Форум » Разведение » Почему они другие? (продолжение) » Ответить
Почему они другие? (продолжение)
ДархаН: Просмотрела это видео. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KQU8tMDq-gY На первый взгляд кому -то может показаться дворней! Может...Рассмотрела голову,пересмотрела несколько раз видео,стала вглядываться....уловила черты тибетского мастифа.Не нынешнего ,а того более древнего,не столь сырого и грузного. [more] [/more] Кто что думает? Нравится ли эти кобели на ВИДЕО? Если не нравится,то почему?
AvroraTan: Татьяна ну собака, которая на прогулке швыряется на все что движется и ходит на задних лапах - под определение собаки-телохранителя мало подходит. И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик. Да любая хорошая собака - это и телохранитель в том числе. Не важно какой она породы. А собака не пытающаяся вкупиться за хозяина в стремной ситуации... Ну значит такая собака. Но оправдывать такое поведение тем, что мол она не на своей территории.
fanat: Какие-то рассуждения....левые Откуда это взяли, что если территориальщик, то хозяина защищает только во дворе? Это что за " новые веяния" Собака-азиат когда гуляет одна и думать не моги .напасть на человека! Когда гуляет с хозяином, гулять-гуляет, но постоянно караулит на предмет внезапной атаки. Когда же она на поводке рядом с хозяином идёт (где бы-то ни было) - она уже работает. Какое ж тут гуляние? Охраняет. Не даром есть понятие " ошейник дисциплинирует". А вот мера сторожкости и подозрительности у всех разная. Кто-то видит в каждом прохожем потенциального нападющего и любое неправильное движение воспринимается, как атака. Кто-то более лоялен. И может позволить подойти поздороваться. При этом "протянутую руку" предупреждает "последним предупреждением". Кто-то ещё более лоялен и позволяет проявлять панибратские отношения. Но все равно "пасет". А собака, ковыряющаяся в носу, когда метелят хозяина - это нонсенс (хотя и таких встречал).
адис-аскер: fanat пишет: Но все равно "пасет". Согласна...азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал....краем глаза он всю ситуацию оценивает и сосответственно себя ведет отсюда и выводы что азиат работает по охране самостоятельно,ему не надо кричать:,фас либо чужой,взять и т.д.какие команды обычно ждут служебные породы(не умаляя достоинств служебников,просто требование к собам другие)...но запрещающие, т.е.тормозящие действие команды, азиат конечно должен выполнять на раз два,могу сказать что и чабанов они слушают как правило на раз два а то и дрыном можно получить если выпендриваться,там с ними не церемонятся.....А по поводу территориальности,да территориальник,но его территория будет определяться везде где собака и хозяин или хозяйское,и радиус вокруг хозяина когда собака идет на поводке тоже его территория охраны,другое дело степень лояльности у всех разная....
маняша: MOLOSSYIZAZII пишет: Пустите к течной суке(лучше в начале течки) двух кобелей и многое проверите, Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот? Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест.
Taklamakan: ДархаН, адис-аскер, фанат, MOLOSSYIZAZII Прошу прощения, Еще раз, обратите внимание этого комментария: Taklamakan пишет: Нет никакого способа этого класса собаки быть проверены за пределами их естественной среды, среды обитания и основной деятельности, без изменения ети функций и принадлежности к конкретную популяцию. MOLOSSYIZAZII пишет: Я так не считаю. Дело в том, что приотарные туркменские собаки обладали определёнными ценными качествами(если хотите могу перечислить). Именно из-за этих ценных качеств и вывозились собаки из Азии. И эти качества довольно долгое время удавалось сохранять уже в других условиях, до тех пор пока в них была необходимость. И сохранить их можно, но для этого должна быть именно такая цель в разведении. Поэтому имея разные цели в разведении имеем и разный результат. Ценными качествами "азиата" я лично считаю: - неприхотливость в содержании, - хорошее здоровье, выносливость в работе, - сочетание охранных качеств на своей территории и безразличие к посторонним вне её, - способность к реальной борьбе с противником, - способность выполнять охранные функции самостоятельно, - способность работы и содержания в стае. Все эти качества можно сохранять при правильном разведении и за пределами исконных мест обитания. Да, можно, но ето далегко не все качества. За пределами естественного ареала /in situ/ всегда будем ограниченным, и это всегда более или менее повлияет на наши собаки. Культура у нас - другая. Ученые и исследователи установили кровны центры разведения каракачанских собак в Соединенных Штатах. Собаки работают на отаре. На самом деле, законы разные, опасности разные, отношения разные, еда отличается.. Мало-помалу ето все влияет как физически, так и психически. Они также полагаются на генетической памяти. Она также нуждается в поддержке. Обмен генетическим материалом. Если они в конечном итоге привести рабочие суки - например, пятого поколения разведения и возьми с собой тоже такую, что бы освежить ета память и все проявленные качества - да, есть надежда что бы они сохранились и за пределами Болгарии. Сдесь будем проверять когда она ощениться на отаре как были работали потомки рядом с с родственниками. Если сосредоточимся исключительно и только на своих собственных разведения будем поддерживат только среднего уровня результаты. Однако, если все так, как вы говорите - вполне заслужили мое уважение и приобрели мое внимание. Хочется посмотреть видео материалы в Вашей теме. Taklamakan пишет: "Все заводчики которые занимаются разведением чабанских собак в основе разведение заводское свое имеют бракованые собаки чабанов, или редко собаки ближе к средней уровня. " MOLOSSYIZAZII пишет: Не все. Не совсем так, вернее не всегда так. Высокого уровня, достойнейшие чабанские собаки тоже стареют и по старости становятся не пригодны для работы, но остаются пригодны для племенного использования. И некоторые заводчики этим пользуются. Ок. За очень редкими исключениями.
леди: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов. Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие?
fanat: Маняша! этим тестом определяется самое главное. Вечный движитель всего естества. В данном случае определится кобель, который возьмёт суку по праву. Красоту при продолжении жизни берут в расчёт только люди. Загадка загадок. Ибо нет определения красоты.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Но Вашим предложением обязательно постараюсь воспользоваться, если денька на три-четыре, найдёте где остановиться. Да у меня и остановитесь. Без проблем. Если приедете не на машине, встречу.
Балтек Гайрат: леди пишет: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. До сих пор так и не определились что есть среднеазиатская овчарка, какие качества должны быть у среднеазиатской овчарки там, тут, тогда, сегодня, и отличаются ли приотарные САО от "азиатов", уже несколько поколений не видевших ни овец, ни волков, ни больших перегонов. Почему они другие? ПАТАМУШТА! Нашим предкам было нетрудно выкосить гектар-другой, многие ли сейчас в состоянии обкосить ОБЫЧНОЙ косой десяток соток? Почему мы другие? Точно, Лада. Вот и мое такое же мнение. А потому в эту тему пришла просто потрепаться, уж простите, если что не так. Времени много свободного появилось до 1 сентября, вот и развлекаюсь от нечего делать. Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.
колмакова татьяна: леди пишет: Девять с половиной лет на азиатских форумах и всё это время одни и те же споры. Балтек Гайрат пишет: И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно Одно и то же. "На колу мочало...."
Сергей Б: Балтек Гайрат пишет: Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды.
fanat: А вот такое вопрос.... Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем? Ну этакий "синдром Добермана". Если "другие"....Значит "новые"? Что это? Отсутствие честолюбия? Нежелание менять проторенный и устоявшийся бизнес? ....(ещё какие причины) или просто, пардон Лень! Ведь если посмотреть на к-н европейцев... походу раз в. год появляется новая порода... Р-раз и немец, р-раз и малинуа, р-раз и тюрверен.... и пр пр пр
MOLOSSYIZAZII: AvroraTan пишет: И меня если честно убивают рассуждения о том, что САО мол это не собака-телохранитель, а территориальщик.Боюсь не все понимают что такое собака-телохранитель, скажу только что собака сдавшая курс ЗКС -это ещё не собака телохранитель. адис-аскер пишет: азиат всегда и везде "пасет"что бы он не делал,спал,ел,гулял,работал. Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд. маняша пишет: Ну и что этим можно проверить? Способность кобелей набить друг другу морду? Или уровень иерархии, если они из одной стаи? Как этим вашим тестом проверить охранные качества, способность дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот? Разве я говорил, что это проверка всех качеств сразу. Это выявление, из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного маняша пишет: дать отпор, защитить иммущество и хозяина, способность пасти скот?(правда слово пасти заменил бы словом - охранять). маняша пишет: Вот сейчас на улице кобели- дворняги морды бьют друг-другу....супер-тест. Тест дающий им возможность из поколения в поколение выживать не в лёгких условиях города(и это не просто мордобитие, а многодневная изнурительная беготня, навыки позволяющие не попасть под машину, хитрость и изворотливость). Если Вы это сравниваете с боев в ринге на ТИ, то это не так. А Вы представьте, что вместо разношерстной дворни - САО и не в городе, а в Туркмении возле кошары.
Балтек Гайрат: fanat пишет: Были-ли у кого мысли на счёт регистрации другой породы и названия её каким-либо именем? У кого-то были наверняка (вот у Вас к примеру, подозреваю, были точно). А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. Желаете отделиться от бОльшей массы - вам и карты в руки. Показывайте особей, отличающихся от САО (в количестве 1000 шт. вроде), пишите стандарт, отличающийся от стандарта САО, переводите его на английский, ну еще там какие-то движения, - и станете официально не как все.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: из имеющихся кобелей, сильнейшего и более достойного дать потомство, а значит более способного Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. Абсолютно верно, как и то, что подавляющему большинству глубоко ... на породность и их устраивает любая собака с обрезанными ушами и хвостом с названием САО, главное чтобы как Балтек Гайрат пишет: был крупным, костистым, красивым Так есть.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Или более хитрого. Потому как пока сильнейшие после хорошей свары будут раны зализывать, суку может повязать кто-то третий и не всегда самый сильный. Давно слышу это ошибочное мнение, Сильнейший повяжет суку в любом случае(иначе он не сильнейший), а вот хитрый -как повезёт, в процентном соотношении это гораздо меньшая цифра. Ну допустим повязал всё таки и хитрый(хотя для этого ему тоже хватило смелости, ведь можно и отгрести ненароком), можно предполагать, значит возможно будут от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: подавляющему большинству глубоко ... на породность Опять вырвали из контекста несколько слов. Но до 1 сентября я абсолютно свободна, так что продолжим. Балтек Гайрат пишет: чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым Т.е. не любая собака, а азиат (иными словами, собака породы САО), что само собой подразумевает породное внешнее соответствие. Про свойства характера я написала чуть ниже описания внешности. А кстати, кто это загадочное "подавляющее число", которому ... на породность? Возьмем участников форума. Я смотрю темы питомников и личные странички участников. БОльшее число собак - породны. Я посещаю выставки. БОльшее число собак - породны. Безусловно, у них есть недостатки, но они породны. И безусловно есть часть собак, вызывающих недоумение. Но эта часть не такая уж и большая в сравнении с общей массой. Вот мне и интересно, где прячется этот серый кардинал-"подавляющее большинство"?
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Давно слышу это ошибочное мнение Почему ошибочное? Потому что не Ваше? MOLOSSYIZAZII пишет: от двух кобелей от сильнейшего и хитрейшего, только им после рождения ещё в конкуренции надо выжить и вырасти. И, что характерно, вы ж никогда не узнаете, от кого-таки выжили щенки, но, согласно правилам жанра, припишут их сильнейшему.
PPN: Ну, в способности защитить, наверное, на первов месте все-таки не сила (хотя она крайне необходима), а желание, потом умение (тобишь мозги).
fanat: БГ Полно Вам... Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок. Тщеславие, самолюбие, славолюбие.... назовите, как хотите, корень-то один. (в смысле не словообразование, а то кто-ниб. "любовь" присоседит). Я к чему... Ведь не секрет, что к сожалению нынче большинство "ротом ловят" все, что льется с Запада. В смысле хотят, "как у них". А "у них" вот так вот: Тыщу рублей..., пардон головов "похожих", пару запятых в какой-нибудь стандарт и готово-дело. Слава "основателя новой породы." в карманчике. У нас-то почему "не пошёл" напр. к-н армянский гампр ? (впрочем в Армении мож даже и нарасхват) Ведь здесь "кто первый"- тот и папа. И по всем законам рынка новый продукт при соответствующей рекламе бьёт продажами ,а то и вовсе вытесняет. (напр. кто вспомнит "котлету в тесте"? Все знают "сосиску..." Так что? Нет тыщи голов? (или "тыщи рублей" для принятия поправок в "новый закон"...."стандарт")
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Опять вырвали из контекста несколько слов. Ну почему же - это из Ваших слов следует. Были собаки в средней Азии, на основе и описании которых составили стандарт САО, потом потомки этих собак стали каким-то "чудным" образом меняться и стали в итоге "ДРУГИМИ", т.е. отличными от тех, которых и назвали когда-то среднеазиатской овчаркой, а значит не соответствующими данной породе. Их бы взять да и переименовать в другую породу, но Вам и большинству всё равно что они уже "другие" и что название им осталось САО. Вот так я понял Ваши слова. Если понял не правильно, то уж объясните(раз уж Вам заняться больше нечем) что означает эта фраза:- Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка.
адис-аскер: MOLOSSYIZAZII пишет: Ага на выставках только и видеш что все САО - сама бдительность, так и "пасут" за всеми подряд. О выставочных собаках я писала в своих постах раньше....в разведении направленном на слишком флегматичное поведение и только для выставок,собаки как правило не рабочие или плохо работают....но это отдельные направления в разведении,и я его не приветствую как и в служебных породах тоже-это не правильно,а в большинстве своем азиаты и выставочные вполне нормально работают по охране,через чур флегматично-безразличное поведение на выставках это не норма для большинства азиатов,они и там" пасут"в зависимости от ситуации....на людей без явной угрозы не кидаются,друг друга терпят до поры до времени......
Балтек Гайрат: fanat пишет: Прославить своё имя. Изобрести чего-то... Даже выиграть какой-то кубок. Ну... Я не знаю, может быть я как-то непонятно излагаю свои мысли... Может быть Вы не хотите признать, что они очень отличаются от тех, что Вы для меня придумали. Балтек Гайрат пишет: А мне, как и, я уверена, подавляющему числу людей, которым есть в жизни чем заняться и для которых азиаты - не единственная в жизни цель, отдушина и свет в окне - глубоко фиолетова этикетка. И если у кого-то есть желание что-то зарегистрировать, то лично я не против (у любого человека должно быть занятие). Не против по банальной причине - мне по фигу. Я в любом случае буду держать таких собак, которые нравятся лично мне. Как они будут при этом называться - дело десятое.
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну почему же - это из Ваших слов следует. Почему же это из моих слов должны следовать Ваши придумки? Даже если Вам очень хочется, чтобы так было, из моих слов все равно следует лишь то, что я сказала. Балтек Гайрат пишет: Они другие потому что все ДЛЯ НИХ другое. И остаться в этих, изменившихся полностью условиях, теми же что были - просто невозможно. С этим можно соглашаться, это можно отрицать, этого можно не видеть. Только данность не изменится. Искренне уважаю предков своих собак как прошлое породы, искренне уважаю ныне работающих при отарах собак как пример сущности породы. И искренне не лью слезы о том, что мои собаки не похожи на тех, кого я увидела в ролике стартпоста. Хочу, чтобы азиат, живущий у меня был крупным, костистым, красивым (сразу, чтобы без разночтений, - красивым мне кажется к примеру мой Катька, мой Арчук. Не без недостатков, но меня устраивает), чтобы мог защитить от собаки (ну нету волков, а вот соседский кавказец, например, напал, когда мы с Арчуком гуляли), от человека, если вдруг нападет на улице (не было такого правда пока, ТТТ, поэтому к инструктору ездили проверять). И чтобы по фигу, на чьей это было территории. Чтобы имущество защитить мог если вдруг решатся обокрасть дом или территорию (живого примера тоже нет, только проверка с инструктором). Чтобы близкие мои могли без опасения общаться с моими собаками. А уж кто там их при этом как будет называть, кто там чем меня лечить будет (настоящесть, кровность, похожесть) - до голубой звезды. Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Вот Вы к примеру верите в то, что Ваш далекий предок умел убить мамонта, добыть огонь ударом камня о камень? Вы это все сможете повторить "здесь и сейчас"? Да и внешне вы с предком будете отличаться. Почему же Вас не смущает, что и Вы и он называетесь человеком? Придумайте себе другое название. Я не сторонник теории Дарвина. Но человек это - вид, так же как и собака. Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось ).
Балтек Гайрат: MOLOSSYIZAZII пишет: Но человек это - вид, так же как и собака. Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем. Так же как и собака любой, даже среднеазиатской (о ужас!) породы. MOLOSSYIZAZII пишет: Так же как и происхождение собаки от волка для меня сомнительно, так же сомнительно и происхождение "homo sapiens" от "homo habeles"(мне кажется без прилития не обошлось , чисто моё мнение конечно). Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели.
адис-аскер: Дело в том что,сегодня они там есть и живут и работают,но они другие потому что и требования от них другие и условия жизни другие,а у нас здесь в России например, ни тоже другие....опять в силу ряда факторов,речь то изначально шла о том насколько мы уводим породу в "сторону от оригинала"называя собак САО,дело не в том чтоб новую породу заиметь на основе поголовья например туркменских собак,а я так понимаю сохранить суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания....
Балтек Гайрат: адис-аскер пишет: суть породы в разведении этих собак вне их обычного ареала обитания.... Да так-то оно так. Дело за малым остается. Определить, в чем суть породы и как ее сохранить вне ее ареола обитания. И.... на колу мочало - начинай сначала.
MOLOSSYIZAZII: Балтек Гайрат пишет: Конечно. Есть человек-немец, есть человек-англичанин, есть человек-русский (типа породы, так же как и у собак). Но все эти "человеки" все равно видоизменялись со временем А сколько при этом еще и кровосмешения было. Балтек Гайрат пишет: Да на здоровье. Главное, чтобы войны не было и дети не болели. Да уж, не хотелось бы, особенно это понятно тем, кто прошёл через это. Не дай бог ни кому!
полная версия страницы