Форум » Разведение » Почему они другие? » Ответить
Почему они другие?
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
guchali@jandex.ru: Аскор пишет: то ротвейлер типичный Выходит немцы хорошо тибета "срисовали"!!! Хотя у ротвака череп плоский, а не округлый, как у тибета(должен быть, во всяком случае) Мне второй больше нравится.
ДархаН: Ениш пишет: Маремма, вообще, первая группа Первая не первая,но бывает,что некоторые САО их напоминают или наоборот Жаль,но от изначального вопроса отдалились. Или наоборот,приблизились к ответу,что все смешано. А типы САО разные, потому что у кого ближе -больше чего!
ДархаН: guchali@jandex.ru пишет: Мне второй больше нравится. второй ротвак или абориген?
ДархаН: И вообще,слили всю тему....никто ничего толком высказывать не хочет.....
Ениш: леди пишет: Собака на равнинах у пастуха как-то более необходимое в хозяйстве животное, чем в горах. я бы танцевала от того, что собака для охраны овец могла выпестоваться только в том месте, где эти овцы были у человека. Центр их (овец) доместикации -передняя Азия- колыбель скотоводства. Про то, что тибеты родоначальники всех молоссов англичане выдумали. Увидали собак в забытом богом уголке, вдали от всех цивилизаций, да, ещё каких собак! поразивших колониальное воображение.. Ну, ясен пень -вот он-первоисточник, а, всё остальное -вторичный продукт. Александра Македонского, зачем то, приплели, который до Тибета, как известно, и не добирался... и, родился миф.
ДархаН: Я бы вернулась к определению-дворняжка! Раз никто не озвучил. Склоняюсь,что САО просто БОЛЬШАЯ ДВОРНЯЖКА в СА (все в более увеличенном размере),но предел то тоже должен быть?,да и "сыростью" они не страдают. Привезли больших дворняг, прошедших народную селекцию, и стали дальше рихтовать,по своему,кто на что горазд. Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. Предки дворняжки, как правило, не известны. Термин "беспородная собака" применительно к дворняжке определенно не верен. Ведь так называемые чистопородные собаки, искусственно созданные человеком, также были созданы зачастую случайно путем скрещивания нескольких пород собак. Дворняжки имеют разные размеры, окрас, шерстный покров в результате свободного скрещивания, поэтому их трудно классифицировать. Внешний вид и размеры Дворняжки чаще всего имеют светло-коричневый и черный окрас шерсти, весят около 20 кг. Высота в холке 38-57 см. Определение происхождения Определить происхождение дворняжки довольно сложно даже для опытных собаководов. Например, у двух черных дворняжек, имеющих рецессивные (пассивные) гены светлой шерсти, могут родиться щенки со светлой шерстью. С 2007 года были разработаны ДНК-диагностики для определения генома дворняжек. Эти диагностики по-прежнему мало используются, поскольку возникли трудности в отборе собак для испытаний. Здоровье Можно предположить, что собаки, появившиеся в результате скрещивания многих пород, будут иметь лучшее здоровье, чем чистокровные собаки, поскольку при чистокровном близкородственном скрещивании (инбридинге) возникает гомозиготность по вредным рецессивным генам. Для чистопородных собак характерны так называемые "болезни породы", например, у эрдельтерьеров часто наблюдаются экзематозные поражения кожи, у немецкой овчарки – дисплазии суставов и т.д. Однако при скрещивании различных пород также возникают генетические нарушения, поскольку обе собаки могут иметь те самые вредные рецессивные гены. Кроме того, некоторые вредные рецессивные гены могут быть общими для, казалось бы, разных несвязанных друг с другом пород. Поэтому скрещивание разных пород не является гарантией генетического здоровья. И чистопородные собаки, и дворняжки одинаково могут заболеть бешенством, чумой, заразиться паразитами. Некоторые исследования показали, что дворняжки все же имеют некоторые преимущества в здоровье по сравнению с чистопородными собаками. Исследование в Германии показало, что дворняжки требуют меньшего ветеринарного лечения. Исследования шведских ученых показали, что дворняжки в меньшей степени подвержены многим заболеваниям, в сравнении с породистыми собаками. Исследования продолжительности жизни у собак в каждой весовой группе показало, что чистопородные собаки имеют меньшую продолжительность жизни, чем дворняжки. "Смешанное собаководство" Практически все породы собак были созданы человеком. Селекционеры, закрепляя "нужные" качества и избавляясь от "ненужных", стремились создать собак нужного размера, поведения, характера, внешнего вида, а также того, чтобы потомство этих собак унаследовало внешний вид и поведение родителей. "Смешанное собаководство" можно разделить на 4 типа: Скрещивание двух признанных пород. Например, кокапу (Cockapoo) – результат скрещивание кокер-спаниеля и пуделя; лабрадудл (Labradoodle) – результат скрещивания лабрадора и пуделя, мальтипо (Maltipoo) – результат скрещивания мальтийской болонки и пуделя. Скрещивание двух и более пород. Потомки могут иметь как чистокровных предков, так и произойти от смешанных пород. Эти собаки, как правило, определенных пород, похожи. Например, колли и овчарка. Породы собак, появившиеся в результате скрещивания с дикими или одичавшими собаками. Например, ханаанская собака. Породы, которые специально разводят от нечистокровных предков, для выполнения конкретных задач. Например, аляскинский хаски. Спорт с дворняжками Дворняжки могут преуспеть в таких видах спорта как аджилити, флайбол, ловля диска. Также дворняжки хорошо поддаются дрессировке. На соревнованиях, где оценивается стандарт породы, дворняжки обычно не могут участвовать. Так как для породистых собак есть единый стандарт породы, по которому оценивается их физические характеристики. Дворняжек трудно классифицировать, кроме как по росту (высоте в холке). Но и у собак одинакового роста могут быть различия в шерстном покрове, строении скелета, движениях и т.д. Преимущества и недостатки дворняжек Изменения поведения и внешнего вида породистых щенков с возрастом более предсказуемы, чем у дворняжек. Некоторые собаководы считают, что дворняжки имеют более высокий уровень интеллекта, чем чистопородные собаки, другие – примерно одинаковый. И те, и другие собаки имеют высокую способность к обучению. Исследования показывают, что дворняжки в среднем имеют лучшее здоровье и большую продолжительность жизни, чем чистопородные собаки. Многие владельцы дворняжек предпочитают их чистопородным собакам именно потому, что в дворняжке сочетается несколько любимых пород. Исследования также показали, что дворняжки имеют хорошие репродуктивные качества.
Ениш: ДархаН пишет: Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. в настоящей дворняжке никакие породы не угадываются. если угадываются, то, это уже метис (ежели там 2 породы разглядеть можно) или (прошу прощения) ублюдок -слово, изначально не ругательное, обозначающее щенка из помёта породной суки не пойми с кем повязавшейся. Вот, например, это чего? А, это-
ДархаН: Нижняя метис ,верхняя дворняга .
Ениш: ДархаН пишет: Нижняя метис ,верхняя дворняга . Ага, Щас Обе собаки породные. Первая -ханаанская собака -устаканилась давным-давно, принадлежит к примитивным породам. собаки однотипные, окрасы разнообразные. Одни собачки по выставкам ходят, другие по пустыне шастают без всякого полезного для человека занятия -собаки парии. А, на вид, не отличишь -помой, покорми.. (что, кстати, в отличии от нашенских РКФ-ных правил, ФЦИ не запрещает. этой породе даже "Интера" можно закрыть не имея полной трёхколенной родословной). Вторая собачка -молодая (лет 60-ти) немецкая порода кромфортлендер (надеюсь правильно написала). Эта, да, создана путём симбиоза двух пород, т.е, добившись однородности метисов.
РПК: ДархаН пишет: Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему? Простите, но вопрос очень наивен. Здесь у большинства уже давно другие собаки, которые естественно нравятся своим владельцам. Почему эти ,на видео, другие ответить просто, они имели другое - прикладное значение, это как монгольская лошадка, на которой войско Чингиз-Хана завоевало полмира:- неказастая, небольшая, а главное - неприхотливая и выносливая. По кобелям я бы обратил внимание на их формат и прочность сложения, упругость в спине и конечностях. Головы по типу отличаются, но имели место быть в центральной Азии. Лобная часть головы второго кобеля широкая и плоская, но голова в целом не длинная, плюс структура шерсти создает обманчивое впечатление о небольшой округлости. Выражение - "распахнутый череп" означает, что лобная часть головы гораздо шире относительно морды. Распахнутый от слова распахнУть, а не распахать.
Ениш: РПК пишет: Распахнутый от слова распахнУть, а не распахать. ну, никогда б сама не догадалась. РПК пишет: Лобная часть головы второго кобеля широкая и плоская, но голова в целом не длинная, плюс структура шерсти создает обманчивое впечатление о небольшой округлости. Это у щенка может за счёт шерсти голова казаться округлой. но, никак не у взрослого кобеля, пусть, даже, длинношерстного.
ДархаН: Ениш пишет: Первая -ханаанская собака -устаканилась давным-давно, принадлежит к примитивным породам. собаки однотипные, п окрасы разнообразные Ну вот.Может это и есть отрихтованная природно-народно-дворовой селекцией типичная дворняжка.
РПК: Ениш пишет: ну, никогда б сама не догадалась. Ениш пишет: кто кого распахал я не понимаю значения слова. Ениш пишет: Это у щенка может за счёт шерсти голова казаться округлой. но, никак не у взрослого кобеля, пусть, даже, длинношерстного Это просто Вам так кажется.
ДархаН: РПК пишет: Простите, но вопрос очень наивен Почему? РПК пишет: Здесь у большинства уже давно другие собаки, которые естественно нравятся своим владельцам. Одно другому не мешает! Может нравится и то чего у тебя нет и не может быть в силу опр.причин,а хотелось бы.Или наоборот -очень даже реально заиметь!
Ениш: ДархаН пишет: Может это и есть отрихтованная природно-народно-дворовой селекцией типичная дворняжка. Так, все примитивные породы такие. если в каком то месте имеется значительное поголовье однотипных собак, стойко передающих потомками свои экстерьерные и пользовательские качества, можно говорить о, если и не породе, то, породной группе.
Ениш: РПК пишет: Это просто Вам так кажется. А. Вы гляньте на головы КО. И Вам станет ясно, кому чего кажется. Ну, например- одет то пёс куда богаче, чем тот чёрненький с видео.
ДархаН: Ениш пишет: Так, все примитивные породы такие. если в каком то месте имеется значительное поголовье однотипных собак, стойко передающих потомками свои экстерьерные и пользовательские качества, можно говорить о, если и не породе, то, породной группе. Наконец то вернулись на начало! Только той породной группе из СА присущ был еще рост повыше(с обликом:головой,характером,рабочими качествами понятно вроде). Так почему ж они сейчас другие ,уж больно другие?
Ениш: ДархаН пишет: Так почему ж они сейчас другие ,уж больно другие? из примитивной порода переходит в заводскую Кавказы, чего, думаешь, вот такие, как сейчас на блокпостах, по горам отары пасли? Примитивная порода формируется с минимальной помощью человека, заводская же, целиком и полностью в его власти. А, по поводу двух кобелей -по первому соглашусь -таких в заводе не сыщешь, а, как второй -имеются (оттого он большинству и нравится -привычней )
Аскор: guchali@jandex.ru пишет: Хотя у ротвака череп плоский, а не округлый, На ротвейлера стандарт есть. Там, наверное, написано - плоский или округлый. Нужно понимать, что современные "тибеты" - новодел.
Аскор: Если к стартпосту вернуться. Во-первых - первая собака (иллюстрация на обложке книги - если правильно понял) - не тибет. Во-вторых - собака на первой фотографии и собака на второй - совершенно разные. В-третьих - обе собаки с видеоролика не похожи на второе фото. Если кому-то кажется, что вторая собака на видео похожа на первое фото - не велико достоинство.
ДархаН: Аскор пишет: Если к стартпосту вернуться. Во-первых - первая собака (иллюстрация на обложке книги - если правильно понял) - не тибет. Это к авторам книги вопрос.Все возможно.Аскор пишет: Во-вторых - собака на первой фотографии и собака на второй - совершенно разные. Цель была поставить фото не новодельных тибетов.Второе скорее подходит.Аскор пишет: Если кому-то кажется, что вторая собака на видео похожа на первое фото - не велико достоинство. Не похожа,а улавливались некоторые черты.А в целом,вторая с видео скорее похожа на второе фото. Но это лишь зачинка разговора. Меня все еще волнует тот же вопрос,откуда сырость и рыхлость появилась у заводских собак. Сколько смотрела фото и видео привозных собак,нет там таких! Так же как и нет таких среди, выпестованных городом и деревней, двориков!
РПК: Ениш пишет: одет то пёс куда богаче, чем тот чёрненький с видео. Длинна шерси тут нипричем. Посмотрите внимательно на паузе на 2 мин 41 сек. Скажу сразу , что голова эта у меня восторга не вызывает, просто такие собаки были и есть в азии. ДархаН пишет: Меня все еще волнует тот же вопрос,откуда сырость и рыхлость появилась у заводских собак. Сколько смотрела фото и видео привозных собак,нет там таких! Не было бы вводного разведения(прилития других пород), не было бы и сырости и рыхлости, из ниоткуда ничего не появляется.
леди: РПК пишет: из ниоткуда ничего не появляется. Да ладно! А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? Методом подбора и отбора и не такого добиться можно!
РПК: леди пишет: А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? А Вы изучали этот вопрос? И за какой период времени можно методом подбора и отбора так преуспеть? Даже если специально по этим признакам отбор вести, хотя сомневаюсь в этом.
ДархаН: леди пишет: РПК пишет: цитата: из ниоткуда ничего не появляется. Да ладно! А в других породах откуда сырость и рыхлость взялась? Методом подбора и отбора и не такого добиться можно! Лада,одно другого не исключает! Если вязать собак ,похожих по типу на ,скажем,первого кобеля с видео из поколения в поколение,вряд ли выскочит шкурастый щенок(где шкуры больше на 2 размера). А вот если повязать разнотипных собак(пусть обе будут не сырые,но ,скажем отличатся по размеру или форме голов или глазной впадины или длинны морды),то могу предположить,что выскочит пара-тройка шкурастиньких.Где шкура от папы,а скелетик,черепочек от мамы. Как такая версия?Если все же отвергнуть вариантРПК пишет: (прилития других пород) ,где уже все сделано методом подбора и отбора!
nurturan: у некоторых привозных собак были выраженные "брыли". В качестве примера могу привести Чингиза Самарского (п-к Ак-Нукер). Для привозного кобеля был изумительно брыляст. [img]http://база-сао.рф/ph/311-2.jpg[/img] http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=311
леди: ДархаН пишет: Дворняжка имеет характеристики двух или более видов пород. Именно поэтому среднеазиатская овчарка НЕ дворняжка. Кстати, ВАН выложил разработанный им стандарт, если кому интересно http://caodog.ru/index.php?topic=5374.0 И там же ссылка на тему, где ему можно вопросы задать, опять же, если кому интересно.
ДархаН: nurturan А где гарантия,что там уже ручки заводчиков Туркмении не поработали? Какие года?
леди: РПК пишет: А Вы изучали этот вопрос? А Вы делали генетический анализ на метизацию? Хотите от собеседника конкретики и научных выкладок - не пренебрегайте этим сами. А то манеру взяли - сам ляпнет и "верь ему", а от оппонента требуют всесторонних доказательств!
nurturan: Чуть менее губастым был Анчар Блинова http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=727 а дальше - селекция не знает границ! [img]http://база-сао.рф/ph/2670-1.jpg[/img] вот - сын Карагеза (вл. Горохов) и внук Анчара.
полная версия страницы