Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
Ениш: AG . не-е, всё началось гораздо раньше.
AG: Ениш как будто зубы,- самое главное оружие собак, у собаки ростом в 69 и 70 цм ,- существенно отличаются. А что больше нужно от собаки?
ДархаН: Ениш пишет: не-е, всё началось гораздо раньше. С Мазовера,где пишется,....хотелось бы выше.... или не понятных промеров ..пясти ,к примеру, 17 см как мерили,интересно,над пальцем пятым?
AG: у нас в одной из хипхоповой песен молодёжи есть очень популярный припев, который стал уже и поговоркой, к сожалению это не рифмуется на русском. В переведе бы звучало так- ведь ты знаешь что главное не рост а удар! Также и в собаках, прочный дерзкий недоросток сможет быть более эфективным и функциональным любого неуклюжего вялого чудовища!
ДархаН: Ениш пишет: , Тань, ты чего, считаешь, что в Турции собак не было? Были и есть (и, тоже, кстати, разнотипные ) что касается Анатолийского Карабаша (не кангала) -открой, почитай историю создания породы. Это Американская порода. Я о том,что многие государства подсуетились,отделились,так сказать,и выдали каждое свою древнюю, и якобы только им принадлежащую породу(которая весьма отличается от аборигенов,достаточно узнаваема).Тоже самое и Туркмения сделала(не анализировала подробно их стандарт). У остальных ,бывших республик,-сборная солянка и осталась. Наши тоже ,видимо,задумались (сколько над стандартом ворковали? )....А давай голову прямоугольную сделаем! только про плавность линий не забудем! Точно отличаться будет! Голова дожья,шея азиата ,корпус,как у всех,окрасы разные!(кроме...)
Ениш: ДархаН пишет: А давай морду прямоугольную сделаем! А, какая должна быть морда?
Taklamakan: Стандартизация ->
Ениш: Taklamakan пишет: Стандартизация - А, почему против то, стандарта? Если животное породно, значит должно быть узнаваемо, т.е иметь отличительные от прочих черты экстерьера и характерное поведение. Что плохого, если имеется документ, в котором всё это прописано Как то странно, быть принципиально против не конкретной редакции, а, стандарта, как такового.
ДархаН: Ениш пишет: А, какая должна быть морда? исправила.
Taklamakan: Ениш пишет: А, почему против то, стандарта? Если животное породно, значит должно быть узнаваемо, т.е иметь отличительные от прочих черты экстерьера и характерное поведение. Что плохого, если имеется документ, в котором всё это прописано Как то странно, быть принципиально против не конкретной редакции, а, стандарта, как такового. Ениш, считаю СТАНДАРТ должен описывать, представлять какой нибудь данной популяции, а не то, что в голове людей. Понимаешь разницу? Такой стандарт /РЕАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ/ должен быть отправной точкой для людей, которые находятся вдали от вида. В противном случае - он не будет полезной.
Ениш: Taklamakan , стало быть, не против стандарта, как такового. На БАПе то, почитали? И, как? Там тема для обсуждения, кстати. Можно поучаствовать. По поводу ныне действующего официального -он "никакой", т.е в его рамки можно вставить (не втиснуть, а, именно вставит, с зазором) какую угодно собаку какого угодно типа. Уж, туркменскую популяцию, точно. Ну, если только ниже ростового минимума окажется (опять же -минус пару см. никто и не увидит). Т.е. разводную оценку получить не проблема. И, работайте спокойно. А, руководствоваться в работе можете и туркменским народным, где голова, как подушка, лоб, как крышка на казан и проч.
Taklamakan: Ениш пишет: стало быть, не против стандарта, как такового. Если Вам так хочеться понять - пожалуйста. На БАПе то, почитали? И, как? Там тема для обсуждения, кстати. Можно поучаствовать. Чем? Если там обсуждают каракачанских собак - да, могу. Вот, теперь молчу, следу и делаю свои выводы. Все заводское, культурное - новое для меня. По поводу ныне действующего официального -он "никакой", т.е в его рамки можно вставить (не втиснуть, а, именно вставит, с зазором) какую угодно собаку какого угодно типа. Уж, туркменскую популяцию, точно. Ну, если только ниже ростового минимума окажется (опять же -минус пару см. никто и не увидит). Таким образом, цель достигнута. Громкая цель - САО. Тем самым, снижая вопрос "Почему они другие?".. Стандарт N335 говорить что они не другие - они тоже самые - ВСЕ. И больше нет необходимости углубляться.. Т.е. разводную оценку получить не проблема. И, работайте спокойно. Разводная оценка? Что имеете в виду конкретнее? А, руководствоваться в работе можете и туркменским народным, где голова, как подушка, лоб, как крышка на казан и проч. Могу, да, понимая их. Выросла среди таких людей. Когда учены приедут исследовать караканчских собак, у нас чабаны говорят: "Каракачанская собака должна быть такая ->" и в друг показывают медведь. Но говорить с ними и работать с ними - это две очень разные дела.
Ениш: Taklamakan пишет: Все заводское, культурное - новое для меня. опять не поняла. У вас нет собак этой породы? Голова на аватаре -не Вашей собаки?Если Вашей, то это собака какая? Не заводская? Taklamakan пишет: Разводная оценка? Что имеете в виду конкретнее? я, конечно, не в курсе, как оно в Вашей стране, но, в России, для того,что бы официально включить собаку в категорию племенных (В системе ФЦИ.), необходимо, хоть единожды, подвергнуть её экспертной оценке (по простому -сходить на выставку и получить там диплом с оценкой не ниже "оч. хор"). Taklamakan пишет: Таким образом, цель достигнута. Громкая цель - САО. Тем самым, снижая вопрос "Почему они другие?". Это не цель громкая, это у Вас слова таки -много патетики и ни о чём Всё гораздо прозаичнее и проще.
Taklamakan: Ениш пишет: опять не поняла. У вас нет собак этой породы? Голова на аватаре -не Вашей собаки?Если Вашей, то это собака какая? Не заводская? Да, заводская - результат разведением профессионально увлечены любителей в течении 40-50 лет. Поетому говорю и НОВОЕ. я, конечно, не в курсе, как оно в Вашей стране, но, в России, для того,что бы официально включить собаку в категорию племенных (В системе ФЦИ.), необходимо, хоть единожды, подвергнуть её экспертной оценке (по простому -сходить на выставку и получить там диплом с оценкой не ниже "оч. хор"). И ето все? Это не цель громкая, это у Вас слова таки -много патетики и ни о чём Всё гораздо прозаичнее и проще. Что посеешь - то и пожнешь. http://youtu.be/Qt7e1abLa1s
Ениш: Taklamakan пишет: Да, заводская - результат разведением профессионально увлечены любителей в течении 40-50 лет. Поетому говорю и НОВОЕ. Почему "поэтому"??? Загадками изволите говорить? Посмотрела ваших собак -знаете, современный стандарт, прямо, как с них списан . И, недостатки, имеющиеся у некоторых ,опять же, очень характерные для остального заводского поголовья. Так что, Ваши стенания не понятны Taklamakan пишет: Что посеешь - то и пожнешь. А, это к чему и о чём? Нет, с Фанатом, честное слово, общаться проще. Хоть, понятно, чем человек недоволен и против чего бунтует
Taklamakan: Прошу прощения, но я соскучилась в общением.. Вы хотите мне доказать, что вы слишком ленивы, чтобы жевать? То, что не хотите проглотить почему полагаете в рот свою? Уже ответила на все Ваши вопросы. Давайте в Перед! пп. фанат, Вы обязан мне пива.
Ениш: Taklamakan пишет: Вы хотите мне доказать, что вы слишком ленивы, чтобы жевать? А, Вы не желаете облечь свои фразы в более удобоваримую форму? Ну, что бы они стали понятны не только Вам, но и собеседнику? И, что хотите доказать Вы? Своё остроумие? Увы, не получается (трудности перевода).Выходит не оно, а словоблудие.
Taklamakan: Ениш, видите? А я считаю, что Вы обращаетесь ко мне просто что бы не молчать и ни о чем конкретно, разное не спрашиваете.. Я считаю, что автор темы понял мое мнение по вопросу, который был задан. Это было интересно для меня. Конечно, не всем удается. Не переживаю.
АВС: MOLOSSYIZAZII пишет: Ениш пишет: цитата:Напомню ещё разок -аборигенная собака не = собаке заводской, где бы тот завод не находился -в Европе или в СА. Это утверждение, как истина в последней инстанции? Боюсь маловато у Вас знаний, что бы утверждать это. В Европе заводчики разные - кто сохранил тип и качества аборигенов, а кто их похерил в угоду спроса на щенков... В САзии та же каша. Кто для бабла старается и для выставок, тот никогда ничего не сохранит. Тем не менее, у жителей САзии гораздо больше возможностей в плане сохранения этих собак в неизменном виде. И не спорте даже.:)
АВС: Чуть раньше стал цитировать и отвечать, уж без меня ответили. Действующий ныне стандарт пытается выдернуть из многообразия с-а. чабанских собак некую крупицу, которую якобы следует держать за норму. Вне пределов стандарта остались весьма породные чабанские собаки, существовавшие и работающие там веками. Причем, стандарт не учитывает, что под него могут попасть собаки метисы. Он не описывает тот факт, что САО, похожий на нем.дога, лабра или евр.мастифа должен идти вне стандарта. Еще много чего не описывает... Вот и получается, что под стандарт САО подходит, а в сравнение с тем что было (да и сейчас там есть) не вписывается. Тогда зачем он нужен в том виде в каком сейчас есть? Чем он особо отличается от старого туркменского "... голова как казан..."? Я бы назвал заводскими тех собак, которые содержаться только ради воспроизводства щенков на продажу и не отбираются по их прямому волкодавскому назначению - охране от хищников. В туркменских и узбекских селениях этот принцип отбора чабанских собак сохранялся всегда, т.к. собаки попадают в селения от чабанов и, наоборот очень часто. В последнее время, немного этот принцип нарушили бойчатники, частично выставочники... Но об этом я уже писал в других темах. Кстати, не при всех отарах в обязательном порядке формируют и содержат стаю. Есть профи чабаны, которые содержат при отарах двоих, а то и всего одну собаку.
AG: АВС в большинстве прений согласен с вами, только насчёт профи чабанов с одной собакой, думаю нереально. Одна собака может остаться только при кошаре, для охраны, либо со щенками. Для выпаса же, одна собака нестанет работать, она просто будет охранять самого хозяина и работать при нём. Ибо собака существо стайное и подчиняется вожаку! Минимум нужны две собаки, чтобы могли поддерживать друг друга и работать. В этом можно убедиться в обычной прогулке с одной либо с двумя собаками... И если он этого не понимает , тогда он не профи!
Taklamakan: Согласна.. Еще такое есть: “Бьешь собаку – овцам она не охрана” http://volkodav.io.ua/v7c8a656d39a2403b12679d7e4d9b0a56
ДархаН: Taklamakan Красивый кобелюка на этом видео! Ни прибавить,ни убавить,ничего не хочется! Какой экстерьер все улучшают и улучшают?
Ениш: ДархаН пишет: Красивый кобелюка на этом видео! там не одна собака. все красивые?
Taklamakan: Ениш, будете ли Вы так добры к нам и рассказать об истории стандарта САО? Это для меня всегда был густой туман.. Кто решил? Каким образом? Когда? Почему? С какой целью? Какова была его основная работа? Кто создал? Кто одобрил? Кто не согласился? Почему? Кто изменил?.. Какое влияние имеет весь этот процесс? и т.д. Пожалуйста.
Ениш: Taklamakan пишет: будете ли Вы так добры к нам и рассказать об истории стандарта САО? Вы намекаете на то, что я к этому творчеству руку приложила? Или Вам в теории -зачем, вообще, стандарт пишется?
fanat: Кристина! Ты читаешь мои мысли. А собственно на самом деле что это за громкое слово СТАНДАРТ? Какой надзирающий орган блюдет его исполнение? И слыхали-ли в Госстандарте про самопрааозглашенных умельцев стандартизировать? Каковы допуски стандартных величин? Ну к примеру какой вес стандартен для собаки данной породы? 45 или 120кг ? Возиожно-ли применение в каких-либо случаях ТУ.(Технические условия),разрешающие использовать нестандартные величины? Может-ли под Стандарт САО подходить не САО вовсе. Или нпоборот может-ли100%-я САО не подходить под Стандарт САО? ,Полагаю, что прочитав ответы на все эти вопросы...кто-нибудь да сообразит, куда ещё кроме, как разжечь огонь годна брошюрка с названием СТАНДАРТ САО..
fanat: А на вопрос стартпоста можно найти один из ответов, прочтя пару страниц темы про "домики" из раздела повыше
Эльвира: Неважнецки составлен сей стандарт, особливо меня бесит, где говориться, что у сао исключительно все зубья должны присутствовать,и очень "важные" для жизнедеятельности и рабочести сао премоляры, а то что сао- живое существо и как человек может потерять зуб, или например арматуриной садистки выбьют как то во внимание не береться.Вообще мне этот стандарт не нравиться, ,может я что то не знаю, не понимаю,но мне например очень нравяться сао с коричневым окрасом, и много есть что красивого ,или глаза отличные по цвету от карих-как цвет глаз влияет на умственное или физическое развитие собаки, на исконное предназначение сао- охрану овец от волков и бои с волками?... а по стандарту брак, вобщем -большое фи на этот стандарт скоро их сао станут как белые медведи плосколобые, морда как у гончей или крокодила,но обрезанная посередине, чтоб кирпичом была, и т д и т п ,вобщем хоть помидорами меня закидайте.
Ениш: fanat , ты б погуглил в другую сторону . что ли... Чего такое, вообще есть -стандарт породы животного (любого вида). Тогда, наверное . понял бы, что этот докУмент, всего лишь описание желательных и нежелательных признаков данной породы. Наверное, энциклопедию "Жизнь животных" доводилось в руках держать? Если нет -найди, возьми, открой на любой странице (хоть про суслика, хоть про мышь летучую) и прочтёшь, что за зверушка, где водится, чем питается, а, так же -как выглядит. А, в конце-основные отличия от сходных видов (ну. что б, значиЦа, не спутать). вот, примерно тоже самое, только применительно, к животным домашним, и будет, ругаемый тут вами стандарт породы. Это, так сказать, в общем и целом.
полная версия страницы