Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)

Форум » Разведение » Что такое "чистая кровь" ? (продолжение) » Ответить

Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)

колмакова татьяна: Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: [quote]Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". [/quote] и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

леди: Ениш пишет: А порода -в росте? в весе? в размерах головы? А какая порода? А какая разница? Был бы большой. Ну ещё модный. Модна САО - обрежем огромному чудовищу уши и хвост, будет САО. И не просто САО, а эксклюзив! Станут в моде сенбернары - ну будут резать чудовищу уши и хвост. Тоже мне придумали - порода! И ничего, что больше ни на одну собаку заявленой породы не похожа. Это остальные сявки!

ирина у: а я вообще у себя нашла кровную собаку,совсем про нее забыла)))пойду искать отличие..

GHJ: леди пишет: . Это остальные сявки! Емко,честно,а главное справедливо

леди: ирина у, отличие может быть и внутри. Строение скелета, связок. Это только нам кажется, что все собаки внутри одинаково устроены. Поэтому коктейль - это может и хорошо... когда-нибудь будет, когда порода устаканится, но в коктейле куда сложнее дать гарантии не то, что здоровья, но даже поведения. Многие говорят, что таджики от туркменов по поведению отличаются. Туркмены более лояльны к людям, имеют более выраженный цикл активности - активизируются в тёмное время суток. Ленивей, упрямей. Таджики активны в любое время суток, склонны кусаться. А метисы? Поведение каждой собаки сюрпризом будет. Ведь даже сфера деятельности у туркменов и таджиков разная. В Таджикистане - отгонное овцеводство. В Туркменистане - нет. Разные требования к собакам - разные собаки.

GHJ: ирина у пишет: а я вообще у себя нашла кровную собаку И где она пряталась

ирина у: леди пишет: отличие может быть и внутри. так глубоко не полезу-пусть еще поживет)) 8 лет начало жизни)))из различий вижу только дикий характер, и весьма неуклюжую "ласковость"не умеет сука ласкаться и все,хочет,а не умеет,только головой тыкается...ну и агрессивность,коей научила всех остальных жительниц питомника,никогда ее по принципу предков и отличия от более культурного разведения собак не рассматривала и все не вижу не преимуществ не недостатков,она такая ,какая есть и в ринге не вызывет восторга,что касается выставок,насчет работы-тоже очень уж уперта и снять ее с человека трудно

ирина у: GHJ пишет: И где она пряталась да у меня сидит в вольере,просто в голову не приходило,что она чем-то лучше или хуже остальных-просто какая есть и все

Ениш: ирина у , представьте народу даму!

Дом Семаргла: ирина у пишет: а я вообще у себя нашла кровную собаку,совсем про нее забыла)))пойду искать отличие.. Ну усё, зазнаетесь теперь, наверное...

oleg19702: Вот теперь точно-хана породе...Аминь!

ирина у: Дом Семаргла пишет: Ну усё, зазнаетесь теперь, наверное... нет,она мне не интересна в разведении я не в восторге от щенковЕниш пишет: представьте народу даму! а смысл?вязать не собираюсь больше, что она дала мне не нравится,сын ее остался у меня,очень дети его любят

Ениш: ирина у пишет: а смысл? Так посмотреть! Фото и родословную.

fanat: Совсем забыл про "дворняжку": fanat пишет: "Дворняжка" Кёр-Гаплан" колмакова татьяна пишет: В чём его "крутость" ? Объясните без подвохов Эта "любимая" многими "дворня" нагнул ВСЕХ, с кем успел встретиться. Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и отправил "воевать" одного из солнечной Туркмении в морозную и снежную... Малаховку, Чемп.Кавказа Аптар "умудрился" не выиграть Кёра Ну и цитата из Кара-Келе: Чемпион Туркмении Кёр Хан (еще его называли Гаплан Кёр). В переводе на русский "Кёр" - слепой. Одним глазом Кёр Хан ничего не видел Местные чабаны очень любили Кёра. Если вблизи их отар объявлялись волки, то они просили Дурды (владелец Кёра) дать им собаку на какое-то время. Нам не довелось услышать историй о поединках этой собаки с волками, т.к., по словам чабанов, с появлением Кёра волки просто уходили. В бое Кёр был очень терпелив. Однажды, во время поединка с Чемпионом Узбекистана, тот клыком "въехал" Кёру внутрь уха и держал этот хват около 3-х минут. Крови было море! И представьте, какая боль!!! Все это Кёр Хан перетерпел, вырвался и заставил своего противника кричать. Но была у Кёра и очень неприятная, на наш взгляд, черта, проявлявшаяся во время боя, - он "работал" по лапам, что не характерно для туркменских собак. Более того, по словам старых бойчатников, таких собак еще сравнительно недавно (лет 30 назад) просто отстреливали. А Кёр не просто работал по ногам, но еще и частенько передавал эту свою манеру боя по наследству своим потомкам. Погиб Кёр нелепо - пал жертвой кампании борьбы с бешенством. Это когда "ветеринары", проезжая на машине по улицам населенного пункта, разбрасывают на ходу куски отравленного мяса. Один такой кусок достался и Чемпиону.

Ениш: fanat пишет: Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и Не поняла -Зачем???

ирина у: fanat пишет: Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клыки и отправил "воевать" одного из солнечной Туркмении в морозную и снежную... Малаховку зачем он это сделал?

колмакова татьяна: Ениш пишет: Не поняла -Зачем???

Ениш: Восток -дело тонкое

ирина у: не хотел,чтобы дрался у нового хозяина,чтоли?я как представлю боль -пассатижами зубы...

fanat: Ениш пишет: Восток -дело тонкое

Дом Семаргла: ирина у пишет: не хотел,чтобы дрался у нового хозяина,чтоли?я как представлю боль -пассатижами зубы... А что ещё можно придумать?

СМ: fanat пишет: Даже когда хозяин Кёра выломал ему пасатижами клык Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником

GHJ: fanat Привет.Ты думаешь я меньше уважаю этих собак?Или не ищю эти крови.Юка Евдокимова прямая внучка Кера по низу Бергуда поверху дала много дер собак Хазар фин ЧР ее сын.Дочь К К Айши и Каракуша и еще есть юПросто меня коробит от этих «кровников» у которых СОБАКИ ,а остальное все херь

леха: СМ пишет: Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником ох-еть

Elena: Да, не для нас там писано, а для покупателя. точно...и сразу по всему миру разлетелись "генетически чистые" особенно если родословную глянуть...чуть ли не все известные пиитомники и собаки присутствуют

zubari: Elena пишет: ..и сразу по всему миру разлетелись "генетически чистые" Кстати ,там написано "Щекни 17.02.10.", вот наверное в чём отличие от наших щенков. Дом Семаргла пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Что мои собаки, например - смесь неизвестно чего. Таня, если мне это скажут-я просто посмеюсь Вот мне тоже абсолютно фиалетово кто чем занимается и как при этом позиционирует.

fanat: Саня! Привет...привет! Аналогично, друг мой! Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай. Тока, уж давно перегорел и "саблю не вынимаю". Смысла ведь нет. Кому было интересно, те всё давно знают, но бурю в стакане не поднимают, потому, как дружеские отношения гораздо важнее понтов и денег. (ну разве тока дурачась, бывает фехтуют полунамёками). Р.S. Поправлю малех. У Евдокимова собак по Кёру нет. Да и вообще уже нет. Юка (Каракуш-Айша) Маркаданова (была)

Дыня: fanat пишет: Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай.

ирина у: СМ пишет: Каюсь,тоже был садюгой,во втором классе учился,готовил к бою кобеля,связали его, с такими же дебилами(как я), алюминиевой проволокой и наточили все зубы до остроты напильником да уж...fanat пишет: Коробит, ещё как, когда пишут, что только у них и только сейчас, чистокровные туркменские алабаи. А доки на папу-маму глянешь и... не чистый, и не кровный, и не туркменский и не алабай.

Elena: fanat пишет: и не алабай. сказала я тут как-то что у меня не алабай ой что началось

GHJ: fanat (Каракуш-Айша)у меня Аишка(сестра Бориной Акулы)Юке уже 7 ой год,когда я ее брал ,мы были с Васей М Евдокимов озвучил эти крови

fanat: евгений пишет: пусть будет 5 ног но только чтоб в родухи было 9 екеменов и акгушов, что самое важное чтоб были известные клички? fanat пишет: Произошёл такой случай: К одному очень известному заводчику (на вывезенных из туркмении и им полученных собаках базируется не один питомник в странах СНГ) обратились с просьбой покрыть вывозным кобелём суку. - Но, незадача- с детства хромает на переднюю лапу. - А происхождение? - Такое-то. (дословно): Мы покроем эту суку, даже если она была бы о трёх ногах!!!! Вот тот урок, над которым ,тогда, многие задумались. Это к вопросу кто, что и когда сказал.

MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ? Как участник форума и заводчик выскажу свою точку зрения. Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. "Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции, в СА всегда была миграция собак, особенно в приграничье, откуда потом собы попадали в центр стран. Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец(такой тип очень распространен в Афганистане). Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так.

Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII В целом согласен с такой точкой зрения. Ёмко и просто выделена суть.

ирина у: MOLOSSYIZAZII ну наконец кто-то изложил все спокойно и емко! полностью согласна!

fanat: MOLOSSYIZAZII ! Выскажу своё мнение по названию породы "САО". Вообщето это безликое название напоминает оскорбительное "ЛКН," некогда озвученное одним не очень далёким, но ретивым эксмэром. Только, будучи на отдыхе на Кавказе, например, в Дербенте, поостерегитесь даргинца назвать аварцем. Это по поводу того, кто от кого и что всё перемешалось.

Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан Он Был "кровным"???

Друг: Занятная темка.

MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Он Был "кровным"??? Исходя из этого определения: MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей, имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. Нет. Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак).

Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак). Ага. А вот на одном иностранном форуме прочитала: "Между тем, на территории России и Украины сложилась новая кровная линия чемпионов. За последние годы эта кровь дала больше всех (остальных кровных линий) чемпионов, а также лидеров и просто достойных бойцов. Надо сказать, что никто не ожидал такого успеха от собаки, которую вывезли из Туркмении, не относящуюся к собакам чемпионских кровей. ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии" http://forum.stredoasiat.info/viewtopic.php?f=1&t=1896&p=33252 Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны

колмакова татьяна: Ениш Посмотрим что сейчас скажут.

zubari: Ениш пишет: собакам чемпионских кровей.

Ениш: Это не просто чей то пост на форуме -это выдержки из статьи -Стас Михайлов. Статья из журнала «АСКА» №12 у кого есть данный номер -можете ознакомиться с оригиналом.

MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии" тут можно кое что почерпнуть: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-40-00000014-000-20-0

fanat: Ениш пишет: Он Был "кровным"??? MOLOSSYIZAZII пишет: Нет Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков) MOLOSSYIZAZII пишет: Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают. колмакова татьяна пишет: Посмотрим что сейчас скажут. А что хотите узнать? Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия? MOLOSSYIZAZII пишет: Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму Не согласен, т.к спорт(с подготовкой, диетами, регламентами)- своего рода шоу.(хотя подвижки в сторону зоотехнического мероприятия есть) ИМХО MOLOSSYIZAZII пишет: ультурн. развед. -это когда отбор ведется с целью помещения психики в рамки уранибанизированной цивилизации.

MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков) Очень интересуюсь происхождением Кера, просвятите и ссылку на инфу если можно. Пока, ни где не видел.fanat пишет: Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают. Знают И афганских соб там знают и привозят.

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минивального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. MOLOSSYIZAZII , это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть? Вы то поняли, что написали? Под это определени можно любое разведение записать. MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей и меющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. А у каких собак в родословной нет известных предков? MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок. Написано не много, но сплошные противоречия. После MOLOSSYIZAZII пишет: Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции, этого, Вы пишите MOLOSSYIZAZII пишет: ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Это о каких собаках идет речь?

MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть? Вы то поняли, что написали? Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот. Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете. Аскор пишет: не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок. Я не писал о кровности всего разведения. Кровное разведение имеет место быть в рамках разведения САО. Аскор пишет: - можно говорить о чистокровности отдельных особей MOLOSSYIZAZII пишет: Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы. Ваше ИМХО имеет право быть,так как и ИМХО любого другого участника форума. Только вот так, как то по детски: Аскор пишет: Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Если понятно, то почему столько вопросов.? Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое.... А так, вы изначально пытаетесь поставить себя на позицию, типа, самого умного.

колмакова татьяна: Ениш пишет: Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны Я почитала даже одну ту темкуна том форуме - даже в их рядах, среди "источников" и знатоков единого мнения нет, чего уж говорить.... Я осталась при своём мнениее - без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям

AG: колмакова татьяна без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.

Ениш: fanat пишет: Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия? Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан...

fanat: А я и не спорю. По "кровной линии" именно так. Изначально свалили в одну кучу колмакова татьяна пишет: Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", Просто для определённой части любителей, определяющим является "чистая кровь".В соседней теме, о том кто и чем занимается, в старпосте тоже...

колмакова татьяна: AG пишет: А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно. Легко ! Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель. Его мать Задира Актырнак была ровно такая же ! Сука- однопомётница Гайрата у Игоря Оноприенко на питомнике "Ата Хош" в Белгороде стоит - Эшх Ениш Зара , точно такая же по всем качествам Ещё одна дочь Задиры Актырнак и Тау Бая - Эшх Зена, Гранд Чемпион, к ней применимы все только превосходные степени Двое (это только я знаю о двоих, а в помёте их было 6) детей Эшх Зены - Эшх Олач и Эшх Ойтыш - 2:2 на Тау Бая), тоже что по человеку работают как звери, что на выставках адекватные, что в бою не трусы, что по потомству проверены . Продолжать ? Могу и продолжить. Эшх Ризвана (Ашдар х Эшх Зубари) http://cao-tayur.ru/pages/233/ Вот что про неё в частности, Канцнельсон сказал: http://coordinator-ua.org/statiya/territoria_3.html "Очень породнаяплеменная сука с завидной анатомией !" Могу и дальше продолжать !

Bakkara: люби друзи,генетика наука умная цитата: Влияние на породу, выраженное в процентах. При наличии необходимых данных можно определить значимость предка, рассчитав в процентах его влияние на современных собак. Процентный вклад (т.е. процентное содержание крови) определяется в зависимости от того, каким образом гены передаются от родителей потомкам. Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее. Однако, начиная с бабушек и дедушек, мы можем только гадать о количестве переданных нам генов. Этот механизм совсем не похож на смешивание красок! В переданном вам от отца наборе хромосом будет смесь хромосом, унаследованных им от его родителей, но нет гарантии, что их соотношение будет абсолютно одинаковым. Есть даже небольшая вероятность того, что он передаст вам хромосомы только одного из своих родителей. Теоретически через десять поколений вклад каждого из 1024 предков составил бы немногим менее 0,1%. Однако родословная среднестатистической чистокровной собаки обычно включает не больше 100-200 имён, причём некоторые из них встречаются 50 и более раз. Носители этих имён и являются важными предками, оказавшими значительное влияние на генетическое становление породы. Располагая родословной, можно рассчитать процентный вклад любого повторяющегося имени, просто умножив количество раз, которое это имя упоминается в родословной, на соответствующее этому поколению количество процентов, а затем сложить все получившиеся доли процентного вклада каждого поколения. Приведённая внизу таблица показывает, какое процентное количество крови наследуется от каждого предка данным поколением. Поколение «1» – это родители. Для многих пород существуют базы данных, позволяющие проследить родословную до 10 поколений и далее. Можно производить вычисления вручную, хотя это и утомительно. Однако это неудобно. Существует несколько компьютерных программ, с помощью которых можно быстро вычислить процентный вклад определённых предков либо всех предков для конкретного числа поколений, что позволит выявить, какие животные оказали решающее генетическое влияние. Дальше думайте сами,есть чистая порода или нет,и что это такое,ИМХО для того что бы порода действительно была чистой надо жить около чабана

Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот. Если знаете предмет разговора - объяснить (разжевать) не трудно. А так, похоже, что Вы не понимаете, о чем пишете. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете. (На демагогию смахивает) MOLOSSYIZAZII пишет: Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. - это данное, Вами определение и есть "основные понятия" или определение не Ваше? тогда чье? MOLOSSYIZAZII пишет: Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы. Вы о чем? Процитировано законченное предложение, имеющее определенный смысл и к смыслу этому есть претензии. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведения среднеазиатских овчарок. MOLOSSYIZAZII пишет: Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое.... Речь идет о вещах, где не должно быть разных мнений. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения Вот и давайте разберемся в "основных понятиях" и это главный вопрос данной темы. А то у одного такое мнение, у другого свое, потом все в кучу, кто-то неправильно понял, не так пересказал, захотел блеснуть своими познаниями по верхушкам и в конце винегрет.

Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: AG пишет: цитата: А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно. Легко ! Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества. Оксана

Ениш: Алтын Таш пишет: но они все разнотипные, Не согласна. С чем сравнивать -с представителями старых туркменских линий? Вот уж где разнотипные, в большинстве.

Аскор: колмакова татьяна пишет: Легко ! Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель. колмакова татьяна , пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать). Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?

колмакова татьяна: Аскор пишет: пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать). Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"? При чём здесь линия или ещё что ? Мои примеры выставлены вот по этой просьбе: AG пишет: колмакова татьяна цитата: без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.

колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества Совершенно верно ! Что имеем в целом в породе - смешение типов, то и получаем на выходе.

cоба: А какой винегрет если стандарт породы один! А в Туркмении все чистые туркмены без таджиков и узбеков? На Евразии 2010 стояли со мной рядом муж с женой и выбирали жениха для своей девочки. Разговорились показывают фото высоконогой азиатки явно не хватающей костяка. Осторожно говорю, ей бы помощнее кобеля. Они соглашаются да она высокая в папу дога! Вот это крови!

fanat: Bakkara "Сыграть в картишки" со Всевышним обложившись компьютерами и калькуляторами занятие, думается бесперспективное. Иначе было б всё просто- зарядил программку и готово-дело "любимый" для "любимой". Повторюсь: не путайте "кровность" и "чистоту". Ениш Ира! На Сев.Кавказе успешно ведут кровные линии КВ в которых активно поучаствовал племянник Кайтмаза- Тарлан (Тарлашка). В опубликованом "Племенном журнале КВ" честно так же указывается использование и других пород. Даже обосновывается "участие" каждой из оных. И ни у кого нет никаких вопросов. Потому, как у каждого свой путь. Всё честно и не скрывается. Никто не юлит! За что честь и хвала Дотдаевым!!!

zubari: Алтын Таш пишет: Компот хорошего качества. Спасибо. Аскор пишет: Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"? Я.

cоба: Почему бы и нет время все расставит по своим местам.

AG: колмакова татьяна Вот видите, вы поставили свои примеры, которые уже каждый по разному расценивают. Кстати каждая собака по разному воспринимается. Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших? Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды, Ну моя жена в жизни неела селёдки и нелюбит рыбу. Она никогда непойдёт в рыбный ресторан, который я обожаю. А я никогда непойду в Макдональдс который любит она и так далее. Так как нам провести суботинй вечер чтобы непосориться? Как нам всем жить вместе, чтобы незагнать друг друга в угол? Разве невозможно?

zubari: AG А в рыбный ресторан, Арунас, если что, я могу с тобой пойти . Рыбу люблю больше чем мясо.

кот: AG пишет: Данным примером, я просто хотел вам пояснить, что у людей имеют право быть разные вкусы и взгляды, Просто вкусы и взгляды не всегда совподают с мнением зкспертов,(У Сыктывкаровских собак с этим всё в порядке,чаще совподают,чем нет)всё гораздо проще,есть стандарт ,вот и стремитесь к нему приблизиться,не нравится стандарт ,разводите своих САО.Это как у женщин,есть общепринятая красота,стандартная ,так скажем,большинство мужчин её и предпочитают,а есть другая,ради бога любите таких. P.S. Русские Женщины,самые КРАСИВЫЕ!!!!!

AG: zubari Незнаю будет ли у нас время на ресторан, но при встрече селёдочки с водочкой,- почему бы и нет!

zubari: AG пишет: но при встрече селёдочки с водочкой Всё ,договорились!

колмакова татьяна: AG пишет: Тогда почему вы неможете адэкватно восспирнимать собак, которые нравятся другим, то есть нам? Или вы думаете что они хуже ваших? Арунас, а с чего Вы взяли, что я неадекватно воспринимаю кровных собак ? Я вообще всех собак люблю. И они мне все нравятся. Я неадекватно воспринимаю лишь тех людей, которые постоянно подчёркивают свою исключительность, намекая на несостоятельность других или не умея хорошо делать своё дело, прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы. Только и всего !

леди: колмакова татьяна пишет: прикрываются громкими фразами, которые зачастую лишь пустые фразы А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе.

vader: Ениш пишет: Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан... да мы и не спорим..... каждому как говориться свое.... особенно порожает феротипичное сходство родоначальника линии и его потомка

колмакова татьяна: леди пишет: А это свойственно только тем, кто занимается "кровными собаками"? По-моему процент тех, кто разводит покупателей, а не здоровых породных собак, одинаков в любом собачьем сообществе. Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением. Гордятся, конечно, но как -то не так, без высокомерия, что ли. Да ладно бы, я и вообще внимания не обратила, мало ли кто чем гордиться, был бы классный результат, пусть будет некая "высшая каста", просто поводом стало выражение про "чистую кровь" от владельца питомника, который , регулярно плодит очень проблемных собак практически под этой вывеской. По мне так если действительно "чистая кровь", так и работа питомника должна быть "чистой", безупречной. ИМХО. А если имеешь ряд сильных проблем, да ещё знаешь об этом - надо сидеть и не отсвечивать пока действительно не будешь 100% выдавать "белую кость".

леди: колмакова татьяна, Тань, ты Линкора в разведение пустишь?

колмакова татьяна: леди пишет: Тань, ты Линкора в разведение пустишь? Снимки переделаю, всё для себя уясню окончательно, а потом решу. Но если ты пыталась меня задеть - я -то ничем не кичусь, наоборот, всем искренне говорю о возможных рисках, и возможной компенсации.

леди: колмакова татьяна пишет: искренне говорю А может стоит искренне делать, а не переживать из-за того, что кто-то другой чем-то там кичится? Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой. При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой. Извини!

колмакова татьяна: леди пишет: При всём желании я так и не поняла, что ты хотела сказать данной темой Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников". леди пишет: А может стоит искренне делать А я по-твоему как делаю ? леди пишет: что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю , копошусь потихоньку, собственную дорогу нащупываю - как сделать крупных, красивых, умных и здоровых собак, которые будут доставлять своим хозяевам только надёжность и радость совместного проживания.

колмакова татьяна: леди пишет: Я не хотела тебя задеть, я просто хотела сказать, что прежде чем говорить, что кто-то что-то там должен делать безупречно, стоит начать делать безупречно самой Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ? У него есть недостатки, но он вполне качественная собака. Мне нужно его ещё по нескольким показателям проверить, но даже то,что имеется в наличии уже достаточно хорошо. Всегда можно лучше, но как промежуточный вариант - я вполне довольна.

Татьяна: колмакова татьяна пишет: Лада, это свойственно не только им, но я что-то не слышала, чтобы "культурники"или "выставочники" как-то по-особому кичились происхождением. Обычно титулами гордятся и папами, мамами чемпионами. колмакова татьяна пишет: Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Главное - не услышала, ибо нет и не будет единого мнения даже у "источников". А что ты хотела услышать, тут примеров "кровный" несколько привели. У бойчатников это собаки имеющие в предках известных бойцов родоначальников линий -это Белый Екемен, рыжий Елбарс (или Бабур Кяризова так привычней), Черный Екемен тот же Кер, Акгуш, Старый Елбарс и т.д. Потомки этих собак ценятся. Работают по разному с этими линиями кто инбридингом, кто накоплением. Но суть одна кровный значит есть те собаки, которых я выше перечислила . И не одна две в 10 колене, а собака замешана на этих кровях. Опять же выход на тех легендарных собак то же через бойцов в основном (кобелей доказавших свой характер). Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер и будет ли он отличаться от культурных собак? Про внешность я вообще молчу.

Bakkara: fanat пишет: Сыграть в картишки" со Всевышним С ним даже не собирался fanat пишет: всё просто- зарядил программку и готово-дело есть такие програмки,для отдельных пород fanat пишет: не путайте "кровность" и "чистоту". обьясните мне еще раз что это такое,и в чем разница,а то я не понял а я собственно об этом: Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня,превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку

колмакова татьяна: Татьяна пишет: Как ты думаешь в таком накоплении будет сохранятся характер Теоретически - да, а на практике иногда наоборот. Татьяна пишет: будет ли он отличаться от культурных собак не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке.

Татьяна: колмакова татьяна пишет: не обязательно. Некоторые собаки настолько хороши внешне, что сделали бы честь любой выставке. Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру.

колмакова татьяна: Татьяна пишет: Представляешь сколько поколений отбирается по характеру. Bakkara пишет: Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее т.е. если верить науке у щенка от знаменитого пра-пра деда или бабы остается фигня, превращается он как бы в обычную не кровную и грязную заводскую собаку я об этом уже многократно писала , но....

AG: Татьяна Тань я про характер писала. Представляешь сколько поколений отбирается по характеру. Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова.

Regina: колмакова татьяна а я с тобой полностью согласна, Таня! и думаю что в жизни есть больше места для компромиссов, чем для качания принципов потому как кичиться происхождением - слишком часто оказывается пустой пшик на деле (по карайней мере это не подтверждается ни выставочными результатами, ни широким кругом почитателей, а остается исключительностью всего лишь в чьем-то воображении право - это смешно!) и если я ошибаюсь - буду очень рада узнать все, что ЗА , если эти аргументы серьезны, а не просто "ты в этом ничего не понимаешь" ИМХО

леди: колмакова татьяна пишет: А я ни перед кем не выделываюсь, выше остальных себя не ставлю, сижу тихо и не отсвечиваю Данная тема говорит о другом. Если человек создаёт скандальную тему на предмет того, что к нему отношения не имеет - он именно отсвечивает и выделывается. И не важно, ты её создаёшь, или я, или вася пупкин. Всё-равно выделон и привлечение внимания к собственной персоне.

леди: колмакова татьяна пишет: Да, кстати,а что с Линкором-то не так, что ты именно его привела мне в пример ? Ты забыла, что снимки выложила? Я может плохо разбираюсь в углах (хотя уже малость и в них разобралась), но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы, а значит с моей точки зрения использовать его в разведении нельзя. Качественный производитель потому и производитель, что должен быть качественным во всём. И если бы заводчики ругающие других, сами к своим производителям действительно строго подходили, то и проблем бы в породе меньше было. А то сплошь двойные стандарты...

леди: колмакова татьяна пишет: Я хотела для себя в первую очередь разобраться - так ли круто иметь и разводить "кровных"собак. Преимуществ не увидела. Лукавишь. Если бы хотела, тема бы не с наезда началась. Всё, откланиваюсь.

Regina: леди пишет: на предмет того, что к нему отношения не имеет Лада, извините, а мне кажется это имеет отношение к каждому, кто занимается разведением САО и чем плохо поднимание вопроса (любого) и его обсуждение я очень внимательно вычитываю тему с самого начала, и это не просто любопытство - мне допустим эти крови не интересны, но для этого есть причины, и мне именно очень интересно узнать причины, побуждающие кого то интересоваться и заниматься ТОЛЬКО этими кровями С уважением ко всем

Bakkara: леди пишет: но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы, я пацсталом

колмакова татьяна: AG пишет: Я тоже думал что представляю. Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова. Арунас, вот за такую честность огромный респект !!!

Regina: Bakkara Леша, а че ты хихикаешь, ты ж вроде где то говорил что снимки не сильно читать умеешь, или я перепутала и ты в них док-а?

колмакова татьяна: леди пишет: Всё-равно выделон и привлечение внимания к собственной персоне. Не находишь, что я могла бы как-то по-другому к себе внимание привлечь ? Выставить, например, свои фото в молодости,когда я конкурс красоты выиграла ? Намного бы больше было внимания и позитива в мою сторону ! леди пишет: Лукавишь. Если бы хотела, тема бы не с наезда началась. Наезд ? Констатация неприятного лично мне факта, не более.

колмакова татьяна: леди пишет: но слегка покоцаную головку бедра от здоровой по рентгеновскому снимку я отличить могу. Суставы у кобеля нездоровы, Я переделаю снимки, потом поговорим на эту тему. Почитай, кстати, там Давыдов тоже своё мнение высказал.

Татьяна: AG пишет: Но пришли другие собаки и моих крутых опустили на глазах ... Всё это только слова. Можно родословную крутых? Я же не говорю, что кровь гарантия характера, есть вроде и крови хорошие, только вот по этим собакам через которых выход на эти крови, никогда себе ничего не заведу.

AG: Их уже нет, незачем. НО я имел ввиду что у меня лично именно туркменские собаки изгнали остальных. Это трудно понять, ибо надо содержать собак стайно. Пробовал я их и мирить и подбирать пары, и навязыать и изолировать, но все четно. Очень большая психологическая нагрузка от них идёт, кроме самой способности воевать. А так в соседних вольерах все собаки могут казаться крутыми...

кот: колмакова татьяна пишет: Не находишь, что я могла бы как-то по-другому к себе внимание привлечь ? Выставить, например, свои фото в молодости,когда я конкурс красоты выиграла ? Намного бы больше было внимания и позитива в мою сторону !ТАК,так,так,вот с этого места по подробней пожалуйста Завтра, 8 Марта,оставте вы этих собак,предлогаю поговорить о женской красоте

Татьяна: AG пишет: НО я имел ввиду что у меня лично именно туркменские собаки изгнали остальных. Тогда понятно, я из поста подумала наоборот. Кстати таких примеров много. Ваша фраза "все это просто слова" вопринемается всеми по разному. AG пишет: А так в соседних вольерах все собаки могут казаться крутыми...

AG: Татьяна Но это правда... Я с подобным несталкивался раньше..

леди: Regina пишет: Леша, а че ты хихикаешь, ты ж вроде где то говорил что снимки не сильно читать умеешь, или я перепутала и ты в них док-а? . Да тут такое дело - я сверяю то, что вижу с определённым кругом людей (не только ВАН, если что, но и с практикующими ветеринарами + статьи по дисплазии, написанные умными людьми ) Bakkara - с другим. Я хоть и считаю, что мои консультанты более компетентны, но вполне допускаю и противоположную точку зрения. А вот оппоненты похоже считают, что подобные высказывания - это весомый аргумент в пользу правильности ИХ мнения. Для кого как!

Татьяна: Regina пишет: потому как кичиться происхождением - слишком часто оказывается пустой пшик на деле (по карайней мере это не подтверждается ни выставочными результатами, ни широким кругом почитателей, а остается исключительностью всего лишь в чьем-то воображении право - это смешно!) Как всегда "принято" в интернете по всем сразу. Я опять за бойчатников, выставки не нужны, а уж круг почитателей огромен . Хотя я наверное не в тему, тут понятие "чистая кровь" именно этого выражения я не понимаю.

Татьяна: колмакова татьяна пишет: Арунас, вот за такую честность огромный респект !!! Тань за какую "такую честность"?

Regina: Татьяна пишет: Хотя я наверное не в тему, тут понятие "чистая кровь" вот вот.. лично я понимаю что этим хотят сказать, но исключительной гордости - совсем не понимаю.. Татьяна пишет: Я опять за бойчатников, выставки не нужны, а уж круг почитателей огромен понятно. наверное даже говорить не приходится, что я щас скажу насчет боев, КВ, специфики почитания проч. ну а выставки... если мне не понравится собака экстерьером, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и чистота крови, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей в угоду чьим то предпочтениям в боях потому и сказала что это мое мнение и я буду рада если мне его АРГУМЕНТИРОВАННО опровергнут если уж вязать как властители-боги браки заключали - в кругу семьи чтобы кровь сохранить - надо быть готовым и к вырождению, и к погибели последнего могикана... это путь в никуда. а вообще то мне безразлично кто что вяжет - главное нравится человеку, результат устраивает ну и супер! только вот насчет исключительности работы по кровям - сильно сомневаюсь, на мой скромный взгляд - это всего лишь одна из форм работы в разведении, ничем не лучше и не хуже остальных

колмакова татьяна: Татьяна пишет: Тань за какую "такую честность"? Ну я так поняла, что он сказал про своих собак, что их легко победили на ТИ ! Я что-то не так поняла ?

Regina: колмакова татьяна пишет: Ну я так поняла а я так поняла, что с тех пор как стал заводчиком туркменских собак, они у него вытеснили, задавили не туркменских, то есть победили всех (физически и психически)

zubari: колмакова татьяна пишет: Я что-то не так поняла ? Не так. AG пишет: Их уже нет, незачем. НО я имел ввиду что у меня лично именно туркменские собаки изгнали остальных.

Татьяна: Regina пишет: ну а выставки... если мне не понравится собака экстерьером, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и чистота крови, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! Ваше право, так же как я не буду вязать просто экстерьерную собаку, без характера и кровей. Regina пишет: только вот насчет исключительности работы по кровям - сильно сомневаюсь, на мой скромный взгляд - это всего лишь одна из форм работы в разведении, ничем не лучше и не хуже остальных Вам, если предложат к примеру хорошего экстерьера, кровного красивого кобеля, да еще дерущегося повяжете?

AG: Татьяна хороших кобелей не предлгают, их ищут!

Татьяна: AG пишет: Татьяна хороших кобелей не предлгают, их ищут! Согласна накосячила.

Regina: Татьяна пишет: да еще дерущегося по моему они все дерутся, я радуюсь, что не метелят все подряд что движется на двух или четырех ногах Татьяна пишет: Вам, если предложат к примеру хорошего экстерьера, кровного красивого кобеля, да еще дерущегося повяжете сложный вопрос ...скорее нет, чем да... считаю что бойцовых собак держать и разводить мне нет желания... это определенный образ жизни и простому обывателю такая собака в напряг, я имею в виду если это будет чисто САО по происхождению, с великолепной породной головой, что для меня быстрее станет приоритетом, чем его способности в драках, с отличным костяком (в чем на мой взгляд кровные уступают), правильной анатомией, ну и с кобелиным характером и стабильной психикой - возможно что повяжу, несмотря на то что он боец я только одного знаю такого кобеля (и то уже ATA), с которым бы вязала в первую же секунду, хотя точно знаю, что он был бойцовый и далеко за 10 лет в возрасте - по прежнему побеждал всех с кем дрался по жизни(в старости даже стоя на коленях) просто мне очень нравится в нем и все остальное, кроме характера, и я пытаюсь найти где то для себя (и для разведения) нечто по его эталону но кровность на мой взгляд тут не первостепенная весчь я просто не считаю преимуществом для разведения именно отбор по территориальному происхождению и уж совсем не понимаю, зачем надо это возвеличивать в ранг исключительности и превосходства

Татьяна: Regina пишет: возможно что повяжу, несмотря на то что он боец Я же не повяжу, если мне предоставить кобеля культурнуго происхождения, пусть даже со всеми задатками по характеру и экстерьеру. Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти. Regina пишет: по моему они все дерутся, я радуюсь, что не метелят все подряд что движется на двух или четырех ногах Все так думают пока не выставят на тесты. Да не про это тема в принципе. Regina пишет: и уж совсем не понимаю, зачем надо это возвеличивать в ранг исключительности и превосходства Люди разные, некоторые хвалятся размерами, кто то титулами и т.д. У каждого свой подход, тут только время рассудит, кто в правильном направлении.

Regina: Татьяна пишет: Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахти. неаааа для меня характер прилагается к экстерьеру Татьяна пишет: Все так думают пока не выставят на тесты. все может быть для того и тесты Татьяна пишет: тут только время рассудит, кто в правильном направлении. йессс!

кот: Татьяна пишет: Но с легкостью повяжу с кровным, если у него даже будет экстерьер не ахтиА дальше что?Цель этой вязки?Насмотрелся я на плоды подобных умозаключений,на выставках ходят в конце,бойцы 1 из 40,недавно представитель так называемых" кровников" принимал участие в тестирование,дрался с кобелём ,обычным выстовочником,результат плачевный, для "кровника",тоже самое продемонстрировала и выстовочная сука,через 30 сек.кровница подала голос,таких примеров много,вы можете разводить кого угодно,только придуманное слово "кровник"применяйте пореже и всё будет в порядке.

Татьяна: кот пишет: А дальше что?Цель этой вязки?Насмотрелся я на плоды подобных умозаключений Цель вязки будет проверятся на турнире. Я то же насмотрелась на плоды отбор по экстерьеру и что какой вывод нужно сделать? Смотря отчет по выставкам не видела там бойцов за очень редким исключением. А так на словах у всех кровники и у всех бойцы. кот пишет: вы можете разводить кого угодно,только придуманное слово "кровник"применяйте пореже Я сама решу применять мне слово кровник или нет. Вас, что так раздражает в этом слове. Что людям по одному этому обозначению понятно, что за собакой стоит?

zubari: Татьяна пишет: Смотря отчет по выставкам не видела там бойцов за очень редким исключением. Танюша,с праздником ,во-первых. А по сути разговора - не все могут приезжать на тестирования. География у России не маленькая.

GHJ: Татьяна пишет: нет. Вас, что так раздражает в этом слове. Что людям по одному этому обозначению понятно, что за собакой стоит? НУ ЧТО? назовите «кровника»-чемпиона(нашех дней)Мурат ,Батур(Рущевский)Топаз,Нукер и этот список не имеет окончания Потому,что каждый чемпионат зажигает новые звезды,(пока вы с кровями носитесь,как с писанной торбой)

Татьяна: zubari пишет: Танюша,с праздником ,во-первых. А по сути разговора - не все могут приезжать на тестирования. География у России не маленькая. Ларис спасибо тебя то же! Тут разговор в принципе не про тестирование. Никак не пойму, что такого если люди разводят собак по туркменским кровям. Что такого обидного в слове "кровный". GHJ пишет: назовите «кровника»-чемпиона(нашех дней)Мурат ,Батур(Рущевский)Топаз, Ну, если так брать. то Мурат кровный. Батур по матери по Бабуру Кяризова, Топаз насколько понимаю инбреднвй на Юзбаша, а там то же накопление кровей. GHJ пишет: Потому,что каждый чемпионат зажигает новые звезды,(пока вы с кровями носитесь,как с писанной торбой) А Вы как вяжете на крови не смотрите?

GHJ: Татьяна пишет: Ну, если так брать. то Мурат кровный. Батур по матери по Бабуру Кяризова, Топаз насколько понимаю инбреднвй на Юзбаша, а там то же накопление кровей. Ну вопервых с праздником!А что касается вышеперечисленных собак,то т.н."кровники"считают их нечистыми.Про и весь базар

GHJ: Татьяна пишет: А Вы как вяжете на крови не смотрите? Стараюсь смотреть глубже.Но вязать уродом с "голубыми кровями",позвольте, не буду.

Татьяна: GHJ пишет: Ну вопервых с праздником!А что касается вышеперечисленных собак,то т.н."кровники"считают их нечистыми.Про и весь базар Спасибо за поздравление! Так в том то и дело, что понятие "кровный" как показала эта тема то же для всех разное. GHJ пишет: Стараюсь смотреть глубже.Но вязать уродом с "голубыми кровями",позвольте, не буду. Опять же пришли к тому, что все относительно для кого то урод, для другого нормальная собака и наоборот.

Саксония: GHJ пишет: Батур по матери по Бабуру Кяризова, А по папе?

GHJ: ЛЕНЯ это не я писал.

GHJ: Саксония пишет: Батур по матери по Бабуру Кяризова, Это не я писал

Саксония: Татьяна пишет: Батур по матери по Бабуру Кяризова, Саша извини,это не твоё высказывания,а Батуре хочется прочитать по подробнее.....

Татьяна: Саксония пишет: А по папе? Уже столько писалось......

Ениш: Татьяна пишет: Ну, если так брать. то Мурат кровный С двух сторон всё чисто и прозрачно? Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". Горохов выводил из разведения собак не то, что бы по факту нечистоты какого-либо предка, а просто -по подозрению. Кличку называть не буду -сами знаете А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.

Regina: zubari пишет: А по сути разговора - не все могут приезжать на тестирования. География у России не маленькая. а Литва еще дальше тем паче у нас как бы нету.. боефф

Regina: Татьяна пишет: Опять же пришли к тому, что все относительно для кого то урод, для другого нормальная собака и наоборот. ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода

колмакова татьяна: Ениш пишет: Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". Ениш пишет: А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.

Балтек Гайрат: Ениш пишет: Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными. Ениш пишет: А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места. Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь. колмакова татьяна Танюш, я тебя очень люблю, но склонная согласиться с леди в ее оценке к этой теме. Веет какой-то неудовлетворенностью что ли... Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить. Может не стоит оно того?

Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь. Я не знаю как еще можно донести. Ты в предыдущих своих постах настолько ясно все написала...... Regina пишет: ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода Получается нет.

колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить. Ни для кого не секрет, что я "нащупываю свой путь" в разведении. Я пытаюсь понять для себя - нужно ли мне разводить "кровников" в том понятии, которое есть сейчас.

Ениш: Балтек Гайрат пишет: Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному. Даже те, кто этих "кровных" разводит

Аскор: Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Это не разведение - это коллекционирование кличек известных (знаменитых, прославленных и т.п.) предков в родословной. Балтек Гайрат , в закрывшейся теме, я написал определение Аскор пишет: - "группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных. - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной." , так вот это - принятое в зоотехнии определение для Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия Балтек Гайрат пишет: Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места. Согласен. А теперь прочитайте определение кровной линии: «Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». и подумайте - оно вам нужно?

Аскор: Балтек Гайрат пишет: ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными. Балтек Гайрат , чистокровный = чистопородный? Дело в том, что даже при прилитии крови другой породы при целенаправленном разведении и селекции (вводное скрещивание) уже пятое поколение считается чистопородным - это в зоотехнии, в собаководстве (простите ) - в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим.

леди: Аскор пишет: в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим. А я что обычно пишу? Именно то, что единых правил нет. Нет единого тестирования, даже оценки на шоу единой нет - каждый эксперт сам себе создатель стандарта.

ДархаН: Аскор пишет: «Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». Сразу вопрос по ходу: а как тогда будет называться группа животных,включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя,полученных по определенному плану,целенапрявленным отбором и подбором?В результате в этой группе присутствут однотипноть и единство,что связывает данных животных(общность происхождения от одного предка по прямой отцовской линии).......ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ?

Аскор: ДархаН пишет: ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ? Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

Regina: Аскор Юра, виват!

Саксония: Аскор пишет: Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

колмакова татьяна: Аскор пишет: Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.

Ениш: Такое впечатление, что тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала.... "День сурка" какой то.... "На колу мочало -начинай с начала."... Определения -что есть линии генеалогические и заводские, зоотехнические нормы чистопородности и пр. и пр... По третьему разу -точно !

Regina: Ениш пишет: По третьему разу -точно ! так лучше усваиваецца

Балтек Гайрат: Ениш пишет: Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному. Даже те, кто этих "кровных" разводит Вот! Совершенно верно. Даже в этой теме произошло смешение всех понятий вообще. Аскор В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди. А точнее, читая слова собеседника, Вы просто дальше отвечаете на вопрос, который Вам лично хочется увидеть, даже если его не было задано. Аскор пишет: Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Разница в чем? В разном количестве слов? Я дала понятие кровной линии в ответ на пост Иры (Ениш). Так получилось, что не воспользовалась тем, что написали Вы. Аскор пишет: чистокровный = чистопородный? Балтек Гайрат пишет: именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными Т.е., я лично так не думаю, потому что разделяю понятие кровной, заводской линии и чистопородности. Так что всвязи с этим с этим еще раз. В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди. Юра, виват! Присоединяюсь к восторгам. Определение скопировано максимально точно. Я с ним согласна. И если я вдруг когда-нибудь скажу его немного другими словами, Вы просто об этом помните. Ениш пишет: тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала....

AG: Балтек Гайрат согласен полностью

Lorhen: MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. MOLOSSYIZAZII пишет: С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так. Балтек Гайрат пишет: Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места.

fanat: Regina пишет: если мне не понравится собака экстерьером, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и чистота крови, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей в угоду чьим то предпочтениям в... Немного переставлю слова... если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей, внуков, правнуков, пра-правнуков в угоду чьим то предпочтениям в ... Думается дело в... детях, внуках, правнуках, пра-правнуках

Elena: fanat пишет: если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер а что же тогда там в этой "чистоте крови" ТАК может не нравиться, если все остальное "до лампочки"?

fanat: Elena Как ни странно "кровь" другой породы собак! ... И "кровь" т.н. "культурного" (заводского, досаафовского, как там его ещё называют...) разведения.

cоба: Мне казалось что линия не бесконечна - 3-4 поколения. Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника. Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- . Тогда крови это просто встречающиеся знаменитые собаки в родословной.

Аскор: cоба пишет: Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника. Для "сохранения достоинств родоначальника" прилить другие крови !? А может быть, для стабилизации и закрепления в линии желательного признака (признаков), нужны родственные спаривания произодителей, имеющих выбранный для закрепления признак? А, для "избавления от недостатков" - выведение из разведения потомков с недостатками? cоба пишет: Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- . Могут стать, если действительно будут превосходить, а может произойти деградация линии.

cоба: Может произойти и деградация. Собака не может состоять из одних достоинств. Сколько Вы будете стабилизировать родственными спариваниями? Не может быть потомок во всем копией родоначальника!

Elena: fanat пишет: "кровь" другой породы собак! так Вы же написали чистая? "культурная" говорите так все что получается культурным=заводским путем, то все "культурное" и ваши тоже, пусть самые даже наичистейшие, как бы Вам не хотелось этого. А дикое только в Азии

fanat: Elena пишет: А дикое только в Азии Так и друзей-туркменов называют заводчиками, след-но есть завод, след-но заводское разведение. Эта та же песенка, что и все собаки там перемесились, а потом договориться до того,что все собаки вообще произошли от двух особей с ковчега Ноя

Аскор: cоба пишет: Не может быть потомок во всем копией родоначальника! По этому высказыванию, могу преполагать, что Вы не понимаете сути линейного разведения. Получение копий родоначальника не является целью линейного разведения.

Donna: fanat пишет: если мне не понравится собака чистотой крови Порода очень древняя, а вот документальные свидетельства происхождения не старше несколько десятков лет. В Средней Азии что, никакие другие породы собак, кроме алабаев, не водились? Или все чабаны своих собак всегда тщательно "блюли" везде и всюду? А может правильно считать породистой собаку определённого экстерьера и поведения? Это не утверждение, а вопрос.

fanat: Недавно смотрел часов 5-6 "Афганские бои". Ниодной "брылястой", "в шкуре на три размера больше", "с грустными глазищами , с открытыми склерами". В Афгане что, никакие другие породы собак, не водились? Или все чабаны своих собак всегда тщательно "блюли" везде и всюду? Не-е! Походу эт у нас "блюдут". Очень "заметно" на какой-л крупной выставке иль турнире. (хотя может фотографии с выставок и врут, сам не был уж года3) Donna пишет: А может правильно считать породистой собаку определённого экстерьера и поведения здесь и сейчас? А что б головка была кирпичиком, дедушка-дог и "всё пошло" в боевом ринге прабабушка КВ! И лови-и-и 12 колен (мин.) сиреневых (иль ещё каких цветных) без подшёрстка. Да ходи- оглядывайся! Зато сегодня ЛПП. Вот что б не поймать "корявых" и смотрю на "чистая кров"

АС-КУЛЫ: fanat пишет: хотя может фотографии с выставок и врут, сам не был уж года3) Вопрос без подвоха. Как оформляете вязки? Надо-же получить разводную оценку.

fanat: Вообще-то тема не про моё отношение к официальным документам.

кот: fanat пишет: А что б головка была кирпичиком, дедушка-дог и "всё пошло Ну насмешили,голова кирпичом встречалась и у аборигенных собак .Самой красивой головой считалась так называемая "лошадинная голова",причём как у туркменов,так и у казахских и таджикских собак.Аборигеы тоже разные: и рослые,и некрупные,сухие,сырые,главное,что их объединяло-это поведенческие признаки.

fanat: кот пишет: голова кирпичом встречалась и у аборигенных собак .Самой красивой головой считалась так называемая "лошадинная голова",причём как у туркменов,так и у казахских и таджикских собак.Аборигеы тоже разные: и рослые,и некрупные,сухие,сырые,главное,что их объединяло-это поведенческие признаки. кот! Лучше один раз увидеть. Сейчас появилась такая возможность. Известный знаток аборигенного поголовья Комычев Сергей (Кохта) (дай Бог ему здоровья) наконец-то опубликовал видео (причём относительно хорошего качества) почти всех известнейших кобелей Туркмении. Многие мифы о "гигантских предках" и "лошадиноголовых" развеяны. Смотрите и наслаждайтесь!!! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000067-000-20-0

Ениш: fanat пишет: Многие мифы о "гигантских предках" и "лошадиноголовых" развеяны. Мифы живучи. Развеять их в прах роликами с единичными собаками 90-х годов не получится никак, ну, хотя бы потому, что этих собак в лицо (по фоткам, хотя бы) и так все знают. Да, если честно, видео такого качества, что разглядеть в деталях голову на них не получится. Кстати -собаки, в массе, не мелкие Что касается формы голов, то ты прав -лошадиноголовых там нет.

fanat: Ира! Будь ласка, досмотри все. В последних уникальных роликах и Бабур, и Сакар и Гоймот кил так на 50-55. Явно не прилепить к "гигантам", которых любят ставить в пример "критики чистокровности". Мол не "тех" разводите. А "те" были "последними-настоящими". И стопы на башке и лошадиные костяки эт как раз от них. А то, что Сакар помер не на Луне и в старости весил чуть за 60 лишь слова.. Вот тебе и"миф о Сакаре"

Саксония: fanat пишет: Многие мифы о "гигантских предках" и "лошадиноголовых" развеяны. Смотрите и наслаждайтесь!!! Но тонких и звонких там тоже нет с ув. ирина.

Ениш: К вопросу о головах. Вот, полистала старые журналы, отсканировала некоторых, которые на видео. Для наглядности, так сказать.

fanat: Саксония пишет: Но тонких и звонких там тоже нет Это каких? Как, кто из нынешних? Если Лёня Вам рассказал, что в Киев в том году привозили "тонких-звонких", то он обманул. Хотя под криворожского Джафара соперника искали в Туркмении "днём с огнём"и "всем миром" (еле нашли никому неизвестного Ялту на 65 кг.) Ой-вру!! Два года назад Какыш где-то нашёл 70-ти кил-го кобеля и решил потренировать. Так бедолага"ласты склеил" через неделю, потому.как с таким весом и на такой жаре мог жить только "у холодку" за дувалом.

Ениш: Вот такую суку привозили в Москву, уже повязанной. Это -дочка Тохмета. Её щенок от Эсер-Хана Сука пропала вместе с другой собакой -ушли со двора в самоволку. Найти не удалось. Гахар, её сын, погиб от заворота молодым. помётов от него не было. К слову сказать, Кара_Гёз была дамой очень приличного роста. Гахар вырос не менее 80-ти в холке.

Elena: Ениш спасибо Ирина, у меня видео не работает

fanat: Ениш Гонурджа-"дворняк" много крови выпил "критикам" А в фотографии Кёра по ночам булавки втыкают и куриной кровью мажут

Ениш: Ну, и в заключение вот такое фото -кобеля по кличке АЖДАР в очень преклонном возрасте вывез Рогальский. Ну, совсем-совсем другая голова.... правда, он и не позиционировался, как туркменский, говорили, что иранских кровей. Щенков от него не получили -суки пустовали.

ирина у: fanatкак можно скачать,чтобы посмотреть видео?он-лайн не получается..издержки мобильного интернета

Ениш: Вот ещё фоточка с Гонурджей -мне очень она нравится

fanat: ирина у из меня юзер никакой. (через мобилу тож, только текст)

ирина у: fanat пишет: через мобилу тож, только текст) я как скачивать с ютьба знаю,а как оттуда-нет..а глянуть охота...

Саксония: fanat Вы посмотрите бои 89-90г,никто не умер от жары......

Ениш: Саксония пишет: Вы посмотрите бои 89-90г Покажите.

Саксония: Ениш К сожалению все бои на старых кассетах.а время сделало своё дело,думали Сергей выставит на форум ещё и старые бои,но их пока нет.думаем когда их сделают все увидят какие были красивые породные собаки.

fanat: Саксония пишет: Вы посмотрите бои 89-90г,никто не умер от жары...... И у Кохты и у Гоши полно боёв датируемых 87-88 годами. На этих дисках показали всех!!! Кёр, Гонурджа, Сакар, Бабур,Гоймот, Арлан, Пелен, Бойнак, Елбарс, Карагёз, Акгуш... Вы кого ещё имели в виду? Саксония пишет: красивые породные собаки

Саксония: fanat пишет: Вы кого ещё имели в виду? Саксония пишет: Хотя-бы Белого медведя....

fanat: Дело в том, что за 25 лет у них собаки не изменились. 10 лет назад Горохов, Рогальский могли и привозили лучших (Карахан, Акула, Хасар Карагёз...) и пять и три года назад (Йелдыз, Альберт, Беззат,Тархан...) вполне могли воевать и с АкГушом и с Кёром, поэтому и весовых категорий нет.

колмакова татьяна: А у меня ссылка не работает

fanat: fanat пишет: На этих дисках показали всех!!! Кёр, Гонурджа, Сакар, Бабур,Гоймот, Арлан, Пелен, Бойнак, Елбарс, Карагёз, Акгуш...... Белый Медведь, Сарыджа (отец Акулы) ( ставили Акгуш-Белый Медведь)

AG: fanat мне тут одну фотку Иван прислал сегодня, попробуй козырнуть

fanat: AG! Эта фотография обошла все форумы и размещалась либо в "Метисы", либо "Уроды". Не пойму. к чему было поганить тему о чистокровных собаках?

AG: fanat ну так я тебе козырь, дабы отбиваться от невеж! надо вам такие, нате вам!

fanat: AG пишет: ну так я тебе козырь, дабы отбиваться Ты чёт попутал! Я в азартные игры не играю! Глянь в календарь...

Dog: fanat пишет: Горохов, Рогальский могли и привозили лучших . .Не так давно, в С-Посаде , была попытка доказать , что любой привозной среднего веса боец , укатает местных лидеров . Были куплены в Туркмении два бойца, один внук Кера,другой Гамурджи, а чем закончилось.вы наверное знаете . колмакова татьяна пишет: Что такое "чистая кровь" ? Придуманая (чистюлями )Мулька для лохов

fanat: Dog пишет: .Не так давно, в С-Посаде , была попытка доказать , что любой привозной среднего веса боец , укатает местных лидеров . Были куплены в Туркмении два бойца, один внук Кера,другой Гамурджи, а чем закончилось.вы наверное знаете . Вот так рождаются мифы Был куплен Елбарс (внук Кёра 7 лет 52-55кг.) Через неделю (практически "с трапа самолёта") пустили с отличным бойцом на пике возраста и формы (да и меньше 70кг. думается никогда не весил). 3 раунда. Проиграл Елбарс! Честь и хвала сопернику! Хотя, повторюсь, Кёр в 8 лет на снегу и без зубов выиграл четырёхлетнего действующего Чемп.Кавказа. (много Вы знаете побеждавших Ч.К ?). Так то Кёр! Уважаемый! Вывозят вообще-то не пускать (хотя и показывать качество,по моему, обязательно). А обновлять кровь. Все привозные наперечёт и "под микроскопом". P.S. (4года безуспешно уговаривал Лёшу повязать Елбарсом суку... подарил дочку Елбарса от внучки Гонурджи )

zubari: AG пишет: мне тут одну фотку Иван прислал сегодня, На фотке муж и собака нашей форумчанки и она уже писАла по этому поводу,что фото неудачно выдернуто с видео.

колмакова татьяна: zubari пишет: На фотке муж и собака нашей форумачанки и она уже писАла по этому поводу,что фото неудачно выдернуто с видео.

8 Марта: Ениш пишет: кобеля по кличке АЖДАР в очень преклонном возрасте вывез Рогальский. Ну, совсем-совсем другая голова.... правда, он и не позиционировался, как туркменский, говорили, что иранских кровей. похож на моего кобеля, сильно.

Dog: fanat пишет: Вот так рождаются мифы Но это факт Игорь Генадиевич , хотел наверное что то доказать fanat пишет: Через неделю (практически "с трапа самолёта") пустили любой новичек дилетант такое врядли сотворит fanat пишет: пустили с отличным бойцом культурного заводского разведения пы.сы. Фанат, а кто у нас главные (чистокровейники) просвети . А то по прочитаным темам получается , ты,AG,vader . ?

Дыня: Dog пишет: а кто у нас главные (чистокровейники) просвети . А то по прочитаным темам получается , ты,AG,vaderтоварисч,чот НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ??И с какой целью интересуетесь?..

fanat: Dog ! Милейший! Прежде, чем чё-та брякнуть, всё ж-таки малех заглядывайте в "бумажки" (Кто, когда, от кого, в чьём дворе...) Dog пишет: Игорь Генадиевич , хотел наверное что то доказать... Не далее чем сегодня,в 12-45 чистокровнейший Акуш стал полноправным финалистом Кубка Мира.... (и если Алги привезет Акуша на финал, имеет неплохие шансы стать Лучшим в Мире) Dog пишет: Фанат, а кто у нас главные (чистокровейники) просвети Если "на ты", то в курсе моей "любви" "ходить строем" за фюрером.

Dog: fanat пишет: Все привозные наперечёт и "под микроскопом". могу еше несколько (секретных точек) сдать небескорыстно естественно fanat пишет: Милейший! fanat пишет: Не далее чем сегодня,в 12-45 В курсе fanat пишет: чистокровнейший Акуш кто напел то fanat пишет: стал полноправным финалистом Кубка Мира. Который выиграет Топаз fanat пишет: Если "на ты", то в курсе моей "любви" "ходить строем" за фюрером. Скинхед,чтоль

Дыня: Dog пишет: fanat пишет: цитата: Все привозные наперечёт и "под микроскопом". могу еше несколько (секретных точек) сдать небескорыстно естественно даладна! А "секретны" эти точки для кого? fanat пишет: всё ж-таки малех заглядывайте в "бумажки" (Кто, когда, от кого, в чьём дворе...) не может по причине Дыня пишет: товарисч,чот НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ

Ангел Хранитель: Здраствуйте. Вопрос не совсем по теме, но может поможете разобратся. Темы о Пелене (из привезенных Табуновой) не нашла, а новую открывать не хочется. Смотрите, какую информацию нашла: http://volkodaw.com/dogs/view/633/ Тут указывается, что Пелен - от Сердара и Акджы, а в других источниках - ЭРЛЕН х АЗА. Тем неменее фотки - той же собаки. Буду ооочень признательна за помощь.

полная версия страницы