Форум » Разведение » П-Черное чудо(Кара Гудрат из Россоши). Разведение с приведениями. (продолжение) » Ответить
П-Черное чудо(Кара Гудрат из Россоши). Разведение с приведениями. (продолжение)
Вовчик: Всем доброго времени суток, люди здесь собрались грамотные в породе, объясните мне дураку зачем в родословной. писать одно а показывать другое, на соседнем форуме спросили, внятного ответа не последовало, может здесь ответят? http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=5255 ссыль на тему
лёка: Урса Эль это питомник сенов, чихов, САО. Собака с этой приставкой есть в Аргадаше.
ирина у: лёка пишет: Урса Эль это питомник http://ursa-ell.ucoz.com/
лёка: Да я была там уже
лёка: http://ursa-ell.ucoz.com/index/drugie_porody/0-15 Вот САО
galtaman: лёка пишет: Урса Эль это питомник сенов, чихов, САО Девушки ,Лена давно не занимается САО ,к сожалению....В этом питомнике только сеньки остались , и очень классные И за всякую хрень .что происходит на данный момент ,она вам ни чего сказать и прояснить не сможет Уже не в теме
лёка: А телефон питомника совпадает с телефоном на сайте Породы: Сенбернар Чихуахуа Восточноевропейская овчарка Лицензии: ОАНКОО.система РКФ,лиц.№4455 Россия, Воронеж Питомник зарегистрирован в 2001 году.Владелец Лесных Елена,кинологическое образование получено в 1997г.Эксперт-кинолог.Разведением собак занимаюсь с 1990 года.Основные породы: сенбернар,САО,КО,ВЕО,чихуахуа.В нашем питомнике собаки рожденные от собак нашего разведения имеют титулы Чемпионов России,Евразии,РКФ,Белоруссии,Украины. Сайт: http://www.ursa-ell.ucoz.com/ Телефоны: 8 (4732) 23-51-69,8 906 583 9350 ________________16 сентября родились щенки, 3 девочки, 4 мальчика. о. Вереск (о. Абай, м. Гюля), м. Урсула-Варзыгуль (о. Урса-Эль Викинг, м.Гюля). обращаться по телефону: 8 950 765 86 97 ВЕРЕСК Вл. Соколкина С.
лёка: http://my.mail.ru/mail/rossochanka/
лёка:
гость68: А вот после этих двух тем я вообще перестала что-либо понимать... Это писалось, судя по нику, одним человеком, про одну и ту же собаку. http://caodog.ru/index.php?topic=1244.0 Вторая тема удалена. Осталось только в кэше. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TeQrlpVMtFsJ:caodog.ru/index.php%3Faction%3Dprintpage%3Btopic%3D1195.0+%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B7%D1%8B%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8C&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Ракич: гость68 Лад, она 21.03.2009 в первой твоей ссылке спрашивает-азиат ли купленный щенок. А в следующей ссылке от 19.01.2009 пишет про того же щенка -щенок моего разведения и показывает бабушек???
гость68: Ракич да, Лен, поэтому я и поставила эти две ссылки вместе.
Ракич: гость68 Лад, и кто эта нам, Фатиха? Я запуталась совсем....
радуга: я путаю или стаж работы с азиатами Светлана озвучивала 15 лет?
AvroraTan: По сохраненной в кэше ссылке: "Бабушка Фатихи-Урсула Варзыгуль(дома Варя)" И там бело-палевая сука. Скорей всего подставили доки этой суки (которая возможно и умерла). А вязали бело-черную и получилась Кара Гудрат. А вообще как ни прискорбно, но подставные доки - явление частое и встречается повсюду. Если бы хозяйка Кары так не любила инет и хвастать фотками своих собак и предков, никогда б и не всплыло все это. Сколько их таких подставных? Да дофига.
zardak: радуга пишет: стаж работы с азиатами Светлана озвучивала 15 лет? Нет,не путаешь.
лёка: Вот так как то и делалась история
лёка:
лёка:
лёка:
лёка:
лёка:
лёка:
лёка: 24 марта Каре было 2-2,5 недели
AvroraTan: Я тоже чёрных очень люблю, повязав Ханну с ярко рыжим кобелём, ждала именно чёрного щена.Чёрная малышка-моя Мечта и Удача. У Ханны пятна чёрные и крап по всему телу, я специально выбрала ей рыжего жениха, почему-то верила, что будут чёрные щенки. Ну собственно написано человеком кто папа, кто мама. Собаки меж тем очень приятные и красивые. И стоило лезть в эти дебри с подставными доками? Не всегда тот путь что кажется проще, оказывается лучше. Зачем это было нужно клубу, через который оформлялся помет? Зачем владельцу кобеля, на которого этот помет оформили? Не думаю, что тут махинация только одного человека.
Вовчик: Не думаю, что тут махинация только одного человека. ну минимум знали трое собственно Светлана хозяйка Кары, хозяйка кобеля и хозяйка суки
AvroraTan: Вовчик еще и клуб тоже.
Вовчик: Вовчик еще и клуб тоже. не факт!
лёка: Вовчик пишет: не факт! Вполне вероятно. Если руководители хорошо знакомы, могли оформить помёт без осмотра, набить щенячки, проклеймились у какого ни будь не знакомого или наоборот знакомого и всё. А если причём то сука должн абыла быть на актировке и у рук. должен был возникнуть вопрос-откель сиё вылезло
Байбури Шанди: AvroraTan пишет: Сколько их таких подставных? Да дофига. Вы так уверенно говорите....огласите список, пожалста.
dvorboyar: AvroraTan пишет: Сколько их таких подставных? Да дофига. Сомневаюсь , чего мудрить то сейчас всё легко и просто - получил разводную оценку и вяжи себе на здоровье кого хош и с кем хош ( я про САО )
AvroraTan: dvorboyar пишет: Сомневаюсь , чего мудрить то Вы у меня спрашиваете? Я не могу знать мотивацию тех кто идет на подлоги. Но даже разводная оценка требует напряжения сил - сводить на выставку, взнос оплатить, иной раз за тридевять земель съездить, или воспитать по минимуму, еще и за Т1 заплатить/сдать.
alabaika:
Ениш: AvroraTan пишет: Зачем это было нужно клубу, через который оформлялся помет? Зачем владельцу кобеля, на которого этот помет оформили? Не знаю, кто там в клубе чего поимел, но владелица Арстана-Арслана из первого помёта от Кары заимела себе щеночка AvroraTan пишет: Ну собственно написано человеком кто папа, кто мама. Так, это давно понятно. Неужто, не только у суки, но и у кобеля был такой косяк, что оформить помёт на них не было возможности? Почему подстава двойная? Ладно, сука, прибывшая от кого то и, возможно, доков не имеющая. Но, кобель то. был ей выбран в пару, а не тусовался вместе во дворе Или, такой стиль племенной многолетней работы -собаки отдельно, бумаги отдельно?
dvorboyar: AvroraTan пишет: Вы у меня спрашиваете? я не спрашиваю , я удивляюсь ......
Donna: Ениш пишет: Почему подстава двойная? Ладно, сука, прибывшая от кого то и, возможно, доков не имеющая. Но, кобель то. был ей выбран в пару, а не тусовался вместе во дворе Или, такой стиль племенной многолетней работы -собаки отдельно, бумаги отдельно? Я могу высказать предположение. Сейчас цена на щенков имеющих "модные" нынче крови значительно выше. Разница в разы и раскупаются быстрее. Тема конечно
Ениш: Donna Озвученное на форумах происхождение рыжего с маской (того, который, скорее всего, настоящий папа) поинтересней будет. Да, и экстерьерней он, типажней. Ну, и, Кару никто не продавал, а, когда продавали щенков от Кары, покупателям дела не было до её родителей (как выяснилось)
сенька: Ениш пишет: происхождение рыжего с маской (того, который, скорее всего, настоящий папа) поинтересней будет а у него есть родословная(настоящая)?
Ениш: сенька пишет: а у него есть родословная(настоящая)? Чего то нету, скорее всего -может родословной, может оценки. Иначе, зачем подставлять другого кобеля? Но, ведь, именно с ним вязали. Стало быть, тому, кто вязал свою суку, было это не принципиально, т.е заранее человек планировал подставу, так?
сенька: Ениш пишет: т.е заранее человек планировал подставу, так? а фиг её знает.
aladja: М дааа.... Все таки есть Бог на свете - отвел меня от приобретения черного щеночка .... Вернее мне его собственно не дали. Причем начиналось все очень хорошо,обещалаи даже первый выбор черного кобеленка , а потом видать я стала задавать слищком много тех самых неудобных вопросов по родословной, по ногам. по прикусам и мне дали отворот -поворот , причем самым хамским образом Так и сказали " Чтото слишком много вопросов задаете - ДОСВИДОС!!!! И честно говоря теперь после выложенной Джан Харой личной переписки Вовчика и Соколкиной С. даже не знаю. с кем же это я переписывалась в Одноклассниках по поводу выбора щенка - с той или с другой. или вообще с третьим человеком , нареченным на соседнем форуме Мотей Просто ужас какой!!!
aladja: Ениш пишет: заранее человек планировал подставу, так? Видать для них подстава уже привычное дело - в моем случае выбора щенка из кобелей 5 и 7 - фото в стойке у обоих мальчиков принадлежит номеру 5. http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001997-000-30-0 и http://cao.borda.ru/?1-14-0-00001997-000-90-0 А вдруг я окажусь дурочкой, пойду на поводу и выберу 7 ???? Да не тут то было, Соколкина С - я заводчик с большим стажем и умею рассмотреть собачку в любом варианте , даже если она ПОЧТИ черная . Так что обман не удался Меня послали... КАКОЕ СЧАСТЬЕ !
РПК: Почитал, горячая темка. Тут похоже одни кровники собрались, борцы за чистату породы, которые в происхождении своих собак на все 100 уверены. А откуда тогда апельсины от осины? Вы на собак своих посмотрите и на их предков сначало, там у многих "небо и земля". Что за трагедию здесь устроили. Ну, лепанул человек левую родуху, по каким-то причинам. Какая разница левая родуха или нулёвка? Что случилось то случилось, у хозяйки суки косяк конечно . А для владельцев щенков от неё что за горе?Кто из покупателей щенков от этой суки, приобретал их из-за родителей или предков суки? Может хотели иметь щенков похожих не на эту суку, а на кого-то из собак в её родухе? За что боролись на то и напоролись. А тут такие все буквоеды что-ли? А то, что немало соб с нулёвками потомство дают, нормально? Есть уверенность в их происхождении? Вся эта тема похожа на голдение птиц на зимовке в адрес тюленя, лениво почесывающего брюхо, вроде бы он им нафиг не нуже, но как же не поголдеть-то. Тюленю - РЕСПЕКТ! P.S. Кстати, и сука-то, так себе, не суппер точно.
Рахат: РПК пишет: Тюленю - РЕСПЕКТ! на каждого тюленя найдется касатка или не все коту масленица или на каждого крутого бойца найдется лоховатый стрелок
Zanna: Я уже совсем запуталась... У кого липовая родословная- у ЧудЫ, ее матери, ее щенков или у бабушки? Понятно только одно, у заводчика не знания, ни опыта не хватило, что бы подделать докУменты так, что бы это не было очевидным А сука реально высокого класса ... жаль...
nurturan: Zanna Сука, в общем-то класса нам не известного. Ибо ни прикуса и комплектности зубов, ни анатомии, ни качества движений, ни происхождения ее мы не знаем. Действительно, похожа на дочку Цеденбала, которая тут в теме пробегала. Может и в происхождении она пробегала... По мне так даже "знаменитый" сын Зомби интереснее с племенной точки зрения. Про него, хотя бы все известно (даже чуть больше, чем надо ). А тут - странные рыбы в мутной воде... В общем, ежели прочитаю на сайте РКФ, что ПК приняла меры - вздохну спокойно. А то ведь по-моему часть детей от этой "осинки" Зориковы внуки... Упаси Господь от такой "родни".
Elena: РПК пишет: А то, что немало соб с нулёвками потомство дают, нормально? нормально, если они не стоят по штуке баксов и никто никому ничего не обещает, таких если и берут в племя, то на свой страх и риск, но как правило, от таких собак щенки не дорогие и идут на охрану.
nurturan: Вот ведь... умеют люди продавать... а тут сидишь, бывало, со щеночками от чемпионов всего и вся, с рабочими дипломами, с проверкой по дисплазии... и никому ты блин не нужен... Может слишком прозрачно, интриги нет?
Ракич: nurturan пишет: и никому ты блин не нужен... Может слишком прозрачно, интриги нет? Неправда, Ваш авторитет, Люда, дорогого стоит!
леди: РПК пишет: Что за трагедию здесь устроили. Ну, лепанул человек левую родуху, по каким-то причинам. Какая разница левая родуха или нулёвка? Разница небольшая - честность. В одном случае голимое враньё, в другом правда. И все дела. А вот с теми людьми, которые разницы не видят, упаси, Господи, в жизни дело иметь!
леди: Zanna пишет: Понятно только одно, у заводчика не знания, ни опыта не хватило, что бы подделать докУменты так, что бы это не было очевидным Интересную вещь сказали, однако! Познавательную!
леди: nurturan пишет: Вот ведь... умеют люди продавать... а тут сидишь, бывало, со щеночками от чемпионов всего и вся, с рабочими дипломами, с проверкой по дисплазии... и никому ты блин не нужен... Может слишком прозрачно, интриги нет? Ну так "На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь - И делай с ним, что хошь!"
кОля33: леди пишет: На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь - И делай с ним, что хошь!" Это точно !!
Байбури Шанди: А меня в этой теме еще один вопрос заинтересовал: кобель Арслан (вл. с ником Персик) не впервые мелькает в теме подставы.... Значит это- нормальное положение вещей? Значит ничего нового не произошло.
Ениш: Байбури Шанди пишет: кобель Арслан (вл. с ником Персик) не впервые мелькает в теме подставы.... Ещё где? Байбури Шанди пишет: Значит это- нормальное положение вещей? скажем так -привычное.
кОля33: Байбури Шанди пишет: кобель Арслан (вл. с ником Персик) не впервые мелькает Где еще?
Байбури Шанди: Ениш пишет: Ещё где? кОля33 пишет: Где еще? Если напутала чего, сейчас же извинюсь. Но была тема такая про Золотого. Там аналогичные сомнения высказывались.
лёка: http://cao.borda.ru/?1-1-0-00002088-000-10001-0-1368019500
Байбури Шанди: Тогда извиняюсь за свою ошибку!!!! Клички все-таки я перепутала....память подвела. Но как-то много совпадений.....
Байбури Шанди: РПК пишет: Тут похоже одни кровники собрались, борцы за чистату породы, которые в происхождении своих собак на все 100 уверены. Странно, что Вас это удивляет. Для разведения в собаке интересует происхождение в первую очередь. А если оно мутное... пусть будет любимцем на приусадебном участке, а не племенной собакой в питомнике. Есть разница не так ли?
эгоист: ды правда на фик родухи Лепи бумаги.авось дураков полно.совести нет.это жанне и подобным...
Рахат: Zanna пишет: А сука реально высокого класса скажем так внешний вид суки на фото -высококлассный, а все остальное либо не известно (зубы. ноги , разводная оценка ) или ложь (куча папамам , не понятно кто участвовал в выставке, подмена фото щеников) Байбури Шанди пишет: память подвела. так и не мудрено если aladja пишет: подстава уже привычное дело как страшно жить
гость68: Рахат пишет: все остальное либо не известно (зубы. ноги , разводная оценка ) или ложь (куча папамам , не понятно кто участвовал в выставке, подмена фото щеников) Что-то у меня компьютер отказался даже скрины делать...... По ссылке - посты 251 и 256 от Баси опять привели в недоумение... http://volkinet.forum24.ru/?1-7-120-00000043-000-440-0
fanat: леди, леди... Так куда ни плюнь, ложь и вранье. В частности сама по себе Система предусматривает, даже подталкивает людей переступить нравственную черту... “ Сколько ещё можно перечислить собак, которых я видел, на родословные которых людям глубоко наплевать. неговоря уже про выставки. Потом идешь молишься на них, вытягиваешь зауши, что то маклюешь, сочиняешь описания, ищещь липовые дипломы выставок, меняешь дату рождения помёта. Разве вам мне всё это обьяснять? И потом тебя кто то обвиняет подделкой документов и задаёт умные вопросы! ..." А ради чего, собственно? Ради каких-то иллюзий. С документами собаки лучше? Нет. Дороже? Дороже. Так в этом вранье и ложь.... разве нет?
Дыня: fanat пишет: Система предусматривает, даже подталкивает людей переступить нравственную черту... и так несколько раз... Рахат пишет: остальное либо не известно (зубы. ноги , разводная оценка ) или ложь (куча папамам , не понятно кто участвовал в выставке, подмена фото щеников) fanat пишет: Дороже.
Дыня: Вовчик Володя,опИшете,чем разрешится эпопея? гость68 и aladja всё,что ни делается-всё к лучшему...
лёка: 251 Малихат пишет: .Бася А в кого из предков чернявая красотуля. Разкройте тайну Про предков Ханны знаю не много,она попала ко мне уже взрослая, по родословной чисто чёрных нет, а что дальше не знаю. Я специально подобрала ей рыжего жениха, ждала именно чёрного щена-у Ханны пятна чёрные и крап по всему телу.И вот результат-чёрная,да ещё девочка 256 Бахтияр пишет: Результат превзошел все ожидания ?! Здорово! Черная Жемчужина Спасибо ,вот думаю теперь как бы мне эту Жемчужину назвать, раньше хоть букву в клубе давали, а сейчас, выбирай любую.
Ракич: эгоист пишет: Лепи бумаги.авось дураков полно.совести нет.это жанне и подобным... Жанна-очень высокого качества профи, г-н "эгоист-левый пассажир"....Уважаемый заводчик с огромным уже стажем и авторитетом. Поэтому там, где человек пишет с иронией, старайтесь так и прочитать, а не машите шашкой, отрубите себе что-нибудь сгоряча.
лёка: Да что уже воздух сотрясать? Владельцы щенов волну поднимать не будут(заметьте в теме отписались только двое, остальных видать всё устраивает). Щенки этого года разъехались, щенки того уже выставляются по полной. С одной стороны противно что люди просто в х...й не ставят людей которые у них взяли щенков, а с другой стороны ...мы ни чего сделать не можем Только сказать своё фи. Да и то, потом они вернуться и им так же будут засирать тему цветочками с охами и ахами.
Ракич: лёка пишет: Да и то, потом они вернуться и им так же будут засирать тему цветочками с охами и ахами. Оль, и я про тоже, щас волна спадет и поезд дальше покатится...
Ениш: fanat пишет: “ Сколько ещё можно перечислить собак, которых я видел, на родословные которых людям глубоко наплевать. неговоря уже про выставки. Потом идешь молишься на них, вытягиваешь зауши, что то маклюешь, сочиняешь описания, ищещь липовые дипломы выставок, меняешь дату рождения помёта. Разве вам мне всё это обьяснять? И потом тебя кто то обвиняет подделкой документов и задаёт умные вопросы! ..." Это ты кого из "умных" цитируешь? Я в курсе, что много "кровных" с липой в доках. и, всегда недомевала и недоумеваю -А, зачем, собственно? Зачем писать собаке липовое происхождение, одновременно, озвучивая настоящее (не всегда)? Не честнее сделать ей нулёвку (тогда с этим не было проблем) и , опять же, рассказать заинтересованным кто кого и кем? Чего мудрить то? едрить то..
сенька: лёка пишет: мы ни чего сделать не можем Ну как так?Разве посты с демонстрацией фотокЧуда ещё до своего рождения( что написан в родухе) не являются доказательством,что родуха липа?...А как -нибудь можно узнать в РКФ,где и когда получала Чудо оценку?
Ениш: fanat пишет: сама по себе Система предусматривает, даже подталкивает людей переступить нравственную черту... просветить можешь- как подталкивает и какая система?Ты это про отечественную кинологию иль глобальнее? Ну, чего заумствовать и писать пространные опусы ни о чём?
сенька: Ениш пишет: что много "кровных" с липой в доках. Всё таки надо вводить ген.экспертизу ,как у лошадников....хотя и здесь ушлые люди наверняка найдут лазейку.
лёка: сенька пишет: ушлые люди наверняка найдут лазейку. Генетики через полгода на личных самолётах лететь будут
Ениш: сенька пишет: А как -нибудь можно узнать в РКФ,где и когда получала Чудо оценку? Зачем? Что это даст? Ну, на такой то выставке эксперт такой то, поставил оценку суке такой то.. И, что? Диплом есть, в каталоге выставки такая кличка значится. Какие претензии?
Ениш: сенька пишет: Всё таки надо вводить ген.экспертизу ,как у лошадников В 80-х годах прошлого столетия в каждом стойле простой подмосковной мтф стояла коровка с хорошо читаемым номером, племенной карточкой с четырьмя коленами предков (и, с этим документом можно было реально работать, потому что туда вносились все необходимые для работы данные) и, с лабораторно подтверждённым происхождением. Продажа племенного молодняка была невозможна ,опять же, без подтверждения, что эта тёлочка или тот бычок, рождены именно от этой мамы и того папы. Это было 30 лет назад, это есть и сейчас. А, кинология -это ж, несерьёзно. Так, одни понты и надувание губок зато, хороший офис, куча бумаг, все заняты, на посетителей смотрят свысока, не смотря на то, что с них и кормятся...
эсми: лёка пишет: С одной стороны противно что люди просто в х...й не ставят людей которые у них взяли щенков, а с другой стороны ...мы ни чего сделать не можем Это уже от нашего НКП будет зависить. Оно должно защищать чистоту породы. А сука на фотках действительно красивая и щены тоже. Очень жаль, что такому безобразию есть место.
zardak: гость68 пишет: По ссылке - посты 251 и 256 от Баси опять привели в недоумение... Интересно,это в каких клубах можно любую букву выбирать?
Ениш: эсми пишет: Это уже от нашего НКП будет зависить. Ага, вот, прям, НКП сейчас кинется разбираться.. для этого, всё таки, необходимы какие то телодвижения со стороны пострадавших. Ну, и кто этим займётся?
сенька: Ениш пишет: Зачем? Что это даст?За темой Кары наблюдаю давно и всегда интересно было ,почему на вопросы форумчан об оценке на выставке,был ответ:" Мы ещё не были на выставке ",а когда АСЯ(вроде уже после рождения щенков) снова спросила про оценку,ей вообще ничего не ответили,хотя как выставляются щенки с удовольствием рассказывается.Вот почему человек постоянно уходит от этого вопроса? Ениш пишет: Диплом есть, в каталоге выставки такая кличка значится. Мне интересно, где выставлялась красавица,почему такую броскую суку, никто не заметил и не запомнил на выставке?
сенька: Ениш пишет: Ну, и кто этим займётся? Лада,Вовчик не хотите постоять за правду?
Вовчик: Дыня пишет: Вовчик Володя,опИшете,чем разрешится эпопея? Ульяна да не чем не закончится, у меня теперь сука 1,5 года с липовой родухой, пускай двор охраняет это у нее хорошо получается, а там посмотрим, если хорошему человеку на охрану надо будет, отдам
Ениш: сенька , ну, может и не было её на той выставке, откуда диплом (но, диплом был) Только, доказать это, спустя годы, невозможно-с. Ну, скорее всего, есть косячок, не позволивший собаке позвездить на выставках. Опять же -только предположения -владелица суки её на осмотр не предоставит.
Вовчик: сенька пишет: Лада,Вовчик не хотите постоять за правду? Ладе это не надо, она отдала взад щенков , а я далеко от РКФ живу, да и денег особо нет кататся, и две собаки, одна из них щенок которую нагуливать надо
сенька: Ениш пишет: олько, доказать это, спустя годы, невозможно-с. я думаю возможно ,вдруг кто-то из форумчан был на этой выставке ,фотографировал собак и возможно в кадр попали и владельцы с номерами на груди.Ениш пишет: -владелица суки её на осмотр не предоставит. Ну фоток её дофига,можно было бы и так сравнить.
эгоист: Вовчик..... не повезло.но мужество имеете!
Вовчик: эгоист пишет: Вовчик..... не повезло.но мужество имеете! почему не повезло, опыт-это тоже дорогого стоит
dogmast: Да,а я мечтала купить щенка от этой суки,вот оно как .
НатЛан: лёка пишет: Владельцы щенов волну поднимать не будут Не все в теме ещё... А те кто в теме требуют назад выкупить таких дорогих деток, да только заводчица теперь не очень общается в интернете и трубки не берёт)))
fanat: Ениш Вот и я не пойму "Зачем?" Зачем вся это свистопляска с документами? Крутить, юлить, изворачиваться... Точнее, уже понял и давно. Слетела с глаз вся эта липкая пелена лжи и вранья Поэтому без меня... И какое "Глобальное"? Написано же "в частности" и тра-та-та. Вам нада примеров? Их есть у меня... Вовчик Никакое это не горе! Вы знаете истинное происхождение своей суки?! Тогда вперёд! Дерзайте. Сука рожать без "пачпорта" не перестанет Только дабы не умножать ложь, порвите на мелкие кусочки прнсловутую ламинироаанную бумажку и забудьте все, как страшный сон. Удачи.
НатЛан: fanat пишет: Вы знаете истинное происхождение своей суки?! А кто теперь знает истинное происхождение матери суки ?????
лёка: НатЛан пишет: А кто теперь знает истинное происхождение матери суки ?????
сенька: Вовчик пишет: далеко от РКФ живу, да и денег особо нет кататся, А ехать разве надо в РКФ?.... История недавно была.Один человек составлял и отправлял в РКФ отчёты о проведённых соревнованиях,КОТОРЫХ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ БЫЛО!Приехавший из Москвы человек(который любит собак и НАСТОЯЩИЕ соревнования)случайно в беседе узнал (от третьих лиц )что не было таких соревнований никогда,а фамилии и росписи в отчётах липа..Человек из Москвы расстроился и пошёл в РКФ и лишили того человека и его клуб на 5 лет заниматься всякой кинологической деятельностью.Ни свидетелей ,ни третьих лиц(кто поделился знаниями о липе) в Москву не приглашали приезжать .
НатЛан: сенька Лысенко?
ДархаН: лёка пишет: Генетики через полгода на личных самолётах лететь будут Имеешь ввиду за бумажку? Так любой владелец купленного щенка может сделать ген.экспертизу сам,чтоб удостовериться,кто пап и мам! В Москве эти лаборатории есть.Не думаю,что так дорого. Чем больше подобных скандалов,тем больше людей задумываются.Не знала,что у лошадников это обязательное действо.Ну собственно,там и цена и вложения и люди,владеющие лошадьми при деньгах и вряд ли позволят с собой лохотрон сотворить. И тогда нафиг нужны клубы,бумажки....РКФ.
сенька: НатЛан пишет: Лысенко? Как догадались?)))
Ениш: сенька пишет: А ехать разве надо в РКФ? Да. В плем.комиссию заявления по почте не принимаются.
эсми: Ениш пишет: Ага, вот, прям, НКП сейчас кинется разбираться.. для этого, всё таки, необходимы какие то телодвижения со стороны пострадавших. Ну, и кто этим займётся? Ениш , а если это будут люди, которым стали известны факты подлога. Они же могут обратиться в НКП с заявлением с просьбой проверить факты. Этими людьми можем выступить мы, форумчане. Ведь так? или я ошибаюсь?
НатЛан: сенька пишет: Как догадались?))) По городу Северск))). Я больше оттуда никого не знаю, а дисквал видела на сайте РКФ)).
Ениш: ДархаН пишет: В Москве эти лаборатории есть.Не думаю,что так дорого. в Москве нет. Есть в Питере. В Москве есть лаборатории Шанс, где можно сдать кровь для Зооген. Я, конечно, не знаю, что для кого дорого-дёшево... 6,5 тыс. это деньги..., плюс услуги лаборатории, ещё сколько то.. http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/parentage ДархаН пишет: у лошадников это обязательное действо. а, у лошадников всё гораздо дешевле, несмотря на то, что ты пишешь, там люди при деньгах и жеребёнок один
Ениш: Ениш пишет: 6,5 тыс. это деньги.. ошиблась. на 2 тыс всё равно -не дёшево. Опять же - забор крови как осуществлять будем? попрём двух родителей и весь помёт в лабораторию или вызовем курьера? У лаборанта и курьера нет полномочий идентифицировать животных -стало быть нужен ещё представитель официальный РКФ.
ДархаН: Ениш пишет: 6,5 тыс. это деньги..., Лучше потерять столько(это официально,если делать),чем 40 тыс. Да еще чуть -чуть и это станет обычным делом!Вон как ветеринарные услуги разрослись в московском регионе последние 10-15 лет!То ли еще будет!
сенька: Ениш пишет: Да. В плем.комиссию заявления по почте не принимаются. Интересная позиция у РКФ,если самого человека устраивает,что у него липовая родословная,то ему никто не сможет запретить ходить с липой на выставки , клепать щенков с липой ,и его никто не сможет остановить?Ну точно,Шапито!
сенька: Ениш пишет: Опять же - забор крови как осуществлять будем? попрём двух родителей и весь помёт в лабораторию или вызовем курьера? А как лошадники делают?
ДархаН: Ениш пишет: забор крови как осуществлять будем? Зачем кровь то? Простой способ соскоб ватной палочкой.А вообще и волоса достаточно,а добыть волос (шерсть)...я же говорю,еще немного и будет все проще...(зачем плем комиссия? сначала для себя,если есть сомнения,а потом уже и оффициально,через суд)....с судебными приставами.
НатЛан: сенька пишет: А как лошадники делают? Так там данные родителей есть в базе , у дитя берут кровку , идентифицируют и ,в свою очередь, в базу заносят.
гость68: сенька пишет: Лада,Вовчик не хотите постоять за правду? А как? У меня теперь - ни щенков, ни бумаг. Да и, если говорить по-справедливости, со мной поступили более, чем. Щенков забрали, деньги вернули. В этом ракурсе мне Светлану обвинять не в чем. Больше из "нашего" помета, я так понимаю, никто не возмущается. Значит, всех все устраивает.
НатЛан: гость68 пишет: Больше из "нашего" помета, я так понимаю, никто не возмущается. Значит, всех все устраивает. Они пока здесь не возмущаются... Связаться пытаются со Светланой, правда пока безрезультатно
Ениш: ДархаН пишет: сначала для себя,если есть сомнения, как? У тебя купленный щенок. Папа-мама далеко и в разных местах у разных людей. ну, пришлют тебе их владельцы образцы для исследования. откуда тебе знать, с каких животных эти образцы -с тех, кто вязался на самом деле или с тех, кто стоит в документах? ДархаН пишет: Зачем кровь то? по ссылке ходила? Кровь и буккальный эпителий. Какая разница, что брать. главное -как и от кого.В нашей стране это единственная лаборатория. Можно в заграницЫ отправить.Может там можно и шерсть. ДархаН пишет: потом уже и оффициально,через суд)....с судебными приставами. Ага.. судебные издержки за счёт истца
ДархаН: НатЛан пишет: Так там данные родителей есть в базе , у дитя берут кровку , идентифицируют и ,в свою очередь, в базу заносят. Вот интересно,а в Европе в других породах собак такое есть?
ДархаН: Ениш пишет: Ага.. судебные издержки за счёт истца Это копейки!Госпошлина. А оплата лаборатории уже после,за счет мошенника(если такое установлено).
ДархаН: Ениш пишет: У тебя купленный щенок. Папа-мама далеко и в разных местах у разных людей. ну, пришлют тебе их владельцы образцы для исследования. откуда тебе знать, с каких животных эти образцы -с тех, кто вязался на самом деле или с тех, кто стоит в документах? Что ты пишешь,равнозначно поверить на слово.Если человек заинтересован изначально ,чтоб было все чисто или доказать подлог,"почте"доверять не будет! А вообще база такая не помешала бы собачкам!
Ениш: сенька пишет: А как лошадники делают? НатЛан пишет: Так там данные родителей есть в базе , у дитя берут кровку , идентифицируют и ,в свою очередь, в базу заносят. Правильно. В скотоводстве тоже самое. Вначале создаётся база.
Байбури Шанди: хи.....фантазеры! Через недалю все стихнет..... А ведь сука красивая такая.
Ениш: эсми пишет: а если это будут люди, которым стали известны факты подлога. Они же могут обратиться в НКП с заявлением с просьбой проверить факты. Этими людьми можем выступить мы, форумчане. Ведь так? или я ошибаюсь? Конечно,так. Главное,что бы делу был дан ход. И факты.
Вовчик: хи.....фантазеры! Через недалю все стихнет..... А ведь сука красивая такая. стихнуть то стихнет, а осакок у людей останется!
Акира: НатЛан пишет: цитата: А как лошадники делают? Так там данные родителей есть в базе , у дитя берут кровку , идентифицируют и ,в свою очередь, в базу заносят. Нужно у мамы и папы взять кровь, сделать анализ, занести их в базу, а потом у каждого рождающегося жеребенка. Кобыла беременна 11 мес. и рожает только одного жеребенка. Вообще-то на сегодня, у лошади кровь уже не берется, достаточно волоса с луковицей из гривы или хвоста. И стоит это в Беларуси чуть больше 50$. Но это обязательно, иначе на жеребенка не будет оформлено племенное свидетельство.
ДЖАНА: zardak пишет: Интересно,это в каких клубах можно любую букву выбирать? Ениш пишет: Зачем писать собаке липовое происхождение, одновременно, озвучивая настоящее (не всегда)? Не честнее сделать ей нулёвку (тогда с этим не было проблем) и , опять же, рассказать заинтересованным кто кого и кем? Чего мудрить то? едрить то..
ДЖАНА: сенька пишет: А как лошадники делают? У меня была кобыла, которую продали с подставными документами. Подстава обнаружилась, когда сдали кровь жеребенка. Продавец кобылы (сосватанная знакомой ) возмущенно сказала:"Раньше надо было смотреть - проверять"
Ениш: ДархаН пишет: Вот интересно,а в Европе в других породах собак такое есть? В США есть. Но, там не продавец делает тест щенкам. А, владелец щеночка, когда тот вырастет и хозяин задумается о племенном использовании собаки -вот.тогда требуется подтверждение происхождения.
ДЖАНА: Ениш пишет: Папа-мама далеко и в разных местах у разных людей. ну, пришлют тебе их владельцы образцы для исследования. откуда тебе знать, с каких животных эти образцы -с тех, кто вязался на самом деле или с тех, кто стоит в документах? ДархаН пишет: Все должно происходить в присутствии третьих независимых лиц, недавно в РКФ была подобная эпопея с питомниками французов.
Zanna: леди Zanna пишет: цитата: Понятно только одно, у заводчика не знания, ни опыта не хватило, что бы подделать докУменты так, что бы это не было очевидным Интересную вещь сказали, однако! Познавательную! А че, это какая то новость? У меня в компе целая папка фото собак, которые ни на своих предков ни на кого не похожи, НО ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на других собак, потомки которых есть в тех питомниках Есть совсем не много людей, которым я верю, про остальных собак- отношусь как к аборигенам, происхождение которых записано со слов чабана Я столько уже насмотрелась, что даже не интересно стало И вообще, Лад, у меня там, за предложением, которое Ты процитировала, куча смайликов не зря поставлено!
ДархаН: Акира пишет: достаточно волоса с луковицей из гривы или хвоста. И стоит это в Беларуси чуть больше 50$. Но это обязательно, иначе на жеребенка не будет оформлено племенное свидетельство. Вот вот! А с собаками чего сложнее что ли анализ сделать!Базу создать! Может тогда и стандарт переписывать 10 раз не придется и собачки особо видоизменяться не будут!? И тогда дествительно наказан будет тот,кто подлог сделал,а не кто купил ,вложился и лоханулся! Смысла сейчас не вижу в РКФ обращаться. Пострадают то не винные. А в другой орган может и стоит! Надеюсь,договор составляли? Или все же "главная героиня" выйдет в форум,разъяснит.Очень хочется верить в хорошее!
fanat: О-ё... Перечитайте Николая Васильевича. Там один крендель по фамилии Манилов тож все мечтал мостик построить. И чтоб качался.... Какая кровь? Еслиб мне кто предложил куда- то кровь или ещё какой эпителий послать... Я б точно послал.... Каким таким приставам это нужно? В суде вообще все угорят над тем судьёй, кот. примет это дело к производству.... "Встать! Суд идёт" Слушается дело о признании отцовства кобелем Арслан и т.д...." Ну уморили....
лёка: ДархаН пишет: Или все же "главная героиня" выйдет в форум,разъяснит Не выйдет она нам верит, мы сами себе всё уже разъяснили.
НатЛан: ДархаН пишет: Вот интересно,а в Европе в других породах собак такое есть? Я не слышала. То что в некоторых странах разрешают вязку с 2-3 разными кобелями - это ДА.Затем благодаря генэкспертизе выдаются родословные...
Ениш: ДархаН пишет: А с собаками чего сложнее что ли анализ сделать!Базу создать! Может тогда и стандарт переписывать 10 раз не придется и собачки особо видоизменяться не будут! Аха.. в Америке они не видоизменённые ничуть ДархаН пишет: Смысла сейчас не вижу в РКФ обращаться. Пострадают то не винные. А в другой орган может и стоит! Эт, какой?
fanat: Ениш Сказать в какой? ...Орган
ДархаН: Ениш пишет: Эт, какой? Догадайся с 3х раз!
Ениш: fanat пишет: Сказать в какой? про этот я знаю
ДархаН: Акира А Вы узнать можете,у вас там собачьи волоски в "лошадиной" лаборатории могут взять? Может по-тихоньку начнем свою базу создавать.Подумаешь,волос выдрать! и 50 $ все удовольствие(и потеряшек легче искать и доказать,что твоя собака)Это не клеймо вывести и переклеймить.
гость68: ДархаН пишет: Или все же "главная героиня" выйдет в форум,разъяснит.Очень хочется верить в хорошее! fanat пишет: Сказать в какой? ...Орган ДархаН пишет: Догадайся с 3х раз! Ениш пишет: про этот я знаю Вот туда нас, по всей вероятности и послали
Elena: Ениш пишет: Можно в заграницЫ отправить. можно, там даже дешевле выходит
ДархаН: Ениш пишет: в Америке они не видоизменённые ничуть Там генная инженерия ОЧЕНЬ развита!
Ениш: ДархаН пишет: Может по-тихоньку начнем свою базу создавать. зачем? база должна быть единой и официальной.
ДархаН: Ениш пишет: зачем? база должна быть единой и официальной. Значит нужно выступить с инициативой о создании такой базы!Но для начала попробовать самим,как это выглядит и будет работать на 2х-3х питомниках,доверяющих друг другу.
ДархаН: И вот тогда действительно будет оправданы и выставки и дипломы и вложения,если это все будет подтверждено ген.анализом и соответствующая цена щенка выше(так как его родители,дедушки и бабушки в базе и нет подстав).
Ениш: ДархаН пишет: на 2х-3х питомниках,доверяющих друг другу. А, чего проверять. если доверяют? И, зачем это начало? ДархаН пишет: для начала попробовать самим ДархаН пишет: Значит нужно выступить с инициативой с инициативой выступить, оно конеШно, можно Тань, ты в РКФ была?
ДархаН: Ениш пишет: Тань, ты в РКФ была? Была,конечно! Вот и предлагаю поэтому. А базу не стоит делать на основе РКФ .Это должна быть другая организация.
Ениш: ДархаН пишет: вот тогда действительно будет оправданы и выставки и дипломы и вложения,если это все будет подтверждено ген.анализом и соответствующая цена щенка выше про цену, конечно, позабавило. Цена -это не те деньги, которые ты хочешь получить, а, те, которые тебе заплатили. Тема ,очень даже ,показательная в этом плане -от суки с непонятным происхождением (а, оно и тогда было непонятным, просто надо было внимательно почитать), без выставочной карьеры вообще, щеночки разлетались по всей стране за приличные денюжки. Большинству купивших и по сей день плевать, что липа, только жаль,что вся эта грязь на свет белый вылезла и мир азиатчиков о том узнал. а, выставки и дипломы -это не вложения владельца, это его прихоть. Никто никого не заставляет своих собак по 20 раз представлять на экспертизу. по ПП и одной оценки достаточно.
Ениш: ДархаН пишет: А базу не стоит делать на основе РКФ .Это должна быть другая организация. Блин, то орган другой, то организация.. Ну. обратись в СКОР или ДМ (только мы туда за тобой не пойдём)
сенька: ДархаН пишет: Смысла сейчас не вижу в РКФ обращаться. Пострадают то не винные. кто например?
Ениш: сенька пишет: кто например? владельцы щенков, вестимо. У них и липу отберут.
Дом Семаргла: ДархаН пишет: если это все будет подтверждено ген.анализом Это все фантастика. Настоящий генетический анализ и база -это очень-очень дорогая вещь. А то что лошадям делают во ВННИКе такая лажа... Послали одни образцы- они подтвердили, что да это от этих родителей жеребенок. А потом посылают кровь другого жеребца- может типа от него ? ВНИИК подтверждант-да, от него. В результате скандалище...
Вовчик: У них и липу отберут пускай отбирают, зачем мне липа!
Дом Семаргла: Вовчик пишет: пускай отбирают, зачем мне липа! Так вы просто не используйте собаку в разведении из принципа и все.
сенька: Дом Семаргла пишет: Так вы просто не используйте собаку в разведении из принципа и все. т.е никуда обращаться не надо и никого наказывать не надо?
Ениш: Вовчик пишет: пускай отбирают, зачем мне липа! так, то, Вам,а, кому то и такая бумажка сгодится
ДархаН: Дом Семаргла пишет: А потом посылают кровь другого жеребца- может типа от него ? ВНИИК подтверждант-да, от него. В результате скандалище... Оль,один случай не показатель.Конкретная ситуация требует конкретного разбирательства. Не надо меня в СКОР и ДМ посылать.Это дублеж РКФ!Эта организация не должна быть обязательной,и в ней должны быть не клерки большей частью,а биологи,генетики,ветеринары. А что я предлагаю,все равно появится! Вот увидите! И это не фантастика. ...Люди считают свои деньги,собаки стали дорогим удовольствием и с каждым годом это очень чувствуется. Основной массе покупателей и родухи не нужны(а когда говоришь...за 5 тыс хотите? ОК,через 3 месяца приходи..будет за 5 тыс. вот от того соседского дворика и моей алабайки с доками)...пауза сразу!
Осколкова11: Дом Семаргла пишет: Так вы просто не используйте собаку в разведении из принципа т.е. если Вовчик из принципа не пустит в разведение МОЛОДЕЦ!!!!!за чистату породы!!!!!а те кому и такая бумажка сгодится пущай разводят на здоровье??????? Лично я считаю,что надо наказывать
Вовчик: Так вы просто не используйте собаку в разведении из принципа и все. теперь не буду, хотя брал как племеную, со своими косяками конечно, но все же брал с бумажкой
Ениш: ДархаН пишет: Эта организация не должна быть обязательной,и в ней должны быть не клерки большей частью,а биологи,генетики,ветеринары. Тань, твои фантазии не знают границ. Теперь и организацию создавать? И, на наши деньги её содержать? А, параллельно кормить РКФ? Не много ли нахлебников?
Дом Семаргла: ДархаН пишет: Оль,один случай не показатель Таких случев-мильон. Я раньше лошадьми занималась и знаю эту кухню не понаслышке. Одна знакомая три раза своим 10 лошадям породу меняла-это все с отправкой крови, заметь. Каждый раз подтверждали и выдавали документы, вносили в плем. книги. Естественно , типа это разные были каждый раз. А изначально это были рысаки и полукровки вобще...
Ениш: Осколкова11 пишет: Лично я считаю,что надо цитата: наказывать Возьмётесь за это дело?
Осколкова11: Ениш пишет: Возьмётесь за это дело? если бы Я была в числе пострадавших не раздумывая бы взялась!!!!!!!!а так.....кто меня там слушать то будет
Ениш: Осколкова11 пишет: если бы Я была в числе пострадавших А, пострадавшие не хотят. Некоторые из них, наоборот, наезжают на других пострадавших, которые решились тут выступить с обвинением заводчика. Цитадель пишет: Ну что, господа хорошие, договорились? Хотя, господа перевелись в 17-м, перевелись вместе с благородством, элементарной порядочностью и честью, о чем "Вовчику" и иже с ним невдомек... Свидетельство тому - скрин с явной низостью и вымогательством... В который раз приходится сталкиваться с ситуацией, когда поврежденное воображение в некоей больной голове на ровном месте способно вызвать "взрыв мозгов". И особенно удивительно, насколько эти "мозги" готовы повредиться от одного нелепого предположения, одной ничем неподтвержденной версии, просто от одной вероломно и нагло брошенной клеветы...
Осколкова11: Ениш пишет: А, пострадавшие не хотят Ениш пишет: наоборот, наезжают на других пострадавших, которые решились тут выступить с обвинением заводчика ППЦ тогда я видимо многое пропустила прочитав только начало темы и конец слов нет..........только сплошное "Пииииииии......."
Ениш: Осколкова11 пишет: тогда я видимо многое пропустила прочитав только начало темы и конец я в предыдущим посте поставила цитату скрытым текстом.
Вовчик: и здесь не кто не отметился даже, одна Цитодель "в курсе событий" но не чего внятного сказать не может,а остальные молчат!
ДархаН: Ениш пишет: Тань, твои фантазии не знают границ. Ениш пишет: И, на наши деньги её содержать? Зачем? Это кто хочет "быть истинным арийцем"! Есть же у нас "кровники",например! Дом Семаргла пишет: Каждый раз подтверждали и выдавали документы, вносили в плем. книги. Естественно , типа это разные были каждый раз. А изначально это были рысаки и полукровки вобще... Я ,конечно,не знаю,как та организация работает и насколько там все прозрачно.Но почему в людской генетике и определении отцовства все четко?(в той же криминалистике?) Значит доверится зарубежным ,не заинтересованным , лабораториям.(там то все отточено,надеюсь).
Осколкова11: Я пожалуй ещё раз тогда повторюсь...может я сильно уж наивна и слишком верю людям,но скажите какого тогда х... вообще нужны документы,если некоторые в открытую и детям,и мамам,и папам,и бабушкам с дедушками стряпоют не пойми что и от кого и люди покупающие потом эти "горячие пирожки" ещё и довольны остаются и так же приспокойненько пускают в разведение,и так же будут продавать щеночков утверждая,что в родухе именно те предки,которые соответствуют действительности!!!!!! а мы потом глядя на этих деток будем думать почему полпомёта похожи на ДОГОВ,а вторая половина на СЕНБЕРНАРОВ УЖАС летящий на кльях ночи
Ениш: ДархаН пишет: Зачем? затем, что вот эти- ДархаН пишет: в ней должны быть не клерки большей частью,а биологи,генетики,ветеринары. бесплатно работать не будут.
Осколкова11: Ениш пишет: я в предыдущим посте поставила цитату скрытым текстом спасибо,Ирина
Ениш: ДархаН пишет: Есть же у нас "кровники",например! У-у-у.. там генетика не нужна, там, самое главное, что туркмен сказал (иногда один и тот же разное говорит верят и тому и другому варианту)
ДархаН: Ениш пишет: бесплатно работать не будут. Ну если я захочу внести своих собак в базу или захочу узнать,а точно ли ,как гарантировал мне заводчик ,папа,мама,бабушка,дедушка соответствуют написанному на бумажке (РКФ,ДМ,СКОР) данным моего щеночка,я же заплачу за это! Было бы не плохо,если б эта база была прозрачна,и чел-покупатель,прежде чем отдать круглую сумму за резервированного щенка,в инете проверил,стоят ли там в базе родители.И со спокойной душой купил,зная точно ,что это САО.
ДархаН: Осколкова11 пишет: тогда х... вообще нужны документы,если некоторые в открытую и детям,и мамам,и папам,и бабушкам с дедушками стряпоют не пойми что и от кого и люди покупающие потом эти "горячие пирожки" ещё и довольны остаются и так же приспокойненько пускают в разведение,и так же будут продавать щеночков утверждая,что в родухе именно те предки,которые соответствуют действительности!!!!!! а мы потом глядя на этих деток будем думать почему полпомёта похожи на ДОГОВ,а вторая половина на СЕНБЕРНАРОВ УЖАС летящий на кльях ночи Так и я о том же,и об этом все фанат твердит!Только вот ген.анализа боится! Не пущу,говорит во двор!
сенька: УТВЕРЖДЕНО решением Президиума РКФ от 9 июля 2009 года. Внесены изменения и дополнения Решением Президиума РКФ от 27 сентября 2012 года. ВЫПИСКА из РЕГЛАМЕНТА РАССМОТРЕНИЯ КОМИССИЯМИ РКФ ЗАЯВЛЕНИЙ, ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПРИНЯТИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ПО НИМ РЕШЕНИЙ 1. Заявления, жалобы и предложения (далее по тексту обращения), адресованные в соответствующие Комиссии РКФ принимаются секретарем РКФ, при личном обращении – с предъявлением паспорта, при направлении через почту с приложением копии страниц паспорта заявителя, с указание ФИО и адреса регистрации. 2. К рассмотрению не принимаются обращения, полученные по факсу, в электронном виде, и на которых отсутствует подлинная печать и/или подпись, а также без указания адреса обратившегося, либо с нарушением п.1 настоящего Регламента. 3. При приеме обращения секретарь РКФ должен убедиться, что в обращении указаны адрес обратившегося и адрес и/или телефон (иные контактные данные) заинтересованных лиц (если известны). Секретарь РКФ должен предложить обратившемуся указать его контактный телефон, адрес электронной почты. 4. Секретарь РКФ в течение одного рабочего дня с момента сдачи обращения обязан зарегистрировать обращение и передать его под роспись секретарю соответствующей Комиссии РКФ. 5. Секретарь Комиссии РКФ по поручению Председателя Комиссии РКФ обязан не позднее, чем за две недели через секретаря РКФ оповестить всех обратившихся и заинтересованных лиц о дате, времени и месте заседания Комиссии РКФ, с предложением в случае неявки представить письменные документы, объяснения и т.д. Оповещение может быть произведено путем почтового отправления, телеграммой, телефонограммой, электронной почтой. 6. Все обращения, в случае явки обратившегося и заинтересованной стороны, рассматриваются Комиссией РКФ в их присутствие. 7. В случае отсутствия сведений об извещении обратившегося или заинтересованного лица (в случае установления его контактных данных), Комиссия РКФ откладывает рассмотрение соответствующего обращения на следующее заседание, с уведомлением сторон в аналогичном порядке. 8. Общий срок рассмотрения обращения, переданного на Комиссию РКФ, не может превышать трех месяцев. 9. После рассмотрения протокола заседания Комиссии РКФ и утверждения соответствующих решений Комиссии РКФ, секретарь Комиссии РКФ обязан получить выписку из протокола Президиума РКФ и направить обратившемуся и заинтересованным лицам решение Комиссии РКФ с приложением выписки из протокола Президиума РКФ о рассмотрении и утверждении. 10. Лицо, несогласное с решением Президиума РКФ об утверждении решения Комиссии РКФ, может обжаловать его в Президиум РКФ.
сенька: сенька пишет: при направлении через почту с приложением копии страниц паспорта заявителя, с указание ФИО и адреса регистрации. Если я поняла,то заявление можно и почтой отправить.
Ениш: ДархаН пишет: Ну если я захочу внести своих собак в базу или захочу узнать,а точно ли ,как гарантировал мне заводчик ,папа,мама,бабушка,дедушка соответствуют написанному на бумажке (РКФ,ДМ,СКОР) данным моего щеночка,я же заплачу за это! многА? Хватит им всем то?Ты ж, предлагаешь не просто организацию,а, лабораторию. Соответственно, оборудование закупать, реактивы, посуду, халаты белые.... На счёт бабушек и дедушек и их родителей -это откуда ты узнаешь? Их тоже исследовать станешь? А, покойных -кости с мест захоронений? А. чего.., красиво...
Ениш: сенька пишет: Если я поняла,то заявление можно и почтой отправить. Ага, стало быть, можно. Но, на заседание, желательно, всё ж, прибыть.
Ениш: ДархаН пишет: Так и я о том же,и об этом все фанат твердит! А, ничего подобного -твердите Вы с Фанатом о разном. Он идейный противник, вообще, всяких документов на собак
лёка: сенька пишет: заявление можно и почтой отправить. Кто пошлёт?
сенька: Ениш пишет: Но, на заседание, желательно, всё ж, прибыть. сенька пишет: лишили того человека и его клуб на 5 лет заниматься всякой кинологической деятельностью.Ни свидетелей ,ни третьих лиц(кто поделился знаниями о липе) в Москву не приглашали приезжать .
ДархаН: Дом Семаргла пишет: Таких случев-мильон. Я раньше лошадьми занималась и знаю эту кухню не понаслышке. Одна знакомая три раза своим 10 лошадям породу меняла-это все с отправкой крови, заметь. Каждый раз подтверждали и выдавали документы, вносили в плем. книги. Естественно , типа это разные были каждый раз. А изначально это были рысаки и полукровки вобще... А она не догадалась,сделать анализ в другой лаборатории или лабораториях(стране или даже странах),а потом подать иск с суд на нашу(если удостоверилась,что они лажу накалякали)?
сенька: лёка пишет: Кто пошлёт? Как кто?Кто тему создал?Вовчик!
сенька: НатЛан пишет: А те кто в теме требуют назад выкупить таких дорогих деток, да только заводчица теперь не очень общается в интернете и трубки не берёт))) и эти пусть пишут письма в РКФ.
лёка: сенька пишет: Как кто?Кто тему создал?Вовчик! Гы
лёка: Хотя я за руками и ногами, если не наказать для людей пример что так можно делать и ни чего не будет, а вот если наказать то пример будет обратным. Да ещё бы осветить полностью на форуме "казнь" что бы вообще другим не повадно было
Ениш: Я понятия не имею,что там приключилось у Вас в городе, я читаю- сенька пишет: в случае неявки представить письменные документы, объяснения и т.д. Т.е. явиться должен истец (ну, это в его интересах), а, тот, кого обвиняют, может и не являться, наверное.. ему ж хуже.
ДархаН: Ениш пишет: На счёт бабушек и дедушек и их родителей -это откуда ты узнаешь? Их тоже исследовать станешь? А, покойных -кости с мест захоронений? А. чего.., красиво... Ира! Начинай дергать волоски с пенсионеров своих и в чистый пакетик складывать! У некоторых варешки,носки из шерсти связаны! Да всякие стеклышки ,мазки с течек хранятся.Да мало ли! Ениш пишет: Соответственно, оборудование закупать, реактивы, посуду, халаты белые.... Вот сейчас какой олигарх обиженный почитает и организует на свои средства! Ениш пишет: А, ничего подобного -твердите Вы с Фанатом о разном. Он идейный противник, вообще, всяких документов на собак Анархист он что ли(все никак не получается пообщаться )?Идеи то эти у него не просто так на пустом месте возникли,основания имеются,наверно!
Вовчик: лёка пишет: Гы вот имено, тему создал чтобы поделится с людьми, а то на следующий год опять в очередь будем выстраиватся и цветочки в теме ставить!
сенька: сенька пишет: не позднее, чем за две недели через секретаря РКФ оповестить всех обратившихся и заинтересованных лиц о дате, времени и месте заседания Комиссии РКФ, с предложением в случае неявки представить письменные документы, объяснения и т.д. Я это понимаю так,что если заинтересован.лица (истец и ответчик )не могут лично присутствовать на заседание,то высылают в РКФ письменное объяснение причины, по которой они не могут присутствовать и наверное своё согласие рассмотреть заявление без их личного присутствия.Мне кажется,что пострадавшие это не только владельцы купленных щенков,но и само РКФ(должно же РКФ защищать свою репутацию?).Ведь РКФ ввели в заблуждение и оно изготовило липу .
Ениш: ДархаН пишет: Анархист он что ли(все никак не получается пообщаться )?Идеи то эти у него не просто так на пустом месте возникли,основания имеются,наверно! Это не идеи, наверное. Это лень
сенька: ДархаН пишет: Анархист он что ли Фанат как истинный чабан.Чабану РКФные родословные с печатью тоже не нужны.
Ениш: сенька пишет: Я это понимаю так,что если заинтересован.лица (истец и ответчик )не могут лично присутствовать на заседание,то высылают в РКФ письменное объяснение причины, по которой они не могут присутствовать и наверное своё согласие рассмотреть заявление без их личного присутствия. Смысл какой ответчику в этом? Если без его согласия не может состояться рассмотрение на него жалобы, так, он и не даст его никогда. А, если, как в суде -раз не явился, два не явился, на третий рассмотрят без твоего присутствия? Только, опять же, накладно истцу, который желает лично присутствовать -раз скатался в РКФ, два.. время потерено, деньги на дорогу тоже (это я про ближних. дальним, не реально, вообще)
сенька: Ениш пишет: А, если, как в суде -раз не явился, два не явился, на третий рассмотрят без твоего присутствия? наверное так.Ениш пишет: опять же, накладно истцу, который желает лично присутствовать -раз скатался в РКФ, два.. время потерено, деньги на дорогу тоже (это я про ближних. дальним, не реально, вообще) Вот поэтому и пишут просьбу и согласие рассмотреть заявление без личного присутствия.
fanat: Ениш Идейный? Ну да! И идеи не на пустом месте основаны.. Про "кровников"... Шамиль и Аслан Датдаевы на основе собственных записей и собранного по всему Кавказу материала опубликовали "Племенной журнал Кавказского Волкодава". Коим и пользуются все любители КВ. Все по честному (ибо прослыть лжецом далеко не айс).Тогда-то и тогда-то вязка такого-то с такой-то. (даже если это пробы с другой породой). Хочешь используй, не хошь - проходит мимо. Ни выставок ни документов, ни организаций.. Платят только за собаку. Поголовье ровное, однородное, здоровое, сильное., рабочее. Хоть против всего остального мира легко выставят сколь угодно сборных. Политика правильная! Говорить правду. (какой бы она ни была). Условностей, призванных что-то скрыть нет
Ениш: fanat пишет: Все по честному Так,собаки есть, а породы , официально,нет. А, будет официальное признание , будут бумажки. Круг замкнётся. На счёт твоих - ну, оно конечно, так проще и дешевле -тетрадочка в клеточку и карандашик. Но, ведь, у тебя щенков люди покупают и дальше? Сейчас не сделать честную нулёвочку уже. Значит, будут подставлять. не все, но будут. Ты сам их к этому толкаешь. Опять круг.
Ениш: fanat пишет: Условностей, призванных что-то скрыть нет Условности -это чего? сводить собаку один раз в жизни на выставку, что бы зафиксировать, что она не уродина и всего у неё хватает? Это трудно? это неподъёмно?
fanat: Ениш не надо. Зависимость от дяди, которому вишь ты сегодня "волчья лапка" не понравилась, завтра "лодочка", послезавтра свой собственный перегар.... Ито... это мелочи. А не дай Господь кто узнает, что я там в сарае ночью один намесил (хотя оно и лезет во все щели)... Знаешь, как другой евродядя заругается? Ещё и вопрос поставит....Это с. хлебного-то места? Вот тебе и условности. А что на турнир сводить, что на конкурс красоты - вопрос настроения.
кОля33: Ениш пишет: ну, может и не было её на той выставке, откуда диплом (но, диплом был) Только, доказать это, спустя годы, невозможно-с. Почему годы? взять хотя бы последний год . и последний помет . Где сука выставлялась? Кто видел? И еще вопрос: плем оценка где получается на выставке или дома во дворе ?
Ениш: кОля33 пишет: Почему годы? взять хотя бы последний год . и последний помет А, при чём здесь последний помёт и выставка? собака может быть оценена раз в жизни по классу юниоров и вязаться потом спокойно всю жизнь. кОля33 пишет: И еще вопрос: плем оценка где получается на выставке или дома во дворе ? можно и во дворе. в исключительных случаях- В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI» Но, поскольку пометок в родословных щенков не наблюдается, делаем вывод. что оценка получена на выставке.
эгоист: годы идут , все стали продвинутыми ... а кидалово осталось , как в 90-х ... весело
Ениш: fanat пишет: Зависимость от дяди, которому вишь ты сегодня "волчья лапка" не понравилась, завтра "лодочка", послезавтра свой собственный перегар.... дяде так надо перегореть, что б оч.хор не поставить нормальной собаке -он столько не выпьет. Но, в любом состоянии зубы посмотрит и яйца пощупает. Так что, не надо на дядю -раз в собачьей жизни можно и потерпеть его.
fanat: Ениш И что?... Кстати, про какие круги ты толкуешь? Клал Кавказ на европризнание и всю официальщину. (тема про доки не первая и мне знакомы не понаслышке настроения ведущих заводчиков КВ). А про "толчки к бумагам" вообще все наоборот. Знаешь сколько валяется официальных, честных щенячек. А ведь , как умный делал. Востребована одна из десяти, (которая потом просто лежит в портфеле). Точь само и с (даже) родухами. Смекалистый давно б торговлю наладил. (А че? И собаки не нужны. Вяжи меж собой документы. Падкие на "печати" судя по теме находятся) Впрочем...вон Вовчик и купил... отдельно собаку и отдельно родуху.
Ениш: fanat пишет: А про "толчки к бумагам" вообще все наоборот "толчки" не просто к бумагам, а, к бумагам липовым. Ну, ты же в курсе, почему их делали -потому что некоторые противники официоза, собак держали и размножали, а о дальнейшей их судьбе не задумывались.
Мюрат: fanat Олежка! А ты,что ,не делал официальных бумаг на тех щенков,которых продавал,а не дарил?
Дом Семаргла: ДархаН пишет: А она не догадалась,сделать анализ в другой лаборатории или лабораториях( У нас в стране-одна.
MOLOSSYIZAZII: лёка пишет: Хотя я за руками и ногами, если не наказать для людей пример что так можно делать и ни чего не будет, а вот если наказать то пример будет обратным. Да ещё бы осветить полностью на форуме "казнь" что бы вообще другим не повадно было Ботько сына ругал не за то, что украл, а за то, что попался. ДархаН пишет: Ну если я захочу внести своих собак в базу Тань, не нужно таких сложностей, сделай видео вязки и всё, а потом видео-архив создавай, легко и просто. А господам покупателям хочется пожелать более тщательно подходить к выбору щенка и что бы риски подлога сделать минимальными нужно приобретать щенков максимально похожих на своих родителей или предков, которых обязательно нужно увидеть хотя бы на фото или видео( но лучше в живую).
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: сделай видео вязки и всё, меня всегда умиляют выставленные в темах откровенные фотки считается доказательством? А, вдруг, за день до этого , была другая вязка -без фото или видео камер?
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: А, вдруг, за день до этого , была другая вязка -без фото или видео камер? MOLOSSYIZAZII пишет: А господам покупателям хочется пожелать более тщательно подходить к выбору щенка и что бы риски подлога сделать минимальными нужно приобретать щенков максимально похожих на своих родителей или предков, которых обязательно нужно увидеть хотя бы на фото или видео( но лучше в живую). "А вдруг" может быть что и где угодно или у Вас есть надежный способ обезопасить себя от этого? Только не будем про генетику, там тоже может быть "а вдруг". По крайней мере видео-регистрация вязки даёт покупателю больше гарантий, чем просто чьи-то слова . Но если уж такой серьёзнейший подход у покупателя, то приехал сам взял образцы у папы и мамы и сам отдал на экспертизу.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: "А вдруг" может быть что и где угодно или у Вас есть надежный способ обезопасить себя от этого Конечно есть -я ,вообще, не покупаю собак чужого разведения. А, себе я верю Кобелей чужих, использую, конечно, но, с ними проще -это ж не кутёнок месячный. А, на счёт похожести на родителей, так, то не про эту тему -к щенкам претензий нет -они от этой мамки, никто не сомневается. сомнения -от кого сама мама. MOLOSSYIZAZII пишет: если уж такой серьёзнейший подход у покупателя, то приехал сам взял образцы у папы и мамы и сам отдал на экспертизу. Чего это даст? Вот, в данном случае?
лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: о если уж такой серьёзнейший подход у покупателя, то приехал сам взял образцы у папы и мамы и сам отдал на экспертизу. В принципе всё верно.
Ениш: лёка пишет: В принципе всё верно. и чего покупатель узнал бы (в этом конкретном случае) при такой методе?
лёка: Ениш Ну что хотел узнать-то и узнает
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Конечно есть -я ,вообще, не покупаю собак чужого разведения. Настолько ни кому не доверяете? Но все равно с чего-то начинали же. Ениш пишет: Чего это даст? Вот, в данном случае? В данном случае ничего, но я не про данный случай, а про уменьшение всех возможных рисков. В данном случае нужно было перед покупкой щенков изучить родословную мамы и призадуматься о том, что за чудо и откуда? Поэтому и ратую за линейное или семейственное разведение, где потомки узнаваемы.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Настолько ни кому не доверяете? Да, нет, почему же, я,вообще, очень доверчивая)) Просто обхожусь без покупки чужих собак. Зачем они мне? Свою суку проще повязать понравившемся кобелём, нежели покупать щенка (кота в мешке). потом его растить и, не факт, что когда вырастет будет мне нравится (т.е. вязать им не захочу и буду думать, куда его пристроить). А, начинала, честно сказать, не сознательно. С любимой собаки,которую первоначально и вязать то не собиралась. Это потом, как то втянулась. MOLOSSYIZAZII пишет: В данном случае нужно было перед покупкой щенков изучить родословную мамы и призадуматься о том, что за чудо и откуда? Поэтому и ратую за линейное или семейственное разведение, где потомки узнаваемы. Вот, Вы, конечно, всю тему не осилили... Пересказывать лень. Но, в том, что люди купились на картинку, правы. Они больше фоточки рассматривали, остальное интересовало мало. Ну,поэтому и не возмущаются особо (продано два больших помёта, а в теме всего то 2 покупателя. Остальные чего покупали, то и купили-картинку).
ДархаН: Неееее,ребята,мой вариант самый лучший! И как раз применительно и к этому случаю,если б база была! Но особо сторонников я не вижу!Только куча отговорок.Вот и получается! MOLOSSYIZAZII пишет: Ботько сына ругал не за то, что украл, а за то, что попался.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Просто обхожусь без покупки чужих собак. Зачем они мне? Свою суку проще повязать понравившемся кобелём, нежели покупать щенка (кота в мешке). потом его растить и, не факт, что когда вырастет будет мне нравится (т.е. вязать им не захочу и буду думать, куда его пристроить). Ну в этом мы с вами схожи. Ениш пишет: С любимой собаки,которую первоначально и вязать то не собиралась. Это потом, как то втянулась. Так все примерно раньше и начинали. Но ведь тоже не можете быть уверенны на 100% в том что та собака, с которой начинали, или кобель, с которым повязали, без подлога в происхождении( не в обиду ни кому, чисто гипотетически)? Ениш пишет: а в теме всего то 2 покупателя А они-то куда смотрели до покупки, раз их это волнует? Остальные по своему тоже правы, их устраивают приобретённые собаки, за отправную точку взята мать щенков(как при нулёвке), они сами ничего плохого не совершали. Есть ли смысл выводить из разведения в таком случае (допускаем, что очень породных) собак, если конкретных данных о какой-либо метизации, не имеется?
MOLOSSYIZAZII: ДархаН пишет: ,если б база была Тань, разбогатеешь - создашь.
Zanna: Ениш дяде так надо перегореть, что б оч.хор не поставить нормальной собаке -он столько не выпьет. Но, в любом состоянии зубы посмотрит и яйца пощупает. Так что, не надо на дядю -раз в собачьей жизни можно и потерпеть его. Не факт На болоночном форуме совсем недавно обсуждали эксперта С.Радюк, давшую ЛПП кобелю крипторху. Кстати, эта же дама на последней выставке посчитала нестандартным окрас моей Алисы (зонарный, ничего чудесного) А Вы говорите- столько не выпить Зубы смотрят через одного. В лучшем случае глянут прикус.
БАБЛОНКА: вообще.. почитав тему ПиПЕЦ.. какой то напрашивается люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил : 1) ДЕТАЛЬНО не проверив подлинность родословных-- родителей 2)НЕ проверил даты рождения ,клички 3) не сопоставил окрас--приобретенных собак и предков 4) не увидел в живую ( в личном присутствии ) родителей щенков 5)ЛИЧНО не проверил заводчика .. то есть владельца суки на элементарную человеческую порядочность и т..д..и т..п.. еще можно набрать массу пунктов.. НО дайте мне ответ на элементарный вопрос.. может я много чего за 30 лет в кинологии не поняла .. если ты заводчик и пользуешься клеймом клуба ( представителя РКФ ) -- то есть люди которые попросту выдают тебе бумажки на щенков--- хотя в реале.. они должны А К Т И Р О В А Т Ь.. помет проверять клейма знать в лицо своих собак и их происхождение.. если клубы большие там есть РУКОВОДИТЕЛИ пород.. то же люди косвенно ответственные за собак которых они пускают в РАЗВЕДЕНИЕ... ЕСЛИ речь идет о питомнике-- здесь мне кажется более ситуация должна быть прозрачной-- ответственный владелец за каждую бумажку.. щенячку или родословную выдаваемую на собаку его питомника.. да и вообще давно пора на законодательном уровне РКФ решить эти вопросы с подставами.. так как теряется элементарная человеческая вера и порядочность.. И ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ПОРОДЫ САО.. а вообще кинологии.. а то что амбициозная мадам -- владелица суки- делала это все сознательно и преднамеренно сомнения не вызывает-- лично у меня и что люди-- (клубы ) которые ей актировали.. планировали помет то же должны быть ответственны юридически как нибудь-- перед покупателями --этих щенков-- иначе пропадает весь смысл породной работы.. каждый гав...юк может сделать то что он считает допустимым на данный момент.. документ подменить собаку подставить.. и т..д.. в противном случае ОНИ-- (общественные организации ) являются соучастниками заведомого подлога и мошенничества
Байбури Шанди: БАБЛОНКА пишет: люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил : Давайте по пунктам: БАБЛОНКА пишет: 1) ДЕТАЛЬНО не проверив подлинность родословных-- родителей Априори: если у родителей есть родословная, она ДОЛЖНА быть достоверна и подлинна по умолчанию. Почему потребитель(покупатель) должен напрягаться и что-то проверять? БАБЛОНКА пишет: 2)НЕ проверил даты рождения ,клички Смотри пункт первый: если всё официально и подписались ответственные лица, проверять нет необходимости. Документ (родословная, щенячка) должен содержать верную информацию. БАБЛОНКА пишет: 3) не сопоставил окрас--приобретенных собак и предков Для этого мало уметь читать, нужно ориентироваться в генетике окрасов. А это весьма непросто(себя не исключаю), особенно в САО. Опять же, происхождение в документах подтверждается официальными лицами..... БАБЛОНКА пишет: 4) не увидел в живую ( в личном присутствии ) родителей щенков Иногда это просто невозможно. У заводчика можно увидеть мать, но редко отца. А при большом желании обмануть, и мамаша может быть подставная. БАБЛОНКА пишет: 5)ЛИЧНО не проверил заводчика .. то есть владельца суки на элементарную человеческую порядочность А как? Пока ты с человеком не имеешь деловых отношений, он никакой не мошенник. Хороший весь, добрый, белый и пушистый! Вот и проверили сейчас.....проверки не прошел. В собаководстве очень много держится на порядочности и доверии. И не секрет, есть люди, которые злоупотребляют доверчивостью людей..... В этом конкретном случае я просто - в осадке.....
эгоист: Байбури Шанди пишет: В собаководстве очень много держится на порядочности и доверии. И не секрет, есть люди, которые злоупотребляют доверчивостью людей..... 100+ Байбури Шанди
Байбури Шанди: эгоист пишет: Байбури Шанди Мерси. А вообще, хорошо бы клубным деятелям нахлобучить..... В одно лицо (я про заводчика) этакое дельце не состряпать.
БАБЛОНКА: Байбури Шанди пишет: А вообще, хорошо бы клубным деятелям нахлобучить..... В одно лицо (я про заводчика) этакое дельце не состряпать. ирина.. так я как раз это и имела в виду и с раскладкой по пунктам я с вами совершенно согласна---это невозможно БАБЛОНКА пишет: у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил :
fanat: БШ Думается "рядовому покупателю" по-фиг ( и ещё целая куча синонимов от БГ) че там в родословной. К тому ж неискушенный вряд-ли разберется в хитросплетениях бумаги. (если честно, то и я порой не могу ответить на вопрос " что за собаки стоят за моей",. Ибо при нынешнем размножении трехколенка закрывается года за четыре, а дальше и ни фамилий ни...., только куча цифр и ещё большая куча букв, из которых и мал-мальски понятного слова не сложить). И такая бумага- только довесок к собаке. Причём довесок многократно увеличивающий её стоимость. В теме же человек возмечтал о племенной работе. При этом не знает и вряд-ли видел ближайших родственников суки. Что? Откуда? Какие достоинства? Какие косяки? (мож только расшифровал несколько букв, означающих различного рода чемпионства) И если б самую малость не копнул, родился б новоиспеченный заводчик, радеющий за процветание породы.
жанби: Байбури Шанди Полностью согласна лучше бы и не написала!
Байбури Шанди: fanat пишет: Думается "рядовому покупателю" по-фиг Не рассматриваю. Им чаще только цена интересна. Иногда вес и окрас...
лёка: fanat пишет: Думается "рядовому покупателю" по-фиг Позвольте не согласится, мало кому приятно быть обманутым даже в мелочах. Промолчат, но осадок останется. У нас даже без родных хорей-проверяют родителей, по фото, в реале, стоимость того хоря-цена кастрации, а проверяют как будто мерс покупают Не любят люди быть обманутыми, не любят. И кстати для обывателя у этого"заводчика" цены не подъёмные были, за такую цену собачку за забор покупать, да ещё и обманутым быть ? Гы. Зазвездили деушки, нюх потеряли и осторожность.
fanat: Кстати, уже. давно пользуются украинской базой (чета там про volkodav). Очень даже удобная и информативная Есть огрхи, но именно единичные огрехи (которые кстати при веских доказательствах исправляются). Но не такие же масштабные махинации. И ей-ей от души хочется пожелать ребятам "В добрый час!"
fanat: лека Походу верна пословица "с кем поведешься..." Чем. дальше от официоза, тем ближе к народу,, тем лучше известно о его (народа) чаяниях
лёка: fanat Ну да, мне из Кремля плоховато видно
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но ведь тоже не можете быть уверенны на 100% в том что та собака, с которой начинали, или кобель, с которым повязали, без подлога в происхождении( не в обиду ни кому, чисто гипотетически)? представьте себе,могу Без подлога! Потому как -происхождение неизвестно. всё честно (правда, в те годы этим никого удивить было нельзя. половина поголовья таких)
nurturan: БАБЛОНКА пишет: люди на ПОРОДНОМ форуме приобретают щенков у раскрученной собачки.. а в итоге ВИНОВАТ что купил : Ключевое слово "раскрученной". Собайка была обсосана и облизана на всех форумах. Хозяйка активно вела рекламную компанию. И, при том, что собака ни разу не была замечена в ринге, ее щеночков активно и за очень приличные деньги раскупили в разные города. Это при том, что она по родословной "выщепенка" ни в мать, ни в отца. Люди желающие приобрести черного щенка для племенного разведения брали его у активной "интернет-торговки", а не в питомнике с устоявшейся линией от известных ринговыми победами производителей. Так что, в общем-то, да, виноваты сами. Никто их туда на аркане не тянул. В общем: "Десять тысяч леммингов не могут быть не правы!"
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Остальные по своему тоже правы, их устраивают приобретённые собаки, за отправную точку взята мать щенков(как при нулёвке), они сами ничего плохого не совершали. Есть ли смысл выводить из разведения в таком случае (допускаем, что очень породных) собак, если конкретных данных о какой-либо метизации, не имеется? А, вот это -личное дело каждого. Кто искал "крови" (только, думаю,что в этом примере таких не было), конечно, использовать не станет, кто искал просто экстерьер, будут. Хуже тем, кто искал славы. Вот тут, да, большой облом. Потому что, народ у нас с фантазией и, если какой косяк в происхождении чужой собаки вылезает, тут же приплетается другая порода (что ближе по виду).
nurturan: Ениш Поддерживаю предыдущего оратора! Я тоже такие родословные люблю... Типа этого знаю, эту вязку сама делала, это мое, это видела... ага, вот и пусто. Полностью достоверная информация
Ениш: Zanna пишет: На болоночном форуме совсем недавно обсуждали эксперта С.Радюк, давшую ЛПП кобелю крипторху. Кстати, эта же дама на последней выставке посчитала нестандартным окрас моей Алисы (зонарный, ничего чудесного) А Вы говорите- столько не выпить Жан, там было про дядю. А, Вы про тётю. Дяди, они крепче, стойче.. они больше могут выпить, чем тёти
Ракич: fanat пишет: Кстати, уже. давно пользуются украинской базой (чета там про volkodav). Очень даже удобная и информативная Вы эту имеете в виду? http://volkodaw.com/dogs/
БАБЛОНКА: nurturan пишет: Собайка была обсосана и облизана на всех форумах. Хозяйка активно вела рекламную компанию. И, при том, что собака ни разу не была замечена в ринге, ее щеночков активно и за очень приличные деньги раскупили в разные города только такую раскрутку ей можно было провернуть имея покровительство С ВЕРХУ.. ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ те самые бумаги--- и закрывал глаза на всю эту филькину грамоту. и пиар я не думаю что эта заводчица (хозяйка ) САМ СЕБЕ -- зодчий-- росси.. nurturan пишет: Никто их туда на аркане не тянул. так то оно так--- это как у нас в СТРАНЕ с МММ.. ее мое так этож пирамида..
fanat: А почему собственно все "официальное"? На сколько известно, все (в том числе. и РКФ) кинологические организации - "общественные организации". Ну как. Клубы по интересам. И если напр. не являешься членом Клуба курителей кальяна, то максимум чего грозит - это не получить по клубной карте какой-нибудь. новой курительной смеси. А так... одно и тоже: тусовки, выставки, фестивали. Иль еще какая федерация.. напр. Федерация любителей бутербродов... И строгого "эксперта" наверняка все видели....: "Неправильно ты, Дядя Федор бутерброд в рот кладешь...." Ну если бутерброд и рот опустить, то замаячит другая ,знакомая федерация, все регламентирующая чего-нибудь в собачьем мире. P.S. Точно! Надо Успенскому подсказать, хай научит и Матроскина из воздуха бабки делать. Дархан с её "лабораторией" ему в помощь....
Elena: fanat пишет: Думается "рядовому покупателю" по-фиг ( и ещё целая куча синонимов от БГ) че там в родословной. может на какие-то конкретные крови и пофиг ему, но вот последнее время приходится все чаще слышать - хотим видеть обоих родителей, и желательно в одном дворе...не знаю может тоже люди уже "обжигались", может форумов начитались а может просто не верят никому
Ениш: Elena пишет: хотим видеть обоих родителей, и желательно в одном дворе.. О, лозунг-"даёшь дворовое разведение!!!"
Ракич: Ениш пишет: О, лозунг-"даёшь дворовое разведение!!!" Щас бы вам всем на корги-форуме сказали-фи, вы паппи-фермы со своими дублями.
Ениш: Ракич , и правы будут в 90% случаев. Большинство домашних вязок не потому, что это лучший вариант, а, из других соображений. Но, простому покупателю нравится -вот мама, вот папа. Они, наоборот не понимают, почему, имея своего кобеля, вязали кем то другим. Сразу вопрос -а, этот то, чего же не может, что ли? Ах, бедолага... Или -а, почему своим не вязали, он совсем плохой?
Elena: Ракич пишет: фи неее там так мягко не выражаются, там бы таак пропесочили...и в черный список сразу Ениш пишет: дворовое дык оно и так во дворе
Ениш: Elena пишет: дык оно и так во дворе ладно, тогда своедворовое.
гость68: БАБЛОНКА пишет: только такую раскрутку ей можно было провернуть имея покровительство С ВЕРХУ.. ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ДЕЛАЛ те самые бумаги--- и закрывал глаза на всю эту филькину грамоту. и пиар Так ведь родословная не показывалась! И именно nurturan пишет: Собайка была обсосана и облизана на всех форумах. . При такой активности у меня вот даже мысли не возникло, что что-то может быть не так. Конечно, получив бумаги на "своих" щенков, я бы увидела и клички и окрасы - другие. Здесь - просто раньше получилось. А вообще - nurturan пишет: Так что, в общем-то, да, виноваты сами. Никто их туда на аркане не тянул. Согласна полностью. Но "за державу" - обидно!
Ракич: гость68 пишет: Но "за державу" - обидно! Обиднаа, ну, че-то там про "опыт-сын ошибок трудных", дальше не помню, голова сапсем плохой... Вот есть у нас у каждого свои проверенные друзья-заводчики родные, с ними и надоть дальше трудиться. Время сейчас такое, подловатенькое, много жулья кругом.
гость68: Ракич Лен, да жулья везде хватает! А вот с головой че-то делать пора)))) Как думаешь, гильотина поможет?
zardak: Ракич пишет: Вот есть у нас у каждого свои проверенные друзья-заводчики родные, с ними и надоть дальше трудиться. гость68 пишет: А вот с головой че-то делать пора)))) Не переживай и "тебя вылечим....."(c) гость68 пишет: Как думаешь, гильотина поможет? Сначала попробуем более гуманные способы....а дальше по ходу....
Вовчик: гость68 пишет: цитата: А вот с головой че-то делать пора)))) Лада хочется верить людям!
Elena: Вовчик пишет: хочется верить людям! людям надо верить но... доверяя - проверяй
Байбури Шанди: Ракич пишет: Время сейчас такое, подловатенькое, много жулья кругом. Время обычное, а люди не изменились. Всегда было... гость68 пишет: гильотина поможет? Слишком радикально. Помучайся еще пока.
слобожане: Какккая замечательная темка... И чего я не удивляюсь... Вовчик , Вам - респект: во всеуслышание признали, что немного лоханулись (извините за грубое словцо ). Человеческий фактор (в лице заводчицы), как обычно, слегка все под...портил... Но, собака то, реально - красивая. Да и в пару ей был подобран вполне себе приличный кобель. (Слежу за темой Ханы, поскольку имею личную заинтересованность, в связи с личной неприязнью к хозяйке Кары). Щенки того помёта - отнюдь не дворняги. Оформляйте нулевую родословную на свою собаку. Ничего в этом страшного нет. Желаю Вам достойно заниматься разведением. А, насчет веры в людей... Лично я и в себе-то не всегда уверена...
zardak: слобожане пишет: Оформляйте нулевую родословную на свою собаку. Ир,и чего он с этой родословной будет делать? Спортом заниматься?
НатЛан: слобожане пишет: Оформляйте нулевую родословную на свою собаку. С нулевой родословной сейчас не дают допуск в разведение .
НатЛан: zardak Ой, одновременно))0
Вовчик: Ир,и чего он с этой родословной будет делать? Спортом заниматься? не буду, я уже старый для спорта, у меня еще одна ростет, а на этой тренероватся буду!
слобожане: zardak , НатЛан Пардон... не знала ваших правил. А внеринговая экспертиза нескольких судей, тоже - не выход? Просто не может быть, что ситуация совсем тупиковая.
zardak: слобожане пишет: А внеринговая экспертиза нескольких судей, тоже - не выход? Это и нужно для получения нулевки.
НатЛан: слобожане пишет: А внеринговая экспертиза нескольких судей, тоже - не выход? Просто не может быть, что ситуация совсем тупиковая. Это раньше было, теперь запрет. Таким образом делают нулёвку, но БЕЗ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ. Только выставки
Elena: Вовчик пишет: я уже старый для спорта не рановато-ли списали себя? это же не олимпийские виды спорта
слобожане: Вовчик , ... на этой тренероватся буду! Да что ж Вы её так спешите списывать?... Кроме липововой родословной щенок-то конкурентноспособен?
слобожане: НатЛан , Таким образом делают нулёвку, но БЕЗ ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЕ. Только выставки Я правильно поняла (?). Нулевая родословная даётся на основании внеринговых описаний. И даётся она только для участия в выставках. Но не для разведения???
НатЛан: слобожане Да. С нулёвкой в разведение путь закрыт, уже 2-й год(вроде). Те кто раньше получали, используются в разведении.
zardak: слобожане пишет: . Нулевая родословная даётся на основании внеринговых описаний. И даётся она только для участия в выставках. Но не для разведения??? Да.
слобожане: НатЛан , Да Вот же... фигня... Вовчик , тогда Вы не "слегка лоханулись", а "реально попали"... Но, по-любому, Вы - молодец! Спасибо за тему.
Байбури Шанди: слобожане пишет: Но, по-любому, Вы - молодец! Спасибо за тему. А вот отдала бы заводчица ему полтинник, и темы бы не было.
сенька: слобожане пишет: Но, по-любому, Вы - молодец! Спасибо за тему. Это Вовчик от безысходности молодцом стал и создал тему.Если ему по- тихому заводчица вернула бы деньги,то темы бы этой не было и люди по -прежнему бы несли цветы в тему Чуда.
НатЛан: Байбури Шанди пишет: А вот отдала бы заводчица ему полтинник, и темы бы не было. Всё равно всплыло бы, т к почти все щенки разошлись в разведение))
сенька: Байбури Шанди Вместе написали....значит так оно и есть.)))
Байбури Шанди: НатЛан пишет: Всё равно всплыло бы Во-первых: не факт, во-вторых: молодцом был бы кто-нить другой.
Байбури Шанди: сенька пишет: Вместе написали....значит так оно и есть.))) Вы тему читали? Прямым текстом написано.
слобожане: Было бы... Не было бы... От безысходности (Вовчик ), от наивности (Вазира ), по какой-либо еще причине... Какая разница?! Важен результат. И вывод о реакции участников на событие.
Вовчик: А вот отдала бы заводчица ему полтинник, и темы бы не было. не, была бы по любому тема здесь, молодец что не отдала, я лоханулся ладно, первый помет был 10 щенков, мало кто ушел в выставочные руки, а второй 13 щенков, 12 ушли или в выставочные или за не кислые денюшки!
сенька: Байбури Шанди пишет: Прямым текстом написано. Ну,да.
Вовчик: Какая разница?! Важен результат. И вывод о реакции участников на событие. а вот это правильно!
сенька: слобожане пишет: И вывод о реакции участников на событие. У меня очень грустный вывод....Каждый только за себя.
лёка: А разве нулёвка полученная под описанием 3 экспертов на МОНОПОРОДНЫХ выставках-не даёт разрешения на разведение?(получение титулов не рассматривается)
слобожане: сенька , Не грустите.
лёка: Если собака на выставках ранга ПК, ЧК, КЧК, то есть на монопородных, получает оценку не ниже "очень хорошо", то она может использоваться в разведении, а если не ниже "удовлетворительно", то она получает родословную, то с пометкой "Не допускается в разведение"
Elena: лёка, там речь про альтернативные клубы.
эгоист: сенька пишет: У меня очень грустный вывод... у меня тож...хотел черненького...но сомневался...раз сука не звездит на выставках значит не в стандарте...сомнения однако...оказалось чуял... а 22 чела попали...
НатЛан: лёка пишет: Если собака на выставках ранга ПК, ЧК, КЧК, то есть на монопородных, получает оценку не ниже "очень хорошо", то она может использоваться в разведении ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11, 27.12.11, 19.04.12, 11.04.13 Положение РКФ о племенной работе 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». добавлю В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».
Ракич: Вовчик Ну, собака та эта у Вас нормальная? Как Вы сами ее оцениваете? Зубы, ноги-все ок? Может, в соседней Украине с кем поговорить, да украинскую нулевку оформить? Вы ж там рядышком и с Мариуполем, и ваще Новошахтинск-шаг шагнуть до Украины. Поговорите со старыми ростовскими заводчиками, все друг друга знают по сто писят лет. Можт, че присоветуют. Если животное, нормальное, породное(ведь и папа у Вас нехилый), почему крест-то ставить? Эт я Вам, как бывшая жительница РО советую. Ну, где наши ростовские не находили выход-то? Только нормальный выход, с нулевкой и дальше арбайтет-арбайтет...
Дыня: слобожане пишет: Важен результат. И вывод о реакции участников на событие. слобожане пишет: (Слежу за темой Ханы, поскольку имею личную заинтересованность, в связи с личной неприязнью к хозяйке Кары) Ир,а у тебя-то что за личная заинтересованность? сенька пишет: .Каждый только за себя. а ещё как может быть??
радуга: Байбури Шанди пишет: А вот отдала бы заводчица ему полтинник, и темы бы не было. тема на собаке открыта еще до "ультиматумных требований" Вовчика и тут бы нашла продолжение обязательно, я об этом и Светлану предупреждала "Либо доказываешь, что ошибка/несуразица, либо тема эта будет везде: собака, саоборда, большой воронежский." А по поводу веры...у нас в семье уже это как анекдот домашний. Я ж на черненьких помешена 2-3 года и во дворе однозначно появится еще один САО, вот и приглядывалась. Кара была на первом месте Муж меня утром спрашивает: -ну, что там в стрелке? Света не врет? -неее! похоже правда все в порядке. Просто безалаберная заводчица, запуталась. Вечер: -ну, что там нового у вас на фронтах? -ну, похоже все же завралась Света...похоже липа доки и проблемки у Кары есть, потому и не звездим и оценки разводные покупаем... и так всю неделю то верю, то не верю. Самообман. В подлость та до последнего верить не хочется. Ведь так искренне Светлана по телефону мне все доказывала, что не поверить ну ни как нельзя было. А как факты вскрываться стали, так и звонки прекратились...
слобожане: Дыня , ... что за личная заинтересованность? Да вот... Подыскивала эта дама кобелька для своей суки... Ну и обратилась ко мне в личке: мол, что да как..., если что... Не сошлись в цене вопроса. Так она, походя, обо@рала всех причастных и собак, и людей. Вот я и интересуюсь ... теперь её деятельностью. В Филькиной теме есть та переписка (в скрытом тексте). Можно сказать: повезло девушке. Не сложилось у нас... на её счастье.
Дыня: слобожане пишет: . Скрытый текст понятно. И...аналогично Только мну вашпе ни разу не интересна слобожане пишет: её деятельностью. Супружник мой просёк "неувязочки" у Кары ещё в прошлом году. слобожане пишет: Не сложилось у нас... на её счастье. Верю!
лёка: слобожане пишет: Филькиной теме есть та переписка ( Не нашла Про Гахар нашла и всё
Батыр: Дыня пишет: Супружник мой просёк "неувязочки" у Кары ещё в прошлом году. Многие просекли,НО все молчали.... Если бы раньше озвучили свои сомнения,народ бы не попал. Интересно,как сейчас поступят вл.щенков Кары Оставят их,как любимцев,или вернут.Или будут использовать в разведении. Да и будет ли сама Кара еще вязаться. Очень конечно все неожиданно,сука ну очень нравится.
Kristina: Увидев данную тему - ничуть не удивилась! У меня подруга ОЧЕНЬ ждала щенка от Кары. Причём Светлана Соколкина обещала нам первый выбор чёрной суки после того, как определится владелец кобеля и заберёт щенка за вязку. На всём протяжении общения со Светланой моя подруга тщательно собирала информацию о происхождении Кары. Светлана нам так же высылала сканированную родословную без каких либо данных о её владельце или заводчике. Точно уже не помню, но что-то в той родословной было затёрто в фотошопе или другой программе. Я ещё тогда очень удивилась и подумала: Зачем человек затёр свои данные, если он сам является и заводчиком и владельцем в одном лице? Это первое над чем мы задумались! Далее в одной из тем click here Анжела (моя подруга) предложила Александру из Гомеля рассмотреть фото кобеля, тип которого как раз интересовал Алаксандра. Форумчане заинтересовались его происхождением и Анжела без какой либо задней мысли выставила сканированную родословную Кары, так как она как раз по происхождению от этого кобеля. Подписала она его как в родословной: Это Арстан ( Анна Битюг Баха х Сынаг ) Но участником форума Asirin кличка и происхождение кобеля были опровергнуты ссылкой на тему с соседнего форума. Урса -Эль Амир(Вереск,Айза - ona sestra Vami napisanogo Arstana) click here В это же время Светлана Соколкина просит Анжелу срочно удалить родословную Кары из темы, где она выставила её отца. Вот тут-то мы опять немного напряглись по поводу достоверной информации о Каре. Потом нас стало напрягать то, что мать Кары, или её бабка (не помню уже) у Светланы почему-то под разными кличками. Тут уже Анжела начала напрягать Светлану, но чёткого ответа мы так и не получили. В результате закончилось всё тем, что Светлана сказала Анжел: "Извини, но тебе щенка не досталось!"
лёка: Я что то уже запуталась мама подставная, папа тоже с неверной информацией? Ни чего не пойму. На что они надеялись?
Батыр: лёка пишет: мама подставная, папа тоже с неверной информацией? лёка пишет: На что они надеялись? что все прокатит
fanat: Это называется " оценка здесь и сейчас"... цитата: " Подписала она его как в родословной: Это Арстан ( Анна Битюг Баха х Сынаг )" главное- чтоб щеночек сегодня был красивым. Хочу! Думаю заниматься племенным разведением! А родственничков-то вживую видел? Ну хотя б какие другие фотки акромя, в выставочной стойке? А копнуть поглубже родуху? Правильно как-то подметила болгарка Кристина: " Вы слишком ленивы искать, чтобы вам в рот положить" (прошу прощения за плохой болгарский)
Elena: Батыр пишет: Многие просекли,НО все молчали.... Если бы раньше озвучили свои сомнения,народ бы не попал. дык сомнения к делу не пришьешь Лично я своими сомнениями могла поделиться только со знакомыми, а остальным попробуй скажи дальнейшую реакцию наверное все представляют Вот даже сейчас, когда все открылось, на все 100% никто не знает правдивой информации кто там кому мама, кто папа
лёка: fanat пишет: Хочу! Думаю заниматься племенным разведением! А родственничков-то вживую видел? Ну хотя б какие другие фотки акромя, в выставочной стойке? А копнуть поглубже родуху? Уже обговорено в предыдущей теме.
кОля33: Elena пишет: Вот даже сейчас, когда все открылось, на все 100% никто не знает правдивой информации кто там кому мама, кто папа А Зачем вам информация ? Тут и так ВСЕ ЯСНО! aladja пишет: а потом видать я стала задавать слищком много тех самых неудобных вопросов по родословной, по ногам. по прикусам и мне дали отворот -поворот , причем самым хамским образом Так и сказали " Чтото слишком много вопросов задаете - ДОСВИДОС!!!! Kristina пишет: В результате закончилось всё тем, что Светлана сказала Анжел: "Извини, но тебе щенка не досталось!" Вывод: Щенков отдавали (читай продавали) Только тем кто не задавал МНОГО ВОПРОСОВ и платил деньги
лёка: кОля33 пишет: Только тем кто не задавал МНОГО ВОПРОСОВ и платил деньги И таких людей на форуме оказалось достаточно.
Мерлови: Вот кого-то жаба задушила Столько грязи.... Все, что здесь написано, еще доказать нужно. А уже потом выводы делать.
Батыр: Мерлови пишет: А уже потом выводы делать. Какие выводы то??? То что подстава чистой воды и так понятно.
Мерлови: Да ничего не понятно.
Elena: Батыр Катя, ну вот и ответ на "сомнения" Мерлови пишет: кого-то жаба задушила
радуга: Мерлови пишет: Все, что здесь написано, еще доказать нужно кому? покупателям? форумчанам? доказывать должна хозяйка, а она молчит Мерлови Вам бы в такой ситуации тоже сложно было бы доказать вязку своих собак? мне нет: и фото есть, и владельцы кобелей и переписка сохранилась о договоренности по вязки и свидетели/инструкторы есть и на всех форумах дата рождения, клички и фото собак одинаковые
Батыр: радуга Мерлови пишет: Да ничего не понятно. ну так обоснуйте... Может Вы в курсе,что там у Светы. А то Сета ушла в подполье Про жабу....ну да,ну да.
Мерлови: Любую вину нужно доказать. И доказывать должен тот, кто обвиняет. Докажите, что Кара не того происхождения, что в родословной, сделайте тесты ДНК, потом уже и кричите на весь мир.
Мерлови: Батыр пишет: Про жабу....ну да,ну да. А чего ну да -то? У кого-то щены и за меньшие деньги сидят почти до года, а у Светы еще глаза не открыли, а уже расписаны.
радуга: Мерлови пишет: Докажите, что Кара не того происхождения, что в родословной а Вы сейчас о какой родословной? по какой доказывать?
радуга: Мерлови Вы тему та читали? по ссылочкам ходили? там пап/мам не сколько указано, в том числе и те кого в родословной нет сама Светлана их как пап/мам рекламировала
Мерлови: Света там уже ответила, что просила человека с ее странички отвечать, а этот человек все перепутал. Врет, да? Придется делать тесты на ДНК. Иначе сплетни обычные.
полная версия страницы