Форум » Разведение » Чепрачные САО (продолжение) » Ответить
Чепрачные САО (продолжение)
lider: Все любителя САО, добрый день! Вижу иногда на выставках САО чепрачного окраса, чепрачного с белым с разными оттенками подпала, да и самого чепрака. Новый стандарт гласит в разделе дисквал: рыже-коричневый с отчетливым чепраком. Т.е. очевидно,как у эрдельтерьера, вельштерьера, а вот почему именно к этому окрасу такое пристальное внимание? почему такое лояльное отношение к чепрачно-серому, например? или к чепрачным окрасом с белым?
Ответов - 24
сенька: Salamat пишет: тут видно расположение белого цвета сенька пишет: возможно на груди и пальцах и были при рождение маленькие белые отметины) а сейчас слились с подласом и их сильно не видно,особенно на фото.
Salamat: сенька пишет: а сейчас слились с подласом и их сильно не видно,особенно на фото. Попросить что ли хозяина помыть его и сфотографировать.. )). Грудь, возле носа и носки у него белые Вот его фото чистым и в детском возрасте (какое у меня есть в чистом виде) Сам хозяин оценивает его окрас как "четырехглазый" А это фото от хозяина, сделанные сегодня
Salamat: сенька пишет: Значит собаки с любым количеством белых пятен в законе,главное,чтобы белый цвет помешал чепраку полностью закрыть шею или на спину,потому что это уже не как у ЭРДЕЛЯ(у него то пятнистость брак).Бекир со своим белым воротником вписывается в рамки современного стандарта.,По этому стандарту и брат Опала и Афи-Арысь не брак,потому что у них чепрак НЕ ЧЁТКО ОЧЕРЧЕН,а размыт ,имеет "шапочку" на голове, имеет затемнение до предплечья и голени,а такое у ЭРДЕЛЯ не приветствуется Читая комментарий к стандарту я понимаю также
Ениш: Salamat пишет: Читая комментарий к стандарту я понимаю также И, как же? Ещё раз спрошу -много ли сао видели , вообще, без белых отметин? Если собака, допустим чёрная (рыжая, зонарная и проч.) с белым, она, чего, перестаёт быть чёрной (рыжей. зонарной)? Нет! Чепрачный окрас такой же конкретный, как и перечисленные выше. Так, чего ж, тогда, собака, им обладающая, при наличии депигментированных зон, становится уже и не чепрачной? Гены пальцем стёрли? Беленького добавили -они и смылись? Хотя, конечно, стандарт составлен так, что предполагает "полёт фантазии"у людей стойко не желающих ознакомиться с генетической подоплёкой собачьей "рубашки".. Если с двумя другими окрасами, подлежащими дисквалификации, в стандарте относительно грамотно -"Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях", т.е с белым, без белого, с подпалом,подласом, без оных.., соболиный, зонарный и проч. при дильюте или коричневом пигменте. То, с дисквалом чепрака неразбериха полная и свободная интерпретация стандарта -кому как нравится, кому как выгодно и кому как позволяют его знания.
Salamat: Ениш пишет: И, как же? Что чепрачный окрас и чепрачный окрас, попадающий под дисквалификацию, не одно и то же. Ениш пишет: с дисквалом чепрака неразбериха полная и свободная интерпретация стандарта -кому как нравится, кому как выгодно и кому как позволяют его знания С этим согласна полностью Ениш пишет: Ещё раз спрошу -много ли сао видели , вообще, без белых отметин? Не помню, что мне задавался этот вопрос. Не много. Тех, что видела без белого, крайне мало. Мой пост про белый цвет у нашего брата появился после поста Сеньки сенька пишет: А вот однопомётника Опала трёхцветным естественно не назовёшь,тут белых пятен нет
Gurg: Вот ведь беда. Ну чепрак это. Плембрак это. Собака красивая, умная, здоровая. Ну и любите ее такой какая она есть. Зачем всех позиционировать, как племенных? Собак в породе мало? А эта пусть живет себе, хозяев радует. Как риджбек безриджевый или ксоло волосатая. Ну выщеп. Выбраковал и пошел дальше.
Ениш: Gurg пишет: Выбраковал и пошел дальше. Не проходит . Не в состоянии актировщик выбраковать щеночка в 45 дней, поскольку не может отличить чепрачный от ч-п (когда опыта недостаёт, когда и ,правда, не видно. пример есть на этом форуме, но, некорректно будет приводить его в этой теме). Далее по цепочке -владелец и подавно, мало того, что , как правило, не видит, так, ещё и увидев, постарается не заметить, в чём ему помогут эксперты на выставке (может, один и дисквалифицирует, так несколько других точно поставят оценку племенную -то ли ,тоже, без понятия об окрасах, то ли, просто стандарт не читали
сенька: Ениш пишет: Ещё раз спрошу -много ли сао видели , вообще, без белых отметин? Мало.И голубых видела ооооочень мало .А может новый стандарт призван бороться с таким же мало встречающемся (как и голубой) чепрачным именно без пятен.))) Ениш пишет: Если собака, допустим чёрная (рыжая, зонарная и проч.) с белым, она, чего, перестаёт быть чёрной (рыжей. зонарной)? Собака становится пегой(двухцветной),пятнистой .Вот как Вы думаете, если я зайду в ринг пуделей с чёрным пудельком у которого будет белая мордочка,белые гольфы,белая манишка,белый воротник и заявлю,что Ениш пишет: она, чего, перестаёт быть чёрной что мне ответит судья?А если я в ринг эрделей прийду с эрделькой окраса фокса и заявлю,что Ениш пишет: при наличии депигментированных зон, становится уже и не чепрачной? Гены пальцем стёрли? Беленького добавили -они и смылись? что мне ответит судья?Или в ринг эрделя приведу особь с глубоким чепраком с серым подпалом по самые запястья и скакалки,с чёрной маской,с чёрной "шапочкой" ,меня поймёт судья?Ениш пишет: с дисквалом чепрака неразбериха почему же?В стандарте чётко оброзначено бракуется чепрак как у ЭРДЕЛЯ(чётко очерченный на шее и спине)...Искореняется метизация с эрделями .
сенька: Ениш пишет: некорректно будет приводить его в этой теме) Вы про помёт( в котором два чёрных щенка и два чепрачных с белыми отметинами)от чёрных родителей?
Ениш: сенька пишет: И голубых видела ооооочень мало Вам повезло. Я голубых вообще не видала ни разу (хотя вовсе не отрицаю их существование. просто, мне не довелось) сенька пишет: В стандарте чётко оброзначено бракуется чепрак как у ЭРДЕЛЯ(чётко очерченный на шее и спине)...Искореняется метизация с эрделями пошутили? А, по поводу приведённых Вами примеров пород- не убеждает. В тех породах пегость -дисквал. И сами окрасы прописаны от и до. Да, и мало их, допустимых.
Ениш: сенька пишет: Вы про помёт( в котором два чёрных щенка и два чепрачных с белыми отметинами)от чёрных родителей? Нет.
сенька: Ениш пишет: В тех породах пегость -дисквал. И сами окрасы прописаны от и д А у нас прописано?Ениш пишет: пошутили? горько пошутила.
лёка: сенька Да нет, просто пошутили. Откуда вы эту мульку про метизацию с эрделем взяли? Если уж на то пошло то первичный признак был бы борода и шерсть
Gurg: Ениш А может с этого и начать? Пришел на выставку чепрачный песик с ч-б или ч-п в родословной, заявление в РКФ... и актировщика на переподготовку. Право актировки отнимаем, корочки анулируем. Тут же все научатся и чепрак от подпала отличать, и щенков с сомнительным окрасом на переактировку в 6 месяцев оставлять.
Salamat: Gurg пишет: А может с этого и начать? Пришел на выставку чепрачный песик с ч-б или ч-п в родословной, заявление в РКФ... и актировщика на переподготовку. Право актировки отнимаем, корочки анулируем. Наверное все-таки логичнее было бы начать со стандарта. Прописать его так, чтобы не было двойного толкования. И тогда уже понимать, дисквал подобный окрас или нет.
AvroraTan: Gurg а чего это сразу актировщика? Оценку и плем.допуск не актировщик выдает.
Ениш: Gurg пишет: Тут же все научатся и чепрак от подпала отличать, и щенков с сомнительным окрасом на переактировку в 6 месяцев оставлять. Чепрак от подпала у взрослой собы различить не проблема и для дилетанта. А, вот, определить в 45 дней что вырастет из чёрно-подпалого щеночка -увы и ах, далеко не всегда получится, даже, у хорошего спеца. За чепрачный окрас, так же, как и чёрно-подпалый, ответственен один и тот же ген, только во втором случае он выступает соло, а в первом дуэтом с неизвестным ,пока, учёным модификатором, который в постнатальный период начинает свою работу по расширению зон подпала. У одних щенков это происходит быстрее, и к полутора-месячному возрасту по светлой шерсти за ушками уже возможно определить будущий чепрачный окрас, у других медленнее и в 45 дней нет никаких сомнений, что щенок чёрно-подпалый... сюрприз потом будет. AvroraTan пишет: Оценку и плем.допуск не актировщик выдает. Ага.
lider: Ениш пишет: И, как же? Ещё раз спрошу -много ли сао видели , вообще, без белых отметин? Если собака, допустим чёрная (рыжая, зонарная и проч.) с белым, она, чего, перестаёт быть чёрной (рыжей. зонарной)? Нет! Чепрачный окрас такой же конкретный, как и перечисленные выше. Так, чего ж, тогда, собака, им обладающая, при наличии депигментированных зон, становится уже и не чепрачной? Гены пальцем стёрли? Беленького добавили -они и смылись? Хотя, конечно, стандарт составлен так, что предполагает "полёт фантазии"у людей стойко не желающих ознакомиться с генетической подоплёкой собачьей "рубашки".. Если с двумя другими окрасами, подлежащими дисквалификации, в стандарте относительно грамотно -"Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях", т.е с белым, без белого, с подпалом,подласом, без оных.., соболиный, зонарный и проч. при дильюте или коричневом пигменте. То, с дисквалом чепрака неразбериха полная и свободная интерпретация стандарта -кому как нравится, кому как выгодно и кому как позволяют его знания. полностью согласна. При разговоре с экспертом постоянно слышу: но собака же с белым (при чепраке), а значит трехцветная! но разве она от этого перестала быть чепрачной?
Elena: Ениш пишет: За чепрачный окрас, так же, как и чёрно-подпалый, ответственен один и тот же ген, только во втором случае он выступает соло, а в первом дуэтом с неизвестным ,пока, учёным модификатором, который в постнатальный период начинает свою работу по расширению зон подпала. если ген один, можно ли получить от двух чепрачных - черно-подпалую собаку? и наоборот от двух ч\п обязательно ли будет чепрачная?
Семен: Для афишек, чепрачный окрас не редкость? Афи-Чимбар Афи-Арысь Этот щенок какой по окрасу, чепрачный или трёхцветный?
Ениш: Elena пишет: если ген один, можно ли получить от двух чепрачных - черно-подпалую собаку? можно. Elena пишет: и наоборот от двух ч\п обязательно ли будет чепрачная? никогда не будет (если, действительно, обе ч-п, а, не чепрачная одна из них с сильно распространённым чепраком, потому что, в отличии от ч-п окраса, который стабилен, чепрачный вариабелен и, его, иногда., ошибочно принимают за ч-п) Чепрачный , как давно отмечено в породах, где имеется оба этих окраса, доминирует над ч-п, т.е тот неизвестный модифицирующий ген, что преобразует ч-п в чепрак, имеет два аллеля -работающий доминантный (который и трудится по расширению зон подпала) и рецессивный бездействующий, оставляющий ч-п окрас таким, как он есть. По формуле это выглядеть будет так- atat xx -чёрно-подпалый atat XX или atatXx -чепрачный. понятно, что, при вязке двух ч-п собак неоткуда взяться доминантному чепраку, а, если вяжется пара чепрачных собак, обе из которых гетерозиготны по X (Xx), то чёрно-подпалые родятся вполне закономерно.
Ениш: Семен пишет: Этот щенок какой по окрасу, чепрачный или трёхцветный? зонарно-серый он. с белым. вот, чего то типа такого вырастет.
Семен: Ениш Спасибо, с фото очень наглядно!
Elena: Ениш понятно, спасибо
полная версия страницы