Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
ДархаН: леди пишет: Вот такое мнение о качестве собак на выставке Жаль,что фото будут здесь выставлять,а комменты на том форуме(если сподобится ). А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций!
леди: Ениш, ИМХО, конечно, но зависит. У собаки с хорошей наследственностью к плохому ОДА может привести только действительно поганые условия выращивания. Ну либо если её как свинью на убой со щенячества откармливают. Если же кривые ноги это уже не исключение, а правило - то тут без наследственности не обошлось.
Ениш: леди пишет: ИМХО, конечно, но зависит. Данная тема не об этом. Не про ту наследственность тут толкуют
леди: ДархаН пишет: А то все слова и слова у ВАНа и все без иллюстраций! Ту собаку, которую ВАН посчитал превосходной, можно будет посмотреть. А если будет видео, то и оценить. И да, если уже на хромоту и кривизну конечностей нужно обязательно пальцем указывать, иначе её не видят, то тут пора не о поголовье собак рассуждать, а о поголовье заводчиков. Надо будет на Осеннюю легенду всё-таки выбраться. Два года назад собаки на ней меня привели в ужас. Именно повальной хромотой и сыростью. Но мне сказали, что я зря в прошлом году не пришла посмотреть, дескать, были куда лучше. Жаль камеры нет, что бы своё мнение можно было "проиллюстрировать"
леди: Ениш пишет: Не про ту наследственность тут толкуют А про какую? Про морду лица?
леди: Вопрос ведь как стоит? Почему они другие? Разве тут речь о каком-то происхождении? Может как раз потому что вырождаются? Или наоборот, эволюционируют в лучшую сторону?
Ениш: леди пишет: Вопрос ведь как стоит? стоял. леди пишет: Разве тут речь о каком-то происхождении? Аха. Вы не в теме. Мы тут давно о метизации. По поводу оценки поголовья -через неделю можете составить своё личное мнение, благо, коломенская выставка соберёт собак не меньше, чем Московия и собачки, в большинстве своём, те же приедут.
ДархаН: Ениш пишет: Аха. Вы не в теме. Мы тут давно о метизации. Лада много упустила!
леди: Ениш пишет: Мы тут давно о метизации. Чаще надо в темы заходить, однако!
Мюрат: Ениш пишет: Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей Ениш пишет: . давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик) В кавычках,Ирин,в кавычках...
ДархаН: Мюрат пишет: Ениш пишет: цитата: Как минимум три собаки "чистых туркменских"кровей Ениш пишет: цитата: . давайте без кавычек напишу -чистые-пречистые (у некоторых на этот счёт пунктик) В кавычках,Ирин,в кавычках... Шепните что ли в личку иль напишите,а то знаем и не скажем,и все прикалываются!
лёка: леди пишет: Ту собаку, которую ВАН посчитал превосходной, можно будет посмотреть. Трайпл Траст Орзу.
Ber Aladga: MOLOSSYIZAZII пишет: Так вот те, кто занимается ТИ, как раз и занимаются разведением, по определённым породным признакам. То что вы пишете верно. Разведенцы, что занимаются ТИ выводят иную породу, приспособленную именно для ТИ. И для достижения именно этой цели допускают метизацию с представителями других пород. Ибо главная цель не сохранение породных признаков исходных форм, но создание собак максимально приспособленных к бою. Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО. И это уже тоже иная порода. Рабочие же собаки, о которых Вы говорите не являются ни тестовиками, ни шоушниками. Они иные. Они ближе к исходным аборигенным формам, которые ввозились в Россию, Украину, Белоруссию и определяли изначально качество заводских САО. На охране с/х объектов, частных владений, пром.территорий нужны не тестовики, ориентированные на бой с себеподобными, не шоушники, в основном инертные к охране. Нужна некая середина, нужны собаки со свойствами приближенными к свойствам отарных собак. Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически. А вот с этим проблема. Остальное уже крайности.
Аскор: Ber Aladga пишет: Нужны функциональные собаки здоровые психически и физически. Как определяете физическую функциональность? Позволяет ли, способность работать на ограниченной территории (территория пром. объектов и территория ограниченная блоком), оценить физические способности? Оценка экстерьера позволяет, отчасти, оценить потенциал. Так с какого перепугу, экстерьерная оценка и ориентированность на экстерьер стали -? Ber Aladga пишет: Разведенцы шоу-собак ориентируются преимущественно на экстерьер. Занимаются улучшательством породы ориентируясь на модные тенденции и рыночный спрос, закрепленный в современном стандарте САО. Вообще-то, это общие ничего не говорящие слова. Что значит - Ber Aladga пишет: ориентируются преимущественно на экстерьер ? Если ориентируются на правильный, породный экстерьер - что в этом плохого? Что значит - Ber Aladga пишет: Занимаются улучшательством породы ? Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает. Что такое - Ber Aladga пишет: модные тенденции и рыночный спрос ? Пора бы уже начать забывать страшилки, которые сами себе навыдумывали. Какие, к примеру, сейчас "модные тенденции"? и что нам диктует "рыночный спрос"?
лёка: Аскор пишет: Если "улучшательство" - это выбраковка собак с нетипичным, порочным экстерьером и использование собак с правильным экстерьером, так естественный отбор отчасти так и работает. Юра, да кто сейчас отбраковывает? Всё нА гора выдаётся. Даже на откровенно не породных-деньги стараются срубить и пустить в производство. Сырость стала бичём породы и ни кто не хочет с этим бороться, головы -кто в лес кто по дрова, одно дело голова широкаЯ в черепе-другое дело голова не пойми кого, собак с проблемами ОДА умудряются сделать ЧР и идут дальше И даже те заводчики которые придерживаются определённых истин в разведении-тонут в этой мешанине.
AG: Ениш Стало быть, не смотря на строгое соблюдение принципа разведения -только "чистое" с "чистым", всё равно, меняются? Или не меняются? Ира, а почему они должны менятся? они какие были , такими и остались. Просто туркменские собаки тоже есть разные. Допустим Кяризовские собаки, со слов Фариды, были очень красивые, а там уже у каждого своё предпочтение кого разводить в этом русле. Мы говорим разные, подрозумевая метизирование и придачу азиату ему несвоиственного молоссодного образа! Меня лично вполне устраивает вот такой образ Тоголок и ему подобные. Можно что то подбирать, к чему то стремится. Но суть то неизменится. Разве можно эту собаку теперь назвать выставочной? А мне она близка к идеалу! Но никто наверное её неназовёт видоизменённой!
AG: Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять? Дал бы мне бог второго такого, был бы рад! НО не всем же и такое нравится!
AG: Кому интересно, можете более внимательно приглядется к собакам питомника Кара Келе. Там почти все собаки привозные из Туркмении и ихние потомки первого, второго поколений. Т.е собаки оригинальные. Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. Притом в коментариях немало пикантных подробностей об отношении этих собак к выставкам.
sibdvor: AG
колмакова татьяна: AG пишет: Думаю многие для себя смогут сделать определённые выводы и поймут откуда прёт породность и насколько хотелось бы эту породность изменять. И откуда прут проблемы в анатомии и просто по здоровью и надо ли их менять. Не стала пересматривать всё видео, потому что уже не раз смотрела, лень, пусть кому надо - те и пересматривают, но только среди первых нескольких собак сразу: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. Про крупы, ЗК и всё остальное даже писать не буду, а то меня на части порвут, как же, опять покушаюсь на "святое". Дальше лень было смотреть. Но несомненно, некоторые выводы напрашиваются сами собой - судя по представленным собакам, уже тогда качество сук было выше , чем кобелей. И второй вывод , очень важный для меня лично - собаки совершенно адекватные (кроме одного) и абсолютно лояльны к чужим людям.
колмакова татьяна: AG пишет: Просто туркменские собаки тоже есть разные. вот это КЛЮЧЕВАЯ фраза. И среди тех собак есть и плохие, и средние, и отличные. И не надо тупо копировать и сохранять всё подряд, надо с мозгами ко всему подходить. AG пишет: Или тот же Кара Келе Сапар. Этот кобель очень красив и породен, на него смотришь и даже не хочется искать в нём минусы, он очень цельный и гармоничный, и на любой выставке мог бы блистать.
лёка: А это чисто поржать Askor Jumar DAURIA (10 month) & Ak Nukker FAUST (3 years) http://youtu.be/R2DcyA0NZAU
НатЛан: колмакова татьяна пишет: 1. Третий кобель, вроде кличка Кюлле - проблемы с ПК, даже расписывать не буду, плюс прооперированный заворот век. 2. четвёртый кобель, кличку не расслышала, ужасное строение фронта, повелись, видимо, на рост - 83 см в холке. 3. про Карахана молчу, там вообще ничего не понятно с ПК, если бы сделать ему рентген, думаю, мы сильно бы удивились, (я бы подозревала дисплазию локтевых суставов.) 4.со счёта сбилась, сука, сестра Акелы-3, кличку не расслышала - проблемы с глазами. +100 И правда, зачем что-то менять?... Надо оставить всё как есть.
НатЛан: AG пишет: Или тот же Кара Келе Сапар. И что тут изменять? Очень понравился!
НатЛан: лёка пишет: А это чисто поржать Сука - она и в африке сука))). Моя мелкая так кобеля из любимого уголка в вольере выгоняет
лёка: http://www.youtube.com/watch?v=Xg4BZvmmRBM
лёка: НатЛан А мне кобеель пандравился http://www.youtube.com/watch?v=M1IJ4-BpBjw http://www.youtube.com/watch?v=lkKxcgqzM-g http://www.youtube.com/watch?v=jxHK0KroPbw
лёка: сМОТРЮ БЕЗ ЗВУКА, НА ПОСЛЕДНЕМ ВИДЕО с 5 минуты чёрно белый-возраст не озвучивали? Видно что старый, но насколько.
НатЛан: лёка пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Xg4BZvmmRBM И их тоже САО зовут.... аборигены
лёка: 14:50 у нас таких аборигенов... имеет место быть
полная версия страницы