, когда прочитала, как одна особь в г.Уфа 40 собак насобирала на "живые консервы".
АВС: Ениш пишет: Устали? Клавиша западает. Поправил уже.
сенька: Эльвира пишет: у моего еще и мозги местами отбитые прежней "выращивательницей" ,.. за ноги бы ее и об стенку, весь покалеченный, перебитый щен был((( видать арматуриной железной щерстку приглаживала, черепно мозговые каждый день вместо миски корма получал((( Ждала когда дух испустит,не дождалась. Несчастный кобель,сколь ко страданий выпало на его щенячий возраст,ужас. Это о чем ?
Эльвира: О моем старшем, который 85, мне его в 11 месяцев подыхающим отдала одна... короче, следуют маты дальше.
Аскор: АВС пишет: Вы знаете Алика Янатханова? АВС пишет: поумничайте над ними. Многие, видимо не помнят, а некоторые, из новичков не знают - был Янатханов на этом форуме (даже стихи, некоторым участникам посвятил). В грудь себя бил кулаком, прошелся по заводчикам (в том числе и по своим). А когда Данияр цыкнул - пресмыкался и извинялся. Короче, впечатление осталось неприятное - болтун, не мужик. Кст, по поводу роста собак, которых вывозил Янатханов и фото которых, можно найти вместе с ним - какой рост самого Янатханова? На мой взгляд - не выше 165см. АВС пишет: Это Вам не надо юлить. Что есть крупные собаки я писал уже. И есть крупные и были и будут в СрАзии. АВС, еще Вы писали, что таких (крупных) уже лет 15-20, как не осталось - Вы уж не путайтесь в "показаниях". По Кардаю и Бойнаку, наверное нужно знать - последняя хозяйка, та, что на фото - девушка миниатюрная, а Осок (кажется он, на одной из фотографий), - тоже, ниже среднего. О Зарбае, еще в самом начале этой темы, писал, что он выше Юзбаша и тем более Бульдозера. Все троих видел живьем.
лёка: АВС пишет: На фото бы Вашу реальную посмотреть, ссылочку не дадите? нету
ДархаН: Веселье начинается! Ужин сготовила,осталось собак накормить! Продолжайте!
лёка: Аскор Юра, но согласитесь что они оба ЗА 80
лёка: Аскор пишет: О Зарбае, еще в самом начале этой темы, писал, что он выше Юзбаша и тем более Бульдозера
АВС: Ениш пишет: вечер перестаёт быть томным Кому ж нормальному охота с Вами тут томиться? Это у меня сегодня День Извращенца, вот и поперся адреналинчику слупить. Под Ваше агрессивно-активное писание умные и знающие люди не хотят попадать. Что бы оборону тут держать надо пожертовать не только собственным временем, но и другим, еще более ценным. Поэтому либо поддакивать Вам будут, либо прочтут и связываться не станут, в крайнем случае, напишут пару постов, и уйдут от этого базара. Неужели нельзя нормально спорить, без подъ..ов?
лёка: АВС пишет: Неужели нельзя нормально спорить О чем спорить?
ДархаН: Попробую квинтэссенцию выше изложенного: Зарбай (Заравшан)-годы жизни? самый высокий.....90 см Юзбаш -годы жизни? чуть ниже.............85 см Бульдозер -лет 7 прожил где-то? еще ниже..82 см Еще бы фото для наглядности кто бы поставил всех подряд. а то искать придется...
лёка: ДархаН пишет: самый высокий.....90 см 96
ДархаН: лёка пишет: 96 точно? я может что пропустила,где это обсуждалось? А фото есть его в теме этой?
лёка: ДархаН пишет: Юзбаш -годы жизни? за 8 было когда умер
Эльвира: Здесь заводчица одна месяца три назад, не помню ее ник,из Белоруссии, ставила своего палево рыжего кобеля с подбитой лапкой, вроде как писала , что он около 90 и щенок еще от него продавался, кобелек мамонтеночек. Потом она обиделась, когда сказали, что кобель у нее дисплазийный , а не с больной лапкой и она вроде как ушла с форума(((
лёка: ДархаН http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm
лёка: Эльвира Нам уже можно бежать прощенья просить?
zardak: лёка пишет: за 8 было когда умер Точно? Татьяна говорила,что в 9 еще пробовали вязать.
колмакова татьяна: zardak пишет: Татьяна говорила,что в 9 еще пробовали вязать.
АВС: Аскор пишет: АВС, еще Вы писали, что таких (крупных) уже лет 15-20, как не осталось - Вы уж не путайтесь в "показаниях". Аскор, Вы что, со мной вместе накурились что ли? АВС пишет: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. АВС пишет: При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары. Перечитайте еще раз пять, пока уразумеете в каких покзаниях я путался? Алик не высокий, но выше 1,65. Не мерил. Ниже меня, у меня 1.80. Мужик крепкий, оценить рост алабая рядом с ним вполне возможно правильно, а не как выгодно. По поводу характера Алика, ничего говорить не буду, мы все не идеальны. А то, что спорил с ним не раз, уже писал. Ениш пишет: Интернет весь давно всеми "перековыряный". Ковыряй, хоть до дырки, всё равно ничего нового не найдёшь. Нашлись все таки? И еще найдутся сотни! Так что Вы тут писали, что бы по делу "вякали"?
лёка: zardak Ну я ж и написала ЗА 8, а там еще может лет 10 жил
АВС: лёка пишет: zardak Ну я ж и написала ЗА 8, а там еще может лет 10 жил Ага, если бы кто написал, что ДО 20 лет дожил? 10 лет, это тоже ДО 20. Вот бы вы все на него набросились то! И вечер продолжил бы быть томным...
zardak: А чего так и никто и не написал,скока надо в см,чтобы начинать гордиться гигантским азиатом?,
лёка: Просто указано что родился в 2000, последнее фото нашла в 7 лет, умер он примерно года 3 назад.
лёка: zardak пишет: ubufyncrbv fpbfnjv, чем чем?
Эльвира: Ищу фото,тоже здесь же видела еще одного кобеля под 90, и ныне живущего, там женщина с ним на выставке стоит, также палево рыжий кобель, красивый. Женщина в теле, и роста нормального, он в спине ей по пояс стоит, голова вроде прям по грудь,высоченный парень такой. Зимой фото встречала здесь, но не помню в какой теме.
АВС: zardak пишет: А чего так и никто и не написал,скока надо в см,чтобы начинать гордиться ubufyncrbv fpbfnjv, Гордиться можно и крепким, породным азиатом на пределе нижнего роста нынешнего стандарта. Тут о гигантах, вроде как, речь шла, свыше 83 у кобелей.
ДархаН: Зарбай (Заравшан)-годы жизни? самый высокий.....96 см( я этим промерам не верю,судя ,как в пит.Заравшан фотографируют собак,удаляясь на задний план от собаки-очень профессионально ,кстати!) Юзбаш -годы жизни? чуть ниже.............85 смздесь более реально Бульдозер -лет 7 прожил где-то? еще ниже..82 см [/img][/url]в одинаковом ракурсе не нашла
zardak: лёка пишет: чем чем?
лёка: ДархаН Я лично эту собаку видела, промеры реальные Уж поверьте при моей нелюбви к преувеличениям -здесь его нет
сенька: АВС пишет: Нашлись все таки? Всего три туркмена,совсем негусто.Это больше похоже на исключение из правил,чем на норму.Я прям уверенна,что такие азиаты,как Зарбай не смогли бы работать при отаре.Теперь надо таджиков найти (выше 80 см).Вы же писали про крупных отарников Таджикистана,которых воровали и вывозили пачками?
АВС: АВС пишет: лёка пишет: цитата:сенька При отаре он бы такой и не вырос, в детстве бы сдох. Этот Зарбай что, тоже кривой и косой? Двигается плохо? На ногах еле стоит? Кто его видел воочию, что в этом гиганте не так? Почему никто не отвечает? Юзбаша и Бульдозера как только не склоняли. А этого гиганта (96 см в холке!!!) почему стороной обходят? Почему бы он не выжил в отаре? А где же он рос тогда?
сенька: АВС пишет: Юзбаша и Бульдозера как только не склоняли Эти собаки всю жизнь работали при отаре?АВС пишет: А этого гиганта (96 см в холке!!!) почему стороной обходят? Нет не обходят.сенька пишет: Я прям уверенна,что такие азиаты,как Зарбай не смогли бы работать при отаре.
АВС: сенька пишет: Всего три туркмена,совсем негусто.Это больше похоже на исключение из правил,чем на норму.Я прям уверенна,что такие азиаты,как Зарбай не смогли бы работать при отаре.Теперь надо таджиков найти (выше 80 см).Вы же писали про крупных отарников Таджикистана,которых воровали и вывозили пачками? Полазайте по Инету, еще сотни найдутся. Куда смотреть, пример приводил. О крупных отарниках Таджикистана цитату мою предоставте. Тогда пачки покажу. А то, Вы тоже писали, что всю СрАзию облазили вдоль и поперек в течении 30 лет как минимум, а встретили только полудворню не выше 70-ти.
Эльвира: зяма Не, не этот, ищу ищу и не могу ни одного фото ни другого найти,((( там где на выставке кобель- без пятен, рыжий и реально по пояс женщине. Устала уже искать, хоть бы сохранила, так вот... хорошая мысля приходит опосля(((
АВС: сенька пишет: АВС пишет: цитата:Юзбаша и Бульдозера как только не склоняли Эти собаки всю жизнь работали при отаре? Эти собаки работали при отаре? Сенька, дайте мне такой травки!
сенька: АВС пишет: О крупных отарниках Таджикистана цитату мою предоставте. АВС пишет: цитата: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. АВС пишет: цитата: При отарах были свыше 80-ти, и не так уж и редко. Сам видел, даже гладил. Сам таких держал, взяв щенками из отары.
полная версия страницы