Форум » Разведение » Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение) » Ответить
Гиганты САО, мифы или реальность? (продолжение 2) (продолжение)
Азиатка Янка : Слышали есть сао от 83 до 94 см. В живых пока видели только Ч-Юзбаша. Ещё видели одну суку (рост достоверно сказать сложно, но очень крупная) Хотим купить таких щенков! Суку и кобелька. Народ у кого есть такие собаки , кто знает производителей , где можно купить такого щенка Ну и с кровями хорошими.......... и с гармонией............ Помогите плиз . Ищу, ищу..... а их всё нет .................[/img]
Рахат: леди хотел вставить про физику механику -но вы опередилиPPN пишет: но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается. -это так но если но именно сустав позволяет трансформировать сокращение мышц в движение , и если сотрется (износится) суставной хрящ-то и мышцы связки не спасут , а это произойдет быстрее если кости расположены как на втором рисунке ( а сустав -это то приспособление при помощи которого кости соединяются )
леди: PPN пишет: а про удобство в борьбе определенной особи. А тут тоже путать не надо. Есть особи со здоровыми прямыми ногами, но в связи с узкостью постава конечностей ставят лапы в разлёт. А есть особи, которые из-за быстрого роста и большого веса имеют нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками). Одни мало функциональны в связи с конституцией, другие - в связи с проблемами здоровья. Ни то, ни другое не полезно для вида (породы) в целом.
леди: PPN пишет: но ноги у собаки живые , там не только костяшки друг на друге стоят, а еще и связки и мышцы есть и все это двигается. Вот и подумайте, какие нагрузки испытывают мышцы и связки. Законы физики для живых особей тоже никто не отменял.
PPN: Так я не про пользу для породы, а про конкретные факты. Ни за что не поверю, что пес , а тем-более азиат, превозмогая боль героически прыгает по 200 раз или тащит за собой нереальный груз, а то и чемпионом по ТИ становится, лапы "такие" ему бедному ходить не дают, а он прет и прет через невзгоды...
Bakkara: Ениш пишет: с искривлением конечностей в природе кого нибудь видали? на львов гляньте,рахит сплошь и рядом
PPN: Вот интересные фоты, не азиатов - питбулей, так вот, это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире. Это фото , правда , с юмором дорисовали, но другого я не нашел. Прошу прощения за флуд.
fanat: Ну прежде упомянутый выше Нальчик ни какими краями к гигантам. Крупный, даже скорее высокий. И прежде чем написать "беда", хорошо бы посмотреть его в движении, хотя бы в бою. И разумеется живьем. Двигался Нальчик очень легко, обладал филигранной техникой. Что бы выигрывать на та ком высочайшем уравне, мало иметь крепкую психику.Физическая форма нынче определяющий момент. А это достигается только каждодневными тренировками. Инвалид вряд-ли сможет выдержать такие колоссальные нагрузки . И Хвала Аркадию и Борис Федорычу за то что показали миру такого великолепного пса и разводили его на сколько было можно. Кстати отец Нальчика - Чак был совсем не крупный. Кил 60-65. И с ногами там был порядок. леди У Чемпиона всех Чемпионов Кер-Гаплана был именно такой постав передних, как на Вшем первом рисунке. Очень похоже! Две близко расположенные друг к другу палки (у большинства инбредных потомков эти палки растут вообще из одной точки). Не "тумбочка на ножках", а именно то, что Вы нарисовали. Просто "тумбочка" красивше, поэтому и пользуется гораздо большим спросом. Ну и как следствие- "желательно" переросло в "обязательно" Какую особую механику пользовал Великий Чемпион ему одному ведомо, но то что плоская, узкая грудь была частью этого "механизма" известно всем. И "керов" видно издалека
сенька: Ениш пишет: Коротконогих пород много. собакам здоровья от укорочения рычагов не прибавилось. Вот парадокс,но пекинесы,кроме коротких кривых ног имеют ещё плоскую морду ,а по здоровью и продолжительности жизни многие нормальномордые и прямоногие могут им позавидовать.14-17 могут прожить.По соседству пекинес живёт ,тому вообще 18,5 лет.
сенька: леди пишет: нарушения в ОДА (искривление костей, проблемы с суставами и связками) леди пишет: в связи с проблемами здоровья. Опять парадокс,но не всегда при искривлённых конечностях есть проблемы леди пишет: здоровья.
AvroraTan: PPN ну вот если вы, не дай бог, упадете как-нить неудачно или хулиганы ноги поломают и кости не срастутся правильно, жить от этого вы не перестанете. Приспособитесь. И даже сможете нести кой-какие нагрузки. Ток полноценно здоровым уже не будете. И в старости кривосрошиеся кости будут давать о себе знать.
Bakkara: fanat пишет: достигается только каждодневными тренировками. Мурат - Фоменко,владелец,его тренировали каждый день?
Bakkara: fanat пишет: каждодневными тренировками. перепост с боевого форума Вот рассказ И. Горохова о подготовке алабая к ТИ: Вы знаете, мало приемы знать. Я в этом убедился лично. Когда Цыган подарил нам Гарахана, то дал и советы, как его готовить. Делали, вроде бы, все, как он и говорил. Приезжает Цыган - мы ГОРДЫЕ, рекомендации-то соблюдали все. Как говорил бегать 5 км через день, так и бегали. Но только глянул Атагельды на собаку и говорит: "Собака не готова"! Мы в шоке. Поехали с Цыганом вместе готовить Гарахана к боям. Я за рулем, Аташка - поводок держит и за собакой смотрит. И тут я увидел! Я-то на спидометр смотрел, когда "тренировал", а Цыган смотрит НА СОБАКУ, и по ней видит, когда остановиться, когда перерыв делать. И, не поверите, через 2 недели это был уже не тот Гарахан, какого застал Цыган, - я сам его не узнавал. Если раньше он бежал за машиной, то теперь - увидел ворону в стороне, метрах в двухстах на пашне, - галопом за ней; я вроде бы остановиться, а Цыган: "Давай-давай, догонит". Или бросит Цыган незаметно для Кары шишку вверх в крону елки, а тот думает, что кошка там, что ли, и на дерево чуть что не залезает. Он как конь, стоять спокойно на месте не мог, гарцевал, словно конь. А вроде, делали все то же. Те же 5 километров через день. Я еще как-то говорю Цыгану, мол 5 - не маловато ли? А он... Мне вообще нравится, как Атагельды умеет находить сравнения. Игорь, посмотри на рабочих на стройке, целый день они с ведрами туда-сюда, и что? Сухие они и ничего больше. А спортсмен? Покушает он хорошо, позанимается, опять покушает... и отдыхает. Поэтому через день мы с Гараханом и бегаем. И с Акгушом он тоже бегал. Побольше, правда. Тренировал он его на озере под Ашхабадом. Едет на машине вокруг озера (озеро небольшое и метра полтора глубиной максимум), Акгуш за машиной. Но ленивый Акгуш был, отстанет от машины, а потом через озеро напрямую срезает. Еще очень любит Цыган готовить собаку в предгорьях. Местность там холмистая, вот собака и бежит, то вверх, то вниз. "Если бы здесь жить", - говорил Цыган, - "то вообще собак можно не тренировать. Они сами себя здесь тренируют". Есть у него и "приемы". Только вот не знаю, можно ли их опубликовывать? Ничего в них "черного" или предосудительного, - просто не мои они все-таки. И кормит собак перед боями Атагельды сам - с нашей цивилизованной точки зрения - недопустимо. До 10 яиц в день!!! И супы варит. Но самое интересное и необъяснимое - накануне боя Цыган может всю ночь просидеть с собакой и о чем-то разговаривать. И пес ведь от него не уходит, слушает. С Акгушом частенько просиживал так. И между раундами опять о чем-то разговаривает. Жаль языка я не знаю, понятно только: Акгуш-джан, Акгуш-джан - типа "уважаемый Акгуш". Мистика!!! Еще один "секрет" цыганский - многие не кормят собак перед боем, а он всегда утром дает собаке мясо. Немного, грамм 400, но хорошего - без костей и жил. Представь, говорит, вот ты утром не поел, так от голода и подташнивать начнет к обеду. Думаешь, у собак не так? Вот из подобных мелочей, т.е. из понимания собак, наверное и складывается уникальное его умение подготовки чемпионов. Чуть не забыл: и от своих предков-разбойников, многое переняли они в подготовке. Ахалтекинцев туркмены ведь к налетам на караваны тоже готовили по особой методике. Лошадь должна была привезти хозяина к месту нападения, а потом, от погони оторвавшись, вернуться домой, да еще и с добычей. Вот и готовили лошадь к таким нагрузкам, добиваясь чтобы она стала "мраморной". И тоже - методы тренировки были отработаны особые и способы кормления. и второй Я думаю каждый для себя зачерпнет что-то полезное и интересное,а кто то в очередной раз прочтет увлекательную историю... Б.ПАТЫНСКИЙ__"небольшое воспоминание о Туркмении" Итак первая поездка в Туркмению. Еду я в поезде, на боковой полочке изображая "мостик" пришло время обеда, а с запасов только хлеб и 3-х литровая банка соленного сала (украинского наркотика) и только когда пришло время доставать то самое сало я обратил внимание, что на весь вагон только я один славянской внешности, а когда увидел, что большая половина пассажиров верующие мусульмане, то понял, что не время еще кушать национальный украинский продукт... Вот так и ехал "гоняя" зеленый чаек. Зато были и плюсы - познакомился в поезде со многими людьми, которые были не собачниками, но очень охотно рассказывали о своих родственниках которые всю жизнь держали собак. Много слышал легенд о непобедимых собаках-волкодавах, были и курьезные истории, например о том как привязывают течную суку в степи и ее кроет волк или барс, а на мое объяснение, что не возможно скрестить собаку и барса пол-вагона, в один голос доказывали обратное, забрасывая меня невероятными фактами из жизни Так три дня и пролетели. Прибыл поезд в Ашхабад и я осознал, что нужно искать где-то ночлег, а уж потом искать где-то Нурягдыева (ведь адреса его я не знал, впрочем как и не знал никого в Туркмении). Один "проводник" пообещал помочь в размещении, привел меня в гости к своим школьным славянским друзьям и случайно там забыл. Мне повезло, что хозяева оказались порядочные люди и когда поздним вечером я начал одеваться, чтобы идти искать себе ночевку где-то в парке на скамейке, они буквально насильно оставили меня у себя ночевать. На следующий день настало время делать то, ради чего я туда приехал - найти Нурягдыева. К счастью для меня, хозяин квартиры, где я жил, работал водителем на "скорой", поэтому мне в голову пришла мысль, что Нурягдыева нужно искать через медицину, ведь не мог он никогда в жизни не болеть, а в Ашхабаде было только две поликлиники, куда мы поехали и выписали всех мужчин кто имел фамилию Нурягдыев и жил на Хитровке, таких оказалось 11 человек. Маленькая справка для тех кто не знает, что такое Хитровка в 90-е годы - район Ашхабада, частный сектор, где очень тяжело найти не то что человека, а название улицы, по словам местных жителей это место куда не распространилась советская власть Помогало нам то, что ездили на машине "скорой помощи", это вызывало доверие у местных жителей, но очень долго не приносило результата и вот уже седьмой или восьмой дом, где жили люди с нужной нам фамилией, возле двора, на песке играются дети, двухметровые ворота во двор закрыты. Останавливаемся, спрашиваю у малых мол Нурягдыев Амансахат здесь живет, они задумались, переглянулись и начали отрицательно махать головой мол первый раз такого слышим, опять облом, иду к машине, а сам слышу за спиной как пацаны один-другому: "Слушай Нурягдыев это ведь твой папа!" тот встрепенулся - дядя, дядя обождите, я сейчас его позову! Минут через пять из калитки ко мне вышел очень смуглый человек, протянул руку: "Привет! Я Аташка Цыган! Как узнал, что я откинулся? Как зовут?" Я начал выходить из оцепенения: "Зовут Богдан, приехал с Украины к хозяину великого Акгуша, как долько узнал, что он опять на свободе" (соврал конечно, ведь я даже не знал, что его посадили ) "Витя не приехал, Вова не приехал, Шклярик не приехал, а ты приехал - заходи, гостем, братом будешь!" и завел меня во двор, где ко мне, виляя хвостом подбежал, да тот самый Акгуш, знаменитый Чемпион Туркмении. Продолжение следует... АКГУШ Акгуш отличался от наших украинских собак, он был тяжелый, не высокий, но довольно мощный, с крутым ребром, красивой породной головой, а самое главное, он был добряк в которого нельзя было не влюбиться! Хочу обратить ваше внимание друзья на то, что когда я пишу не высокий, мощный, тяжелый, то на фоне современных монстров это будет выглядеть «очень низкий», «легкий», «беднокостный», «маленький» - да, да именно так его могли бы оценить многие заводчики и эксперты современности, не стоящие у истоков породы в европейской части СНГ. Прочел много рассказав про эту великую собаку и очень часто смеялся над авторами, которые чуть ли не каждый год добавляли ему сантиметры и килограммы (74см, 75см, 76см, 77см, 78см; 64кг, 65кг, 67кг, 70кг) Мы его с братом мерили, притом много раз, тоже желая чтобы он стал выше – начали с 72см, закончили 74см. Что касаемо веса, то у меня нет основания не верить взвешиванию таможни аэропорта – 58кг (заметьте, не худой!) По своему характеру, Акгуш больше напоминал ласкового белого кота чем Чемпиона Туркмении по боям, человек который его погладил и вызвал доверие, рисковал быть зализанным до смерти. И так, я попал в дом Цыгана, где уже сидел коллектив, который праздновал его освобождение. Без лишней скромности, Аташка представил меня всем как чуть ли не посла Украины, России, Белоруссии от собаководов, который специально приехал поздравить его и всех специалистов Туркмении с его освобождением (соврал конечно, ведь о моей поездке никто не знал, но мне стало чертовски приятно чувствовать себя крутым малолетним перцем, поэтому потихоньку начал вживаться в роль ). Мне тяжело было угнаться за взрослыми дядьками в поглощении пищи и спиртного, в тостах, хвалебных речах о туркменском алабае, но зато я преуспел в вопросах и очень много узнал для себя полезного. В тот вечер еще многие приходили поздравить хозяина и посмотреть на «заморского» гостя приехавшего передать дань уважения знаменитому заводчику Туркмении… …Восточное гостеприимство вызывает уважение, увидев во мне фаната собак, Аташка любезно пригласил пожить у него и вызвался быть проводником по «злачным» местам. В то время у Цыгана дома сидел на привязи молодой кобель по кличке Каракеле, а Акгуш свободно ходил по двору и какое же было мое удивление, когда я видел как молодой кобель лаял и бросался на Акгуша, который не обращал ни малейшего внимания на эту юную агрессию!? Мне даже в голову не могло прийти мысль, что дома мои собаки смогут обладать таким самоконтролем. На вопрос почему так происходит, Цыган невозмутимо ответил: «Акгуш не видит в нем соперника, да и кому нужны лишние раны». Кстати после этого случая дома начал формировать собак в стаи, пресекая их излишнюю агрессию. Общение с Чемпионом вызывало только радость, он как магнит к себе притягивал – любил чтобы его гладили, чесали, игрался как подросток, ходил за мной как на веревочке. Совсем противоположный характер имел его сын, который жил по-соседству, тот как только видел во дворе чужого человека начинал бурчать, раздуваясь как меха в баяне и постоянно не спускал с тебя глаз – невольно «мурашки» на спине начинали гонять в футбол. В один из вечеров мы с Аташкой спорили о физической подготовке кобеля, я рассказывал как мой кобель бегает по 15 км, как носит на шее груз, как тягает тяжести, как много плавает за лодкой. «Безумец, ты его убиваешь, он никогда не покажет серьезных результатов и долго не протянет, завтра повезем Акгуша на тренировку, я открою тебе тайну как тренировать алабая». Как вы понимаете сон был чуток и короток, я хотел своими глазами увидеть как человек, который держал несколько Чемпионов Туркмении, покажет мне все тонкости подготовки бойца. И так, загрузили в машину Акгуша, сели Аташка, я и Арслан(сын Цыгана) и поехали за Ашхабад… …когда на жигулях четвертой модели мы выехали на открытую местность, остановились и выпустили Акгуша из машины, он был вне себя от радости! Сами сели обратно и медленно, км 5-8 в час, поехали ведя разговор о собаках. Акгуш бежал спокойно, останавливался чтобы пометить, сворачивал то влево, то вправо, то отставал, то догонял нас. Я беспокоился и поэтому постоянно оглядывался посмотреть, как он себя чувствует, а Цыган был спокоен как «удав», рассказывая мне интересные истории из своей жизни связанные с собаками – так длилось примерно минут тридцать, пока мы не подъехали к воде. Остановившись возле канала, мы еще минут 20 наблюдали за Акгушом, который как маленький счастливый щенок наслаждался купанием. «Ну что потренировали, пора и домой ехать!» «Это уже все?!» - моему удивлению не было предела, ведь то что произошло напоминало простую прогулку ленивых дядек, а не тренировку боевого кобеля» -«Да, чуть не забыл, Арслан помоги мне!» и Аташка вместе с сыном в четыре руки начали массировать Акгуша, который разлегся и храпел от удовольствия. Весь обратный путь у меня было ощущение, что меня разыграли и по приезду домой мы увидим коллектив собачников которые долго и громко будут с меня прикалываться, но ничего подобного не произошло. Дома за обедом я еще раз поднял вопрос о подготовке боевого кобеля. Цыган с умным лицом вначале извинился за то, что дал слишком большую нагрузку старому кобелю, но ведь была благородная цель – открыть тайну тренировки молодому собаководу. Наблюдая за мной несколько дней, Цыган не выдержал и взялся еще раз объяснить в чем заключается тренировка алабая. -«Пойми Богдан, мышцы и «дыхалка» есть у многих, а дух – только у избранных! Тренировать в первую очередь нужно дух, а не тело.» - ?! -« Вот смотри, я отдаю многих собак в отару или просто в чужие руки, где для них жизнь медом не покажется, а потом забираю к себе во двор и даю им уход - травлю глистов, блох, кормлю с руки самым вкусным, лелею, гуляю, общаюсь с собаками и они готовы умереть за меня, они знают, что я их «папа»! Когда я еду далеко с кобелем на бои, то готов отдать ему лучшее место и даже свой матрац, лишь бы он чувствовал себя комфортно и знал, что «папа» его любит.» Кстати я видел подтверждение слов Аташки, когда в Крыму он для Гарахана постелил матрацы со своей кровати. Спустя годы я тоже пришел к мысли, что дух преобладает над телом и если его нет, то как бы не тренировал собаку никогда не получишь желаемого результата. Также не однократно видел, как вольерный кобель показывал класснейшие многораундовые поединки. Поймите правильно, я не призываю не тренировать своих собак, я просто подсказываю, что не стоит тратить время тренировок на тех кто не имеет характер. Кстати вспомнил выражение Цыгана: « Дай ему любовь и он будет целовать не только руки, не только ноги, он следы твои целовать будет!» В это я убедился на примере, когда приехал очередной раз в Туркмению, купить детей Акгуша…
НатЛан: Bakkara Спасибо за статью(рассказ)!
Ениш: Bakkara пишет: на львов гляньте, а, что с ними не так? Или Вы предлагаете мне в зоопарк сходить? Ага, ага.. ещё вспомнить того рахитоза, который в фильме снимался и выращен был в бакинской городской квартире. А, вообще, не корректно сравнивать разные виды животных -медведь, вон, от природы косолап.
PPN: AvroraTan вы вот что сморозили, причем здесь мои если вдруг не дай бог сломанные кости? Речь идет о специфическом облике собаки, который позволяет ей при этом полноценно жить и получать огромные нагрузки без отрицательных последствий и на это есть факты и много, о чем говорилось выше другими участниками форума. И не все очень крупные собаки (а так же высокого роста), с видимыми на первый взгляд деффектами, на самом деле инвалиды. У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю.
Ениш: PPN пишет: У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю. Лет Вам сколько? Ещё не вечер, как говорится.
PPN: Ениш пишет Ещё не вечер Хватит меня "вечерами" пугать, с кобелем моим еще не вечер, со здоровьем тоже ... Днем народ трудится, а вечером отдыхает - жизнь это, чему быть - того не миновать. Давайте лучше по теме.
лёка: PPN пишет: , это представители извесной рабочей линии, считаются одними из лучших бойцов в мире. Можно название линии? И происхождение этих(фото) собак где глянуть?
лёка: И в каком виде спорта эти лучшие бойцы(фото) побеждают? По валянию на диване? Нижний край дела тяж ...в вейтпулинге участвует и то сомневаюсь
леди: PPN пишет: У меня, если хотите знать серьезные проблемы с коленом левой ноги, но я не только работаю, но и со своей собакой бегаю и даже перед ним с рукавом прыгаю. Прошу прощения, но это дозированные нагрузки. Ровно столько, сколько Ваше колено выносит. Понятное дело, что для нас, горожан, или бывших горожан. чуток побегать - уже НАГРУЗКИ.
PPN: леди пишет но это дозированные нагрузки. Так и собакам нужны "дозированные нагрузки", и "доза" для каждой собы индивидуальна, а тут уже надо "видеть" и "чувствовать", а не только "знать", тогда и со здоровьем будет нормально и с психикой . И не 200 прыжков, ни растравка на себя не страшны будут.
лёка: PPN Вы что доказать то хотите? Если для Вас норма проблемная собака-это Ваше ЛИЧНОЕ дело. Людям в большинстве не нужны собаки которых надо напрыгивать по 200 раз -что бы она ...ходила Вы не ответили на мои вопросы, они для ВАс неудобные? Каждый живой организм имеет место под солнцем. Но не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ
PPN: лёка пишет Вы не ответили на мои вопросы Вы про питбулей на фото? Давно еще читал про этих собак в каком-то журнале. А в прошлом году в инете на фото случайно наткнулся и инфа там была, фото скачал, а сейчас пытался найти тот сайт, но не смог. Если для Вас норма проблемная собака Скорее - вынужденные обстоятельства не надо пропагандировать проблемы как НОРМУ Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать. Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное?
Аскор: PPN пишет: Я пропагандирую - что проблему можно и нужно решать. Во-первых - нужно признать, что это проблема. Во-вторых - правильно сложенная собака - это норма, не идеал, к которому нужно стремиться , а именно норма. PPN пишет: Разговор вообще то о другом. Где есть САО очень крупных размеров и что нужно, чтобы у них при этом было все остальное? Тема, не о крупных собаках, а о Азиатка Янка пишет: Гиганты САО, мифы или реальность? Крупным, может быть и кобель, с ростом на нижнем пределе стандарта. PPN пишет: что нужно, чтобы у них при этом было все остальное? - Приоритетом поставить "все остальное". Любое отклонение от нормы, должно предполагать исключение из разведения. - Исключить из разведения метисов. - Не завышать истинную высоту в холке, те самым, сформировать среди владельцев и заводчиков, реальные представления о среднем (нормальном) росте в породе.
fanat: Баккара. хоть и не по теме... При всём уважении к Мурату.... Но он не был Чемпионом. по вопросу физ.подготовки. Давно прошли те времена, когда встречались две собаки "с цепи" И "записывать" рассказы про подготовку волкодавов к изнурительным Чнмпионатам НЫНЧЕ надобно за Слояном, Комычевым, Жученко,Тасицем, Асановым и пр. Специалистами в этом вопросе. Впрочем есть исключение. Казахский Акуш в прямом смысле "с цепи" прошёл труднейший Чемп. И в финале даже выглядел посвежее супер подготовленного Топаза. Но это даже не исключение. Это ЧУДО!!!
fanat: Аскор Конечно лучше использовать в разведении собаку без недостатков. Кто спорит... Другое дело на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств. (неиспользуй Акгуша с его "не очень" задними или отбракуй по стандарту слепого Кера, скольких замечательных собак не явилось бы миру? А то в Туркмении все дураки)
Эльвира: Ну надо же!! прочитала , что Акгуш был очень добрый ласковый белый котяра)))фантастика,,, У меня такая только девчонка и то в меру, а кобеляки какие то противные и злобные ,гадюки))),я имею в виду к посторонним,чужой не погладит,вроде не учу такому охранному ничему, откель набрались, ((( похоже, мне по жизни суждено возиться с кобелями ,а думала только сук держать(( и вечно одни монстры чокнутые достаються (((
Аскор: fanat пишет: на какие недостатки "закрыть глаза" ради сохранения других более важных и ценных качеств. Судя по названию темы и выставленным экземплярам, "закрыть глаза" нужно на любые недостатки ради гигантского роста.
fanat: Ну есть э-э..., кто считает гигантизм "главнейшим из искусств"
fanat: Эльвира Этот "ласковый белый котята" только высунул морду со двора, в секунду удавил соседскую лайку
полная версия страницы