Форум » Разведение » Что такое "чистая кровь" ? (продолжение) » Ответить
Что такое "чистая кровь" ? (продолжение)
колмакова татьяна: Меня давно беспокоит и волнует вот какой вопрос. Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", и т.д. в отношении разведения сао. Честно скажу, недоумеваю, иногда просто коробит, потому как чаще подобные выражения слышишь от людей абсолютно безграмотных по жизни . Иногда капитально раздражает, ибо "чистой кровью" кичатся и подобные высказывания явно отдают снобизмом, а то и похуже чем. Как некая высшая каста. Но тут я прочитала в другой теме вот какое высказывание: МКШВ пишет: [quote]Вот что значит хорошее выращивание и "чистая кровь", которая легла на "чистую кровь". [/quote] и меня, признаюсь, прорвало ! Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ?
fanat: евгений пишет: пусть будет 5 ног но только чтоб в родухи было 9 екеменов и акгушов, что самое важное чтоб были известные клички? fanat пишет: Произошёл такой случай: К одному очень известному заводчику (на вывезенных из туркмении и им полученных собаках базируется не один питомник в странах СНГ) обратились с просьбой покрыть вывозным кобелём суку. - Но, незадача- с детства хромает на переднюю лапу. - А происхождение? - Такое-то. (дословно): Мы покроем эту суку, даже если она была бы о трёх ногах!!!! Вот тот урок, над которым ,тогда, многие задумались. Это к вопросу кто, что и когда сказал.
MOLOSSYIZAZII: колмакова татьяна пишет: Мне интересно что думают уважаемые форумчане по данному вопросу ? Как участник форума и заводчик выскажу свою точку зрения. Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. "Крови" - это определенное количество родственных особей имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции, в СА всегда была миграция собак, особенно в приграничье, откуда потом собы попадали в центр стран. Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец(такой тип очень распространен в Афганистане). Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. С другой стороны ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму) и помещения психики в рамки урбанизированной цивилизации. Вот как-то так.
Алтын Таш: MOLOSSYIZAZII В целом согласен с такой точкой зрения. Ёмко и просто выделена суть.
ирина у: MOLOSSYIZAZII ну наконец кто-то изложил все спокойно и емко! полностью согласна!
fanat: MOLOSSYIZAZII ! Выскажу своё мнение по названию породы "САО". Вообщето это безликое название напоминает оскорбительное "ЛКН," некогда озвученное одним не очень далёким, но ретивым эксмэром. Только, будучи на отдыхе на Кавказе, например, в Дербенте, поостерегитесь даргинца назвать аварцем. Это по поводу того, кто от кого и что всё перемешалось.
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Так приведенный здесь в качестве примера Кер-Гаплан Он Был "кровным"???
Друг: Занятная темка.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: Он Был "кровным"??? Исходя из этого определения: MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей, имеющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. Нет. Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак).
Ениш: MOLOSSYIZAZII пишет: Но он сам стал именно тем выдающимся представителем(уже туркменских собак). Ага. А вот на одном иностранном форуме прочитала: "Между тем, на территории России и Украины сложилась новая кровная линия чемпионов. За последние годы эта кровь дала больше всех (остальных кровных линий) чемпионов, а также лидеров и просто достойных бойцов. Надо сказать, что никто не ожидал такого успеха от собаки, которую вывезли из Туркмении, не относящуюся к собакам чемпионских кровей. ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии" http://forum.stredoasiat.info/viewtopic.php?f=1&t=1896&p=33252 Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны
колмакова татьяна: Ениш Посмотрим что сейчас скажут.
zubari: Ениш пишет: собакам чемпионских кровей.
Ениш: Это не просто чей то пост на форуме -это выдержки из статьи -Стас Михайлов. Статья из журнала «АСКА» №12 у кого есть данный номер -можете ознакомиться с оригиналом.
MOLOSSYIZAZII: Ениш пишет: ГАПЛАН (вл. Айзенберг), так зовут родоначальника этой линии" тут можно кое что почерпнуть: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-40-00000014-000-20-0
fanat: Ениш пишет: Он Был "кровным"??? MOLOSSYIZAZII пишет: Нет Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков) MOLOSSYIZAZII пишет: Кер-Гаплан фенотипически - чистый афганец Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают. колмакова татьяна пишет: Посмотрим что сейчас скажут. А что хотите узнать? Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия? MOLOSSYIZAZII пишет: Культурн. развед. -это когда отбор ведется с целью получения побед на шоу(это когда предпочтение отдается не спортсмену-боксеру, а парню ходящему по подиуму Не согласен, т.к спорт(с подготовкой, диетами, регламентами)- своего рода шоу.(хотя подвижки в сторону зоотехнического мероприятия есть) ИМХО MOLOSSYIZAZII пишет: ультурн. развед. -это когда отбор ведется с целью помещения психики в рамки уранибанизированной цивилизации.
MOLOSSYIZAZII: fanat пишет: Кёр представитель линии Бойнака (Р.Гытыков) Очень интересуюсь происхождением Кера, просвятите и ссылку на инфу если можно. Пока, ни где не видел.fanat пишет: Откуда такие сведения? В Туркмении об этом не знают. Знают И афганских соб там знают и привозят.
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минивального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. MOLOSSYIZAZII , это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть? Вы то поняли, что написали? Под это определени можно любое разведение записать. MOLOSSYIZAZII пишет: "Крови" - это определенное количество родственных особей и меющих в происхождении одного или несколько известных предков - выдающихся представителей породы. А у каких собак в родословной нет известных предков? MOLOSSYIZAZII пишет: Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок. Написано не много, но сплошные противоречия. После MOLOSSYIZAZII пишет: Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" по отношению к САО честно говоря немного улыбает, так как в той же Туркмении и других странах САО, глубже двух- трех поколений за известными собами сведений нет и разводились они абсолютно не в условиях изоляции, этого, Вы пишите MOLOSSYIZAZII пишет: ценность действительно кровных собак велика и заключается в том, что они в основном фенотипически и психически остались в рамках своих предков и не уступили давлению культурного разведения. Это о каких собаках идет речь?
MOLOSSYIZAZII: Аскор пишет: это Ваше определение "кровного разведения"? А можете развернуть? Вы то поняли, что написали? Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот. Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете. Аскор пишет: не стоит - о кровности всего разведенея среднеазиатских овчарок. Я не писал о кровности всего разведения. Кровное разведение имеет место быть в рамках разведения САО. Аскор пишет: - можно говорить о чистокровности отдельных особей MOLOSSYIZAZII пишет: Словосочетание "чистокровность туркменского алабая" Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы. Ваше ИМХО имеет право быть,так как и ИМХО любого другого участника форума. Только вот так, как то по детски: Аскор пишет: Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Если понятно, то почему столько вопросов.? Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое.... А так, вы изначально пытаетесь поставить себя на позицию, типа, самого умного.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Короче -чем дальше в лес, тем толще партизаны Я почитала даже одну ту темкуна том форуме - даже в их рядах, среди "источников" и знатоков единого мнения нет, чего уж говорить.... Я осталась при своём мнениее - без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям
AG: колмакова татьяна без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.
Ениш: fanat пишет: Вкратце: Сын Гаплана- Сень Бай дал хороших бойцов: Мурат, Барон, Довран, Бовсер..., те в свою очередь продолжили...самый известный Келлар, у которого уже свои сыновья-чемпионы. Чем не линия? Линия-то, линия. Вопрос- какая? Разговор в теме о "кровных"туркменских собаках. Если ,Гаплана канонизировали , как представителя "кровников" и его прямые потомки выстроились в линию, то о чём тогда спорите с GHJ У него то кобель, как раз представитель линии Гаплан...
fanat: А я и не спорю. По "кровной линии" именно так. Изначально свалили в одну кучу колмакова татьяна пишет: Постоянно слышу "кровники", "по кровям", "чистая кровь", Просто для определённой части любителей, определяющим является "чистая кровь".В соседней теме, о том кто и чем занимается, в старпосте тоже...
колмакова татьяна: AG пишет: А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно. Легко ! Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель. Его мать Задира Актырнак была ровно такая же ! Сука- однопомётница Гайрата у Игоря Оноприенко на питомнике "Ата Хош" в Белгороде стоит - Эшх Ениш Зара , точно такая же по всем качествам Ещё одна дочь Задиры Актырнак и Тау Бая - Эшх Зена, Гранд Чемпион, к ней применимы все только превосходные степени Двое (это только я знаю о двоих, а в помёте их было 6) детей Эшх Зены - Эшх Олач и Эшх Ойтыш - 2:2 на Тау Бая), тоже что по человеку работают как звери, что на выставках адекватные, что в бою не трусы, что по потомству проверены . Продолжать ? Могу и продолжить. Эшх Ризвана (Ашдар х Эшх Зубари) http://cao-tayur.ru/pages/233/ Вот что про неё в частности, Канцнельсон сказал: http://coordinator-ua.org/statiya/territoria_3.html "Очень породнаяплеменная сука с завидной анатомией !" Могу и дальше продолжать !
Bakkara: люби друзи,генетика наука умная цитата: Влияние на породу, выраженное в процентах. При наличии необходимых данных можно определить значимость предка, рассчитав в процентах его влияние на современных собак. Процентный вклад (т.е. процентное содержание крови) определяется в зависимости от того, каким образом гены передаются от родителей потомкам. Один набор хромосом с определёнными генами индивидуум наследует от своего отца, а второй, гомологичный (равный) набор хромосом – от своей матери. Таким образом, вклад каждого родителя составляет 50%. Поскольку в любом поколении каждый родитель всегда передаёт своему потомству 50% генов, было бы логично полагать, что от бабушек и дедушек индивидуум получит по 25 %, от прабабушек и прадедушек – 12,5 %, и так далее. Однако, начиная с бабушек и дедушек, мы можем только гадать о количестве переданных нам генов. Этот механизм совсем не похож на смешивание красок! В переданном вам от отца наборе хромосом будет смесь хромосом, унаследованных им от его родителей, но нет гарантии, что их соотношение будет абсолютно одинаковым. Есть даже небольшая вероятность того, что он передаст вам хромосомы только одного из своих родителей. Теоретически через десять поколений вклад каждого из 1024 предков составил бы немногим менее 0,1%. Однако родословная среднестатистической чистокровной собаки обычно включает не больше 100-200 имён, причём некоторые из них встречаются 50 и более раз. Носители этих имён и являются важными предками, оказавшими значительное влияние на генетическое становление породы. Располагая родословной, можно рассчитать процентный вклад любого повторяющегося имени, просто умножив количество раз, которое это имя упоминается в родословной, на соответствующее этому поколению количество процентов, а затем сложить все получившиеся доли процентного вклада каждого поколения. Приведённая внизу таблица показывает, какое процентное количество крови наследуется от каждого предка данным поколением. Поколение «1» – это родители. Для многих пород существуют базы данных, позволяющие проследить родословную до 10 поколений и далее. Можно производить вычисления вручную, хотя это и утомительно. Однако это неудобно. Существует несколько компьютерных программ, с помощью которых можно быстро вычислить процентный вклад определённых предков либо всех предков для конкретного числа поколений, что позволит выявить, какие животные оказали решающее генетическое влияние. Дальше думайте сами,есть чистая порода или нет,и что это такое,ИМХО для того что бы порода действительно была чистой надо жить около чабана
Аскор: MOLOSSYIZAZII пишет: Кто-то понял, а Вы нет. Но не разжуеш же и не положешь каждому в рот. Если знаете предмет разговора - объяснить (разжевать) не трудно. А так, похоже, что Вы не понимаете, о чем пишете. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения, тогда и понимать собеседника начнете. (На демагогию смахивает) MOLOSSYIZAZII пишет: Понятие "кровное разведение" для меня -это разведение построенное на определенных кровях, цель которого сахранение этих кровей( путем накопления, ведения линий и минимального влития свежей крови ) и фенотипических данных их лучших представителей. - это данное, Вами определение и есть "основные понятия" или определение не Ваше? тогда чье? MOLOSSYIZAZII пишет: Опять же не нужно выдергивать из общего смысла отдельные фразы и строить на них свои выводы. Вы о чем? Процитировано законченное предложение, имеющее определенный смысл и к смыслу этому есть претензии. Аскор пишет: MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: Поэтому считаю, что говорить о кровности в рамках САО можно, а вот о чистокровности отдельных особей не стоит. ИМХО. Ваше ИМХО понятно, но абсолютно неверно (это мое ИМХО). Наоборот - можно говорить о чистокровности отдельных особей и не стоит - о кровности всего разведения среднеазиатских овчарок. MOLOSSYIZAZII пишет: Не стоит определять верно, чье то мнение или нет. Это не корректно. Можно же сазать так : я с вами не согласен и мое мнение такое.... Речь идет о вещах, где не должно быть разных мнений. MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не вкладывайте в основные понятия свои определения Вот и давайте разберемся в "основных понятиях" и это главный вопрос данной темы. А то у одного такое мнение, у другого свое, потом все в кучу, кто-то неправильно понял, не так пересказал, захотел блеснуть своими познаниями по верхушкам и в конце винегрет.
Алтын Таш: колмакова татьяна пишет: AG пишет: цитата: А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно. Легко ! Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества. Оксана
Ениш: Алтын Таш пишет: но они все разнотипные, Не согласна. С чем сравнивать -с представителями старых туркменских линий? Вот уж где разнотипные, в большинстве.
Аскор: колмакова татьяна пишет: Легко ! Эшх Елгиз Гайрат (Ашдар х Задира Актырнак) . Породнейший, умнейший, адекватный, ничего не боится - и на человека идёт, и со своими соплеменниками бьётся так, что те орут, очень жёсткий, даже жестокий в схватках. На охране - чума просто, держит любое давление. И на выставках прекрасно себя ведёт, имеет кучу титулов. И как производитель - препотентный улучшатель. колмакова татьяна , пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать). Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"?
колмакова татьяна: Аскор пишет: пример совсем не тему. Вы создайте тему о линейном разведении - там будет к месту (можно и пообсуждать). Так и не понял - а кто родоначальник, приведенной в примере "линии"? При чём здесь линия или ещё что ? Мои примеры выставлены вот по этой просьбе: AG пишет: колмакова татьяна цитата: без разницы какое количество раз "сидит" вродословной знаменитый предок - главное, чтобы собака была классная по всем понятиям А примерчик можно такой собаки? Для наглядности,- по всем понятиям. И с коментарием понятии, если нетрудно.
колмакова татьяна: Алтын Таш пишет: Тань, ты выставила как раз тот венигрет, творящийся в породе. Собаки хороши, но они все разнотипные, "разнопородные", если их рассматривать в разрезе принадлежности к собакам Туркмении или какого то одного региона. Компот хорошего качества Совершенно верно ! Что имеем в целом в породе - смешение типов, то и получаем на выходе.
cоба: А какой винегрет если стандарт породы один! А в Туркмении все чистые туркмены без таджиков и узбеков? На Евразии 2010 стояли со мной рядом муж с женой и выбирали жениха для своей девочки. Разговорились показывают фото высоконогой азиатки явно не хватающей костяка. Осторожно говорю, ей бы помощнее кобеля. Они соглашаются да она высокая в папу дога! Вот это крови!
полная версия страницы