Форум » Разведение » Что такое "чистая кровь" ? (продолжение) » Ответить
Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)
колмакова татьяна: Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: [quote]Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". [/quote] и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
GHJ: ЛЕНЯ это не я писал.
GHJ: Саксония пишет: Батур по матери по Бабуру Кяризова, Это не я писал
Саксония: Татьяна пишет: Батур по матери по Бабуру Кяризова, Саша извини,это не твоё высказывания,а Батуре хочется прочитать по подробнее.....
Татьяна: Саксония пишет: А по папе? Уже столько писалось......
Ениш: Татьяна пишет: Ну, если так брать. то Мурат кровный С двух сторон всё чисто и прозрачно? Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". Горохов выводил из разведения собак не то, что бы по факту нечистоты какого-либо предка, а просто -по подозрению. Кличку называть не буду -сами знаете А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.
Regina: zubari пишет: А по сути разговора - не все могут приезжать на тестирования. География у России не маленькая. а Литва еще дальше тем паче у нас как бы нету.. боефф
Regina: Татьяна пишет: Опять же пришли к тому, что все относительно для кого то урод, для другого нормальная собака и наоборот. ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода
колмакова татьяна: Ениш пишет: Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". Ениш пишет: А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят. Слово стало просто рекламным брендом.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Насколько понимаю (понимала раньше) именно кристальная чистота рядов предков и есть понятие "кровный". ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными. Ениш пишет: А сейчас, если честно, не пойму -все разный смысл в это, и без того, ненаучное понятие, вносят Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места. Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь. колмакова татьяна Танюш, я тебя очень люблю, но склонная согласиться с леди в ее оценке к этой теме. Веет какой-то неудовлетворенностью что ли... Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить. Может не стоит оно того?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ну по крайней мере я лично именно так к этому понятию отношусь. А что касается ЧИСТОкровных, из стройных рядов которых по только подозрению выводили каких-либо особей, то и это отношение к разведению имеет право на жизнь. Я не знаю как еще можно донести. Ты в предыдущих своих постах настолько ясно все написала...... Regina пишет: ну как же.. неужели нет каких то общих критериев? таки резиновая порода Получается нет.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Такое чувство, что ты в чем-то неуверена и пытаешься саму себя в чем-то убедить. Ни для кого не секрет, что я "нащупываю свой путь" в разведении. Я пытаюсь понять для себя - нужно ли мне разводить "кровников" в том понятии, которое есть сейчас.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному. Даже те, кто этих "кровных" разводит
Аскор: Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Это не разведение - это коллекционирование кличек известных (знаменитых, прославленных и т.п.) предков в родословной. Балтек Гайрат , в закрывшейся теме, я написал определение Аскор пишет: - "группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных. - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной." , так вот это - принятое в зоотехнии определение для Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия Балтек Гайрат пишет: Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места. Согласен. А теперь прочитайте определение кровной линии: «Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». и подумайте - оно вам нужно?
Аскор: Балтек Гайрат пишет: ЧИСТОкровный, правильнее сказать. А еще правильнее (именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными. Балтек Гайрат , чистокровный = чистопородный? Дело в том, что даже при прилитии крови другой породы при целенаправленном разведении и селекции (вводное скрещивание) уже пятое поколение считается чистопородным - это в зоотехнии, в собаководстве (простите ) - в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим.
леди: Аскор пишет: в кинологии видимо, каждый сам себе зоотехник и сам придумывает правила, по которым предлагает играть другим. А я что обычно пишу? Именно то, что единых правил нет. Нет единого тестирования, даже оценки на шоу единой нет - каждый эксперт сам себе создатель стандарта.
ДархаН: Аскор пишет: «Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». Сразу вопрос по ходу: а как тогда будет называться группа животных,включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя,полученных по определенному плану,целенапрявленным отбором и подбором?В результате в этой группе присутствут однотипноть и единство,что связывает данных животных(общность происхождения от одного предка по прямой отцовской линии).......ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ?
Аскор: ДархаН пишет: ЭТО ЧТО ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ?ЧТО ЗА ГРУППА ЖИВОТНЫХ? Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.
Regina: Аскор Юра, виват!
Саксония: Аскор пишет: Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.
колмакова татьяна: Аскор пишет: Группа животных, происходящая от выдающегося родоначальника, обладающая характерными для нее ценными продуктивными качествами и другими особенностями, которые поддерживаются и совершенствуются систематически, целенаправленным отбором и подбором, более стойко сохраняясь в потомстве - заводская линия. А разведение такое - линейное.
Ениш: Такое впечатление, что тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала.... "День сурка" какой то.... "На колу мочало -начинай с начала."... Определения -что есть линии генеалогические и заводские, зоотехнические нормы чистопородности и пр. и пр... По третьему разу -точно !
Regina: Ениш пишет: По третьему разу -точно ! так лучше усваиваецца
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Понятие есть Только понимают это "понятие", как выясняется, по разному. Даже те, кто этих "кровных" разводит Вот! Совершенно верно. Даже в этой теме произошло смешение всех понятий вообще. Аскор В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди. А точнее, читая слова собеседника, Вы просто дальше отвечаете на вопрос, который Вам лично хочется увидеть, даже если его не было задано. Аскор пишет: Генеалогическая (кровная) линия - группа животных включающих в себя потомков нескольких поколений ценного производителя, полученных без определенного плана, без целеустремленного отбора и подбора. В результате в этой группе отсутствует однотипность и единственно, что связывает данных животных, - общность происхождения от одного предка по прямой отцовской родословной». Балтек Гайрат пишет: Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Разница в чем? В разном количестве слов? Я дала понятие кровной линии в ответ на пост Иры (Ениш). Так получилось, что не воспользовалась тем, что написали Вы. Аскор пишет: чистокровный = чистопородный? Балтек Гайрат пишет: именно такой смысл вкладывается отдельными людьми в это слово) чистопородными Т.е., я лично так не думаю, потому что разделяю понятие кровной, заводской линии и чистопородности. Так что всвязи с этим с этим еще раз. В свем желании блеснуть, Вы совершенно вольно трактуете то, что пишут остальные люди. Юра, виват! Присоединяюсь к восторгам. Определение скопировано максимально точно. Я с ним согласна. И если я вдруг когда-нибудь скажу его немного другими словами, Вы просто об этом помните. Ениш пишет: тему с начала многие прочитать не удосуживается, подключаются на определённом этапе -и всё с начала....
AG: Балтек Гайрат согласен полностью
Lorhen: MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. MOLOSSYIZAZII пишет: С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так. Балтек Гайрат пишет: Т.е. ты считаешь, что в принципе нет понятия "кровная линия"? Генеалогическая (кровная) линия состоит из большого числа животных, по прямой мужской ветви восходящих к одному выдающемуся родоначальнику. К генеалогической линии относятся все прямые потомки этого производителя, вне зависимости от того, наследуют они его тип или нет. Может быть не нужно ничего домысливать и тогда все прекрасно встает на свои места.
fanat: Regina пишет: если мне не понравится собака экстерьером, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и чистота крови, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей в угоду чьим то предпочтениям в... Немного переставлю слова... если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер, я все равно ее вязать не буду никогда в жизни! потому что я не хочу смотреть на корявых детей, внуков, правнуков, пра-правнуков в угоду чьим то предпочтениям в ... Думается дело в... детях, внуках, правнуках, пра-правнуках
Elena: fanat пишет: если мне не понравится собака чистотой крови, мне до абсолютной лампочки какие у нее бои и экстерьер а что же тогда там в этой "чистоте крови" ТАК может не нравиться, если все остальное "до лампочки"?
fanat: Elena Как ни странно "кровь" другой породы собак! ... И "кровь" т.н. "культурного" (заводского, досаафовского, как там его ещё называют...) разведения.
cоба: Мне казалось что линия не бесконечна - 3-4 поколения. Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника. Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- . Тогда крови это просто встречающиеся знаменитые собаки в родословной.
Аскор: cоба пишет: Неизбежно прилитие кровей других линий в целях избавления от недостатков и сохранения достоинств родоначальника. Для "сохранения достоинств родоначальника" прилить другие крови !? А может быть, для стабилизации и закрепления в линии желательного признака (признаков), нужны родственные спаривания произодителей, имеющих выбранный для закрепления признак? А, для "избавления от недостатков" - выведение из разведения потомков с недостатками? cоба пишет: Выдающиеся потомки могут стать родоначальниками других линий, так как будут превосходить по качеству своего пра- пра- . Могут стать, если действительно будут превосходить, а может произойти деградация линии.
полная версия страницы