Форум » Разведение » Почему они другие? » Ответить
Почему они другие?
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
леди: ДархаН, Описание профессора, Академика Казахской Академии наук С.Н. Боголюбского. 1926 г. По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие: коричнево-серая, гиеновая, черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом. Часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост. Который удалось наблюдать два раза - длинный, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. На задних ногах нередко бывает пятый "прибылой" палец. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега. Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба (grabella) почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди собак более сырой конституции тянется кладка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки. Ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая. Несколько промеров "высоты в холке" дали для кобелей высоту в 70-75 см, но встречал и более высоких особей - до 80 см. Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных "кровных", но овцеводы знают их линии. Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова - 25 см; высота в холке - 70 см; высота в крестце - 71 см, глубина груди - 27; косая длина - 72; обхват за лопатками - 80, обхват пясти - 15 см. имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам. Собаководство и дрессировка. 1927. № 15, стр. 3-5 На дату обрати внимание. Да, сенбернары тогда тоже не такие сырые как сейчас были. Только никто не утверждает, что им что-то там прилили для пущего эффекта.
РПК: nurturan пишет: у некоторых привозных собак были выраженные "брыли". Не все, что привозилось было САО в чистом виде. Не все привозилось, что считалось привезенным.
nurturan: Подбор (наиболее брылятых собак), отбор (наиболее брылятых продолжателей), селекция (первые места в рингах получают собаки у которых в описании стоит "красивый обрез губы") - вот ."три слона" на которых стоит любое направленное изменение фенотипа популяции. Увы, это возможно. Даже без прилития чужой крови.
nurturan: РПК Я пишу на примере определенных производителей. У Вас есть что сказать именно про них?
РПК: леди пишет: А то манеру взяли - сам ляпнет и "верь ему", а от оппонента требуют всесторонних доказательств! Не нужно грубить. Я руководствуюсь своим опытом и знаю заводчиков у которых за 20-30 лет мало собаки практически не изменились, хотя и крупными собаками там никогда не принебрегали. А чем руководствуетесь Вы. Да и доказательств я у Вас не требовал. алишь задал вопросы меня интересующие, на которые видимо ответить грубостью, проще, чем по существу.леди пишет: А Вы делали генетический анализ на метизацию? К сожалению заметил, что на форуме зачастую спорят те, кто и породность без генетического анализа определить не в силах.
ДархаН: В XVII веке монахи решили использовать собак для спасения людей, пострадавших от лавин. Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. Собаки сопровождали монахов в долину, и их способность чувствовать приближение лавин часто спасала путникам жизнь. В то время сенбернары по внешнему виду отличались от сегодняшних. Они были менее массивными и потому отличались большой подвижностью. Самым знаменитым сенбернаром был Барри ( первоначально порода носила название «барри» — искаженное от немецкого Bären, «медведи».), который в период с 1800-го по 1812-й год спас жизни сорока человек. Однажды Барри спас маленького мальчика и нес его на себе в монастырь 5 километров,по глубокому снегу. Разведение чистой породы началось в конце XIX в. Сейчас используются в качестве сторожевых и сопровождающих собак.
РПК: nurturan пишет: У Вас есть что сказать именно про них? А что о них говорить. Фото родителей их не имеется и да и происхождение до шести колен со 100% гарантией вряд ли кто озвучит.
nurturan: РПК Повторю еще раз вопрос: Что Вы можете (хотите) сказать по привозным производителям с выраженными брылями: Чингиз (Ак-Нукер) Анчар (зав. Б.Курбанов, вл. О.Блинов) Карагез (вл. И. Горохов)
nurturan: Меньше общих слов, больше конкретики!
ДархаН: ДархаН пишет: Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. С Вот одновной показатель,почему эта породная группа видоизменялась,утрировались эти необходимые признаки отбором и подбором.
леди: РПК пишет: Я руководствуюсь своим опытом и знаю заводчиков у которых за 20-30 лет мало собаки практически не изменились, хотя и крупными собаками там никогда не принебрегали. А чем руководствуетесь Вы. А я руководствуюсь десятилетними наблюдениями за изменением поголовья одного питомника, сравнением большого количества фотографий собак с выставок за большое количество лет, просмотром видео старых собак, старыми описаниями породы и т.п. И? РПК пишет: Не нужно грубить. Это не грубость. Всего лишь аналогичные Вашим требования к ведению разговора. РПК пишет: К сожалению заметил, что на форуме зачастую спорят те, кто и породность без генетического анализа определить не в силах. Ну да, ну да, а это вежливо!
ДархаН: nurturan пишет: Анчар (зав. Б.Курбанов, вл. О.Блинов Это уже 4 поколение считай в руках зав.Курбанова. Отбор и подбор присутствовал.
nurturan: ДархаН пишет: отбором и подбором. Три слона, дорогая, всегда три! Отбор, подбор, селекция!
nurturan: Достаточно только перестать считать желательным признаком "брылья-крылья" и за пару генераций слюней на ринге САО станет на порядок меньше.
леди: ДархаН пишет: Самым знаменитым сенбернаром был Барри С сожалению все рисунки Барри сделаны по чучелу, которое набил неумелый таксидермист. Собственно, это всё-равно что лис изучать по "упоротому лису" http://s.pikabu.ru/post_img/2013-01_3/1357914199_891903738.jpg Это не перформанс, а работа хреновой таксидермистки, возведенная интернетом в ранг искусства.
сенька: здесь на видео можно посмотреть как выглядел сенбернар в 1922 г. http://www.filminnederland.nl/film/hondententoonstelling#.UcoAds6aI-w.facebook
ДархаН: ДархаН пишет: ДархаН пишет: цитата: Толстая шкура надёжно защищала собак от льда и снега, а их необычайный нюх позволял находить пострадавших, погребённых под снежными лавинами. С Вот одновной показатель,почему эта породная группа видоизменялась,утрировались эти необходимые признаки отбором и подбором. Суровые климатические условия и все понятно. А у САО к чему? Какой необходимостью стоит руководствоваться в рабочих качествах азиата,чтоб было оправдано его увеличение,рыхлость,сырость? "Мне такие нравятся"-или" Пипл хавает и требует"-----это не серьезно и не профессионально.
fanat: Ну... мал-памалу... Однако весело... Цитата: "... Термин "беспородная собака" применительно к дворняжке определенно не верен. Ведь так называемые чистопородные собаки, искусственно созданные человеком, также были созданы зачастую случайно путем скрещивания нескольких пород собак." Т.е. жил-поживал да добра наживал приснопамятный всем фон-барон. Да собственно и не наживал он это добро. Само наживалось. Потому, что страсть была у барона - любил он собачек. Причём всех и всем скопом (прям как наша Лека). Время от времени "добро" удваивалось, утраивалось иногда даже удесятерялось. Барон хоть и чудаковатый, но безмерно богатый. Держал много пород и всех вместе. Места-то много. Само собой и получалось. И как-то выглянув в окошко (дать горошку) увидел необычайной красоты щеночка. Какая же это "дворняжка"?!! И.. Фон хоть и чудаковатый, но далеко не дурак. Обставился красиво!. Мол учёный! Типа селекционер! И зарегестрировал в РКФе новую породу дав ей благозвучное название "ДОБЕРМАН" !!! Так одна из дворняжек стала чуть не самой популярной породой. И сколь таких.... Ах вот откуда сырость и рыхлость.
ДархаН: nurturan пишет: Достаточно только перестать считать желательным признаком "брылья-крылья" и за пару генераций слюней на ринге САО станет на порядок меньше. А еще бы популярно объяснить ,где крайний вариант сырости,рыхлости и сухости-беднокостности.
леди: ДархаН пишет: Суровые климатические условия и все понятно. Ну во-первых, САО ТОЖЕ живут в суровых климатических условиях. СА - это не курорт. Просто должны быть границы между толстой шкурой и шкурой рыхлой. ТЕ сенбернары запросто бегали по снегу, нынешние разве что как бульдозер пройдут. Кстати, тоже показатель. Для сравнения мой кобель и его друг ротвейлер. Мой кобель сильно крупнее и тяжелее. Гуляем в полях. Мы гуськом идём по утоптанной тропинке, ротвейлер с нами, Кешка мой по целине носится и ротвака провоцирует. Ротвак не выдерживает, ломит за моим на целину и тут же проваливается по самую спинку. С трудом выбирается на тропку и больше с неё ни шагу!
fanat: леди как-то затерялся ещё один слон. Причём самый большой.
nurturan: ДархаН пишет: Какой необходимостью стоит руководствоваться в рабочих качествах азиата,чтоб было оправдано его увеличение,рыхлость,сырость? В рабочих - никакой. Точнее ДархаН пишет: рыхлость,сырость никакой. А грубость, обуславливающая толстую подвижную шкуру а так же образующая выраженные губы и складки на шее, необходима для прочности "природной брони" азиата - его кожи. С тех пор, как порода САО была переведена из условной 1-й группы в 2-ю группу FCI, идет "мастифизация" поголовья. Причем, в основном, не за счет метизации (наличие или отсутствие оной утверждать не берусь, ибо "свечку не держала"), а за счет направленной селекции в породе. Постепенно "среднеазиатская овчарка" медленно, но верно становится "среднеазиатским мастифом".
fanat: nurturan Пардон, не имею возможности посмотреть на рыхлого брылястого сына Карагеза. Это кто?
леди: fanat, всё просто - безобразие потому и безОБРАЗие, что образ потерян, а уродства вызывают умиление. А уж как этих уродств добиться - дело десятое. Можно отбором и подбором, можно метизацией. Одна беда - потеряв определённые качества, отбором и подбором их не вернёшь. По какой-то странной причине вся эволюция, как только человек ручки прикладывает, сразу же стремится к деградации.
леди: nurturan пишет: Постепенно "среднеазиатская овчарка" медленно, но верно становится "среднеазиатским мастифом".
ДархаН: nurturan пишет: но верно становится "среднеазиатским мастифом". Хорошее выражение,возьму на заметку!
fanat: Даже если расстрелом запретить "брыли-крылья", рождаться с оными уже никто не запретит. Ну на выставки водить перестанут . И все А во дворах "народная селекция" будет идти в ногу со временем. " Мне б покрупнее да побольше!!!!" Джина из бутылки уже выпустили.
nurturan: fanat ох... не хотелось позорить уважаемого производителя... но те, кто был на "Достоянии Отечества-2002" помнит эту красоту. http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=2670
ДархаН: Опустим метизацию,дествительно свечку никто не держал-это на совести тех,кто разводит. А вот это?Фраза -вязать в одном типе набила всем оскомину.А я попробовала вдуматься почему?Хочется понять с точки зрения анатомии и генетики.Может сумбурно попыталась объяснить? ДархаН пишет: А вот если повязать разнотипных собак(пусть обе будут не сырые,но ,скажем отличатся по размеру или форме голов или глазной впадины или длинны морды,размера челюсти),то могу предположить,что выскочит пара-тройка шкурастиньких.Где шкура от папы,а скелетик,черепочек,форма косточек от мамы. Как такая версия?
ДархаН: nurturan пишет: ох... не хотелось позорить уважаемого производителя... но те, кто был на "Достоянии Отечества-2002" помнит эту красоту. На мой взгляд,так не могла такая собачка родиться от таких родителей!
полная версия страницы