Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
адис-аскер: ДархаН пишет: Не поняла кого с кем? адис-аскер пишет: Заводских с отарниками....ДархаН пишет: Что Вы под этим подразумеваете? В моем представлении любая нормальная САО будет работать,вопрос только в выносливости и здоровье,выживаемости,уживчивости в стае,умении найти или добыть подножный корм.А для этого нужна соответствующая физическая форма,анатомия-ВЫЖИЛ,да еще и потомство дал-МОЛОДЕЦ ОГУРЕЦ! Не любая САО заводского разведения начинает работать при отаре....Знаете есть такое понятие, кушать и и извените какать...в собаках настолько утрачиваются рабочие характеристики что увы....не все заводские работают даже если в экстремальных условиях выживания....Я уже писала раньше, не могут работать при отаре,отдаются для охраны домовладений,тоже разница есть....Экстремальные условия как правило отсутствуют,или сведены к минимуму,кормление как правило лучше чем при отаре и напрягов куда меньше.....ДархаН пишет: Я могу это объяснить только одним-освежить кровь,если долго внутри себя спаривалось. совершенно верно,ну пример для наглядности на БАПЕ в теме о таджикской поездке по отарам про Ташкентского кобеля в отаре.....Не всегда удачно и кровь освежается заводскими....Но есть и наоборот оч.даже удачно....тогда ГУД!!!
Ениш: посмотрите. здесь интересно -про собак Памира и мнение о них чабанов- http://caodog.ru/index.php?topic=5060.315
ДархаН: адис-аскер пишет: .Знаете есть такое понятие, кушать и и извените какать...в собаках настолько утрачиваются рабочие характеристики что увы Да это я прекрасно понимаю! Taklamakan пишет: Сопровождать стадо /так же чабан/ далегко не означает РАБОТАТЬ со стадом на отаре. И это тоже! Ениш пишет: Быть "сигнальщиком" -тоже работа. Согласна! Поэтому и хочу услышать ,что подразумевает каждый под словом "РАБОТАТЬ"?Конечно,если из поколение в поколение собаки сидят в вольерах и понятия не имеют,зачем живут,только лишь кушать и какать, чего им охранять то,клетку?
ДархаН: Ениш Ир,ну это продолжение той темы,где Луиза ездила. Вот мнение опять же: "Нам большой собака не нужен, он много жрет, а еды у нас мало. Нам нужен умный собака с громкий голос, чтобы гонять волка от кошара и отара. А большой волкодав нам привозили, здесь он здох." И на самом деле, там где высоты более 4000 метров с большой массой не разбегаешься. Я сам два дня мучался "горнячкой" пока не привык к недостатку кислорода и подскочившему кровенному давлению.
Аял: Собственно,говоря,нельзя сравнивать несравнимые вещи...Условия работы собак при отаре и заводских собак.Согласитесь,отара овец есть не при каждом питомнике в России и др.странах. Однако,был такой случай,мы гуляли с кобелем в сельской местности и неподалеку паслись козы.Наш пес мотанулся туда,мы струхнули,вдруг пожрет их, а он,к нашему удивлению, согнал козочек в кучку и вернулся к нам,с чувством исполненного долга. Видимо,независимо от колен в заводском разведении,сохраняется что-то от инстинктов чабанских собак.
адис-аскер: Аял пишет: Видимо,независимо от колен в заводском разведении,сохраняентся что-то от инстинктов чабанских собак. Разведение Оля.....это оч.важный момент как и каких собак мы отбираем и оставляем для дальнейшего разведения и сохранения породы.Какие породные характеристики развиваем.....или сохраняем.....
Ениш: Аял пишет: сохраняентся что-то от инстинктов чабанских собак. САО не истинная пастушья собака, хоть и названа ошибочно овчаркой. Это собака чабана, которая, для хорошей работы, должна при отаре вырасти, да, ещё и не в одиночестве, а в стае старших товарищей. А, согнать с пасьбы козочек, сбив их в кучу (т.е. прервав полезный процесс кормёжки) -это не работа пастуха, это баловство, на которое способна собака любой породы и непородная.
Аял: адис-аскер пишет: это оч.важный момент как и каких собак мы отбираем и оставляем для дальнейшего разведения и сохранения породы. Естественно,из щенка вырастить собаку,прверить ее по всем пунктам,только потом решается пустить ее на племя или исключить из него,за несоответствие.
адис-аскер: ДархаН пишет: Согласна! Поэтому и хочу услышать ,что подразумевает каждый под словом "РАБОТАТЬ" Это когда Азиат или Кавказский волкадав,может вести отару и повернуть и остановить,разделить,и так же отлично ее охраняет от чужих и людей и хищников...При этом физические нагрузки спокойно переносит,питается не супер как домашняя собака...и управляем со стороны чабана.Что выгоднейшим образом отличает наших волкодавов от заморских пастушьих овчарок....там выполняютя определенные виды работы по пастьбе но не по охране от волка и др.хищников....
ДархаН: Аял пишет: ,отара овец есть не при каждом питомнике в России и др.странах т.е. рабочесть собаки можно проверить и поддерживать только имея отару? Так САО -это прежде всего территориальщик!
Taklamakan: ДархаН пишет: Согласна! Поэтому и хочу услышать ,что подразумевает каждый под словом "РАБОТАТЬ"? Taklamakan пишет: Ениш пишет: цитата: Быть "сигнальщиком" -тоже работа. Но совершено недостаточна В принципе овец, бараны /зависит - очень мало кому удается/ несут колоколов. Что бы понять, Вам нужно на отаре ЖИТЬ и поработать. Ениш пишет: это не работа пастуха, это баловство, на которое способна собака любой породы и непородная Согласна. Аял пишет: Естественно,из щенка вырастить собаку,прверить ее по всем пунктам,только потом решается пустить ее на племя или исключить из него,за несоответствие. Какими критериями проверяете?
Аял: Ениш пишет: САО не истинная пастушья собака, хоть и названа ошибочно овчаркой. Это собака чабана, которая, для хорошей работы, должна при отаре вырасти, да, ещё и не в одиночестве, а в стае старших товарищей. Это так. Ениш пишет: это не работа пастуха, это баловство, на которое способна собака любой породы и непородная. На это ответить не смогу,не владею такой информацией Всегда пишу только то,что знаю наверняка.
ДархаН: Аял пишет: ,из щенка вырастить собаку,проверить ее по всем пунктам,только потом решается пустить ее на племя или исключить из него,за несоответствие. БРАВО! Вот в чем отличие аборигенных собак от заводских! А там решает все сам процесс жизни и бытия!
Аял: Taklamakan пишет: Что бы понять, Вам нужно на отаре ЖИТЬ и поработать. Это,да. Taklamakan пишет: Какими критериями проверяете? Здоровье,выносливость,психика.
Taklamakan: ДархаН пишет: рабочесть собаки можно проверить и поддерживать только имея отару? Конечно, не только. Надо и район с реальными "опасности" выбрать.
Аял: ДархаН пишет: А там решает все сам процесс жизни и бытия! Да,там выживает сильнейший и умнейший.
ДархаН: Taklamakan пишет: Что бы понять, Вам нужно на отаре ЖИТЬ и поработать. Зачем? Я достаточно здравомыслящий человек,чтоб проникнуться и понять. И не закрепощена догмами кинологии долгих лет.До многих вещей доходила сама импирическим путем,наблюдением и сравнением. А если я задаю вопросы,это не значит,что не всегда знаю на них ответ.Просто хочу сравнить со своим мнением.
адис-аскер: На БАПе Луиза в своих отчетах о поезде по таджикским отарам восхищается умом этих собак....Полностью с ней согласна.Когда то давно меня эта порода подкупила своими мозгами!!!Я вырасшая среди охотничьих собак думала что лучше собак не бывает,но когда увидела и узнала азиатских собак поняла что это что то не такое, как привыкла я видеть.Они поразили меня,именно своим умом.Теперь же я частенько могу видеть безразличных или через чур злобных собак заводского разведения....Это не норма пока еще....и слава Богу,но это есть!Жить то при отаре не думаю что обязательно,чтоб сохранять и развивать породу, но знать и понимать суть породы обязательно....и в условиях России я уверена можно правильно и вдумчиво сохранять и развивать породу.
Taklamakan: ДархаН пишет: Зачем? Я достаточно здравомыслящий человек,чтоб проникнуться и понять. Потому что не так легко все обяснить и одеть в словах. День за днем, неделя на неделю, месяц на месяцу, сезон на сезону, год на году не похож и не оприличить. Зависит от природы - то, что она будет рожать. Чабан всегда в погоне за лучшим выпаса, а у овец инстинкты себе выбрать самая лучшая корма. В общем, главное, что бы собаки гарантировали спокойной жизни овец и чабана. Это означает, всегда идти на тонкую красную линию между дикими и ручными. Молча ето отстоят с сотнями и всегда разными ритуалов, жестов.. Адекватно выделено задач, так что каждый может быть заменен товарища по команде /стая/. А там нужны и исследователы, и лидеры, и воспитателей, и охранники, и бойцы, и мозги высшего уровня, и тактиков, и посланники, и дипломаты, и туроператоры знакомых особенности районов, и етолози знакомых привички овец, людей, собак, дикие звери; и многое другое.. Теперь себе представте, что все ето собрано в 3-5 собак разных возрастов. Если что-то случится с чабаном собаки остаются с этим стадом. Лояльность не относится к человекам, но к образу жизни он себе выбрал. ... пп. Самая дорогая, в смысле безценная, незаменимая собака чабана - это самая опытная. И опытом, которые добывают можно добить только там.
ДархаН: Taklamakan пишет: А там нужны и исследователы, и лидеры, и воспитателей, и охранники, и бойцы, и мозги высшего уровня, и тактиков, и посланники, и дипломаты, и туроператоры знакомых особенности районов, и етолози знакомых привички овец, людей, собак, дикие звери; и многое другое.. Отлично сказано,и я с вами согласна! Taklamakan пишет: всегда идти на тонкую красную линию между дикими и ручными. ..........вооооот здорово подмечено! При желании,при стайном содержании собак,и приближенных условиях содержания,можно добиться иметь почти аборигенов. Вопрос? Представте такую взрослую собаку в условиях мегаполиса той же деревни,поселка! (я не беру условия хутора или фермы,там даже не обсуждается).Такой,этакий полу-дичек,но со СВОИМИ ,сформированными ТАМ,мозгами. Как адаптирутся такая взрослая собака здесь и что с ней будет?
Taklamakan: ДархаН пишет: Вопрос? Представте такую взрослую собаку в условиях мегаполиса той же деревни,поселка! (я не беру условия хутора или фермы,там даже не обсуждается).Такой,этакий полу-дичек,но со СВОИМИ ,сформированными ТАМ,мозгами. Как адаптирутся такая взрослая собака здесь и что с ней будет? Если имеете ввиду в городе поставить или вольер или привязать -> Это самое худшее, что кто-нибудь может привести к отарной собаке. То, что я с своими глазами смотрела - взрослая, серьезная, рабочая собака взята из стада - умирает или не та собака остает. И если шансы на ее стороне - вернется к своей стаде. Теперь, вернемся к начале. Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. Чем Мы можЕМ быть полезным хороших Чабанов?
Ениш: ДархаН пишет: При желании,при стайном содержании собак,и приближенных условиях содержания,можно добиться иметь почти аборигенов. Может и можно, но не нам с тобой (как и основной массе владельцев САО в России) ДархаН пишет: .Такой,этакий полу-дичек,но со СВОИМИ ,сформированными ТАМ,мозгами. Как адаптирутся такая взрослая собака здесь и что с ней будет? А, зачем? Почему неистребимо желание -поймать и в клетку посадить? Если очень хочется, приобретать нужно щенков от отарных собак, благо, сейчас проблем с заказом-пересылкой нет (не имею в виду Туркмению)
ДархаН: Taklamakan пишет: Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. Чем Мы можЕМ быть полезным хороших Чабанов? Я тоже об этом думала!Но ответа пока не нашла. Ениш пишет: Может и можно, но не нам с тобой (как и основной массе владельцев САО в России) Ну,про себя я уж не говорю.Даже и загадывать не пытаюсь. Ениш пишет: А, зачем? Почему неистребимо желание -поймать и в клетку посадить? Такого желания нет и не возникало,даже наоборот!Ениш пишет: Если очень хочется, приобретать нужно щенков от отарных собак, благо, сейчас проблем с заказом-пересылкой нет (не имею в виду Туркмению) Насколько они адаптируются к условиям мегаполисов именно деревень(я имею ввиду не квартиру,не цепь-это худшее и не обсуждается) а территорию,свободное окарауливание,выгул,выставки(мы же их ломаем?) или заново вкладываем свои правила? Кстати,по поводу пересылки щенков из отар,нередко возникали сомнения(и еще раз ,почитав высказывания Луизы: не продать,не подарить,чаем угостят и досвидос! по поводу преобретения щенка. С учетом как там трудно выжить,получить рабочую собу,потом щенится и не весь помет выживает сразу,и потом отсев идет,по мере взросления,у чабана ОЧЕНЬ большой риск остаться без смены и подрастающего поколения! И еще вопрос? с какой собаки писался стандарт или пишется сейчас? С той полудикой полуручной или адаптированной к цивилизации в отношении характера(про остальное пока не говорю)?
Ениш: ДархаН пишет: Насколько они адаптируются к условиям мегаполисов именно деревень(я имею ввиду не квартиру,не цепь-это худшее и не обсуждается) а территорию,свободное окарауливание,выгул,выставки(мы же их ломаем?) или заново вкладываем свои правила? Так, щён отарник и к городским условиям отлично привыкает, не то, что к деревенским. На том же БАПе темы. ДархаН пишет: И еще вопрос? с какой собаки писался стандарт или пишется сейчас? С той полудикой полуручной или адаптированной к цивилизации в отношении характера(про остальное пока не говорю)? Стандартизация полудикой собаки? (это к Вану и Луизе. опять же -сходи туда же ознакомься) Во все времена и для всех пород стандарт пишется для заводского разведения. Кстати, вот вчера все разглядывали (кто то и впервые) фотки старых туркменских совхозных собак - их отнесём куда -к аборигенным или, всё таки, к "в зародыще-заводским"?
адис-аскер: ДархаН пишет: с какой собаки писался стандарт или пишется сейчас? Нечто среднее...
Taklamakan: ДархаН пишет: с какой собаки писался стандарт или пишется сейчас? Стандарт - Тень в собаку. http://youtu.be/KChOefHi_xY
Ениш: Taklamakan пишет: Стандарт - Тень в собаку. попонятней напишите, пожалуйста. неясна мысль и неясен мотив (Вы против стандартизации?)
fanat: Цепь - не самое плохое в жизни отарной собаки. Нет! Хуже, когда в угоду "условиям мегаполиса" штатному отарному волкодава залезут в башку зоопсихологи и сделают из него "бесхребетного" исполнителя дурацких желаний цивилизованного горожанина (или селянина. Не суть) Короткая цепь и худая будка воспримется собакой как само собой разумеещееся. ,"такова доля. Бывали времена и похуже" Ениш права! Невозможно создать условия хоть и тяжёлой, но вольной жизни в условиях эту самую жизнь не прдусматривающих. Ранее упоминал одного знакомого (весьма не бедного), который максимум, что мог сделать для привозных отарников это на довольно большой территории вырыть прудик, да насыпать горы(ну не горы...холмы) валунов. Ну можно ещё кидать через забор на стаю по два-три живых кролика (где ж взять столь необходимых сусликов и тушканчиков) Если б ещё раскошелился, то поставил вокруг мощные каллорийферы и вентиляторы для насыщения воздуха горячим песком. Но иметь в собственности горы и равнины для перегона отарки овец и заставлять закупленных волков и шакалов нападать на эту отарку... на мой взгляд беспримерно-затратное хобби. А валяться верх пузом на выстреженном газончике блок-поста (пост свободного окарауливания не на много энергозатрат ней)... Какая ж тут выносливость? В миске тухнет не мясо, а пшенка?... Не велика неприхотливость. Для охраны к-н завода - сойдёт.
fanat: Стандарт! Что более дурацкого можно было изобрести для живого существа... Ладно там болты, гайки... гвозди какие...или лимонад со стандартной буханкой.... Материал такой-то. Содержание железа, углерода...Твердость по Бринелю, по Роквелю. Шаг резьбы. Длина какая... Допуск такой-то Такая-то посадка.....Все написано, есть чертежик ( с линиями кстати определённой стандартной толщины), спецификация. Открыл... Все до миллиметра... Или до грамма при рецептуре литра лимонада и буханки хлеба. Шаг влево - лишение премии. А где хоть одна ...не то, что собака ...лапа собаки, один в один повторяющаяся. Интересно... Стандарт на собаку закинули в ГОСТ (ныне Росстандарт)?
Taklamakan: Ениш пишет: попонятней напишите, пожалуйста. неясна мысль и неясен мотив (Вы против стандартизации?) Стандарт описывает тени собака (бледно изображение о собакам которым речь идет). Тень тоже позволяет даже в самых отдаленных и незаученных деревьев смотрят на ей - кому как хочеться. Да, против. Больше мне нравятся описания собак от людей, которые были в их естественной среде обитания и исследовали грамотно. Теперь понятно ли я выразилась? пп. Сегодняшний стандарт CАО напечатан на бумаге может мне послужить две очень важными делами - для разжигания огня и второй не скажу ..
полная версия страницы