Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
zardak: Taklamakan пишет: В случае - медведь идет ниже. А в кустах справа волчья стая?
Taklamakan: А разве не интересно, как они реагируют на различные раздражители и опасности? Но зачем вам нужно узнать, выучить что-то новое, когда у Вас такое прикольное чувство юмора ..
Ениш: Taklamakan пишет: А разве не интересно, как они реагируют на различные раздражители и опасности? очень интересно. Только, показывая ролик о реакции собак на хищника, надо его тоже показать, а не отделаться комментариями, что он там внизу, за кадром. В кадре бегут собаки, спокойно пасутся овцы. В первом ролике собаки приближаются к камере, т.е. дОлжно предположить, что реагируют на снимающего человека. На фото две чистенькие собаки обнюхивают труп волка. Это они его уделали? И, не попачкались?
zardak: Taklamakan пишет: А разве не интересно, как они реагируют на различные раздражители и опасности? Очень интересно,только не менее интересно увидеть сам раздражитель,а иначе слова....все слова.....
zardak: Ениш пишет: На фото две чистенькие собаки обнюхивают труп волка. Это они его уделали? И, не попачкались? Угу. Поставь такую фотку с любым из наших собак,подняли бы на смех....а тут надо говорить "Вау" !!!!!
fanat: Ениш Я лично видел только один раз видео, где молодой Азиат давит волчицу. Из этого напрашивается вывод, что волки- овцы-,волкодавы это вообще-то бредни. Никаких волков нет, а баранина на дереве растёт. P.S. Вру. Ещё видел, как в кино Топуш давит переодетых овчарок.
Taklamakan: Ениш пишет: очень интересно. Только, показывая ролик о реакции собак на хищника, надо его тоже показать, а не отделаться комментариями, что он там внизу, за кадром. В кадре бегут собаки, спокойно пасутся овцы. В первом ролике собаки приближаются к камере, т.е. дОлжно предположить, что реагируют на снимающего человека. Да, с одном видео реагируют к человеку, с другом к медведу которой только проходил на расстоянии, даже и не атаковал.. Не собираюсь убедить вас. Жизнь такой на Балканах. Более интересно мне Вам спросить - вы знаете чем отличается реакция собак на человека и реакцию на медведя? На фото две чистенькие собаки обнюхивают труп волка. Это они его уделали? И, не попачкались? Да, они самъйе. Несколько часа назад в другом месте. Волк перенесли на машину /владельцы стада/.. zardak пишет: а тут надо говорить "Вау" И откуда такой вывод пришел? Все нормально, обычно..
zardak: Taklamakan пишет: И откуда такой вывод пришел? Отсюда Taklamakan пишет: Могу Вам показать как работают каракачанские собаки высшего уровня. Если эти записи и фото демонстрация работы собак "высшего уровня", то в чем заключается "работа" других собак?Уровнем пониже?
Taklamakan: zardak пишет: Если эти записи и фото демонстрация работы собак "высшего уровня", то в чем заключается "работа" других собак?Уровнем пониже? Но приезжайте у меня в гости /на месяц, два/ и сама себе ответьте, если Вам так интересно.
Ениш: fanat пишет: Ениш Я лично видел только один раз видео, где молодой Азиат давит волчицу. Из этого напрашивается вывод, что волки- овцы-,волкодавы это вообще-то бредни. Не знаю, что там напросилось в твою голову , Фотки поставлены были постановочные, хотя, никто не спорит, что волки в горах обитают , овцы пасутся и у чабанов имеются собаки. Однако, демонтстрировать "рабочесть" данной пары по этим фоткам некорректно.Так понятнее?
fanat: Zardak Ничего подобного Когда разместили фото мертвого волка с "одним из ваших" почти все восприняли это как должное: "Вау! Какой молодец! Так и должно быть. Отличная работа!" Правда тоже прозвучала пара версий.. мол волк попался "неправильный". Чекнутый одним словом... И версия мол исдохшего от старости волка привезли из ростовского зоопарка и сфотографировали. Но таких "Фом" об'явилось всего-то пара-тройка. Или когда Коржик красочно жизнеописал вовсе не медведя, а как вытряхивал исподнее по-утру (после того, как медведь порычал за углом) тоже никто не усомнился в его словах
Taklamakan: Ениш пишет: Однако, демонтстрировать "рабочесть" данной пары по этим фоткам некорректно.Так понятнее? Ениш, В образом просьбе Балтек Гайрата, то совсем корректно вышло. Так Вам более понятнее?
Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: В образом просьбе Балтек Гайрата, то совсем корректно вышло. Т.е. высший это который убил волка? Или высший это тот, кто при отаре, или высший это фенотипично больше азиат чем рядом стоящий с фенотипичными недостатками? Taklamakan пишет: Фото кобеля "высшего уровня" в возрасте 2 года Его высшесть в чем конкретно? Taklamakan пишет: То же самой -> А его?
Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: Зашифрованные функции кот. не использовались на протяжении десятилетий, но сознательно были сохранени через целевой подбор, разведение и еще передаются из поколения в поколение. Т.е. теорию о генетической памяти лично Вы считаете глубоко научной и подтвержденной. Понятно. Вопрос о корги снимается как неудобный для этой теории.
Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: Наиболее распространенный подход для проверки племенной материал имеет узкий инбридинга. Простите, упустила из вида. Можно конкретнее? Каким образом лично Вы проверяете происхождение купленной Вами собаки?
Taklamakan: Балтек Гайрат пишет: Т.е. высший это который убил волка? Или высший это тот, кто при отаре, или высший это фенотипично больше азиат чем рядом стоящий с фенотипичными недостатками? Балтек Гайрат пишет: А его? Один и тот же в разных ракурсах. Недостатки с чем? Балтек Гайрат пишет: Его высшесть в чем конкретно? Уже ответила. Если вы внимательно читали мои посты до сих пор, вы бы не задали этот вопрос. Вернутесь к начале. Балтек Гайрат пишет: Вопрос о корги снимается как неудобный для этой теории. Насчет чего? Балтек Гайрат пишет: упустила из вида Да, поетому вернутесь к начале. Не хочу вести "ялов мохабет" = бесплодными шутки с Вам. Балтек Гайрат пишет: Можно конкретнее? Каким образом лично Вы проверяете происхождение купленной Вами собаки? Moжно. Но первом, будьте так добрая и ответье мне на мои вопросы: 1. Почему он другой -> Балтек Гайрат Дишли "Крупный, костистый, широкий кобель. Инбредный на Чемпиона Украины по боям Рахмета (вл.Коваленко). Имеет хорошие движения, красивых линий длинную голову. Выставочная карьера Дишли только началась. "
Балтек Гайрат: Taklamakan пишет: Один и тот же в разных ракурсах. Недостатки с чем? Недостатки в том, что Вы изволите отвечать на вопрос вопросом, не имеющим отношения к вопросу собеседника. Поэтому все же задам свой еще раз. Балтек Гайрат пишет: Т.е. высший это который убил волка? Или высший это тот, кто при отаре, или высший это фенотипично больше азиат чем рядом стоящий с фенотипичными недостатками? Балтек Гайрат пишет: Его высшесть в чем конкретно? Далее... Taklamakan пишет: Насчет чего? На счет корги. Taklamakan пишет: Да, поетому вернутесь к начале. вернемся. Еще раз. Как конкретно Вы проверяете происхождение купленной Вами собаки? Просто опишите процесс на конкретной своей собаке и все. Taklamakan пишет: Но первом, будьте так добрая и ответье мне на мои вопросы: К сожалению я вряд ли на столько добра как Вы предположили и потому вопрос на вопрос мной как ответ не воспринимается. Даже если это касается Балтек Гайрат Дишли, крупного, костистого и широкого, чья выставочная карьера только началась.
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: MOLOSSYIZAZII, Теперь вы мне ответте, пожалуйста, на свои вопросы. Taklamakan пишет: Нет никакого способа этого класса собаки быть проверены за пределами их естественной среды, среды обитания и основной деятельности, без изменения ети функций и принадлежности к конкретную популяцию. Я так не считаю. Дело в том, что приотарные туркменские собаки обладали определёнными ценными качествами(если хотите могу перечислить). Именно из-за этих ценных качеств и вывозились собаки из Азии. И эти качества довольно долгое время удавалось сохранять уже в других условиях, до тех пор пока в них была необходимость. И сохранить их можно, но для этого должна быть именно такая цель в разведении. Поэтому имея разные цели в разведении имеем и разный результат. Ценными качествами "азиата" я лично считаю: - неприхотливость в содержании, - хорошее здоровье, выносливость в работе, - сочетание охранных качеств на своей территории и безразличие к посторонним вне её, - способность к реальной борьбе с противником, - способность выполнять охранные функции самостоятельно, - способность работы и содержания в стае. Все эти качества можно сохранять при правильном разведении и за пределами исконных мест обитания. Taklamakan пишет: "Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. " Не все. Не совсем так, вернее не всегда так. Высокого уровня, достойнейшие чабанские собаки тоже стареют и по старости становятся не пригодны для работы, но остаются пригодны для племенного использования. И некоторые заводчики этим пользуются.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: способность к реальной борьбе с противником, С каким противником? Особенно учитывая, что большинство собак проживают в условиях мегаполисов (дом в пригороде в рассчет не беру). MOLOSSYIZAZII пишет: на своей территории и безразличие к посторонним вне её, Как это можно сочетать с предыдущим пунктом о реальной борьбе? MOLOSSYIZAZII пишет: способность работы и содержания в стае. Работа в условиях мегаполиса, места наибольшего скопления нынешнего поголовья за пределами исконных мест обитания какая? Ну кроме охраны хозяина и его имущества?
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: С каким противником? Особенно учитывая, что большинство собак проживают в условиях мегаполисов (дом в пригороде в рассчет не беру). Сложно объяснить, если нет понимания простых вещей. Какая разница с каким противником? Для вступления в реальную борьбу нужна причина и наличие таких качеств как сила, ловкость, храбрость, терпимость к боли и умение. Балтек Гайрат пишет: Как это можно сочетать с предыдущим пунктом о реальной борьбе? Легко, нарушение границ охраняемой территории - есть основная причина для вступления в борьбу, вне своей территории "азиат" не видит причин для борьбы. Что же тут непонятного. Балтек Гайрат пишет: работа в условиях мегаполисов Балтек Гайрат пишет: проживают в условиях мегаполисов Разводить в мегаполисах надо собак для этого предназначенных.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Сложно объяснить, если нет понимания простых вещей. Какая разница с каким противником? А что ж тут сложного? Собака может быть противником? Может. Волк? Может. Человек? Может. В связи с этим еще раз. Кого ВЫ имели ввиду? MOLOSSYIZAZII пишет: вне своей территории причин для этого нет. Что же тут непонятного. Нападение на хозяина НЕ на своей территории любого из мной вышеперечисленных "противников" не считается причиной? MOLOSSYIZAZII пишет: Разводить в мегаполисах надо собак для этого предназначенных. Точно. А вилку держать в левой руке. У Вас под аватаркой Гомель вроде написано, а не туркменские пустоши. Гомель - это город. Так вот в Глмеле как выявляются все качества, описанные Вами в общих чертах?
fanat: MOIOSSIIZAZII Про какое-такое "сохранение" Вы тут написали. Двор сторожить? Так с.этой работой справится абс. любая более-менее злобная собачка. Какая выносливость? У Вас чего, собаки мел ницу крутят? Или воду возят. А неприхотливость? Ладно в пустыне держать собаку впроголодь вызвано производственной необходимостью (торбы с собачьими харчами особо не наносишься), но на зажиточных хуторах Белоруссии... Иль нужно погуглить и поискать фермы, выращивающие шакалов для тренировки азиатов?
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Разводить в мегаполисах надо собак для этого предназначенных. А какие собаки предназначены для мегаполисов, если мегаполисы появились совсем недавно? Нововыведенные? Выведенные лет сто назад? А почему среднеазиатская овчарка не может быть отправной точкой для породы, предназначенной для мегаполисов? Кроме размера удобнейшая собака в силу своего ума, характера и приспособляемости.
леди: fanat пишет: абс. любая более-менее злобная собачка. А почему в угоду мнению тех, кто считает, что азиаты только для отар или для боёв я должна во дворе держать любую более-менее злобную собачку кроме азиата? Вы хотите что бы азиаты регулярно дрались с себе подобными на чемпионатах, а я хочу чтобы азиат охранял меня, моих детей и моё имущество. Почему Вы считаете свою хотелку выше моей? Ни там, ни там овцы вроде как не значатся.
fanat: БГ Меня тут справедливо упрекнули в нежелании чего-нибудь гуглить. И вот идя "в ногу" набираю "Крупнейшие овцеводческие хозяйства Белоруссии". И... Всевидящее око сети нарыло кучу информации по фантастическим планам "батьки" обогнать и перегнать СА.по сабжени населения мясом шерстью шкурами и рогами Ей-ей не вру. Хрущев поменял пшеничку на кукурузу, а батька картошку на овец. Так шо, малость подождать и на бескрайних просторах степей Гомельщиы скоро яблоку негде будет упась. Одни овцы! Вот MOLOSSIIZAZII и засучил рукава.
fanat: Леди Фраза про "любую собачку" была в контексте поста " о сохранении". А для охраны двора можно преобрести хоть льва. " "Хотелка" ведь измеряется толщиной лопатника.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А что ж тут сложного? Собака может быть противником? Может. Волк? Может. Человек? Может. В связи с этим еще раз. Кого ВЫ имели ввиду? На своей территории для хорошего "азиата" не имеет значение, любой чужак нарушивший границы территории потенциально опасен, как двуногий так и на четырёх "ногах". Балтек Гайрат пишет: Нападение на хозяина НЕ на своей территории любого из мной вышеперечисленных "противников" не считается причиной? Нападение(физическое воздействие) - тоже причина для ответной атаки, но "азиат" - не собака-телохранитель, так уж сложилось и это надо принять. Балтек Гайрат пишет: У Вас под аватаркой Гомель вроде написано, а не туркменские пустоши. Гомель - это город. Так вот в Глмеле как выявляются все качества, описанные Вами в общих чертах? Всё приходит с опытом, поэтому сейчас собак содержу fanat пишет: на зажиточных хуторах Белоруссии... . Содержу собак не отдельно по вольерам, а групами(стаями) в выгулах, кормлю не по отдельности, а всех вместе. Собаки выходят на выпас скота в лес. Любимое лакомство - ёжики. Кабанчик тоже попадается. Волк в округе имеется, но пока не встречались. Два месяца назад, бродячие собаки(именно собаки) задрали соседскую козу на выпасе, мои двух успели убить остальные разбежались. Теплых будок, вольеров не строил. Кормить, правда, стараюсь хорошо(у них не столько свободы, что бы обеспечить себя пищей), но и не жируют.
fanat: Леди К моему сожалению и азиат стал одной из точек жуткой проекции на многообразие собачьего мира. Имя этой проекции -" собака мегаполиса". Поэтому и ответ на вопрос староста "Почему они другие?"прост.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Собаки выходят на выпас скота в лес. Без всякого подкола. Какой скот вы выпасаете в лесу? И, таки возвращаясь к вышеперечисленным Вами качествам. Как Вы их определяете? По какой шкале и исходя из каких действий собаки? Чтобы было проще, можно с конкретной кличкой. Кобель Такой-то, Неприхотливость в содержании отличная потому-то и потому-то, здоровье и выносливость в работе (такой-то, которую он несет) отличная, ну и далее по списку. Мне искренне интересно.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Нападение(физическое воздействие) - тоже причина для ответной атаки, но "азиат" - не собака-телохранитель, так уж сложилось и это надо принять. Тут у меня свое мнение. Хочу, чтобы мои собаки меня защитили, если что. И мне не важно, что у них где сложилось. Но спорить не буду, имеете право хотеть видеть рядом с собой других собак.
полная версия страницы