Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Без всякого подкола. Какой скот вы выпасаете в лесу? Козы. Балтек Гайрат пишет: Хочу, чтобы мои собаки меня защитили, если что. И мне не важно, что у них где сложилось. Я Вас понимаю, имеете право. У меня знакомый держит добермана, любит эту породу, хочет иметь добера белого окраса(нравится белый цвет). Балтек Гайрат пишет: Мне искренне интересно. Лучше один раз увидеть, чем... . Ну, а если серьёзно, нет желания писать опусы.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: хочет иметь добера белого окраса(нравится белый цвет). От души желаю ему добиться желаемого. А Вам, чтобы при встрече, добер вдруг не напал на Вас. А то тяжеленько Вам придется если на чужой территории. MOLOSSYIZAZII пишет: Ну, а если серьёзно, нет желания писать опусы. Ответ логичный ибо вопрос конкретный. Что ж, не настаиваю.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: У нас хорошая дойная корова стоит как недорогой автомобиль( пару тыс $) как вам такая потеря для крестьянина? Крестьянин теряет корову по какой причине? Белорусские волки летом голодны и свирепы до такой степени? Или собаки охраняют крс от двуногих хищников?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Или собаки охраняют крс от двуногих хищников? Только на своей территории. Потому что ... MOLOSSYIZAZII пишет: вне своей территории "азиат" не видит причин для борьбы. Что же тут непонятного.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Крестьянин теряет корову по какой причине? Белорусские волки летом голодны и свирепы до такой степени? Или собаки охраняют крс от двуногих хищников? И то и другое бывает. Помню в 2007 году в д. Пыхань Ветковского р-на(конец лета-начало осени) волчица водила свой выводок на кошару( по нашему - "летняя дойка", это огороженный участок в поле где коровы ночуют и доятся), в результате за месяц - потеря двух коров и с десяток телят. Двуногие тоже могут увести на раз, границу перешли(она рядом) и ищи ветра в поле.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Только на своей территории. Потому что ... Азиату не много времени нужно, для того чтобы освоить территорию и считать её своей. Неужели Вам это в новинку?
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Азиату не много времени нужно, для того чтобы освоить территорию и считать её своей. Так вдруг двуногие раньше придут чем азиат границу расчертит? Ну всяко ж бывает. Занят был, ежиков ел... Да мало ли причин. MOLOSSYIZAZII пишет: Неужели Вам это в новинку? Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом решиться на охрану "своего" скота, своего хозяина и т.д.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом решиться на охрану "своего" скота, своего хозяина и т.д. Вам надо, что бы азиат бросался на всех, кто к отаре или стаду подошёл, когда стадо по деревне гоните? Ну-ну.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: Не, мне другое в новинку. Что азиату сначала нужно с территорией четко определиться, а только потом Это как понимать?
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Ну всяко ж бывает. Занят был, ежиков ел... Да мало ли причин. Действительно, когда отарники успевают этих сусликов ловить, наверное они сами им в пасть прыгают. А то пока суслика будут ловить всяко ж может случиться.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Ответ логичный ибо вопрос конкретный. Что ж, не настаиваю. Легко задать вопрос в одну строку и ждать ответ на пол-страницы, а потом ещё и иронизировать в чём-то. Да и тема не о моих собаках. Но могу Вам подсказать конкретный тест. Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, и выносливость ,и силу, и характер. Хотя о чем это я, сейчас наверное не каждый заводской кобель без помощи инструктора или хозяина суку повяжет.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: кто к отаре или стаду подошёл, MOLOSSYIZAZII пишет: в результате за месяц - потеря двух коров и с десяток телят. Двуногие тоже могут увести на раз, Смысловая нагрузка слова "подошел" и слов "потеря" и "увести" на мой взгляд значительно отличается. И разговор шел в контексте слов "потеря, увести". Ах, память Ваша девичья. ДархаН пишет: Это как понимать? Лучше дословно. Если сама фраза вызвала затруднение, чуть преобразую ее и сделаю совсем коротенькой. Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией. MOLOSSYIZAZII пишет: А то пока суслика будут ловить всяко ж может случиться. Умничка. Вот и первая попытка пошутить. скажите, так интереснее? MOLOSSYIZAZII пишет: Да и тема не о моих собаках. Почему? Если Вы своих позиционируете как отарных? Так что я всего лишь из первых уст хочу услышать о работе отарных собак. Чабана когда еще увижу, а тут Вы - вот он, рядышком. MOLOSSYIZAZII пишет: Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, и выносливость ,и силу, и характер. Своих не хочу. Зачем мне постоянные выяснения отношений между своими собственными собаками, они и так у меня не в восторге друг от друга? А суки сейчас текут. Приезжайте со своим отарником, подпустим.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией. В этой "коротенькой" фразе абсолютно не раскрывается поведение азиата! Есть много нюансов.Равнозначно и нашему стандарту,куда все впихнуть можно и ничего конкретно не понятно.
сенька: ДархаН пишет: В этой "коротенькой" фразе абсолютно не раскрывается поведение азиата! Есть много нюансов. каких нюансов? Не могли бы Вы раскрыть поведение азиата подробней?
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: Есть много нюансов. Расформатируйте слово "нюансы". А пока такой грубый пример к непонятой Вами "коротенькой фразе". Я иду с собакой, ко мне пристает пьяная толпа (либо нападает стая дворняжек), мой пес стоит и смотрит, чем закончится дело, не пытаясь меня защитить. Для меня вывод однозначен и раскрывать для себя тонкую организацию поведения и территориальных претензий азиата в этом случае я даже не собираюсь.
маняша: Во всем должна быть "золотая середина": не должен азиат (как и любая другая собака) жрать все, что движеться, но и за себя, иммущество, хозяина, должен постоять не раздумывая на какой он территории.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: А пока такой грубый пример к непонятой Вами "коротенькой фразе". Я иду с собакой, ко мне пристает пьяная толпа (либо нападает стая дворняжек), мой пес стоит и смотрит, чем закончится дело, не пытаясь меня защитить. Слабо представляю подобное нападение пьяных или стаи дворняшек ,если вы идете с азиатом! Существует невидимая граница,которую азиат определяет для себя,где нужно стоять и смотреть(а еще как смотреть! ),а где предпринимать определенные действия. Как он очерчивает эту границу-очень любопытно наблюдать в течении жизни в разных ситуациях ,на разных территориях. Вот отсюда и фраза ,вам не понятная,что азиату нужно определиться( время от нескольких секунд,при очень близком ,фамильярдном и враждебном контакте, до часа на большой территории,в зависимости от места ,передвижения и остановки,стоянки),для четкого определения границ "своей" территории. Вот эти границы азиат и определяет и они разные и метр,и 5 метров и гектар(все от степени опасности). И вашу пьяную компанию с враждебными намерениями или агрессивных шавок ,ближе 4-5 метров примерно, нормальный азиат даже не подпустит! И для этого не обязательно "кровь пускать",если конечно не на голову стукнутые шавки или люди!
fanat: Живут... В белорусском Полесье... Кудесники леса.... MOLOSSY... Скорей не "Кудесники " а "Чудесники". Нет. Ну право, что можно сохранить в АБСОЛЮТНО отличных от изначального.условиях? Единственное - саму собаку ( или, что в ней самой осталось.от многократного разбавления ) .... Так куры кричат... Так куры кричат в подебесье...
Ениш: fanat пишет: Нет. Ну право, что можно сохранить в АБСОЛЮТНО отличных от изначального.условиях? Единственное - саму собаку ( или, что в ней самой осталось.от многократного разбавления ) О, опять "кровники" козыряют своими сохранёнными кровями Ага. ага...главное. что б в тетрадочку было записано. А,там, хоть трава не расти, и баранов не нужно и проверять не надо. Как написал один такой товарищ -сохранять надо всех, вне зависимости от качества -всё равно в потомках потом "выстрелит". Как погляжу, иногда стреляет наповал (правда, в другую сторону, чего то).
ДархаН: fanat Все ,очень мне эта философствование надоело! Пишите адрес в личку,приеду смотреть ваших "партизан" во Владимирских лесах!
fanat: Кстати, а как собака будет сортировать "двуногих"? В СА понятно. Один-два чабана ..и вся тусовка. Не перпутаешь Когда же в АБСОЛЮТНО других услусловия... дойки..."летней"... бабы потянутся на полдни,, они ничем не отличимы от конокрадов. Это ж со щенячества.... ведро, цветастый ситцевый халат, белая косынка, подойник...- свои. Опять же атрибуты кардинально отличные от тюбетейки с чопаном.
fanat: ДархаН Ениш Да ради Бога! Хоть подручку.
ДархаН: fanat пишет: Это ж со щенячества.... ведро, цветастый ситцевый халат, белая косынка, подойник...- свои. Опять же атрибуты кардинально отличные от тюбетейки с чопаном. Во,стебется то! На БАПе уже все это обсуждалось,даже кент один есть,все подробненько рассказывает и показывает,как к кому и сколько и кого приучает,воспитывает или не воспитывает!fanat пишет: Хоть подручку. Что значит?
AG: Ениш всё равно в потомках потом "выстрелит" всё оно верно, только по моим личным наблюдениям, в полном контексте сохранённого в порохе качества! Стреляй не стреляй а получишь небольше не меньше того что заложил!
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Почему? Если Вы своих позиционируете как отарных? ГДЕ? Наоборот, позиционирую как не отарных, но работающих. Правда для некоторых фанатов, если собака не по туркменской земле бежит, то она и не бежит вовсе, а просто "ноги переставляет". Балтек Гайрат пишет: Своих не хочу. Зачем мне постоянные выяснения отношений между своими собственными собаками, они и так у меня не в восторге друг от друга? А суки сейчас текут. Приезжайте со своим отарником, подпустим То есть своих Вы проверять не хотите(жаль шкурку портить), а я должен к вам еще приехать и что-то доказать, уж лучше Вы к нам. Природа давно всё придумала до нас, и не надо тужиться и ставить себя выше творца. Вы сначало пустите и проверьте, может они разберутся кто в восторге, а кто не очень. Не бойтесь разочароваться в собаке проверяя её, хуже когда она разочарует вас в реальной ситуации. fanat Не напрягайтесь, можете и дальше заниматься идолопоклонничеством духу дюн и барханов. fanat пишет: Так куры кричат... Так куры кричат в подебесье... Вообще-то -"птицы кричат", но я смотрю, Вам ближе куры. Дело выбора.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Кстати, а как собака будет сортировать "двуногих"? На "фанатов" и нормальных.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: То есть своих Вы проверять не хотите(жаль шкурку портить), а я должен к вам еще приехать и что-то доказать Опять передернули. А, казалось бы, мое предложение куда как прозрачнее. Балтек Гайрат пишет: Своих не хочу. Балтек Гайрат пишет: Приезжайте со своим отарником, подпустим. Ну то есть. Своих со своими... На кой мне это надо? А с Вашим - приезжайте, подпустим к течной суке. MOLOSSYIZAZII пишет: а я должен к вам еще приехать и что-то доказать, Позвольте, но ведь предложение-то Ваше. Вам и максимум трудностей (в виде дороги) претерпеть. По-моему очень справедливо. А я на Ваше предложение согласна. Готова встретить, предоставить течную суку и любого из своих троих кобелей. ДархаН пишет: Слабо представляю подобное нападение пьяных или стаи дворняшек ,если вы идете с азиатом! Ну это говорит лишь о Вашем слабом воображении, а не о степени уверенности в себе пьяной толпы или наглости дворняжей стаи.
AvroraTan: Балтек Гайрат пишет: Азиат должен защитить свое даже если он не знаком с территорией. Поддерживаю А уж не защитить хозяина, не увидеть, не распознать агрессию в его сторону, не пытаться вступиться за члена своей стаи (главного члена), только потому что место новое и вышли гулять за забор - это ж тогда за собака такая? Точнее ясно что за собака такая. Или глупая, или несмелая, или ей пофигу на владельца и его проблемы. Зачем только прикрывать это красивым словом территориальность?
Татьяна: Как всегда все друг друга поняли....Уже столько лет об одном и все равно споры . Вроде, что проще, азиат должен быть лоялен вне своей территрии, но при опасности способен защитить не важно от хищника или человека.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Ну то есть. Своих со своими... На кой мне это надо? А с Вашим - приезжайте, подпустим к течной суке. Вы это серьёзно? Странная Вы женщина. Вы меня спросили про способ, которым проверяю собак, я вам ответил и предложил попробовать, но Вам это не надо(проверять своих собак). Вы решили проверить моих или своих за мой счёт? Но Вашим предложением обязательно постараюсь воспользоваться, если денька на три-четыре, найдёте где остановиться.
AvroraTan: Татьяна ну собака, которая на прогулке швыряется на все что движется и ходит на задних лапах - под определение собаки-телохранителя мало подходит. И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик. Да любая хорошая собака - это и телохранитель в том числе. Не важно какой она породы. А собака не пытающаяся вкупиться за хозяина в стремной ситуации... Ну значит такая собака. Но оправдывать такое поведение тем, что мол она не на своей территории.
fanat: Какие-то рассуждения....левые Откуда это взяли, что если территориальщик, то хозяина защищает только во дворе? Это что за " новые веяния" Собака-азиат когда гуляет одна и думать не моги .напасть на человека! Когда гуляет с хозяином, гулять-гуляет, но постоянно караулит на предмет внезапной атаки. Когда же она на поводке рядом с хозяином идёт (где бы-то ни было) - она уже работает. Какое ж тут гуляние? Охраняет. Не даром есть понятие " ошейник дисциплинирует". А вот мера сторожкости и подозрительности у всех разная. Кто-то видит в каждом прохожем потенциального нападющего и любое неправильное движение воспринимается, как атака. Кто-то более лоялен. И может позволить подойти поздороваться. При этом "протянутую руку" предупреждает "последним предупреждением". Кто-то ещё более лоялен и позволяет проявлять панибратские отношения. Но все равно "пасет". А собака, ковыряющаяся в носу, когда метелят хозяина - это нонсенс (хотя и таких встречал).
адис-аскер: fanat пишет: Но все равно "пасет". Согласна...азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал....краем глаза он всю ситуацию оценивает и сосответственно себя ведет отсюда и выводы что азиат работает по охране самостоятельно,ему не надо кричать:,фас либо чужой,взять и т.д.какие команды обычно ждут служебные породы(не умаляя достоинств служебников,просто требование к собам другие)...но запрещающие, т.е.тормозящие действие команды, азиат конечно должен выполнять на раз два,могу сказать что и чабанов они слушают как правило на раз два а то и дрыном можно получить если выпендриваться,там с ними не церемонятся.....А по поводу территориальности,да территориальник,но его территория будет определяться везде где собака и хозяин или хозяйское,и радиус вокруг хозяина когда собака идет на поводке тоже его территория охраны,другое дело степень лояльности у всех разная....
маняша: MOLOSSYIZAZII пишет: Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот? Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест.
Taklamakan: ДархаН, адис-аскер, фанат, MOLOSSYIZAZII Прошу прощения, Еще раз, обратите внимание этого комментария: Taklamakan пишет: Нет никакого способа этого класса собаки быть проверены за пределами их естественной среды, среды обитания и основной деятельности, без изменения ети функций и принадлежности к конкретную популяцию. MOLOSSYIZAZII пишет: Я так не считаю. Дело в том, что приотарные туркменские собаки обладали определёнными ценными качествами(если хотите могу перечислить). Именно из-за этих ценных качеств и вывозились собаки из Азии. И эти качества довольно долгое время удавалось сохранять уже в других условиях, до тех пор пока в них была необходимость. И сохранить их можно, но для этого должна быть именно такая цель в разведении. Поэтому имея разные цели в разведении имеем и разный результат. Ценными качествами "азиата" я лично считаю: - неприхотливость в содержании, - хорошее здоровье, выносливость в работе, - сочетание охранных качеств на своей территории и безразличие к посторонним вне её, - способность к реальной борьбе с противником, - способность выполнять охранные функции самостоятельно, - способность работы и содержания в стае. Все эти качества можно сохранять при правильном разведении и за пределами исконных мест обитания. Да, можно, но ето далегко не все качества. За пределами естественного ареала /in situ/ всегда будем ограниченным, и это всегда более или менее повлияет на наши собаки. Культура у нас - другая. Ученые и исследователи установили кровны центры разведения каракачанских собак в Соединенных Штатах. Собаки работают на отаре. На самом деле, законы разные, опасности разные, отношения разные, еда отличается.. Мало-помалу ето все влияет как физически, так и психически. Они также полагаются на генетической памяти. Она также нуждается в поддержке. Обмен генетическим материалом. Если они в конечном итоге привести рабочие суки - например, пятого поколения разведения и возьми с собой тоже такую, что бы освежить ета память и все проявленные качества - да, есть надежда что бы они сохранились и за пределами Болгарии. Сдесь будем проверять когда она ощениться на отаре как были работали потомки рядом с с родственниками. Если сосредоточимся исключительно и только на своих собственных разведения будем поддерживат только среднего уровня результаты. Однако, если все так, как вы говорите - вполне заслужили мое уважение и приобрели мое внимание. Хочется посмотреть видео материалы в Вашей теме. Taklamakan пишет: "Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. " MOLOSSYIZAZII пишет: Не все. Не совсем так, вернее не всегда так. Высокого уровня, достойнейшие чабанские собаки тоже стареют и по старости становятся не пригодны для работы, но остаются пригодны для племенного использования. И некоторые заводчики этим пользуются. Ок. За очень редкими исключениями.
леди: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов. Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие?
fanat: Маняша! этим тестом определяется самое главное. Вечный движитель всего естества. В данном случае определится кобель, который возьмёт суку по праву. Красоту при продолжении жизни берут в расчёт только люди. Загадка загадок. Ибо нет определения красоты.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Но Вашим предложением обязательно постараюсь воспользоваться, если денька на три-четыре, найдёте где остановиться. Да у меня и остановитесь. Без проблем. Если приедете не на машине, встречу.
Балтек Гайрат: леди пишет: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов. Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие? Точно, Лада. Вот и мое такое же мнение. А потому в эту тему пришла просто потрепаться, уж простите, если что не так. Времени много свободного появилось до 1 сентября, вот и развлекаюсь от нечего делать. Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.
колмакова татьяна: леди пишет: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. Балтек Гайрат пишет: И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно Одно и то же. "На колу мочало...."
Сергей Б: Балтек Гайрат пишет: Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.
fanat: А вот такое вопрос.... Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем? Ну этакий "синдром Добермана". Если "другие"....Значит "новые"? Что это? Отсутствие честолюбия? Нежелание менять проторенный и устоявшийся бизнес? ....(ещё какие причины) или просто, пардон Лень! Ведь если посмотреть на к-н европейцев... походу раз в. год появляется новая порода... Р-раз и немец, р-раз и малинуа, р-раз и тюрверен.... и пр пр пр
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик.Боюсь не все понимают что такое собака-телохранитель, скажу только что собака сдавшая курс ЗКС -это ещё не собака телохранитель. адис-аскер пишет: азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал. Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд. маняша пишет: Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот? Разве я говорил, что это проверка всех качеств сразу. Это выявление, из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного маняша пишет: дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот?(правда слово пасти заменил бы словом - охранять). маняша пишет: Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест. Тест дающий им возможность из поколения в поколение выживать не в лёгких условиях города(и это не просто мордобитие, а многодневная изнурительная беготня, навыки позволяющие не попасть под машину, хитрость и изворотливость). Если Вы это сравниваете с боев в ринге на ТИ, то это не так. А Вы представьте, что вместо разношерстной дворни - САО и не в городе, а в Туркмении возле кошары.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем? У кого-то были наверняка (вот у Вас к примеру, подозреваю, были точно). А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. Желаете отделиться от бОльшей массы - вам и карты в руки. Показывайте особей, отличающихся от САО (в количестве 1000 шт. вроде), пишите стандарт, отличающийся от стандарта САО, переводите его на английский, ну еще там какие-то движения, - и станете официально не как все.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. Абсолютно верно, как и то, что подавляющему большинству глубоко ... на породность и их устраивает любая собака с обрезанными ушами и хвостом с названием САО, главное чтобы как Балтек Гайрат пишет: был крупным, костистым, красивым Так есть.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный. Давно слышу это ошибочное мнение, Сильнейший повяжет суку в любом случае(иначе он не сильнейший), а вот хитрый -как повезёт, в процентном соотношении это гораздо меньшая цифра. Ну допустим повязал всё таки и хитрый(хотя для этого ему тоже хватило смелости, ведь можно и отгрести ненароком), можно предполагать, значит возможно будут от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: подавляющему большинству глубоко ... на породность Опять вырвали из контекста несколько слов. Но до 1 сентября я абсолютно свободна, так что продолжим. Балтек Гайрат пишет: чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым Т.е. не любая собака, а азиат (иными словами, собака породы САО), что само собой подразумевает породное внешнее соответствие. Про свойства характера я написала чуть ниже описания внешности. А кстати, кто это загадочное "подавляющее число", которому ... на породность? Возьмем участников форума. Я смотрю темы питомников и личные странички участников. БОльшее число собак - породны. Я посещаю выставки. БОльшее число собак - породны. Безусловно, у них есть недостатки, но они породны. И безусловно есть часть собак, вызывающих недоумение. Но эта часть не такая уж и большая в сравнении с общей массой. Вот мне и интересно, где прячется этот серый кардинал-"подавляющее большинство"?
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Давно слышу это ошибочное мнение Почему ошибочное? Потому что не Ваше? MOLOSSYIZAZII пишет: от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти. И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему.
PPN: Ну, в способности защитить, наверное, на первов месте все-таки не сила (хотя она крайне необходима), а желание, потом умение (тобишь мозги).
fanat: БГ Полно Вам... Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок. Тщеславие, самолюбие, славолюбие.... назовите, как хотите, корень-то один. (в смысле не словообразование, а то кто-ниб. "любовь" присоседит). Я к чему... Ведь не секрет, что к сожалению нынче большинство "ротом ловят" все, что льется с Запада. В смысле хотят, "как у них". А "у них" вот так вот: Тыщу рублей..., пардон головов "похожих", пару запятых в какой-нибудь стандарт и готово-дело. Слава "основателя новой породы." в карманчике. У нас-то почему "не пошёл" напр. к-н армянский гампр ? (впрочем в Армении мож даже и нарасхват) Ведь здесь "кто первый"- тот и папа. И по всем законам рынка новый продукт при соответствующей рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет. (напр. кто вспомнит "котлету в тесте"? Все знают "сосиску..." Так что? Нет тыщи голов? (или "тыщи рублей" для принятия поправок в "новый закон"...."стандарт")
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Опять вырвали из контекста несколько слов. Ну почему же - это из Ваших слов следует. Были собаки в средней Азии, на основе и описании которых составили стандарт САО, потом потомки этих собак стали каким-то "чудным" образом меняться и стали в итоге "ДРУГИМИ", т.е. отличными от тех, которых и назвали когда-то среднеазиатской овчаркой, а значит не соответствующими данной породе. Их бы взять да и переименовать в другую породу, но Вам и большинству всё равно что они уже "другие" и что название им осталось САО. Вот так я понял Ваши слова. Если понял не правильно, то уж объясните(раз уж Вам заняться больше нечем) что означает эта фраза:- Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд. О выставочных собаках я писала в своих постах раньше....в разведении направленном на слишком флегматичное поведение и только для выставок,собаки как правило не рабочие или плохо работают....но это отдельные направления в разведении,и я его не приветствую как и в служебных породах тоже-это не правильно,а в большинстве своем азиаты и выставочные вполне нормально работают по охране,через чур флегматично-безразличное поведение на выставках это не норма для большинства азиатов,они и там" пасут"в зависимости от ситуации....на людей без явной угрозы не кидаются,друг друга терпят до поры до времени......
Балтек Гайрат: fanat пишет: Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок. Ну... Я не знаю, может быть я как-то непонятно излагаю свои мысли... Может быть Вы не хотите признать, что они очень отличаются от тех, что Вы для меня придумали. Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. И если у кого-то есть желание что-то зарегистрировать, то лично я не против (у любого человека должно быть занятие). Не против по банальной причине - мне по фигу. Я в любом случае буду держать таких собак, которые нравятся лично мне. Как они будут при этом называться - дело десятое.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну почему же - это из Ваших слов следует. Почему же это из моих слов должны следовать Ваши придумки? Даже если Вам очень хочется, чтобы так было, из моих слов все равно следует лишь то, что я сказала. Балтек Гайрат пишет: Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды. Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название. Я не сторонник теории Дарвина. Но человек это - вид, так же как и собака. Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось ).
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Но человек это - вид, так же как и собака. Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем. Так же как и собака любой, даже среднеазиатской (о ужас!) породы. MOLOSSYIZAZII пишет: Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось , чисто моё мнение конечно). Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели.
адис-аскер: Дело в том что,сегодня они там есть и живут и работают,но они другие потому что и требования от них другие и условия жизни другие,а у нас здесь в России например, ни тоже другие....опять в силу ряда факторов,речь то изначально шла о том насколько мы уводим породу в "сторону от оригинала"называя собак САО,дело не в том чтоб новую породу заиметь на основе поголовья например туркменских собак,а я так понимаю сохранить суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания....
Балтек Гайрат: адис-аскер пишет: суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания.... Да так-то оно так. Дело за малым остается. Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания. И.... на колу мочало - начинай сначала.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем А сколько при этом еще и кровосмешения было. Балтек Гайрат пишет: Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели. Да уж, не хотелось бы, особенно это понятно тем, кто прошёл через это. Не дай бог ни кому!
адис-аскер: Балтек Гайрат пишет: Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания А вот эту самую суть породы можно увидеть в работающих собаках Азии и применить ее в наших условиях придерживаясь породных характеристик оригинала....собаки то уникальны в плане выполняемой работы....А время показывает насколько правильно идет разведение или не правильно,близки наши собы к оригиналу по своим основным породным характеристикам или уже далеки....
fanat: Вот надо же .. перечитал цитата : ...новый продукт при соответствующей рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет. А ведь именно об этом уже писал в самом начале темы (кто помнит... про "ящички". ещё Серый возмущался "какие-такие...?") Ноу-хау. Какая разница какой продукт под старой вывеской Т.е. переплюнули даже китайцев. (Те начинали с "Pavasonic" и "Akaiwa". А щас цигане вовсю торгуют яблофонами китайских ремесленников неотличимыми от "Яблока" (акромя начинки)). Т.е. "наш" "Apple lphone" при подправленной спецификации получился покрупнее, потяжелее и с меньшим кол-вом микросхемок. (Зато легко отмахнуться от компании пьяных дворняг.)
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: И.... на колу мочало - начинай сначала. Ну если брать в пример, того же человека, то и современные люди ох как отличаются, представляете, бывает живут на одной улице и при этом один ничего кроме стакана больше поднять не может, а другой кг 50 легко на плечо взвалит и попёр .
fanat: БГ "По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно.
леди: Как мне тут муж сказал... Восхитился очередным "барбосом" азиатской породы, а я как обычно: "Не, они чего-то слишком сырые стали... Это не так, вот то не нравится". На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав! Если человеку собака нужна не для пастьбы отары, то он просто выбирает по внешности и характеру. И какое там она происхождение имеет - ему глубоко фиолетово. Это просто собака! Думаю, приотарные собаки тоже не из песка зародились. Все они имеют одно происхождение. И какие собаки были изначально, уже никто определённо сказать не может. Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически.
адис-аскер: леди пишет: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически. Мы же собак выбираем еще и по определенным породным характеристика....то чего нет в других породах.....
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Почему ошибочное? Потому что не Ваше? Потому что нет статистики таких хитрых заскоков и потому что идёт в разрез с тем, что во всех видах в природе самцы ведут борьбу за самку и потомство оставляет сильнейший. Балтек Гайрат пишет: И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему А это и не нужно, даже если потомок хитрого сможет выжить среди потомков сильного, значит он соответствует их уровню, а вот слабые отсеются.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: На что мне муж: "Ничего не могу сказать насчёт правильности и породности - мне просто мордатые нравятся и всегда нравились!" И всё! И он прав! Конечно прав, любой человек имеет право держать таких собак каких хочет и для тех целей для каких ему нужно. Абсолютно не против этого. Главное не подменять понятия.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Главное не подменять понятия. Какие именно понятия? Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка? А у кого из нас овчарки? Овчарки остались там, с овцами. У нас уже что-то другое. Пытаемся сохранить характер, неприхотливость, внешний вид? Ну, наверное можно, при помощи жёсткого отбора. Только возможно сие централизовано, а так - кто во что горазд. Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО. Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит. И даже первое зависит частично, если Вы используете собак чужого разведения.
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО. Лично для меня главное, что бы рождались не такие как я их представляю, а такие как двадцать лет назад, привезённые из СА, которых я видел лично или на видео и фото. Представлять и видеть-сравнивать, согласитесь разные вещи. леди пишет: Как их кто будет вязать дальше, и какое потомство от них будет - это уже от Вас совсем не зависит. Это понятно. Каждый отвечает только за своё разведение. Не всегда всё получается, но цели определяют действия. леди пишет: Какие именно понятия? Породности хотя бы. леди пишет: Если хозяину Бульдозера нравятся такие собаки, как Бульдозер, и они получаются именно из САО, а не из какой-то другой породы, то никто не вправе ему запретить выводить таких собак на основе САО. Будет ли это среднеазиатская овчарка? Никто не запретит и тень на происхождение не бросит(только тот может, кто "свечку держал"). Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok!
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре и многие другие будут уже не породными, останется только ещё раз переписать стандарт под Бульдозера и всё Ok! А вот подобное уже не для разговоров в интернете, а для обсуждения в НКП САО. Каким образом в СТАНДАРТ с точки зрения экспертов вписываются и такие собаки, как Бульдозер, и такие как у Вас - вопрос весьма любопытный. То ли стандарт хреновый, то ли плюют все на него с высокой колокольни?..
MOLOSSYIZAZII: MOLOSSYIZAZII пишет: Вот вопрос можно-ли считать его породным, если да, то мой кобель на аватаре Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода.
Сергей Б: MOLOSSYIZAZII пишет: Признать породным и того и другого(что кстати делают часто эксперты в ринге) - равносильно признанию, что ротвейлер и доберман одна порода MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ????
Балтек Гайрат: fanat пишет: По-фиг" расшифруйте поразвернутей, если не сложно. Ну Вы уж жителем другой планеты-то не прикидывайтесь. А впрочем... - до девятого этажа, начихать, по барабасу, плевать, плевать хочу, по барабану, все едино, все равно, равнодушный, до фени, до фонаря, ни холодно ни жарко, начхать, как с гуся вода, что так, что эдак, ни тепло ни холодно, до лампочки, наплевать, плевать ему с высокого дерева, хоть бы что, хоть трава не расти, хоть бы хны, все трын-трава, что с горы, что под гору, мое дело сторона, моя хата с краю ничего не знаю, не волнует, нет дела, один хрен, все одно, не все ли равно, что в лоб что по лбу, ни жарко ни холодно, по фигищу, какая разница, монопенисно, что совой об пень, что пнем об сосну, до лампады, один черт, по херу, безразлично, без разницы, монопенисуально, плевать хотел, по хрену, по фене, неважно, нет никакой разницы, что совой об сосну, что сосной об сову. Касательно остального. Я с леди солидарна.
колмакова татьяна: леди пишет: Я уже давно пришла к тому, что имею к собаке всего три требования: нравится мне внешне; имеет тот характер, который опять же нравится мне; здорова и физически, и психически. И каждый из спорящих тут будет так же действовать по этим трём принципам, что бы и кто бы при этом не говорил.
MOLOSSYIZAZII: Сергей Б пишет: MOLOSSYIZAZII , на этом фото , собака породная ???? А Вы с какой целью интересуетесь? Хотите чтобы я определил породная ли Ваша собака, или хотите узнать что для меня пример породности? Если интересно я могу поставить фото собак, которых считаю породными. У меня тоже к Вам встречный вопрос. На этом фото собака породная??? Что же касается вашего фото, то по нему могу сказать только то, что собака на нём тощая, для остального этого фото мало(как минимум нужно знать возраст собаки).
лёка: Сергей Б Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной. MOLOSSYIZAZII Он юниор, Тохум Мустанг.
fanat: цитата: "... Даже если Вы прилагаете максимум усилий, то всё, что Вы можете, это стараться, что бы от Ваших собак рождались такие, какими Вы лично представляете САО." Мало-ли чего я сам себе лично напредставляю. ..."Но так конь не ходит!" "Отведите товарища на конюшню и покажите, как ходит конь" И находчиаый Бендер прав. Как ходит конь знает конезавлдчик, канюх, пастух...жокей. А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра. Вот и стали настоящие кони " другими". Т.е. как выглядит живой конь обыватели, да некоторые new-конезаводчики давно забыли (или вообще не знали) и руководствуются образом, кой сам себе лично напредставлял ... резчик шахматных фигурок. Издаля вроде конь. Че там хитрый индус приписал? Ну точно!... Конь! А какой удобный для мегаполиса! Ни овса тебе, ни. навоза. Положил в коробочку и лежит себе. И ходит по-правильному .
лёка: fanat У Вас депрессия?
zubari: fanat пишет: А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра. Версии: 1.Шахматный конь в точности копирует тактику конниц, которая в древности применялась для фланговых атак. 2. Учитывались повадки животного - конь без всадника после хода вперёд обязательного шагнёт в сторону. 3. Буква Г - это траектория движения коня при прыжке через препятствие.
AG: Сергей Б на этом фото , собака породная? Хотя и не в тему, но она безусловно породная, и одна из тех, глядя на которую никогда неспрашивают, - а какая это у вас порода?
сенька: лёка пишет: Собака на фото может и была бы породной, если бы не была больной. А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам?
леди: fanat пишет: А вот индийский мудрец, чета там поколдовав над фигурками, "прописал в стандарте" какое-то своё представление аллюра. Индейский мудрец был просто наблюдательнее Бендера и Вас. Есть у лошадей такой весьма обращающий на себя внимание шажочек передней ногой чётко перпендикулярно корпусу. Часто бывает при начале движения, если ей НЕ ПРЯМО надо. В свободном выгуле, естественно. Именно этот шажочек мудрец, похоже, и зафиксировал. Хотя не отрицаю, что это может быть и боевое движение. Что-то типа, подлетели, из лука обстреляли и вбок.
fanat: леди Ну куда нам с Бендером до индейцев. Или индусов, или персов.... Впрочем у меня своя версия гражданства геймера. ( Ну потому каков"приз в студидию " запросил хитрец за изобретение игрушки, можно с уверенностью утверждать наличие у того кипы и пейсов . На край тети из Тель-Авива)
лёка: сенька пишет: А чем она больна?И зачем больную собаку водят по выставкам? Это пусть хозы узнают. Но по логике: сука хорошо кормленная, поэтому навряд ли морят кобеля-значит проблемы с печенью, панкреатит 100 пудов ну и с задним отделом не всё удачно.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Ну куда нам с Бендером А Вы с Бендером? Не самый удачный тондем.
BAGTYIJAR: ДархаН ДархаН пишет: Почему они другие? почуму - не знаю, но то что жругие - то это 100 % MOLOSSYIZAZII пишет: Главное не подменять понятия. стоит только посмотреть последнюю выставку EuroDogShow 2013 --- и можно прийти в ужас, что это? откуда? почему ?
АВС: BAGTYIJAR пишет: почуму - не знаю... почему? Поначалу думал, что понять и объяснить различие ("заводское-искомое") во внешних нюансах и поведенческих может только тот, кто тесно был связан и с теми и с другими. В принципе, так и быть должно. Но теперь понимаю, что далеко не каждый заводчик САО со стажем, который начинал с аборигенов, может это осознать и описать словами. Во первых, признать это совсем не выгодно. Если там другие, то кто же теперь у меня? Если там лучше (ну не хуже же!), то надо всем , и себе внушить, что лучше сейчас. Иначе кто их купит? Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать.
Акира: АВС пишет: Хотите и дальше свою мысль продолжу? Только для заводчиков очень не выгодно будет читать. Продолжайте свою мысль ."Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"
лёка: АВС Да да да, откройте нам истину ибо грешны, сослепу ни хрена не видим Только вот на Вас надежда
АВС: Акира пишет: Продолжайте свою мысль ."Лучше горькая правда, чем сладкая ложь" Так то оно так. Только хотелось бы, что б и мою мысль восприняли как мнение. А не как очередную причину хорошо провести время с очередным стебательством над ним. Вон, Лёка уже опять руки потирает: лёка пишет: АВС Да да да, откройте нам истину ибо грешны, сослепу ни хрена не видим Только вот на Вас надежда
Ениш: АВС , Вы снова с нами? У Вас снова этот день? АВС пишет: Кому ж нормальному охота с Вами тут томиться? Это у меня сегодня День Извращенца, вот и поперся адреналинчику слупить. А помните что писали ранее? АВС пишет: При отарах сейчас везде в основном метисы остались, те самые дроки и простые дворняги. Редко сейчас, очень редко можно встретить крупного породного азиата свыше 80-ти в холке, и то только в очень отдаленных от цивилизации отарах. Не то что раньше, даже лет 15-20 назад было на кого посмотреть, уж поверте. http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002194-000-120-0 Так мы Вам, почти,поверили. А, Вы, чего ж, на попятную? То в отарах одни дроки, на которых и глядеть то не стоит, а, те, которые были настоящие, все вывезены не без Вашей помощи.., а, теперь укоряете нас, неразумных. что наши, де, заводские, не похожи на этих дроков и это не есть хорошо, а, есть большой ай-я-яй!
лёка: АВС пишет: Вон, Лёка уже опять руки потирает А чё как чё так сразу Лёка? Я вапще сижу примус починяю Почему они другие? Да уже обсосано на 100500 раз, потому что климат другой, питание другое, отношение другое, вязки другие. Вы можете дать 100% гарантию что через 15-20 лет собаки "там"не сравняются по данным с собаками "здесь"? Если поднять там уровень жизни....придём к тоиу же что и здесь, единственное, религия не позволит такого отношения к собакам как у нас. А Вы вообще о чём?
АВС: Ениш, я сегодня не с Вами совсем, с другой. На форум вот пришел почитать, пописАть... Можно? Или за заводчиков так переживаете, что мне слова сказать не даете? Ениш пишет: А помните что писали ранее? Очень хорошо помню. От своих слов не откажусь, даже если Вы их смысл еще больше извратите. Да, свободный день у меня сегодня. Можно его опять так назвать. И что? Что сказать то конкретно хотели? лёка пишет: А Вы вообще о чём? То, что Вы совершенно не правильно представляете то, о чем пишете. Даже не смотря на то, что как истинная интеллигентка 100500 раз помочились на эти темы.
Ениш: АВС пишет: я сегодня не с Вами совсем, с другой. Я себя на "вы" не называю, слава богу. и Вам желаю здравия. А, то,смотрю, проблемы с прочтением уже коротеньких постов. АВС пишет: На форум вот пришел почитать, пописАть... Можно? Да, это -сколько угодно. Только чего так -к ночи то? спать уже собиралась. А, тут, только всё начинается. АВС пишет: От своих слов не откажусь, даже если Вы их смысл еще больше извратите. Я неправильно скопировала цитату? Вроде слова Ваши и смысл в них Вы же и вкладывали. Уж, какой вложили.. АВС пишет: Что сказать то конкретно хотели? Хотела, как и многие тут -от Вас конкретики, но, как видно, опять, будет одна патетика. Скучновато...
АВС: Кстати, о патетике. Ениш пишет: Так мы Вам, почти,поверили. А, Вы, чего ж, на попятную? То в отарах одни дроки, на которых и глядеть то не стоит, а, те, которые были настоящие, все вывезены не без Вашей помощи.., а, теперь укоряете нас, неразумных. что наши, де, заводские, не похожи на этих дроков и это не есть хорошо, а, есть большой ай-я-яй! Вот что интресно, большинство заводских не похожи ни на дроков, ни на породных чабанских собак. Почему на первых не похожи, понятно. Кто же из заводчиков будет вязать своих САО с борзыми? Костяк уйдет, рост, вес, морда станет узкой... А вот почему не похожи на вторых? Не потому ли, что в определённый промежуток времени (примерно начало 90-х) очень много было примешано к САО собак других пород, более рослых, массивных, костистых..? Не я не утверждаю, я размышляю. Не злитесь те, у которых САО напоминают явно другую породу. Уж очень много сейчас азиатов схожих с другими породами. А иногда настолько явных, что и сомнений нет - метис. А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось! В принципе, сейчас это уже не имеет никакого значения. Порода новая создана, в стандарт эти метисы благополучно укладываются, щенки продаются, все довольны.
лёка: АВС пишет: метисы А в СА кто?
Taklamakan: АВС пишет: Не злитесь те, у которых САО напоминают явно другую породу. Уж очень много сейчас азиатов схожих с другими породами. А иногда настолько явных, что и сомнений нет - метис. А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось! В принципе, сейчас это уже не имеет никакого значения. Порода новая создана, в стандарт эти метисы благополучно укладываются, щенки продаются, все довольны. Первое основное правило чистоплотного разведения: 1. Азиатская головка не должна напоминать аналогичный и разные пород: - Кавказская овчарка - Сенбернар - Московская сторожевая - Бульмастиф - Кане корсо - Стаффордширский терьер - Ротвейлер - Немецкий дог - Аргентинский дог и т.д. Кому-то хочеться поставить примеры?
лёка: Taklamakan пишет: Кому-то хочеться поставить примеры? Пример чего ? Собаки не похожей на перечисленные ВАми породы? Я поставлю, нада?
Ениш: АВС пишет: А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось! так, у чабанов, вовсе нету этих самых "родух" чего они станут ими манипулировать? На счёт того, что не мешают другие породы- то было когда то..Сейчас времена другие и повальное увлечение собачьими боями способствует метизации не только в Европе, но и в Азии (хотите примеры? могу поставить.)
адис-аскер: АВС ЧТО ВЫ ХОТИТЕ КОНКРЕТНО ДО ФОРУМЧАН ДОНЕСТИ,КАКУЮ МЫСЛЬ??????Везде метисы?????А где чистокровные??????И насколько это чистокровность???????Собаки работают с отличным здоровьем,психикой и экстерьером это плохое ни кудышнее разведение,если они не такие как Вам они видятся????????? Да они разные в силу ряда причин и что????????И там есть отличные собаки и так себе....и здесь есть.....В каждой теме какой то туман от Ваших постов,ни какой конкретики....В ы скажите еще что в СА не продают щенков,а только алчная Россия этим занимается............
колмакова татьяна: Ениш адис-аскер Девочки, кому и что вы хотите доказать ?! Не тратьте своё драгоценное время. Не ведитесь на провокации. Всё равно всё сказанное вами будет извращено.
АВС: Taklamakan пишет: АВС пишет: цитата:Не злитесь те, у которых САО напоминают явно другую породу. Уж очень много сейчас азиатов схожих с другими породами. А иногда настолько явных, что и сомнений нет - метис. А как заводчики могут подставлять вязки, манипулировать с родухами известно из многочисленных тем на форуме (и не только на этом)... уууууууууууу, чабанам и жителям Азии и не снилось! В принципе, сейчас это уже не имеет никакого значения. Порода новая создана, в стандарт эти метисы благополучно укладываются, щенки продаются, все довольны. Первое основное правило чистоплотного разведения: 1. Азиатская головка не должна напоминать аналогичный и разные пород: - Кавказская овчарка - Сенбернар - Московская сторожевая - Бульмастиф - Кане корсо - Стаффордширский терьер - Ротвейлер - Немецкий дог - Аргентинский дог и т.д. Кому-то хочеться поставить примеры? Безполезно спрашивать и что-то объяснять. увы. колмакова татьяна пишет: Всё равно всё сказанное вами будет извращено. Боятся заводчики за своё САО-имущество, боятся потерять рынок сбыта. Будут стараться на корню расправиться с теми, кто посмел хоть что то сказать против шерстки созданных ими САО.
лёка: АВС Вас зависть гложет? Ваших не покупают? Ааа, нет, Вы же разведением не занимаетесь, Вы так пришли посплетничать с умным видом. Растечься мыслью так сказать. Ну скажите что ни будь такое что бы мы покраснели и сами пошли встали в угол.
АВС: адис-аскер пишет: АВС ЧТО ВЫ ХОТИТЕ КОНКРЕТНО ДО ФОРУМЧАН ДОНЕСТИ,КАКУЮ МЫСЛЬ??????Везде метисы?????А где чистокровные??????И насколько это чистокровность???????Собаки работают с отличным здоровьем,психикой и экстерьером это плохое ни кудышнее разведение,если они не такие как Вам они видятся????????? Да они разные в силу ряда причин и что????????И там есть отличные собаки и так себе....и здесь есть.....В каждой теме какой то туман от Ваших постов,ни какой конкретики....В ы скажите еще что в СА не продают щенков,а только алчная Россия этим занимается............ Донести? Была идея порассуждать совместно и внести ясность в некоторые вопросы. Теперь понял, что ясности этой заводчики боятся жутко. Заметил, что все люди приходившие сюда как ярые поклонники и знатоки аборигенных азиатов, подвергаются всеми видами издёвок, насмешек, уличением во всех грехах человечества. Более менее терпят тех, кто может с виртуозностью угождать общей массе заводчиков, т.к. им самим надо щенков продавать. Идет самая настоящая ТРАВЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ЦЕНИТЕЛЕЙ АБОРИГЕННЫХ АЗИАТОВ! Пиариться и продавать то, что получилось, надо! А те, кто прекрасно понимает разницу, отсееим от нашего цивилизованного, кинологического, фциишного общества всеми возможными способами. Исключим аборигенных собак из разведения, обзовём их пеструшками, приплетём религию, менталитет, полную необразованность азиатских чабанов, да всё что угодно, лишь бы оправдать себя и своё кинологическое innovation произведение под русским брендом - САО (никому в СрАзии непонятным переводом). Возможно, что со временем, мне удастся еще более конкретно разложить всё по полочкам. И донести до всех (и ценителей аборигенных собак и любителей САО) СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ обо всем, что произошло и происходит в азиатско-собачем мире.
лёка: АВС Из Вашего поста только поняла что ВЫ пришли нас воспитывать, о госпадя, яви имя своё о великий Я вырублю его на скалах(как только где их найду, а то у нас тут...того...степи)подождёте? И это ,Вы бы к врачу что ли сходили, а то сложно ВАм живётся то...с фобиями и маниями.
лёка: Taklamakan Так что? Поставить Вам собаку, а Вы мне расскажете на кого она похожа.
Ениш: АВС пишет: Была идея порассуждать совместно Ну, так, начните уже! Только, не голословно. Вы Taklamakan в союзницы берёте? Так, она, в отличие от Вас форум фотками завалила и полезной мнформацией, за что ей большое спасибо Вы,позиционирующий себя, стоящим у истоков российского разведения, забыли, элементарно, представится на форуме. Вы в разных темах пишите взаимоопровергающие посты , с одним обобщающим -они всегда оппозиционны и всегда провокационны. АВС пишет: Идет самая настоящая ТРАВЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ЦЕНИТЕЛЕЙ АБОРИГЕННЫХ АЗИАТОВ! Ну, Вы , уж. совсем то фигню не пишите. На форуме представлены питомники, занимающиеся, исключительно, кровными туркменскими линиями. Никто никого не травит. Не нагнетайте страхов, а то сами испугаетесь.
лёка: Ну вот ушла, не хочет мои фотки смотреть а я буквально чуть не отказалась ради этого от иппотерапии на ночь
Ениш: колмакова татьяна пишет: Девочки, кому и что вы хотите доказать ?! Да, ты чего, Тань! Мы ж не доказываем, а, совсем наоборот -жаждем , что бы нам доказали. А, тут- одни потоки слов, обвинений во всех мыслимых и немыслимых грехах... Ждём, может, когда фонтан иссякнет, начнётся она -информация. А, честно, так -на улице дождик лупит, лужи пузырятся,делать ничего не охота.. так что -сидим в тепле, развлекаемся
Taklamakan: лёка пишет: Я поставлю, нада? Конечно, давайте! Никто сам живет на мире. Поделиться опытом, значить идти вперед. Я уже поставила фото кобеля Балтек Гайрата. Продолжаю. У нас был кобель АЮ ДАГ Алу Крым. Крупной, красивой, чемпион по выставки и тестовые испитаниям (все что можете придумать), царство ему небесно. Мы все его любили. ВХ: 80см., кг.: 70, ОП: 17см. Чемпион Болгарии, Сербии, Черногории, клубной чемпион, 12хCAC, 2xRCAC, 9xCACIB, 7xBOB, 2xBOG, 1xBIS Отец: АРСЛАН Алу Кримеа Мать: Ак Нукер ВАРВА Когда мы развязали его, получили мастифы в типе азиата. Кому то интересно, могу показать. Сразу уходили. Нам тоже не было легко признать истину и выбрать свой путь в разведении.
Taklamakan: Второе основное правило чистоплотного разведения: 2. Никогда не ориентируйтесь только на окрасу! Как же все должны знать у отарных собак обычно встречаються почти все вида окрасы. Типичные и атипичные являються маски головы/лицо.
Taklamakan: С етом, к сожелению никак не могу согласиться: "Нам представляется необходимым выделить небольшое количество достаточно сильно отличающихся типов, в пределах которых форма головы гармонично соответствует основным особенностям телосложения и определенным окрасам. Взаимосвязь типов и окрасов настолько тесна, что мы рекомендуем обращать на них самое пристальное внимание. Учитывая, что форму черепа может четко определить лишь опытный эксперт, так как она сильно маскируется мягкими тканями, начинающему селекционеру лучше всего в первую очередь ориентироваться на окрас, исключением является тигровый окрас, встречающийся практически во всех морфах (вариациях). " Мычко Елена
Ениш: Taklamakan пишет: Когда мы развязали его, получили мастифы в типе азиата. Кому то интересно, могу показать. Конечно,интересно. Покажите!
сенька: Taklamakan пишет: получили мастифы в типе азиата. Кому то интересно, могу показать. Покажите.
Taklamakan: лёка пишет: Ну вот ушла, не хочет мои фотки смотреть а я буквально чуть не отказалась ради этого от иппотерапии на ночь Быстрая сука - слепыми рождает. Успокойтесь и давайте, пожалуйста. Когда у меня времени и если у меня такие знания - буду с удовольствием поделиться.
лёка: Taklamakan Не , я думала я буду ставить ,а Вы породы угадывать, а так неинтересно. Моих , да и не только можно в фотоальбомах посмотреть. Хотя нет, одну поставлю, и даже очень терпеливо выслушаю критику Вот, расскажите, правда фото всей нет, вернее есть,но дома
Ениш: Taklamakan пишет: Быстрая сука - слепыми рождает А, медленная -дохлых У нас лучше поговорка -"быстро только кошки родятся" (офф)
Taklamakan: Ениш пишет: одну поставлю, и даже очень терпеливо выслушаю критику У меня, смотря на ети 3 фотки, к етой суке основные критики нет. Если еще интересно, поделитесь больше информацией. сенька пишет: Покажите. Найду времени, покажу.
сенька: Что-то давно не слышно про питомник тобетов Данияра ,как там дела,никто не знает?
fanat: Знаете, я только вчера размышлял (сосредоточено) как раз по поводу почему это произошло.( в смысле "смешение пород"). Даже набросал кой чего на другом форуме. Ни ответа, ни привела. Точнее позвонили: очень сложно А ведь всего-то осветил проблему через призму вечных ценностей. Вот и думаю, а стоит-ли? Может каждый сам для себя раскроет Св.Писание: "И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."
Ениш: fanat пишет: Знаете, я только вчера размышлял (сосредоточено) Я, даже, теперь знаю. как это называется fanat пишет: почему это произошло.( в смысле "смешение пород"). Ты про какой время мыслил? про то, что было давным-давно или совсем недавно? Если, про давно, то, тогда и люди себя не блюли, а, уж, ихняя скотина, так и подавно.
Ениш: сенька пишет: Что-то давно не слышно про питомник тобетов Данияра сейчас новый бренд раскручивается -планы, как всегда -спасти породу, сохранить, приумножить.., доказать, показать..ну, дальше сами знаете. Увидим потом, чего получится в итоге.
Taklamakan: Mastin Espanol в типе азиата, представлен как САО ->
fanat: Ениш. Ну гуд! Хоть про медитацию вопросов нет. Мы сейчас опустим причины нарушений " по людям". К тому ж природа смешения людей и смешения всего остального разная. ( Там же ранее говорится о растениях рыбах и птицах, которые тоже по роду созданы). Заметьте "по роду". Т.е. прямым текстом ПОРОДА , т.е. по родословие. А не по каким-то экстерьерным или ещё каким-то признакам. И ты же прекрасно знаешь , что есть "Азиаты", в которых нет ни капли азиатской крови. тут маленькое отступление: долго вспоминал, где-то я такое уже слышал или читал... Вспомнил. Есть такой политик на Украине - Черновецкий (в России аналога нет). Так у него как-то спросили: -В вашем роду есть евреи? -Нет! Я первый.! . Так же и здесь. Т.е. не по роду определили и дали Породу. Обдумать надо?...
Taklamakan: Мне ето САО похожет Кане Корсо больше чем азиатом ->
Taklamakan: Обратите внимание: СУКА! которая спокойно могу отнести к породе Бульмастифф ->
Taklamakan: То же самое..
Taklamakan:
Ениш: fanat . а.. я поняла.. слушай,а ты веришь, что небо -это твердь?
колмакова татьяна: АВС пишет: Боятся заводчики за своё САО-имущество, боятся потерять рынок сбыта. Будут стараться на корню расправиться с теми, кто посмел хоть что то сказать против шерстки созданных ими САО. Что Вы вообще вечно всех "обличаете" ?!!! Кто Вам дал право судить всех и вся ?! Что Вы всех заводчиков в каждой теме обсираете ? Такие-растакие, рынок сбыта боятся потерять ! Надоело уже, не судите по себе ! Достало уже Ваше кликушество ! Уж такой правильный - расправильный народный обвинитель, поглядите все !
колмакова татьяна: лёка пишет: Вас зависть гложет? Ваших не покупают? Ааа, нет, Вы же разведением не занимаетесь, Вы так пришли посплетничать с умным видом. Растечься мыслью так сказать. Ну скажите что ни будь такое что бы мы покраснели и сами пошли встали в угол.
колмакова татьяна: Ениш пишет: А, тут- одни потоки слов, обвинений во всех мыслимых и немыслимых грехах.. Ениш пишет: Ждём, может, когда фонтан иссякнет, начнётся она -информация. ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Ениш: Taklamakan зачем Вы ставите эту статью? там есть о метизации? в этом виде текст нечитаем, но, насколько помню, там ничего нет по теме.
Taklamakan:
лёка: Taklamakan А не могли бы Вы ещё происхождение представленных собак озвучивать?
Taklamakan: Ениш пишет: Taklamakan зачем Вы ставите эту статью? там есть о метизации? в этом виде текст нечитаем, но, насколько помню, там ничего нет по теме. Теперь я коментирую истоплотное и НЕчистоплотное разведение. Просто так вставила, поделяюсь с добитыми знаниями. лёка пишет: Taklamakan А не могли бы Вы ещё происхождение представленных собак озвучивать? "Нада?"
Ениш: Taklamakan пишет: Просто так вставила, Ну, думаю, что не просто так. На фото собаки, что рождались от того бело-чёрного кобеля, что Вы ставили выше? и, считаете, что виной всему его мать Ак Нукер ВАРВА ? Интересный вывод... Меня, например, фото его отца больше напрягло...
Taklamakan: Ениш пишет: и, считаете, что виной всему его мать Ак Нукер ВАРВА ? Интересный вывод... Меня, например, фото его отца больше напрягло... Ениш, Ениш.. Конечно, не думаю. Вина для меня не существует ни у кто-то. Ето все наш выбор был и дело тоже нашо. Мы в ответе. Да, мне тоже АРСЛАН и его отец КАРА-КЕЛЕ больше напрягал. Он так и линия держит.
Elena: Taklamakan там была просто техническая ошибка при заполнении сайта из-за одинаковых кличек, статья тут не к месту
лёка: Taklamakan Статья кстати ни о чём Ак Нукеровцы давно уже заполняют базу не только своими собаками И если бы кто то не истерил, а внимательно посмотрел- то понял бы. Тогда можно и про Секьюрити дог статейку накропать Владельцы Йолбашчи Баяз Бури не хотите статейку накидать ? http://aknuker.megamir.ru/?pg=foto&style=lineID0000&dogid=1492 Просто многие собаки вбиты в базу, но не заполнены данные. Я часто пользуюсь их базами САО, Ак Нукеровская тоже не исключение
лёка: Taklamakan пишет: "Нада? Естественно надо , а как же без этого. Темка обещает быть горячей
лёка: Судя по статье имена собак питомника Дарстан лучше в суе не вспоминать, а то обвинят в примазывание и зарабатывание денег. Была лучшего мнения.
Ениш: Taklamakan пишет: Конечно, не думаю ну, тогда комментируйте то, что выставляете. Чего мы должны домысливать за Вас. Вы обещали ставить фото того, что у Вас рождалось . Теперь выставляете каких то собак, без подписи. Не интригуйте. пишите.
Elena: лёка эта статья с бородой
лёка: Ениш пишет: тогда комментируйте то, что выставляете. А всё кина не будет
fanat: Ениш Какие-то вопросы детские задаешь. " Твердь небесная". Почему твердая? А птицы не бьются?.... Конечно верю! Потому, что знаю. Ну не буду тут тебе все доказательства растолковывать. Отмечу лишь, что светила небесные на что-то вешались. Утверждались на своде .Т.е. на тверди. Ну там ещё про разделение вод, толщину верхних,снижение t по мере удаления и т.д. ( ты ещё про черепаху и слонов вспомни)
fanat: Taklamakan лет 8-9назад все эти (такие) фото ставил Игорь Горохов. Мало того ещё и наглядно фломастером обводил купола, синхронизируя с головами сембернаров. Проводил зависимость от инбридирования на "мутных" собак Бесполезно! Одна песня : никто же не видел. кто и че там один в сарае делал. Ну да!... Не видел. Поклеп Есть такой старый фильм " Цирк". Так там на главную. героиню, американскую. красотку Мэри (помните: я из пушки в небо уйду.диги-диги-ду...) её тогдашний продюссер (иль эмприссарио) тоже погнал...- У этой женщины Чёрный ребёнок! Чёрный ребёнок! Вот подлец! Негодяй.!!! Да разве ж он видел, как негр .... её посреди Манхеттена? Или в хижине дяди Тома? Конечно нет! Поклеп! Маленькая деталь. ...А Мальчуган -то, как нагуталиненый. А все почему? По роду его. Вот так поклеп... Че-та не о том. Доказуха -то давно налицо. (в нек. случаях даже заводчики давно не отпираются) Хотел причины разложить, которые тоже, как белый день. т.с " мотив" .Способ нивелирования ситуации .... Наверно попозже....
адис-аскер: АВС пишет: Идет самая настоящая ТРАВЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ И ЦЕНИТЕЛЕЙ АБОРИГЕННЫХ АЗИАТОВ! ГДЕ???Ну это по меньшей мере несерьезно....Вы же взрослый человек,Вы сами понимаете о чем пишете???У людей свои точки зрения,мнения относительно тех или иных вопросов,кто спрашивает, кто то отвечает, кто то участвует в обсуждениии каких либо тем,кто то делится опытом....Есть мнения,есть споры....при чем тут травля????Вы сударь провоцируете людей....а зачем Или Вы считаете что глаголите истину ну так подтверждайте ее эту истину фактами,кого и когда травят....я знаю массу людей (бойчатников)которые считают себя любителями и ценителями аборигенных собак и хочу заметить их совершенно никто не травит а прекрасно все между собой общаются....может Вам что то привиделось?????Или Вы преувеличиваете??????
fanat: Ну да! Никакой травли. Можно даже дать определение отношению. "Снисхождение" Ведь волноваться нет причины. Все идёт по накатанной дорожке.
адис-аскер: fanat Можно вопрос....Объясните значение слова травить человека за его убеждения или взгляды....
Ениш: адис-аскер , ну, хобби такое у человека -когда делать нечего, заняться троллингом. Нравиться ему. Если не кормить троля своими эмоциями, он обидится и уйдёт. Так что, надо отнестись с пониманием к человеческой слабости и свои нервы зря не тратить.
Ениш: fanat пишет: Ну да! Никакой травли. Можно даже дать определение отношению. "Снисхождение" кого к кому?
адис-аскер: Ениш пишет: ну, хобби такое у человека -когда делать нечего, заняться троллингом. Нравиться ему. Если не кормить троля своими эмоциями, он обидится и уйдёт. Так что, надо отнестись с пониманием к человеческой слабости и свои нервы зря не тратить. Понятно....
nurturan: Кстати, девушки... У меня когнитивный диссонанс. Обычно я собак узнаю по головам, а владельцев не в лицо, а по собакам. А на аватарке глубокоуважаемого АВС я опознаю только среднюю голову, а вот две крайние... Может кто-нибудь знает, что это за собаки?
Ениш: nurturan пишет: Обычно я собак узнаю по головам, а владельцев не в лицо, а по собакам. А на аватарке глубокоуважаемого АВС я опознаю только среднюю голову, а вот две крайние... Может кто-нибудь знает, что это за собаки? Встречный вопрос -а, чего за голова посредине? Лицо знакомое, а вспомнить не получается. А, то, товарищ не хочет представляться, ты нам и приоткрой завесу таинственности.
fanat: Ениш В смысле? Ты не согласна, что здесь никто никого не травит? (ну если честно, ведь бывает... но очень редко. И во всяком случае не " кровников". Я бы давно почуствал) Адис аскер Травля? По убеждениям? Определение? Ну да. если написал,что нет "этого", значит должен знать , что " это" Лёгкий, простой вопрос подразумевает сложный развернутый ответ. Давайте в следущий раз...
Ениш: fanat пишет: Ты не согласна, что здесь никто никого не травит? согласна. только я не о том спрашивала -я о снисхождении. Так, кто к кому снисходит?
fanat: Хе Так ты сама и расшифровала. Сходят ведь. не вверх. А к тому, кто ниже. Вот все и в елочку. "Аз есмь червь"
fanat: О-па чета я про троля прзевал. Ну да! Мне пора на покой. " я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране"
Ениш: fanat пишет: чета я про троля прзевал. Ну да! Мне пора на покой. А, ты то тут при чём?? Я не о тебе, вовсе даже...
РПК: АВС пишет: Заметил, что все люди приходившие сюда как ярые поклонники и знатоки аборигенных азиатов, подвергаются всеми видами издёвок, насмешек, уличением во всех грехах человечества. А что Вы хотели? Тут же в основном представители ферм по производству щенков. Им на породу уже давно на...ть. Главный критерий - "продаётс, не продаётся". Поэтому и прикалываются над теми, кто пытается про сохранение породы и тому подобное писАть. Давно им уже это не интересно.
nurturan: Ениш пишет: Встречный вопрос -а, чего за голова посредине? Дык я же писала - Ален Делон :))))
адис-аскер: РПК пишет: А что Вы хотели? Тут же в основном представители ферм по производству щенков. Им на породу уже давно на...ть. Главный критерий - "продаётс, не продаётся". Поэтому и прикалываются над теми, кто пытается про сохранение породы и тому подобное писАть. Давно им уже это не интересно. Пытаться писАть про сохранение породы и тому подобное, и сохранять реально и работать с породой должным образом, совсем разные вещи.............
Taklamakan: Elena пишет: Taklamakan там была просто техническая ошибка при заполнении сайта из-за одинаковых кличек, статья тут не к месту лёка пишет: Taklamakan Статья кстати ни о чём Ак Нукеровцы давно уже заполняют базу не только своими собаками И если бы кто то не истерил, а внимательно посмотрел- то понял бы. Тогда можно и про Секьюрити дог статейку накропать Владельцы Йолбашчи Баяз Бури не хотите статейку накидать ? http://aknuker.megamir.ru/?pg=foto&style=lineID0000&dogid=1492 Просто многие собаки вбиты в базу, но не заполнены данные. Я часто пользуюсь их базами САО, Ак Нукеровская тоже не исключение Спасибо! Видно что человек всегда можно научить что-то новое. Уважаю работу каждого заводчика, особенно при совместном поделении результатов - ето бесценно! То, что мне впечатляет, смотря на сайте п-к "Ак Нукер" - есть собаки которые сильно отличаются от "оригиналы" /то, кто в начале родословных поясов/. Еще больше отличаются на сайте питомника "Алу Кримеа" -> http://alu.crimea.ua/html/about/ Конечно, не говорю что плохие а то, что по моему азиаты не похожат. Сравнивая тех, которые нам показывают как "оригиналы", то в общем прилики с настоящих только в резаные уши и хвосты. Не нужно быть экспертом, чтобы увидеть, что речь идет о 2 различных пород. Если 20 лет назад /скажем, в начале метизации/ мы спокойно могли говорить о замене "оригиналы" с копиями, то сегодня ето время ушло. Теперь все видно. Воспроизведение САО, в большинстве случаев, уже не похожет на оригиналы, как должно было бы описано в стандарте. Ушло время разделения. Нет уже двойников. Уже нет переходный период азиатской породы. ... Если объясните ребенка что волк жуткий и вдруг ребенок увидит бульмастиф, попробуйте, спросите его "ета собака жуткая?".. Ответ будет "Нет, потому что волка не похожет.". То же самое - если обяснишь людям что ето азиат и он должен быть такой и вдруг встретите азиат, которой первого ни о чем не похожет асициация будет: "не азиат, потому что первого не похожет". Третое основное правило чистоплотного разведения: 3. Когда екзепмпляры породы существенно отличаются от оригиналов, они не содержат в себе основные качества породы.
адис-аскер: Taklamakan пишет: 3. Когда екзепмпляры породы существенно отличаются от оригиналов, они не содержат в себе основные качества породы. Надо понимать потомки от предков.....Согласна!
Taklamakan: К сожелению, с етому ни как не могу согласиться: "Нужно отыскивать и культивировать собак с хорошим здоровьем и хорошего ТИПА. Умеют ли они кусать "нарушителя", охранять дом или стадо, - уже второй вопрос. Главное ЗДОРОВЫЕ ЖИВОТНЫЕ. Чтобы оставшись "ВНЕ СЛУЖБЫ", оказавшись бесстрашными, но добродушными псами, - они были здоровы и производили себе подобных. Что само по себе является положительным ГЕНОФОНДОМ Породы." Вадим Кацнельсон эксперт FCI, Украина Тут же мы были говорить НЕ О "ГЕНОФОНДОМ Породы", ну о генофондом собак. ... http://coordinator-ua.org/statiya/2013_american_magazine/index.html
nurturan: Taklamakan То ли я стала к Вам привыкать, то ли Вы перестали проявлять излишнюю агрессию ко всем окружающим... но с несколькими последними постами согласна. добро пожаловать в стаю!
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: Пытаться писАть про сохранение породы и тому подобное, и сохранять реально и работать с породой должным образом, совсем разные вещи.............
PPN: nurturan пишет добро пожаловать в стаю! А как можно состав стаи посмотреть? Потом как, стая на стаю или приятнее всей стаей на одного? А я, наивный, думал, что истина дороже.
Ениш: nurturan пишет: Дык я же писала - Ален Делон :)))) А-а-а... А, с собачьими мордами всё просто -это те настоящие, которых уже нигде нету -ни в Азии, ни в Европе.
nurturan: Безусловно истина дороже всего. Это ЗАКОН СТАИ!
nurturan: Ениш пишет: это те настоящие, которых уже нигде нету -ни в Азии, ни в Европе. ФОТОШОП?
Ениш: Taklamakan , Вы поставили ссылку на статью Кацнельсона, который вопрошает -"почему они были другие???" Интересно, к кому он взывает? Вот, фото кобеля оттуда- Это нам в пример того, что было. Так,чего ж удивительного в том, что потом получилось?
nurturan: Ениш первый Карим?
Ениш: nurturan пишет: первый Карим? Не, во первых там один, а, во вторых- Гахар 1996г. собака, как я понимаю, автора статьи.
адис-аскер: Ну автор статьи как и мы все имеет право на свою точку зрения,но в отличии от некоторых пишущих о сохранении породы,рассуждая почему....??? он приводит и фото и факты вязок и результаты плем.работы.....с ним можно соглашаться а можно не соглашаться.....
ДархаН: Можно я про булли кута сюда перенесу ! http://zverushca.ru/bulli-kutta-mastif-iz-indii/ Чего то ту тему зафлудили или не зафлудили Да и по фото уж больно они разные бывают! Афганские афганским рознь,тоже. А в питомнике "Сайед" мне мало что понравилось. Ощущение,что собирают отовсюду,кто что отдаст за ненадобностью. Больше впечатлили фото в Киргизии собак.Ениш пишет: Это нам в пример того, что было. Так,чего ж удивительного в том, что потом получилось? Уточни! Статью начинала читать давненько,не дочитала.(даже для меня тягомотина ,вникать нужно и запоминать,что ранее писал) Но по начальным рассуждениям ,вывод сам он делал,что реально и целенаправленно метизацией занимались,когда появились первые привезенные собаки в Украине.
Мюрат: ДархаН пишет: А в питомнике "Сайед" мне мало что понравилось а вот такая афганочка? правда,она там была очень недолго
Elena: Мюрат пишет: а вот такая афганочка? такая
адис-аскер: Мюрат пишет: а вот такая афганочка? А насколько колен она афганочка....от каких собак???
Мюрат: адис-аскер пишет: А насколько колен она афганочка....от каких собак??? Не знаю.Привезли ее в питомник из Афганистана...через некоторое время отправили в Чехию,под афганского кобеля
Taklamakan: адис-аскер пишет: А как громко говорят о чистопородности............. адис-аскер Тот, кто работал и знакомой с селекции народов тот и может себе позволить говорить о чистопородности. Скажу Вам так - нам, болгары, в течении тысячилетии погребали рядом с нашим собакам и лошадям. С собаками рождались. Перед начинаем идти уже ездили на лошадях. Конечно, сейчас многое изменилось. Но не и жажда к собак, лошадей. Жажда о познанием других народов. За последние 20 лет мы установили, что наши аутентичные породи сохранены и могли себе позволить познокомиться с самое лучшее разведение соседов и вообще народов. Импортировали собак из Украйне, России, Армении, Турции и Азии. Во всех направлениях. Пришли к выводу, что турки, туркмены и таджики смогли сохранить свою пород, свои традиции в разведением как нас тоже. Остальные были в переходной периоде, потому что цели их в основе свою АЗАРТНые, ПЕРЕХОДНые. А жизнь настолько короткий, что бы утвердить новая порода с теким же целем очень трудно и почти никак не получаеться. ЗАКОН РАЗВЕДНИЕМ отарных собак: СЕМЬЕ ДАЕТ РЕЗУЛЬТАТы. Все так - азартная игра идет. Как и раньше я написала достойные собак всегда нужны людям. Афганцы никогда не имели породы (мой дед там жил 10 лет и тетка моя там рождена), но всегда имели очень специальное свое отношение к породах и всегда были в курсе, что они хотят и как этого добиться. Они являются источником, из которого можно многому научиться - особенно в азартном игровом поле, тоже на выращивании и исцеление.
Taklamakan: Мюрат пишет: Не знаю.Привезли ее в питомник из Афганистана...через некоторое время отправили в Чехию,под афганского кобеля Видите? Такую суку спокойно можно пользовать во всех направлениях Вам хочеться. Можно разводит афганцы, можно выбрать кобель алабай для обновления крови в семье, можно все, что придумате.
адис-аскер: Taklamakan пишет: Афганцы никогда не имели породы (мой дед там жил 10 лет и тетка моя там рождена), но всегда имели очень специальное свое отношение к породах и всегда были в курсе, что они хотят и как этого добиться. Они являются источником, из которого можно многому научиться - особенно в азартном игровом поле, тоже на выращивании и исцеление. Можно что то почерпнуть кому хочется....но в основном азарт и деньги,пристиж у богатых....мешанины там оч.много и много пафосно говорят,опять же для чего..???Не трудно понять....Я не умоляю достоинств афганских собак есть оч.классные экземпляры...но" ноги откуда растут" у собак,зачастую трудно понять истину она всегда где то рядом...... И явное сходство разных собак с разными породами,типами азиатских собак.....а есть и вовсе комичные случаи горе коммерсантов кинологов,представляющих собак под видом чистокровных...???афганских.... Taklamakan пишет: Можно разводит афганцы, можно выбрать кобель алабай для обновления крови в семье, можно все, что придумате.
Taklamakan: В этой линии мысли .. Чувствую себе должна написать что большая ЧЕСТь делает людям, которые и до сих пор разводят не только собак, а ПОРОД. Особенно с таким количеством красивых и достойных разных собак. Четвортое основное правило чистоплотного разведения: 4. Если ваш интерес к ПОРОДЕ связан с будущим СЕЛЕКЦИИ/РАЗВЕДЕНИЯ, стоит познакомиться, читать, узнать, понять немного больше, прежде чем принимать решение о покупке. Чем больше, тем лучше. Хорошо, чтобы быть знакомым с целью, традиции и работа каждого заводчика перед ним. Для этого, нам нужно познакомиться со многими людьми, которые имеют дело с определенной породы, чтобы обнаружить/засечет информацию от максимального количества источников. Чем больше, тем лучше. Чем дальше вы идете, тем более вам все проясниться (а не наоборот). Если у Вас возникли сомнения в племенной материал вы должны проверить через тесного/узкого инбридинга, чтобы убедиться с чем вы начинаете. Лучше если и поделитесь с результатом. Если ваш интерес связан с приобретением собака - компаньон или охранник, то ваш вопрос должен быть конкретным. Выбрать конкретную собаку и заводчика. Попросить что-нибудь заводчик и решить для себе тот ли щенок, что вы хотите иметь.
сенька: Мюрат пишет: афганочка? не нравятся текущие глаза.
Ениш: ДархаН пишет: Уточни! Статью начинала читать давненько,не дочитала.(даже для меня тягомотина ,вникать нужно и запоминать,что ранее писал) Но по начальным рассуждениям ,вывод сам он делал,что реально и целенаправленно метизацией занимались,когда появились первые привезенные собаки в Украине. Сначала, давай, ты дочитаешь, всё таки, а, уж потом я буду уточнять. на счёт вывода Кацнельсона о метизации -это где ж ты углядела то? У него, наоборот -дифирамбы разведению. Только, откуда то, вдруг, стала получаться такая "субстанция" (это его словечко, не я придумала), которой раньше не было ( на сале рощены иль как?) (по документам -100% туркменские собаки)
Ениш: сенька пишет: Мюрат пишет: цитата: афганочка? не нравятся текущие глаза. А, мне она , вообще, не нравится. целиком. Но, это, дело вкуса.
Sherzod: ух, ничего себе! походу "туркмения" эта подмосковная или черноземная. я думаю, что другие они в силу целого комплекса причин: среда обитания, отношение человека, цели предназначения уж больно разные. да и с другой стороны они и здесь не все одинаковые. только здешних объединяет бОльшая предоставленность самим себе.
Ениш: Sherzod пишет: ух, ничего себе! походу "туркмения" эта подмосковная или черноземная. не.. москали тут не при чём
Sherzod: тады ой! мэйд ин юкрэйн?
Ениш: это очень известные собаки- http://volkodaw.com/dogs/view/260/ http://volkodaw.com/dogs/view/267/#prettyPhoto
Sherzod: понятно, все же украина.
Ber Aladga: Позволю себе встрять в обсуждение. Вот ссылка на "чудных" собак http://www.alabai-itali.security-dog.org/albomy/2012/albomy/ambal.html Они тоже другие. А почему? Ответ напрашивается сам собой - что хотели, то и состряпали, сообразно со своим представлениям о настоящих азиатах. Европа, и мы вслед за ней, в силу своей высокой "цивилизаторской" миссии, всегда "цивилизованнее" и "правильнее" коренных народов Азии. И собаки европейско-заводские "правильнее" и "настоящее" аборигенов. Из прочтения всех частей обсуждения напрашивается один единственный вывод - они другие потому, что они другие. Другие во всем - в облике, физиологии, предназначении, условиях выращивания, в традиционном отношении человека к ним. Да и вопрос-то риторический, на мой взгляд. Рассуждение ни о чем. Сейчас полезнее было бы обсуждать другой вопрос - что делать с тем, что понаразводили и понавыращивали под под маркой среднеазиатской овчарки и нужно ли оно в своем нынешнем варианте? Одно утешает, что несмотря на активную более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, других европейских азиатчиков, а Азии еще живут и работают настоящие азиатские собаки.
Ениш: Ber Aladga пишет: более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, европейских азиатчиков, Вы не погорячились ?
Ениш: Ber Aladga , как Вы оцениваете вот этого- http://irkcao.narod.ru/pitomnik/zaravshan/zarbai.htm как явный подлог? Или нет? Только честно.
ДархаН: ДархаН пишет: Статью начинала читать давненько,не дочитала.(даже для меня тягомотина ,вникать нужно и запоминать,что ранее писал) Но по начальным рассуждениям ,вывод сам он делал,что реально и целенаправленно метизацией занимались,когда появились первые привезенные собаки в Украине. Прошу прощения,читала об этом не в этой статье! Сейчас пытаюсь вспомнить,чьи мемуары прочитывала в инете,где четко расписывалось,какие породы смешивались,чтоб получить подобие САО в связи с реальной малочисленносью собак .
Ениш: ДархаН пишет: ,какие породы смешивались,чтоб получить подобие САО в связи с реальной малочисленносью собак . когда они были малочислены -интереса к породе особого не наблюдалось. Зачем смешивать надо было? Даже потом, в начале 90-х покупатели долго глядели, слушали и.. покупали себе кавказёнка Т.е. для "бизнеса" порода не годилась. А, когда, всё таки, обратил народ на неё внимание, тогда уж и не малочисленное, совсем, поголовье было.
лёка: Ениш пишет: как явный подлог? Или нет? Только честно. Тоже хочу услышать ответ на этот вопрос Ber Aladga ??
Ber Aladga: *PRIVAT*
Ениш: Ber Aladga , нам не видно.
Ber Aladga: Ениш пишет: Ber Aladga пишет: цитата: более чем семидесятилетнюю селекционную деятельность советских, российских, украинских, европейских азиатчиков, Вы не погорячились ? Нет не погорячилась. Еще в начале 20-го века велась работа с т.н. туркестанской овчаркой, которая в 30-40-е годы была переименована в среднеазиатскую овчарку. Так что даже приуменьшила давность селекционной работы с породой. Не 70, а более 90 лет. Справедливости ради, отмечу, что наиболее активно, массово и совершенно безмозгло работа с породой велась с конца 80-х, то есть лет эдак 30-35. И именно в России и в Украине. Остальные пользуют и совершенствуют уже российско-украинскую продукцию. Хотя надо отдать должное украинским коллегам - они стремились сохранить и культивировать конкретный тип туркменских собак, используя остальных лишь в качестве вспомогательного материала. Но в России шла совершенно эклектичная работа под лозунгом "Увести породу САО, как можно дальше от КО". Чтобы никоим образом не путали представителей этих близкородственных пород. Ну увели. И что? Теперь будем уводить от догов. Головы-то современных титулованных САО меньше всего похожи на головы азиатов. Вот и приходится слышать на выставках от обывателей: "а зачем пиренейцам уши с хвостами купировали" или "это что, новая разновидность мастино"?
Ber Aladga: Ениш пишет: нам не видно. А чего не видно-то? Не поняла? Вы поинтересовались мои мнением, я его высказала. Что Вы хотели увидеть?
сенька: Ber Aladga пишет: от обывателей: "а зачем пиренейцам уши с хвостами купировали" обыватели так часто видят пиренейцев?
Ber Aladga: Сама удивляюсь! Но вопрос слышала уже не единожды.
Ениш: Ber Aladga пишет: Еще в начале 20-го века велась работа с т.н. туркестанской овчаркой, где? В отарах Туркмении?В совхозе "Самсоново" (хотя, и это было позже.. а, в 20-х ещё и советской власти в СА не было )? Ну, право, говорить об единичных экземплярах , попадающих, чаще случайно, в Европейскую часть СССР или Сибирь. и,использовавшихся как придётся и называть это племенной работой, будет уж очень, за уши притянуто. Ber Aladga пишет: надо отдать должное украинским коллегам Уже отдали. И сейчас, то и дело отдают... Ber Aladga пишет: в России шла совершенно эклектичная работа под лозунгом "Увести породу САО, как можно дальше от КО". Чтобы никоим образом не путали представителей этих близкородственных пород. А, как должно быть по Вашему? (речь , ведь, идёт о породе КО в её заводском виде)
Ениш: Ber Aladga пишет: А чего не видно-то? Не поняла? табличка ПРИВАТ вместо Вашего сообщения 773
Ber Aladga: Как должно быть по моему я уже писала неоднократно. Не в этой теме обсуждать. Тем более. что желаемое и действительно отличаются существенно и перспективы, к сожалению, не в мою пользу. Ениш пишет: (речь , ведь, идёт о породе КО в её заводском виде) С заводской КО ситуация такая же как и с заводской САО. А может еще хуже. Аборигенных собак почти не осталось, а из того что есть на Кавказе пытаются создать национальные породы замешанные на бойцовом применении. Кстати заводские САО от заводских же КО Российского розлива и так довольно сильно отличались. Другое дело, что нельзя было "улучшать" одних за счет гибридизации с другими. Это же факт, что КО довольно активно подмешивали к САО для повышения злобности последней по человеку. Если же говорить об аборигенных собаках Азии и Кавказа, то существовали и скорее всего еще сохранились как достаточно отличные др. от др. породы, так и переходные формы. Аланские собаки, к примеру. Будучи кавказскими собаками, они по экстерьеру очень похожи на азиатов. Что же в этом плохого? Спорить по истории селекции САО я не буду. Вы считаете, что в 20-е годы таковой с собаками Азии не велось, потому что там советской власти не было., а армейские питомники лишь от случая к случаю этим занимались. Да Бог с ними, в данном случае это не принципиально. Принципиально то, что изначально неправильно была ориентирована работа с аборигенным материалом! Изначально, советские спецы не видели принципиальных отличий аборигенных собак Азии и мешали все подряд. И европейских овчарок, кавказских овчарок, другие европейские породы подмешивали, улучшали. А уж когда мода пошла на азиатов. То тут вообще черт знает что началось и ныне продолжается. Впрочем, это мое частное мнение. Сути оно не меняет.
Ениш: Ber Aladga пишет: С заводской КО ситуация такая же как и с заводской САО. Или Вы не поняли или стараетесь увести разговор в сторону. Порода КО в то время уже была заводской и, заводская порода САО, естественно, не должна была стать её двойником. Да, собственно, и не была, изначально. Ber Aladga пишет: Это же факт, что КО довольно активно подмешивали к САО для повышения злобности последней по человеку. Ну, слава богу -в компании дога и сена прибавление! А то им скучно. Ber Aladga пишет: Если же говорить об аборигенных собаках Азии и Кавказа, то существовали и скорее всего еще сохранились как достаточно отличные др. от др. породы, так и переходные формы. Аланские собаки, к примеру. Будучи кавказскими собаками, они по экстерьеру очень похожи на азиатов. Что же в этом плохого? Есть документальные подтверждения нахождения собак, типа азиатских, на Кавказе в довоенное время? Ber Aladga пишет: Принципиально то, что изначально неправильно была ориентирована работа с аборигенным материалом! Изначально, советские спецы не видели принципиальных отличий аборигенных собак Азии и мешали все подряд. И европейских овчарок, кавказских овчарок, другие европейские породы подмешивали, улучшали. Скажите, где это они всё вытворяли?
nurturan: Ber Aladga пишет: Это же факт, что КО довольно активно подмешивали к САО для повышения злобности последней по человеку. А зачем??? На мой взгляд, и так все ОК. По крайней мере у собачек из Таджикистана... более чем... Фактический материал есть? Клички, родословные, фотографии хотя бы подтверждающие данный факт? В каких линиях проводилось это вливание кровей?
адис-аскер: Ber Aladga пишет: Изначально, советские спецы не видели принципиальных отличий аборигенных собак Азии и мешали все подряд. И европейских овчарок, кавказских овчарок, другие европейские породы подмешивали, улучшали. Что улучшали....если подмешивали, что тогда закрепляли и какие породы подмешивали....одноразовые прилития растворяются в породе....
AG: Ber Aladga полностью согласен! Неговоря уже про наши времена, когда разведение, во многом, стало просто увлечением, притом каждому доступным!
лёка: Ber Aladga Предъявляя такие обвинения давайте аппелировать фактами, а не догадками и ОБСами. Надо же, пришли русские и всё испортили, а потом честные жители СА это испорченное лоховатым русским за нехилые деньги всучивали как чистокровное ...аяяяй жители СА, как не стыдно? Ber Aladga Т.е. ВЫ СОГЛАСНЫ ЧТО ТУРКМЕНСКОГО ВОЛКОДАВА В ЧИСТОМ ВИДЕ НЕТ? А если есть, то чем это можно доказать?
лёка: И так на минуточку, ни кто ни чего не попутал, а то что в СА тех уже не чистокровных, испорченных русскими, вязали с догами, питами, и остальной хренью привозимой туда это тоже Россия виновата, затмила умы чистых разумом жителей СА?
Ber Aladga: лёка пишет: ВЫ СОГЛАСНЫ ЧТО ТУРКМЕНСКОГО ВОЛКОДАВА В ЧИСТОМ ВИДЕ НЕТ? А если есть, то чем это можно доказать? Когда и где я утверждала подобное? И что я должна доказывать? Факт существования туркменского волкодава? Поезжайте в Туркмению, покатайтесь по хозяйствам и отарам, по заглядывайте во дворы, там можно найти не мало достойных представителей местных аборигенных пород собак. Сопоставьте увиденное. Вы убедитесь, что порода есть. Отличная от заводской САО, со своими внутрипородными морфотипами. Утверждала и утверждаю, что туркменские волкодавы существовали, существуют и отличаются от заводских САО, таджикских , киргизских и прочих азиатских собак. За себя напомню - практически все время, что я занимаюсь собаками, работаю именно на сохранение туркменского волкодава в конкретно взятом городке. Да собак не много, у меня нет цели размножать! Моя цель сохранить для заинтересованных то, что я получила в свои руки еще в 90-е. Не более, и не менее. Родись и живи я в Таджикистане или другой азиатской республике, возможно сейчас сохраняла бы тип аборигенных собак этих стран. Что еще доказывать и кому? Тем, кто упорно не желает признавать существование разных аборигенных пород собак в Азии и то, что из их смешения создана заводская САО? Зачем? Ужлучше тихо делать свое дело, время само расставит все по местам. Имеющий глаза, да увидит. Имеющий мозги, да поймет. Здесь народ глазастый и мозговитый, все видят, обо всем знают, корпоративную этику соблюдают. Вы и сами прекрасно знаете, что вместо более или менее единообразной породы, коей пытаются до сих пор сделать заводскую САО, мы имеем на данный момент совершенно разнотипное поголовье собак, отличных друг от друга на столько, что и к одной породе относить-то их сложно. И отличия проявляются даже не в между представителями разных ареалов разведения САО, но в пределах одного питомника и даже одного помета! Что еще надо доказывать? В том, что сейчас твориться с аборигенными породами в Азии виновата в том числе, а может и в первую очередь, именно Россия, потом уже Украина, Белоруссия, другие страны Европы. Именно в России и Украине стали активно использовать САО для собачьих боев! Турниры, чемпионаты, ринги и прочее, на регулярной основе. О! Какой спрос был в 90-е начале 2000-х на дерущихся кобелей! Даже сук на бои стали ставить! Еще бы, суки всегда дерутся на смерть, не то что кобели! Это же зрелище! Это слава! Деньги! Да чтобы покрупнее. Да чтобы пострашнее. Да чтобы боль терпел. Да чтобы мог драться в несколько заходов, до 20 и более минут! Чего ж не производить и не продавать-то, если такой спрос? Даже оправдание этому действу нашли - поддержание национальных традиций разведения собак! А то, что в Азии бои не были спортом в общепринятом смысле и проводились от случая к случаю, и то, что отарные собаки очень редко стравливались в подобных поединках, об это упорно не желали вспоминать! Это коммерчески неинтересно. Люди в Азии, как и везде, желают и умеют зарабатывать деньги. Если есть спрос, всегда найдутся и те, кто его удовлетворит. Азия не исключение! Целая индустрия была по продаже собак за кордон! До сих пор в приграничных районах азиатских республик целые семьи зарабатывают кражей скота и особенно собак у "соседей". Спрос определяет бытие! А тут еще новое поветрие! У нуворишей утвердились нереализованные амбиции, тщеславие, деньги! Куда это все девать! А в шоу-собачек! И опять, по крупнее, по мощнее, "по красивее", да чтобы от известных собак, да самим по больше дипломов и титулов наполучать! Круто же диванную игрушку размером с теленка завести. Опять же уважение, зависть. А прихвастнуть перед "единоверцами" сколько ты денег вбухиваешь в "игрушку" еще круче! И заработала коммерческая машина! Расплодились питомники, питомнички, заводчики. Надо же спрос удовлетворять, деньгу зарабатывать, тщеславие тешить. Альтруистов от собаководства единицы, кто именно за породу ратует. Кто из Вас сохранил в чистоте крови таджикских отарников, горных волкодавов, киргизских караванных, казах-ит или других аборигенов? Даже самые старые и именитые азиатчики скатились на разведение смешанных форм, которые даже экстерьерно уже мало напоминают предков, не говоря о сохранении генетических линий исходных аборигенных форм. Опять доказательства нужны? Пожалуйста, открываете любую базу данных по САО, любой сайт питомников или заводчиков САО, и читаете, смотрите фото, и все видите сами. Какие еще доказательства нужны? лёка пишет: Надо же, пришли русские и всё испортили, а потом честные жители СА это испорченное лоховатым русским за нехилые деньги всучивали как чистокровное ...аяяяй жители СА, как не стыдно? Куда же это они пришли, русские-то? В Азию? Нет, русские портили не на местах! Хотя и не местах подгадить успели, особенно в 20-30-е годы, 40-е, 70-е годы прошлого века. Именно тогда массово отстреливались собаки вообще, а крупные особенно! Это же политика государственная - лишить человека прав и средств защиты личного имущества и себе самого! А беззащитный человек боится потерять, а значит уязвим и зависим от власти. Как раз то, что нужно. Кому "спасибо" сказать? Нет русские не причем! Они всего лишь вывозили собак в Россию, Украину, Белоруссию и т.д. и портили уже там. Медже-ит вязали с дахмардак. Бурибоссар с казах-ит. То что получилось вязали между собой. Добавляли востарей и немцев, догов, сенов, КО. На междусобойчиках получали громкие титулы, делали рекламу. А азиатские нувориши, падкие на блеск, повезли обратно на Родину уже САО , так сказать, для улучшения местных собак. Тем более, что на фоне привозных САО местные выглядели бледновато, мелковато, несолидно. Что имеем не храним. И у соседа кусок всегда больше и вкуснее. Да и модно это. Вы требуете факты? Вы же понимаете, что никто никогда не признается в том, что подмешивал крови чужих пород! В родухах все чики-чики! Все САО! Как удобно! Зато пену в темках обиженных владетелей собак, не оправдавших надежд,поднять, да почитать по внимательнее, много интересного всплывает!... Но тс... Об этом лучше шепотом, если начать копать, то много накопать можно, про каждого (особенно, если человек ни сном ни духом, и собачек своих в лучшем случае до прадедов знает, в живую видел). Нужно ли это сейчас? Видимо нужно, судя по темам в Стрелке. Для чего, уже другой вопрос. Я в этих разборках принимать участие не собираюсь. И тратить время изложение "фактов" не желаю. Вы их и без меня прекрасно знаете и неоднократно обсуждали в прошлых темах на этом и других форумах. Зачем же повторяться? А, пардон, патриотические чувства ущемила?! Так ведь я только родилась и жила в Туркмении, тогда части великого государства - СССР. Сейчас я гражданка Российской Федерации - страны, которая считает себя наследницей СССР. Вот и расплачивается за долги и ошибки своего предшественника. Все вполне логично и доказательно.
лёка: Ber Aladga Если всё так ужасно и среднеазиатской собаки в России нет, то какой породой ВЫ Ber Aladga занимаетесь? Я занимаюсь среднеазиатской овчаркой и совсем не претендую на то что у меня собаки должны быть похожи на собак СА-потому что этого ни когда уже не будет в меру обстоятельств. Ткните меня носом кто на форуме кричал что у него собаки как в СА? Все соглашаются что -да, они другие, да, какие то признаки остались, но они ДРУГИЕ! Какого хрена тыкать в то что уже давно изменено. И с какого хрена САО должны менять название-пусть страны СА называют своих как угодно, но только не приписывают в родословных САО(как сейчас делают( Пусть гордятся тем что у них есть вот такие, а мы что у нас вот такие(зачастую никакие). Да, согласна, некоторые до того понаразводили что откровенно смотря на фото -думаешь шо это? Так кто в этом виноват то? Сами и виноваты. Ой родуху подставили , да ну им чё, главное собачка красивая, а последствия потом вылезут, потом будем сидеть и много думать ШО ЭТО? Ой собачке надо первичку(вот честно-слава богу что запретили!!) да нате вас первичку, а потом опять сидим и негодуем ШО ЭТОООО?! Судьи породник в том числе и те кто занимается САО-Вы посмотрите что делается... собачка друзей, друзей друзей, своего разведения-вперёд их!!! И зачастую пофуй что собачки то и на САО мало смахивает. А владельцы сук, да я Вас умоляю, большинство идёт к тому у кого цацек больше, Хотите поспорить? А давайте в темы щенков и темы производителей пошерстим? И посмотрим. Неужели сами заводчики, и не только новички , НО и с о стажем в несколько десятков лет, не видят что рождается. Не помню где натолкнулась на кобеля(кажется в питомниках) Там просто жопа, лобастый, былястый, глаза как у мастины и он предлагается как производитель!!! Выискивая недостатки у других-многие забывают про свой двор. И опять же корпоративная этика грёбанная, за экраном монитора будут сидеть плеваться, а в темке цветочки ставить и слюни пускать. Кобе5лей и сук с которыми ркально можно и нужно работать вообще не замечают, потому что роста в нём меньше чем в том полупокере в полукедах, костяка в нём меньше, веса. Только толку от сотрясания 0!! НКП всё устраивает, денежка капает "они в домике". Млять бесит, сцуко так всё это бесит, заводчик куда смотрим? На что равняемся? Может если кому то из тех кто занимается азиатами -сменить породу? На мастифов там например. Ber Aladga Работаем с тем что было создано, не нами, разгребаем в каких то случаях то что замесили зубры кинологии и только от заводчиков зависит во что это созданное перевоплотится. И пожалуйста разъясните мне как происходит выборы в НКП? Если можно ссылки на документы.
сенька: лёка пишет: И пожалуйста разъясните мне как происходит выборы в НКП? Если можно ссылки на документы. О!Мне тоже интересно.
лёка: Почитала устав... прикольный.
лёка: сенька Устав почитайте на сайте НКП
колмакова татьяна: лёка пишет: Я занимаюсь среднеазиатской овчаркой и совсем не претендую на то что у меня собаки должны быть похожи на собак СА-потому что этого ни когда уже не будет в меру обстоятельств. Ткните меня носом кто на форуме кричал что у него собаки как в СА? Все соглашаются что -да, они другие, да, какие то признаки остались, но они ДРУГИЕ! Какого хрена тыкать в то что уже давно изменено. И с какого хрена САО должны менять название-пусть страны СА называют своих как угодно, но только не приписывают в родословных САО(как сейчас делают( Пусть гордятся тем что у них есть вот такие, а мы что у нас вот такие(зачастую никакие). Да, согласна, некоторые до того понаразводили что откровенно смотря на фото -думаешь шо это? Так кто в этом виноват то? Сами и виноваты. Ой родуху подставили , да ну им чё, главное собачка красивая, а последствия потом вылезут, потом будем сидеть и много думать ШО ЭТО? Ой собачке надо первичку(вот честно-слава богу что запретили!!) да нате вас первичку, а потом опять сидим и негодуем ШО ЭТОООО?! Судьи породник в том числе и те кто занимается САО-Вы посмотрите что делается... собачка друзей, друзей друзей, своего разведения-вперёд их!!! И зачастую пофуй что собачки то и на САО мало смахивает. А владельцы сук, да я Вас умоляю, большинство идёт к тому у кого цацек больше, Хотите поспорить? А давайте в темы щенков и темы производителей пошерстим? И посмотрим. Неужели сами заводчики, и не только новички , НО и с о стажем в несколько десятков лет, не видят что рождается. Не помню где натолкнулась на кобеля(кажется в питомниках) Там просто жопа, лобастый, былястый, глаза как у мастины и он предлагается как производитель!!! Выискивая недостатки у других-многие забывают про свой двор. И опять же корпоративная этика грёбанная, за экраном монитора будут сидеть плеваться, а в темке цветочки ставить и слюни пускать.
ДархаН: Ber Aladga пишет: что туркменские волкодавы существовали, существуют и отличаются от заводских САО, таджикских , киргизских и прочих азиатских собак. Вот здесь я с Вами не согласна,хоть в лепешку бейтесь! Не существует турскменского,таджикского,казахского,киргизского азиата....не правильно так разграничивать(равнозначно ,как писал Кацнельсон ,"берлинский воробей"! Есть просто собаки,схожие фенотипически и достаточно близкородственные в разных областях и районах СА,а уж в приграничных районах тем более,принадлежащие разным кланам,родам,семьям. Миграция была всегда,история СА этому подтверждение! Простой пример: купленный щенок в одном конце страны(инбредный),при грамотном подходе ,даст фенотипически мин 3-4 колена похожих потомков в другом конце. Одни будут называться Хабаровские,другие Калининградские!
Taklamakan: ДархаН пишет: Вот здесь я с Вами не согласна,хоть в лепешку бейтесь! Не существует турскменского,таджикского,казахского,киргизского азиата....не правильно так разграничивать(равнозначно ,как писал Кацнельсон ,"берлинский воробей"! Есть просто собаки,схожие фенотипически и достаточно близкородственные в разных областях и районах СА,а уж в приграничных районах тем более,принадлежащие разным кланам,родам,семьям. Миграция была всегда,история СА этому подтверждение! Простой пример: купленный щенок в одном конце страны(инбредный),при грамотном подходе ,даст фенотипически мин 3-4 колена похожих потомков в другом конце. Одни будут называться Хабаровские,другие Калининградские! ДархаН, очень, очень поверхностно..
Taklamakan: Ber Aladga пишет: Когда и где я утверждала подобное? И что я должна доказывать? Факт существования туркменского волкодава? Поезжайте в Туркмению, покатайтесь по хозяйствам и отарам, по заглядывайте во дворы, там можно найти не мало достойных представителей местных аборигенных пород собак. Сопоставьте увиденное. Вы убедитесь, что порода есть. Отличная от заводской САО, со своими внутрипородными морфотипами. Утверждала и утверждаю, что туркменские волкодавы существовали, существуют и отличаются от заводских САО, таджикских , киргизских и прочих азиатских собак. За себя напомню - практически все время, что я занимаюсь собаками, работаю именно на сохранение туркменского волкодава в конкретно взятом городке. Да собак не много, у меня нет цели размножать! Моя цель сохранить для заинтересованных то, что я получила в свои руки еще в 90-е. Не более, и не менее. Родись и живи я в Таджикистане или другой азиатской республике, возможно сейчас сохраняла бы тип аборигенных собак этих стран. Что еще доказывать и кому? Тем, кто упорно не желает признавать существование разных аборигенных пород собак в Азии и то, что из их смешения создана заводская САО? Зачем? Ужлучше тихо делать свое дело, время само расставит все по местам. Имеющий глаза, да увидит. Имеющий мозги, да поймет. Здесь народ глазастый и мозговитый, все видят, обо всем знают, корпоративную этику соблюдают. Вы и сами прекрасно знаете, что вместо более или менее единообразной породы, коей пытаются до сих пор сделать заводскую САО, мы имеем на данный момент совершенно разнотипное поголовье собак, отличных друг от друга на столько, что и к одной породе относить-то их сложно. И отличия проявляются даже не в между представителями разных ареалов разведения САО, но в пределах одного питомника и даже одного помета! Что еще надо доказывать? В том, что сейчас твориться с аборигенными породами в Азии виновата в том числе, а может и в первую очередь, именно Россия, потом уже Украина, Белоруссия, другие страны Европы. Именно в России и Украине стали активно использовать САО для собачьих боев! Турниры, чемпионаты, ринги и прочее, на регулярной основе. О! Какой спрос был в 90-е начале 2000-х на дерущихся кобелей! Даже сук на бои стали ставить! Еще бы, суки всегда дерутся на смерть, не то что кобели! Это же зрелище! Это слава! Деньги! Да чтобы покрупнее. Да чтобы пострашнее. Да чтобы боль терпел. Да чтобы мог драться в несколько заходов, до 20 и более минут! Чего ж не производить и не продавать-то, если такой спрос? Даже оправдание этому действу нашли - поддержание национальных традиций разведения собак! А то, что в Азии бои не были спортом в общепринятом смысле и проводились от случая к случаю, и то, что отарные собаки очень редко стравливались в подобных поединках, об это упорно не желали вспоминать! Это коммерчески неинтересно. Люди в Азии, как и везде, желают и умеют зарабатывать деньги. Если есть спрос, всегда найдутся и те, кто его удовлетворит. Азия не исключение! Целая индустрия была по продаже собак за кордон! До сих пор в приграничных районах азиатских республик целые семьи зарабатывают кражей скота и особенно собак у "соседей". Спрос определяет бытие! А тут еще новое поветрие! У нуворишей утвердились нереализованные амбиции, тщеславие, деньги! Куда это все девать! А в шоу-собачек! И опять, по крупнее, по мощнее, "по красивее", да чтобы от известных собак, да самим по больше дипломов и титулов наполучать! Круто же диванную игрушку размером с теленка завести. Опять же уважение, зависть. А прихвастнуть перед "единоверцами" сколько ты денег вбухиваешь в "игрушку" еще круче! И заработала коммерческая машина! Расплодились питомники, питомнички, заводчики. Надо же спрос удовлетворять, деньгу зарабатывать, тщеславие тешить. Альтруистов от собаководства единицы, кто именно за породу ратует. Кто из Вас сохранил в чистоте крови таджикских отарников, горных волкодавов, киргизских караванных, казах-ит или других аборигенов? Даже самые старые и именитые азиатчики скатились на разведение смешанных форм, которые даже экстерьерно уже мало напоминают предков, не говоря о сохранении генетических линий исходных аборигенных форм. Опять доказательства нужны? Пожалуйста, открываете любую базу данных по САО, любой сайт питомников или заводчиков САО, и читаете, смотрите фото, и все видите сами. Какие еще доказательства нужны? Куда же это они пришли, русские-то? В Азию? Нет, русские портили не на местах! Хотя и не местах подгадить успели, особенно в 20-30-е годы, 40-е, 70-е годы прошлого века. Именно тогда массово отстреливались собаки вообще, а крупные особенно! Это же политика государственная - лишить человека прав и средств защиты личного имущества и себе самого! А беззащитный человек боится потерять, а значит уязвим и зависим от власти. Как раз то, что нужно. Кому "спасибо" сказать? Нет русские не причем! Они всего лишь вывозили собак в Россию, Украину, Белоруссию и т.д. и портили уже там. Медже-ит вязали с дахмардак. Бурибоссар с казах-ит. То что получилось вязали между собой. Добавляли востарей и немцев, догов, сенов, КО. На междусобойчиках получали громкие титулы, делали рекламу. А азиатские нувориши, падкие на блеск, повезли обратно на Родину уже САО , так сказать, для улучшения местных собак. Тем более, что на фоне привозных САО местные выглядели бледновато, мелковато, несолидно. Что имеем не храним. И у соседа кусок всегда больше и вкуснее. Да и модно это. Вы требуете факты? Вы же понимаете, что никто никогда не признается в том, что подмешивал крови чужих пород! В родухах все чики-чики! Все САО! Как удобно! Зато пену в темках обиженных владетелей собак, не оправдавших надежд,поднять, да почитать по внимательнее, много интересного всплывает!... Но тс... Об этом лучше шепотом, если начать копать, то много накопать можно, про каждого (особенно, если человек ни сном ни духом, и собачек своих в лучшем случае до прадедов знает, в живую видел). Нужно ли это сейчас? Видимо нужно, судя по темам в Стрелке. Для чего, уже другой вопрос. Я в этих разборках принимать участие не собираюсь. И тратить время изложение "фактов" не желаю. Вы их и без меня прекрасно знаете и неоднократно обсуждали в прошлых темах на этом и других форумах. Зачем же повторяться? А, пардон, патриотические чувства ущемила?! Так ведь я только родилась и жила в Туркмении, тогда части великого государства - СССР. Сейчас я гражданка Российской Федерации - страны, которая считает себя наследницей СССР. Вот и расплачивается за долги и ошибки своего предшественника. Все вполне логично и доказательно. Ber Aladga После комунистического преврата у нас тоже лица власти стреляли собак, люди тоже когда не отдавали.. и все частное превратилось в владение ВЛАСТИ. Если не были соседы Греция и Македония (где то убегать) нам тоже не было удалось сохранить свои породы. ...
сенька: лёка пишет: Устав почитайте на сайте НКП Да я уже читала.Дел громадьё у НКП.
ЛСВ: Думаю в тему будет. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-40-00000145-000-10001-0-1370602346 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-40-00000149-000-10001-0-1374462502 http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000157-000-10001-0-1378542756
сенька: Taklamakan пишет: После комунистического преврата у нас тоже лица власти стреляли собак, Зачем?Это был приказ коммунистов?
ДархаН: Taklamakan пишет: очень, очень поверхностно.. Нет,Кристин! Я над этим вопросом думала очень давно,и обращала внимание.Разграничение,различие явные появляется лишь тогда,когда появляется граница(я не беру сейчас в расчет разные климатические и ландшафтные условия,а именно СХОЖИЕ!!! ,но политически называемые ТУРКМЕНИЯ,КАЗАХСТАН,КИРГИЗИЯ,УЗБЕКИСТАН,ТАДЖИКИСТАН,,, Скажите,как мне называть собаку,если она вывезена из приграничной территории Туркмении и Таджикистана(и чабанам их той местности друг от друга 30 км и чаще видятся и собак друг друга знают,чем в другой район Туркмении ,куда больше 300 верст?).Даже сейчас чабанам пограничники разрешают границы пересекать с отарой!Таджичка? или Туркменка?
Ber Aladga: лёка пишет: Если всё так ужасно и среднеазиатской собаки в России нет, то какой породой ВЫ Ber Aladga занимаетесь? Уже говорила- занимаюсь породой "туркменскй волкодав". Да, виновата, доки у собак САОшные. До 2004 годы была в жесткой оппозиции к РКФ и НКП. Когда местные власти стали прижимать, пришлось свернуть чувства в бараний рог и на поклон к РКФ идти, собак "узаконивать". Родухи восстанавливала у кого были, регисты делала вывозным и отказникам (таких у меня было трое, из питомника Вит Бир, владельцем собак не рассчитался за щенков и помер, а деньги слупить хотели с меня, за копии щенячек. Денег у меня на тот момент не было. Поэтому собаки прошли процедуру введения в породу и получили регистровую родословную. Из этих троих в разведении использовала только один раз и только одну суку - Вит Бир Наргиз, которая стала просто Наргиз. Остальные двое не мне не пригодились и прожили свой век за забором в любви и ласке у своих хозяев.) А самое печальное, без документов РКФ отношение к собакам, как к дворне беспородной было. С документами и забота появилась, и ответственность, и вязать бездумно перестали. Блин, во истину "без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек". А среднеазиатской собаки в России действительно нет. Есть заводская САО. Среднеазиатской собаки вообще не существует. Как и, собственно, Средней Азии. Утверждаю, как бывший географ, нет в мировой практике такого понятия "Средняя Азия" - Middle или Medium Asia, только Центральная - Central Asia. лёка пишет: Работаем с тем что было создано, не нами, разгребаем в каких то случаях то что замесили зубры кинологии и только от заводчиков зависит во что это созданное перевоплотится. И пожалуйста разъясните мне как происходит выборы в НКП? Если можно ссылки на документы. Вот эти вопросы, пожалуйста, не ко мне. Я никакого отношения к руководству НКП САО не имею, да и вообще в НКП не состою. А в остальном, мы говорим практически об одном и том же только разными словами и разными оттенками. Главное то, что понять надо что имеем и что теперь с этим делать. Самое интересное, ответ-то на вопрос "Почему они другие?" получен. Вот только устраивает ли он?
Sherzod: дархан, такого быть не может. эти страны не имеют общих границ. возможные варианты: таджикистан-узбекистан, таджикистан-кыргызстан, туркменистан-узбекистан, туркменистан-казахстан, узбекистан-казахстан, узбекистан-кыргызстан. просто поправка, ничего более.
Ber Aladga: Так мысли в слух, из бородатого анекдота: - Кто живет в Африке? - Негры. - Кто живет в Азии? - Азиаты. - Но они же и в Африке, и в Азии все разные! - Да какая нам в Европе разница, все на одно лицо - одни черные, другие желтые!
MOLOSSYIZAZII: Sherzod пишет: я думаю, что другие они в силу целого комплекса причин: среда обитания, Ну да, от сырого климата, резко по-сырели. Вы поинтересуйтесь разведением "Ахалтекинцев" за пределами Туркмении, как ни странно они от всех перечисленных Вами условиях не меняются.
ДархаН: Sherzod пишет: дархан, такого быть не может. эти страны не имеют общих границы. возможные варианты: таджикистан-узбекистан, таджикистан-кыргызстан, туркменистан-узбекистан, туркменистан-казахстан, узбекистан-казахстан, узбекистан-кыргызстан. просто поправка, ничего более. Спасибо,за уточнение! Я рассуждала не конкретно по ситуации.Думаю,моя мысль понятна? Можно четче Sherzod пишет: туркменистан-узбекистан, или Sherzod пишет: туркменистан-казахстан или Sherzod пишет: узбекистан-кыргызстан. Просто в нашем лексиконе обычно про собак "таджик" или "туркмен" говорят или спрашивают. А по мне туркменские волкодавы-это такой же бренд,как название раскрученного питомника! Проще и легче с людьми говорить,"туркменские "- и не надо объяснять,что чистокровные!(оно само как бы подразумевает)А скажите "таждики",ну прям для людей,как второй сорт собака! Ну ей богу,как объяснить,что тоже чистокровные?
MOLOSSYIZAZII: Ber Aladga пишет: И именно в России и в Украине. Остальные пользуют и совершенствуют уже российско-украинскую продукцию. Вы загляните в родословные многих современных Российских собак, да и Украинских, удивитесь но в "двадцатом" колене найдёте там "Белорусских" собак. Ber Aladga пишет: За себя напомню - практически все время, что я занимаюсь собаками, работаю именно на сохранение туркменского волкодава в конкретно взятом городке. Да собак не много, у меня нет цели размножать! Моя цель сохранить для заинтересованных то, что я получила в свои руки еще в 90-е. Не более, и не менее. Т.е. Вы одна на всём свете? Вы занимаетесь разведением или как все - размножением?
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Кобе5лей и сук с которыми ркально можно и нужно работать вообще не замечают, потому что роста в нём меньше чем в том полупокере в полукедах, костяка в нём меньше, веса. Только толку от сотрясания 0!! НКП всё устраивает, денежка капает "они в домике". Млять бесит, сцуко так всё это бесит, заводчик куда смотрим? Оль, вот выбор тобою кобеля для твоей суки и покажет!
Taklamakan: ДархаН пишет: Я над этим вопросом думала очень давно,и обращала внимание.Разграничение,различие явные появляется лишь тогда,когда появляется граница А по границей откуда собаки попали? От небо? Обычно нормальные люди нормально говорят о происхождением своих собак. Потом другому получаеться из-за новые придуманные целы.
Sherzod: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну да, от сырого климата, резко по-сырели. Вы поинтересуйтесь разведением "Ахалтекинцев" за пределами Туркмении, как ни странно они от всех перечисленных Вами условиях не меняются. уважаемый, полегче на поворотах не надо считать остальных глупее вас. если вы считаете, что среда обитания не влияет на физиологию собак, то нам с вами не о чем разговаривать.
MOLOSSYIZAZII: Sherzod пишет: уважаемый, полегче на поворотах не надо считать остальных глупее вас. Я так не считаю, иначе к вам с вопросом и не обращался бы. Но видимо я для вас глуп. Раз Sherzod пишет: то нам с вами не о чем разговаривать. Но меня это не цепляет. Sherzod пишет: если вы считаете, что среда обитания не влияет на физиологию собак, Ну если вы считаете по другому, то может объясните как именно влияет среда на породные признаки? Может есть статистические данные какие-то, примеры?
Акира: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы поинтересуйтесь разведением "Ахалтекинцев" за пределами Туркмении, как ни странно они от всех перечисленных Вами условиях не меняются. Уже поменялись. Лошадники тоже гигантов любят. У нас текинец в 4 года( жеребец)- 152 в холке. Попробуйте его продать. Не выйдет! Все больших хотят и чтобы в племке было написано "чистокровная ахалтекинския", но в/ х под 170. НЕ БЫВАЕТ !!! А если и бывает то там уже подмес есть, для роста. Только это не ахалтекинец, хоть в бумажке и написано.
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: Обычно нормальные люди нормально говорят о происхождением своих собак. Потом другому получаеться из-за новые придуманные целы. РаскАжите происхождение Акгуша до четырёх колен? Знаете того кто может рассказать?
MOLOSSYIZAZII: Акира пишет: то там уже подмес есть, для роста. Только это не ахалтекинец, хоть в бумажке и написано. Вот и ответ на вопрос ДархаН .
Taklamakan: сенька пишет: Зачем?Это был приказ коммунистов? Если тогда в Болгарии мы располагали с миллион скажем, овец, то представте себе если все ето было национализировано и 2/3 были продани в Италии и Германии как мясо, сколько злобные собаки нужно было убить? Если нет контрол - что то с им делать. Номады устроили в деревне, запретали все свободное движение. Запретали людей иметь СВОЕ - собаки, овец, земля и все дальше..
Sherzod: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну если вы считаете по другому, то может объясните как именно влияет среда на породные признаки? Может есть статистические данные какие-то, примеры? извините, но уважающий собеседника человек не будет задавать такие вопросы с под....м, как это делаете вы. вам ведь не ответ нужен, вы его для себя давным давно уяснили, вам просто хочется побыть в роли экзаменатора. поэтому нам с вами не о чем разговаривать.
сенька: Taklamakan пишет: Запретали людей иметь СВОЕ - собаки, овец, земля и все дальше.. В каком примерно году начались запреты? Taklamakan пишет: Номады что обозначает это слово?
лёка: сенька пишет: что обозначает это слово? Если память не отшибло то где то так называют кочевников. Пойду погуглю перевод Гугл подтверждает-кочевник. Тогда не пойму смысла предложения. Аааа, кочевников осадили по деревням-запретили отгонное скотоводство.
лёка: Ber Aladga пишет: только Центральная - Central Asia. Ну тады у нас аборигены мы азияты
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: найдёте там "Белорусских" собак. MOLOSSYIZAZII пишет: вот выбор тобою кобеля для твоей суки и покажет! Саш, дети из под них покажут, а сами они кроме себя красивых ни чего показать не могут. Продолжение в детяяях
Taklamakan: MOLOSSYIZAZII пишет: Знаете того кто может рассказать? Курбан Гуш
сенька: Taklamakan Кто это?
Taklamakan: сенька пишет: В каком примерно году начались запреты? http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82
Ber Aladga: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы загляните в родословные многих современных Российских собак, да и Украинских, удивитесь но в "двадцатом" колене найдёте там "Белорусских" собак. Ой, пардонте! Потопталась на патриотических чувствах. Конкретно про белорусских специалистов и не упомянула! Имела наглость включить их в общий состав под наименованием Европа. Еще раз пардоньте. Только сути-то это не меняет. Можно подумать белорусские азиатчики все поголовно видели разницу между таджикскими и туркменскими, другими азиатскими собаками и разводили их в чистоте?! Дудоньки. Мешали все и со всем, как и все, за очень редким исключением. MOLOSSYIZAZII пишет: удивитесь но в "двадцатом" колене найдёте там "Белорусских" собак. Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо. Благодаря некоему чутью и таланту, из мешанины исходных форм умудрялись получать достойных САО, которые и фигурируют в родухах российских и украинских собак. Но уже сейчас-то ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Сами не можете разобраться в том что намешали, и что с этим делать. Пересмотрите Стрелку. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы одна на всём свете? Вы занимаетесь разведением или как все - размножением? К счастью, я не одна на этом свете. Есть еще собаководы, которые сохраняют чистоту исходных аборигенных кровей. Отдельно ведут таджикских собак, отдельно туркменских, отдельно киргизских, других. Умудряются сохранять старый тип отарных собак этих регионов. И работают они в России, в Украине, Белоруссии, других бывших братских республиках бывшего СССР. Часть из них работает в системе РКФ, даже без создания питомников и заводских приставок. Просто делают свое дело. Большая часть забила на все кинологические федерации и работают автономно, иногда общаются между собой. Они не штампуют массово щенков, не продают их десятками , вяжут своих сук не часто, вдумчиво подбирая пару. Если Вам охота пободаться, то я не доставлю такого удовольствия. Я занимаюсь разведение собак. Не всякую, даже очень породную, суку вяжу. Не всякого кобеля использую. Не вытаскиваю всех, кто народился поголовно. Выживают те, кто хочет выжить. В моем питомнике не каждый год рождаются щенки, и не более 6-8. И отдаю их только в проверенные руки, и контролирую по возможности каждого. Разве те, кто занимается именно разведением иначе действуют? Размноженцы так поступают? Им бы наплодить да продать по больше и продать побыстрее. Впрочем, продолжать в этом же духе не хочу. Я не нашкодивший школьник, дерзнувший спорить с учителем. И не ментор на кафедре. Подпевать и цветуечки раздавать не обучена. Вообще, когда начинаются выпады типа "сам дурак, а что ты можешь" тоскливо становится.
кот: Ber Aladga пишет: Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо Безусловно Но мне как-то" ПЕСНЯРЫ" больше нравятся,особенно "Беларусс "Мулявин Я шутю
кот: Вот сколько можно из пустого в порожнее,не будут САО прежними,собственно,как и всё на свете меняется в этом мире,как бы мы этого не хотели. В том числе все породы за последние 30-50 лет претерпели колоссальные изменения,а Сао не исключение и с этим нужно смерится
ДархаН: кот пишет: Вот сколько можно из пустого в порожнее,не будут САО прежними,собственно,как и всё на свете меняется в этом мире,как бы мы этого не хотели. В том числе все породы за последние 30-50 лет претерпели колоссальные изменения,а Сао не исключение и с этим нужно смерится СМЕРИТЬСЯ-смерти подобно СМИРИТЬСЯ-жить с этим с миром Я бы с Вами согласилась,если бы это было повсеместно и у всех заводчиков и во всех питомниках,при равных условиях содержания,кормления,климате!Но это не так!!! И когда вижу,что собачки то прежние ,не особо измененные......вот и возникают вопросики.
Ber Aladga: кот пишет: с этим нужно смерится Возможно. Но очень не хочется. Особенно осознав, что результат-то плачевный.
кот: ДархаН пишет: И когда вижу,что собачки то прежние ,не особо измененные......вот и возникают вопросики Может быть,может быть... Ber Aladga пишет: что результат-то плачевный. Ну не так всё плохо Мне это напоминает политику,правящая партия и оппозиционеры,это было и будет в любом движении, где участвует человек
Татьяна: Ber Aladga пишет: Именно в России и Украине стали активно использовать САО для собачьих боев! Турниры, чемпионаты, ринги и прочее, на регулярной основе. О! Какой спрос был в 90-е начале 2000-х на дерущихся кобелей! Даже сук на бои стали ставить! Еще бы, суки всегда дерутся на смерть, не то что кобели! Это же зрелище! Это слава! Деньги! Да чтобы покрупнее. Да чтобы пострашнее. Да чтобы боль терпел. Да чтобы мог драться в несколько заходов, до 20 и более минут! Чего ж не производить и не продавать-то, если такой спрос? Даже оправдание этому действу нашли - поддержание национальных традиций разведения собак! А то, что в Азии бои не были спортом в общепринятом смысле и проводились от случая к случаю, и то, что отарные собаки очень редко стравливались в подобных поединках, об это упорно не желали вспоминать! Это коммерчески неинтересно. Я бы сказал конец 90-х. Вы забыли написать, что в те времена очень ценились Туркменские крови, на турнирах первым делом на вопрос от кого собака рассказывали именно Туркмнеских предков в прочем как зачастую и сейчас. Именно русские и украинцы придумали ТИ? Или все таки беря собак ориентировались на их предков знаменитого на то время Акгуша 3-х кратного чемпиона Туркмнеии, Бабура финалиста чемпионата Туркмении и т.д. В описанные Вами года и в России проводились 1-2 турнира в год. Что сейчас это другой вопросб который мы не затргиваемб так как речь о прошлых годах. И опять вернемся к тем годам, самый тяжелый кобель на турнире весли аж 63 кг. И дрались собаки тогда редко по 2 раунда это потом пошло, что собак нужно очень тщательно готовить, раньше максимум прогулки или легкие пробежки и то не всегда. Очень интересно по каким кровям Вы держите собак, если так негативно относитесь к ТИ? И проверяете ли своих собак или довольствуетесь, что у вас туркменские крови?
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Саш, дети из под них покажут, а сами они кроме себя красивых ни чего показать не могут Как пару подберёшь, такие и дети будут. Логично? А иначе зачем подбор пары?
MOLOSSYIZAZII: Sherzod пишет: извините, но уважающий собеседника человек не будет задавать такие вопросы с под....м, как это делаете вы. вам ведь не ответ нужен, вы его для себя давным давно уяснили, вам просто хочется побыть в роли экзаменатора. поэтому нам с вами не о чем разговаривать. Ничего особенного в своих вопросах не увидел, хотел с вашей помощью получить информацию, которой не владею.
MOLOSSYIZAZII: Taklamakan пишет: Курбан Гуш Подробнее этой информации ничего не нашёл: Родился Акгуш в 1985 г. в Чаче от белого с черными пятнами Чакана (вл. Курбанов) и Гоюнчи (вл. Мухаммедов), она же мать Чакана. Отец Чакана, кличка его неизвестна, пришел с отарами Тедженского района. Есть где-нибудь подробнее?
MOLOSSYIZAZII: Ber Aladga пишет: Ой, пардонте! Потопталась на патриотических чувствах. Да ладно! Просто страны тут вообще ни при чём, в основном всё крутилось тогда вокруг людей, вывозивших собак из Туркмении и других стран Азии. Ber Aladga пишет: Отдать должное белорусским собаководам-селекционерам все же надо. Благодаря некоему чутью и таланту, из мешанины исходных форм умудрялись получать достойных САО, которые и фигурируют в родухах российских и украинских собак. Но уже сейчас-то ситуация изменилась и не в лучшую сторону. Сами не можете разобраться в том что намешали, и что с этим делать. Как-то противоречит с этим : Ber Aladga пишет: Есть еще собаководы, которые сохраняют чистоту исходных аборигенных кровей. Отдельно ведут таджикских собак, отдельно туркменских, отдельно киргизских, других. Умудряются сохранять старый тип отарных собак этих регионов. И работают они в России, в Украине, Белоруссии, других бывших братских республиках бывшего СССР
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы поинтересуйтесь разведением "Ахалтекинцев" за пределами Туркмении, как ни странно они от всех перечисленных Вами условиях не меняются. Вот сегодня была на выставке. Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось. А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Тогда, чего так шумим, что меняется остальное заводское поголовье? (ну, к слову сказать, сао-монстры там тоже экспонировались, но, в единичных экземплярах)
MOLOSSYIZAZII: Ber Aladga пишет: Если Вам охота пободаться, то я не доставлю такого удовольствия. Я занимаюсь разведение собак. Не всякую, даже очень породную, суку вяжу. Не всякого кобеля использую. Не вытаскиваю всех, кто народился поголовно. Выживают те, кто хочет выжить. В моем питомнике не каждый год рождаются щенки, и не более 6-8. И отдаю их только в проверенные руки, и контролирую по возможности каждого. Разве те, кто занимается именно разведением иначе действуют? Размноженцы так поступают? Им бы наплодить да продать по больше и продать побыстрее. Почему-то многие воспринимают обычные вопросы, как желание пободаться. Я задал Вам такой вопрос, из-за вашего отзыва о ТИ. Дело в том, что разведение - это в первую очередь сохранение и закрепление породных признаков. Так вот те, кто занимается ТИ, как раз и занимаются разведением, по определённым породным признакам. Так как "азиат" - все же рабочая порода. Если цель только экстерьер, то для рабочей породы - это просто размножение, для декорации - возможно и разведение. Помимо этого любая вязка в разведении делается для получения потомства от определённых родителей именно для использования у себя( опять же с учетом проверки на соответствие по определённым признакам), а продаётся уже или раздаётся то, что оказалось не пригодным или не соответствующим для использования в собственном разведении, либо менее соответствующее чем то, что остается для себя. И никак иначе.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей там экспонировалось. Ениш пишет: А, чего они не отличимы от нашего обычного, как презрительно выражаются их владельцы, сао-компота? Причём, ничем -ни достоинствами, ни недостатками... Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Тогда, чего так шумим, что меняется остальное заводское поголовье? Может дело именно в кавычках, которые Вы использовали?
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Может дело именно в кавычках, которые Вы использовали? обижаете! как можно о том подумать.. ну, что Вы.. давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик)
леди: Ениш пишет: Вот сегодня была на выставке. Вот такое мнение о качестве собак на выставке Такой дикой дистанции в качестве между суками и кобелями я не видел ни разу. Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет. Это очень и очень плохой симптом. Это вырождение, закономерно обусловленное всей предыдущей историей заводского разведения. http://caodog.ru/index.php?topic=5400.msg258138#msg258138 Сама не была, так что судить не могу. Действительно всё так печально?
Ениш: леди пишет: Действительно всё так печально? Со стороны видней, наверное
леди: Ениш пишет: Со стороны видней, наверное Мне казалось, что сравнить общее впечатление от сук и кобелей можно и не со стороны. Либо они в целом на одном уровне, либо нет.
Ениш: леди пишет: Мне казалось, что сравнить общее впечатление от сук и кобелей можно и не со стороны. Это можно Уже много лет суки намного лучше кобелей. Я, например, далека от мысли, что это крах. Это нормально. По поводу кривых кобелей -были и есть. и это .тоже, ни для кого не секрет.
Ениш: леди . а, возвращаясь к теме (почему они другие), замечу -кривизна ног не зависит от происхождения собаки
ДархаН: леди пишет: Вот такое мнение о качестве собак на выставке Жаль,что фото будут здесь выставлять,а комменты на том форуме(если сподобится ). А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций!
леди: Ениш, ИМХО, конечно, но зависит. У собаки с хорошей наследственностью к плохому ОДА может привести только действительно поганые условия выращивания. Ну либо если её как свинью на убой со щенячества откармливают. Если же кривые ноги это уже не исключение, а правило - то тут без наследственности не обошлось.
Ениш: леди пишет: ИМХО, конечно, но зависит. Данная тема не об этом. Не про ту наследственность тут толкуют
леди: ДархаН пишет: А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций! Ту собаку, которую ВАН посчитал превосходной, можно будет посмотреть. А если будет видео, то и оценить. И да, если уже на хромоту и кривизну конечностей нужно обязательно пальцем указывать, иначе её не видят, то тут пора не о поголовье собак рассуждать, а о поголовье заводчиков. Надо будет на Осеннюю легенду всё-таки выбраться. Два года назад собаки на ней меня привели в ужас. Именно повальной хромотой и сыростью. Но мне сказали, что я зря в прошлом году не пришла посмотреть, дескать, были куда лучше. Жаль камеры нет, что бы своё мнение можно было "проиллюстрировать"
леди: Ениш пишет: Не про ту наследственность тут толкуют А про какую? Про морду лица?
леди: Вопрос ведь как стоит? Почему они другие? Разве тут речь о каком-то происхождении? Может как раз потому что вырождаются? Или наоборот, эволюционируют в лучшую сторону?
Ениш: леди пишет: Вопрос ведь как стоит? стоял. леди пишет: Разве тут речь о каком-то происхождении? Аха. Вы не в теме. Мы тут давно о метизации. По поводу оценки поголовья -через неделю можете составить своё личное мнение, благо, коломенская выставка соберёт собак не меньше, чем Московия и собачки, в большинстве своём, те же приедут.
ДархаН: Ениш пишет: Аха. Вы не в теме. Мы тут давно о метизации. Лада много упустила!
леди: Ениш пишет: Мы тут давно о метизации. Чаще надо в темы заходить, однако!
Мюрат: Ениш пишет: Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей Ениш пишет: . давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик) В кавычках,Ирин,в кавычках...
ДархаН: Мюрат пишет: Ениш пишет: цитата: Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей Ениш пишет: цитата: . давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик) В кавычках,Ирин,в кавычках... Шепните что ли в личку иль напишите,а то знаем и не скажем,и все прикалываются!
лёка: леди пишет: Ту собаку, которую ВАН посчитал превосходной, можно будет посмотреть. Трайпл Траст Орзу.
Ber Aladga: MOLOSSYIZAZII пишет: Так вот те, кто занимается ТИ, как раз и занимаются разведением, по определённым породным признакам. То что вы пишете верно. Разведенцы, что занимаются ТИ выводят иную породу, приспособленную именно для ТИ. И для достижения именно этой цели допускают метизацию с представителями других пород. Ибо главная цель не сохранение породных признаков исходных форм, но создание собак максимально приспособленных к бою. Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО. И это уже тоже иная порода. Рабочие же собаки, о которых Вы говорите не являются ни тестовиками, ни шоушниками. Они иные. Они ближе к исходным аборигенным формам, которые ввозились в Россию, Украину, Белоруссию и определяли изначально качество заводских САО. На охране с/х объектов, частных владений, пром.территорий нужны не тестовики, ориентированные на бой с себеподобными, не шоушники, в основном инертные к охране. Нужна некая середина, нужны собаки со свойствами приближенными к свойствам отарных собак. Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически. А вот с этим проблема. Остальное уже крайности.
Аскор: Ber Aladga пишет: Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически. Как определяете физическую функциональность? Позволяет ли, способность работать на ограниченной территории (территория пром. объектов и территория ограниченная блоком), оценить физические способности? Оценка экстерьера позволяет, отчасти, оценить потенциал. Так с какого перепугу, экстерьерная оценка и ориентированность на экстерьер стали -? Ber Aladga пишет: Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО. Вообще-то, это общие ничего не говорящие слова. Что значит - Ber Aladga пишет: ориентируются преимущественно на экстерьер ? Если ориентируются на правильный, породный экстерьер - что в этом плохого? Что значит - Ber Aladga пишет: Занимаются улучшательством породы ? Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает. Что такое - Ber Aladga пишет: модные тенденции и рыночный спрос ? Пора бы уже начать забывать страшилки, которые сами себе навыдумывали. Какие, к примеру, сейчас "модные тенденции"? и что нам диктует "рыночный спрос"?
лёка: Аскор пишет: Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает. Юра, да кто сейчас отбраковывает? Всё нА гора выдаётся. Даже на откровенно не породных-деньги стараются срубить и пустить в производство. Сырость стала бичём породы и ни кто не хочет с этим бороться, головы -кто в лес кто по дрова, одно дело голова широкаЯ в черепе-другое дело голова не пойми кого, собак с проблемами ОДА умудряются сделать ЧР и идут дальше И даже те заводчики которые придерживаются определённых истин в разведении-тонут в этой мешанине.
AG: Ениш Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Ира, а почему они должны менятся? они какие были , такими и остались. Просто туркменские собаки тоже есть разные. Допустим Кяризовские собаки, со слов Фариды, были очень красивые, а там уже у каждого своё предпочтение кого разводить в этом русле. Мы говорим разные, подрозумевая метизирование и придачу азиату ему несвоиственного молоссодного образа! Меня лично вполне устраивает вот такой образ Тоголок и ему подобные. Можно что то подбирать, к чему то стремится. Но суть то неизменится. Разве можно эту собаку теперь назвать выставочной? А мне она близка к идеалу! Но никто наверное её неназовёт видоизменённой!
AG: Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять? Дал бы мне бог второго такого, был бы рад! НО не всем же и такое нравится!
AG: Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам.
sibdvor: AG
колмакова татьяна: AG пишет: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.
колмакова татьяна: AG пишет: Просто туркменские собаки тоже есть разные. вот это КЛЮЧЕВАЯ фраза. И среди тех собак есть и плохие, и средние, и отличные. И не надо тупо копировать и сохранять всё подряд, надо с мозгами ко всему подходить. AG пишет: Или тот же Кара Келе Сапар. Этот кобель очень красив и породен, на него смотришь и даже не хочется искать в нём минусы, он очень цельный и гармоничный, и на любой выставке мог бы блистать.
лёка: А это чисто поржать Askor Jumar DAURIA (10 month) & Ak Nukker FAUST (3 years) http://youtu.be/R2DcyA0NZAU
НатЛан: колмакова татьяна пишет: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. +100 И правда, зачем что-то менять?... Надо оставить всё как есть.
НатЛан: AG пишет: Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять? Очень понравился!
НатЛан: лёка пишет: А это чисто поржать Сука - она и в африке сука))). Моя мелкая так кобеля из любимого уголка в вольере выгоняет
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=Xg4BZvmmRBM
лёка: НатЛан А мне кобеель пандравился http://www.youtube.com/watch?v=M1IJ4-BpBjw http://www.youtube.com/watch?v=lkKxcgqzM-g http://www.youtube.com/watch?v=jxHK0KroPbw
лёка: сМОТРЮ БЕЗ ЗВУКА, НА ПОСЛЕДНЕМ ВИДЕО с 5 минуты чёрно белый-возраст не озвучивали? Видно что старый, но насколько.
НатЛан: лёка пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Xg4BZvmmRBM И их тоже САО зовут.... аборигены
лёка: 14:50 у нас таких аборигенов... имеет место быть
НатЛан: лёка пишет: -возраст не озвучивали? Нет не озвучивали
полная версия страницы