Форум » Разведение » "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение) » Ответить
"БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это? (продолжение)
MOLOSSYIZAZII: Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?
Tosh: Черукай пишет: ну про чабанов-это понятно.Им по городским улицам не гулять.НО факт остаётся\фактом-у вас в Узбекистане есть дресплощадки и туда ходить не стыдно и с волкодавами.Никто их на смех не поднимает и "желающими портить гордых" псов-не кличет. Нет, на смех не поднимет никто, даже те заводчики, которы сами своих азиатов никогда не дрессировали. А вот "желающими портить гордых" псов" кличу только я, вроде, одна. Черукай пишет: А про деревни-согласна.У нас в глубинках к собакам тоже относятся мудро-сами себе псы еду ищут и методы воспитания обычные-камнем по рёбрам.А коль недовоспитали-просто пристрелят.В деревнях,аулах всё просто Разве, по-Вашему, мудрость заключается в этом? Это не мудростью, это отсталостью называется. Везде.
Черукай: Tosh пишет: Это не мудростью, это отсталостью называется. тем не менее-псы выживают сами,не прививаются,не дрессируются,не лечатся,блох им не гонят,никто их не чешет,не моет,спят на снегу и безопасны для людей.Со многими охотятся и на медведя в том числе.Но похожа ведь жизнь-то?Чего ж отсталость-то?Это менталитет людей.
Tosh: Черукай пишет: Чего ж отсталость-то?Это менталитет людей. Вот это отсталость: Черукай пишет: цитата: А про деревни-согласна.У нас в глубинках к собакам тоже относятся мудро-сами себе псы еду ищут и методы воспитания обычные-камнем по рёбрам.А коль недовоспитали-просто пристрелят.В деревнях,аулах всё просто Ирма , я всегда при ответе на цитату, стараюсь очень чётко придерживаться слов и смысла написанного именно в ней.
Айдар: Черукай пишет: но мы-то говорили о породном разведении(поведении) именно собак Азии-признанных и прекрасных.Причём здесь другие породы? Так что касается азиатов в нашем регионе(за другие ничего не скажу), так большинство участвующих в ТИ, участвуют и в віставках. Некоторіе имеют(имели) титулі ЧУ и в єкстерьерніх рингах, и в тестовіх. Мало кто из хозяев твердит:"Только бои!" Хотя есть и такие, но єто их вібор, у них своя голова на плечах .
Черукай: Tosh пишет: я всегда при ответе на цитату, стараюсь очень чётко придерживаться слов и смысла написанного именно в ней. Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь?
Мерлови: Черукай пишет: Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь? Тоже считаю, что это не отсталость, а другое отношение, потребительское.
Черукай: Айдар пишет: Мало кто из хозяев твердит:"Только бои!" Айдар ,дорогой,мы говорим именно о таких.Хорошо,что их мало! То,что Вы описали-все только одобряют,и я в том числе-уже постов эдак пятьдесят одобряю и одобряю.... Айдар пишет: єто их вібор, у них своя голова на плечах тем не менее агрессивно осуждают выбор других людей.
Tosh: Черукай пишет: Оля,спасибо.Только что-то изменилось?Собаки больше не знают камней?Не добывают себе еду?Их больше-неугодных-не пристреливают? Изменилось что-то? Я,конечно,не знаю хорошо,как Вы,но почему-то считается,что у чабанов всё по-прежнему.И я бы никогда не назвала это отсталостью.Это их жизнь.Другая. Чего-то не понимаю,я ошибаюсь? Нет, не всё просто знаете. Даже в кишлаках уважают собак волкодавьего племени. Очень уважают. А для чабана его собака «глаза и уши» (как сказала Ф.Болкунова.) Там подход к собакам и разведению совсем другой. Почитайте «Интервью с Фаридой Болкуновой». Я выделила основной текст, касающийся этой темы. Интервью с Фаридой Болкуновой Журнал "Твое собачье дело", №61,2005г., стр.23-27 Павел Лещинекий: Каковы Ваши впечатления о выставке ЕСВВ "ВОЛКОДАВ-2004"? Фарида Болкунова: Каждая выставка - это событие для меня. Хотя я много лет работаю как эксперт, каждый приезд в Украину открывает что-то новое. Хотелось бы отметить, что я судила ринги во многих городах, но последняя выставка ЕСВВ в Киеве, несомненно, оставила самое сильное и неизгладимое впечатление! И самое главное, что украинские разведенцы становятся на правильный путь развития туркменского волкодава... П.Л.: Что значит правильный путь развития этой собаки? Ф.Б.: Это гармоничный путь развития - и экстерьер, и рабочие качества, и поведенческие функции. Первые места заняли великолепные животные, которые соответствовали типу, конституции, поведению. Всё это свидетельствует о гармонии собаки, и я была приятно удивлена, что сейчас в Украине появилось так много хороших особей. П.Л.: Что Вы скажите об организации выставки? Ф.Б.: Выставка, в которой участвовало свыше ста пятидесяти волкодавов, была организована достаточно хорошо и на высоком профессиональном уровне. Своеобразной "изюминкой" выставки стало представление обычаев туркменского народа. В специально сконструированном к такому шоу ринге чабаны (переодетые в национальную одежду молодые актёры - Никита Архиереев и Денис Лещинский) пускали собак в показательный поединок! Для многих присутствующих это тестирование было первым знакомством с волкодавами, какие они есть (кстати, удивительно точное название этому шоу придумали организаторы "ВОЛКОДАВА-2004"). Я, конечно, с огромным удовольствием согласилась прокомментировать происходящее в ринге, пытаясь как можно подробнее останавливаться на описаниях традиций, в т.ч. "собачьих боёв", одежды и т.п. Вообще же убеждена, что знания о собаке должны начинаться с изучения нравов и обычаев того народа, откуда происходит собака. Когда для человека открывается народ, его самобытность, его душа, если можно так выразиться, тогда он способен понять, как он, т.е. народ, общается и управляется с животными, каковы особенности его хозяйствования. Только так можно познать характер собаки, научиться обращаться с ней! П.Л.: Вы упомянули о породном тестировании волкодавов. Насколько нужны такие поединки, действительно ли они безопасны для собак - Ваше мнение? Ф.Б.: Вы опередили меня, я как раз намеревалась перейти к разговору о породном тестировании. Безусловно, и, прежде всего, - это многовековая традиция туркменского народа. Найдено, на мой взгляд, очень хорошее слово - "тестирование", которое достаточно полно отображает суть этого зоотехнического мероприятия - проверки нервной системы собак. В Туркменистане это называют "собачьими боями". Бои нынешние резко отличаются от боёв прошлого. Раньше собирались в основном чабаны, знавшие толк в собаках, тонко понимающих характер волкодавов. А ныне травят собак люди весьма далёкие от чабанской профессии. Поэтому всё чаще на боях присутствует лишь азарт и победа любой ценой. Неудивительно, что мировое сообщество пытается запретить подобные зрелища. Нет, нужно следовать старинным традициям... П.Л.: Почему стравливали собак пастухи? Ф.Б.: Да потому, что проверяли нервную систему. Опытный глаз чабана подмечал все достоинства и недостатки волкодава во время поединка. На боях пастух делал свой выбор - можно ли ту или иную собаку взять с собой в поле на работу для охраны своей отары. Без такой проверки собак на "профпригодность" немыслима работа и жизнь в отаре. Собака - глаза и уши чабана, но не только это было важно для туркмен. Главное - это, какое сердце у этой собаки! П.Л.: Объясните подробней, что это значит? Ф.Б.: У нас бывает так, что маленькая или мелкая собака будет драться до потери своей жизни только лишь, чтобы защитить человека. Но вместе с этим приходит такое понятие, как экстерьер. Т.е. если собака имеет большое сердце, сильный дух, но при этом она мелка, мала или имеет какие-то погрешности в экстерьере, ей труднее будет работать в отаре, ходить за ней (например, неправильный постав конечностей затрудняет движение) П.Л.: Давайте поговорим о движении, а в связи с этим - почему важно проводить породное тестирование. Ф.Б.: Собака должна иметь хорошие ноги, чтобы поспевать за отарой. Но при этом нет необходимости заставлять пробегать собаку невероятные расстояния - до двадцати-тридцати километров. Находясь в рабочей зоне, она никогда не бегает на такие дистанции, а в основном лежит. Лишь в минуту опасности волкодав "взрывается" и бежит галопом. Бежит на волка или шакала, чтобы отогнать его и сразу же вернуться на своё место. Волкодаву совсем нет дела до этого волка, важно лишь прогнать его со "своей" территории. Иногда за такое поведение алабаев, шутя, зовут "волкогонами". Вы представляете себе, каким образом может "взорваться" загруженная собака, т.е. с очень мощным костяком, пястью 17-17.5 сантиметров, тяжелыми мускулами? Что она сможет сделать в поле? - НИ-ЧЕ-ГО! Она десяти метров не пробежит! Нет, безусловно, туркменскому волкодаву нужен хороший костяк, но при этом "сухие" незагруженные мышцы! Вы знаете, чем привлекают эти собаки людей - они "отвязываются", "отрываются" в ринге! Они искренни, неподкупны, честны и благородны! Сила и мужество волкодавов подкупают своим величием! Эти качества несравнимы с собаками других пород! Тестинг нужен ради сохранения инстинктов. Охрана своей территории, служение ЧЕЛОВЕКУ - разве это не достойная для собаки мотивация?! Но проводить тестовые испытания нужно умело и по правилам, отточенным столетиями людьми ответственными, хорошо знающими своё дело. Евразийский союз владельцев волкодавов имеет всё необходимое для этого... П.Л.: Кстати, о мотивации собак во время тестирования... Ф.Б.: Я уже говорила об этом в скользь. Мотивация - это сохранение, закрепление инстинктов, а именно: - во-первых, охрана своей территории; - во-вторых, повышенная злобность к хищникам и к себе подобным, в то же время, полное отсутствие таковой по отношению к человеку. В третьих, в силу своего интеллекта, да-да именно интеллекта, понимание волкодавом того, что тестовые испытания носят чисто спортивный характер! Например, бои у "себя" во дворе - это сражения за "место под солнцем". Они более конфликтные, злобные и бескомпромиссные! А значит нельзя допускать, чтобы собаки дрались во дворе (применяйте раздельное содержание, выгул в разное время суток и т.д.). П.Л.:Как же добиваться всего того, о чём мы здесь говорили, если у нас собаки не только не охраняют овец, а живут в лучшем случае вольерах пригородных домов, в худшем - в городских квартирах на паркете!? Ф.Б.: Антуан де Сент Экзюпери написал когда-то: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Если вы приручили наших собак, методы и правила разведения, дрессировку и тестирование этих собак должны проходить так, как это делается у нас. Пусть сегодня волкодав у вас охраняет дом и двор, но дрессировать его как убийцу - преступно, а значит - недопустимо! Воспитание агрессивного отношения к человеку приводит к плачевным результатам - собаки, как правило, поворачиваются против хозяев! П.Л.: А как же тогда дрессировать волкодава? Ф.Б.: Эта собака - территориальница, хотите вы этого или нет. Если она десять дней будет кормиться на одной и той же территории, то, в конце концов, поймёт, что это и есть её дом. В этом случае волкодав обязательно сможет и станет его защищать без всякой дрессировки. В Туркмении вообще не дрессируют собак, но они великолепно охраняют территорию! Попробуй кто-нибудь проникнуть в мой двор... Я не дрессировала свою собаку, но ведь она любит меня, мою семью, любит мой дом и мой двор. Она же живёт в этом дворе, наконец, а поэтому всегда будет охранять его! П. Л.: Как же тогда она должна относиться к постороннему человеку? Ф.Б.: А в отношении человека она не должна быть такой злобной, хотя в своём потенциале это злобная собака. Туркмены, которые вели кочевой образ жизни, не имели ограниченных пространств - дворов, а раскладывали свои юрты среди равнин прямо под открытым небом. Собаки метили свою территорию и не пускали туда чужаков! Вместе с тем люди могли свободно передвигаться. Человеку достаточно было подать голос, чтобы собака узнала, что это сосед, и, следовательно, его не надо облаивать, а тем более атаковать. П.Л.: Вы часто говорите о туркменском волкодаве как о существе разумном? Были ли в Вашей жизни случаи, которые подтверждали бы эту мысль? Ф.Б.: Эта порода чрезвычайно интеллектуальна и не верьте тем, кто говорит, что её можно легко и просто дрессировать. Собака в Туркмении живет рядом с человеком, и жизнь её протекает при очень скудном общении с ним. Хозяйка вышла во двор, подала еду... Собака за это очень благодарна. Она идёт к хозяйке, низко опустив голову, виляя всем телом, как бы показывая своим видом, насколько она благодарна хозяйке. А та даже может не взглянуть на неё! Некоторые принимают такое поведение животного за унижение... Но я считаю, что эта собака любит безмерно своего хозяина, чтит человека за всё и по жизни будет ему признательна. Волкодавы в Туркмении содержаться во дворе. У хозяев нет такой привычки, как расчесывание и стрижка собак, ласковое поглаживание и обнимание, а, тем более, целование своих любимцев. У нас такого нет. Вместе с тем, нет и другого - унизительного отношения к собаке. Никто и никогда не скажет ничего дурного о ней - будь-то сам Ак-Гуш, любая дворовая или отарная собака. У меня был такой случай - рожала как-то моя сука. Роды были очень тяжелые и продолжались уже около двух с половиной суток! Я сильно измучилась и пригласила в помощь "человеческого" акушера, который поставил ей капельницу и вообще - принялся за дело с профессиональной решимостью. У Мухаммеда Саюнова (так звали доктора) всё действительно вышло хорошо. Вскоре я услышала, как он произнёс: "Она родила последнего щенка!" Надо сказать, что эта собака была мне чрезвычайно дорога - это моя Акбай, моя Акбайка, моя Акбаюшка, моя любимая Бабася! Я переживала и нервничала так, как будто рожала моя дочь. Поэтому, когда врач так сказал, наступило какое-то расслабление или ещё что-то - не знаю, у меня закружилась голова (здоровье у меня не совсем отменное) и, потеряв сознание, я грохнулась на пол прямо под стул! Кроме врача в доме была моя сестра Лиля и работница клуба Галина. Они моментально ринулись ко мне. Но раньше них, бросив своих новорожденных детей, сбросив с себя капельницу, рванулась ко мне... моя Акбай! Потом мне рассказывали (как я сказала - я была без сознания), что когда Акбай подбежала ко мне, она зарычала на присутствующих, остановив их, после чего стала вылизывать мне лицо. Это не помогало, и я по-прежнему лежала неподвижно. Тогда она стала слегка покусывать моё лицо, и... я очнулась! Постепенно стала приходить в себя. Увидев её морду, я заговорила: "Акбаюшка, уйди, что ты хочешь?" Я не пойму, что происходит, я в таком состоянии... А моя Акбайка, убедившись, по-видимому, что со мной всё в порядке, мгновенно стала кроткой и убежала к своим деткам. Вернувшись к щенкам, она стала заботливо облизывать их, аккуратно легла на место, а те мгновенно присосались к её соскам. Только после этого и врач, и моя сестра, и Галина смогли подойти ко мне для оказания первой помощи (как оказалось, у меня резко поднялось давление). Когда мне рассказали всё это... (Здесь Фарида резко замолчала, словно, комок застрял у неё в горле. Какое-то время она не могла проронить ни слова. Слёзы застилали глаза. Мы сидели тихо и неподвижно, стараясь не глядеть друг на друга. Потом, вдруг, сделав глубокий и тяжелый вздох, она продолжила). В принципе она привела меня в чувство таким образом и, возможно спасла жизнь. Прошло много лет, но этот случай я не могу вспоминать без слёз. Другой случай. Перед поездкой в Украину Ак-Гуш объелся костей ("добрые" люди подбросили через забор, когда Цыгана - владельца Ак-Гуша - не было дома) и у него в кишечнике образовались камни. Ну вот, приезжаем мы в Донецк. Надо сказать, что собака два дня кровила и не было никакой возможности ему хоть как-то помочь. В таком состоянии Ак-Гуш проводит тяжелейший поединок с местным Лиманом (очевидцы помнят, что тогда только из-за травмы Лиман не вышел на второй раунд). Во время теста все кричали: "Кровь! Кровь!" Кровь действительно буквально лилась из анального отверстия, а Ак-Гуш время от времени садился, всё хотел в туалет сходить. В какой-то момент он с такой мольбой посмотрел мне в глаза, что мне показалось, я слышу его просьбу. Я говорю: "Он стесняется при вас в туалет сходить, просит, чтоб его оставили в покое! Ему СТЫДНО!" А мне не верят, не понимают, что эти собаки знают, что такое стыдно. Когда пришел врач и без намордника смог оказать помощь, все были просто поражены. Я после таких случаев думаю, что, если существует переселение душ, то эти собаки обязательно станут людьми. П. Л.: Фарида, Вы не первый раз в Украине. Вас у нас хорошо знают. Одни называют Вас звездой, другие - корифеем кинологии. Профессионалы считают Вас человеком сведущим. Мало кто знает что-либо о Вас лично - где и когда Вы родились, в какой школе учились, кто Ваши родители и, конечно, как и при каких обстоятельствах появились собаки в Вашей жизни? Ф.Б.: Огромное спасибо за такие лестные эпитеты в мой адрес, за то, что люди признают мои знания и опыт. Но я всегда боюсь таких слов, как "звезда", "корифей". Я не считаю себя таковой. Все, что мне дано, это дано Богом. Сколько позволительно мне знать, столько я и знаю (только Бог решает, кому и сколько дать). Я благодарю Бога за свои знания и умения, за то, что какая то мудрость пришла ко мне. Прежде всего, за знания о собаках. Во-вторых, я благодарю Всевышнего за любовь к собакам которая пришла от отца, а он знал и любил животных (папа был охотником). Очень часто он возвращался домой без трофеев. Ему нравился сам процесс - побродить по следу, послушать тишину, пение птиц. Ну, может быть, он и приносил когда какого зайца,! не помню. Но помню точно, что когда он приносил в дом кусок хлеба, то говорил: "Это вам прислал зайчик". Мясо мы не кушаем, а мех у нас в доме не приветствовался. Я вот дожила до таких лет, а никогда не носила, да и не стремлюсь покупать сейчас изделия из меха - например, каракулевую шубу, меховые воротники. Я, быть может, не такая "зеленая", как те "зеленые" в Европе, однако не могу себе представить, чтобы я ходила в каракулевой шубе, зная, что она сшита из шкурок невинно убиенных животных. Одна эта мысль меня просто "парализует". Я люблю все: зверушек. Даже когда, случается, я прихлопну муху или таракана я думаю: "Боже, что же я делаю, ведь это живое существо?!" Hy и среди всех животных я, конечно же, выделяю собак. Они мне наиболее понятны и близки. Я родилась в туркменском городке Мары 20 мая 1948 года Очень скоро наша семья уехала в Башкирию, где мы какое-то время жили. Отец не смог там прижиться и вскоре мы вернулись в Ашгабад, где я пошла в пятый класс. По образованию я учительница начальных классов. Когда работала в школе (восемь лет), то всегда старалась понять детей. Человек должен стремиться к пониманию, - я, например всегда стремилась понять собак, других животных, воду, землю. Хотя в этом моём стремлении, в этой борьбе мнений я иногда дохожу до абсурда. Когда травку покрывают асфальтом, я сожалею о жизни, загубленной под ним. И я говорю мужу: "Давай снимем бетон с земли у нас во дворе!.." Муж говорит, что я ненормальная, вот так и живём. П.Л.: Вот так через понимание окружающего нас мира приходит понимание людей? Ф.Б.: Если человек задумывается над смыслом бытия, то он обязательно станет лучше, душевнее, больше будет любить свою землю... П.Л.: Если бы человек поменьше думал о своем величии, о том, что он царь природы, то, возможно, тогда пришло бы понимание того, что всё, что он имеет - это дано Богом! Ф.Б.: Я очень люблю свою семью и очень преданна ей. В детстве, помню, мы целые вечера проводили за столом, играя в такие игры, как: "Города", "Животные", "Растения", "Морской бой". Тогда ещё не было телевидения. Папа любил, когда мы читали вслух. Иногда он читал сам, иногда - мама, но чаще мы - дети, хотя мы страшно злились, когда нас заставляли читать книги. Сейчас, когда я сама стала мамой, я понимаю - Боже мой, какие же у меня были родители! Как многому они меня научили! Мама у меня была мудрая женщина. Она рассказала мне, как жить в семье, как жить с мужем. Она никогда не работала, занималась только семьёй. Семья большая, пятеро детей: две дочери и три сына. Все выучились, получили образование. Все имеют благополучные семьи, живут одним браком, никто не разводился. В общем, всё, что мама хотела в нас вложить, у неё получилось. Моя сестра, кстати, тоже любит и держит собак. П.Л.: У неё питомник? Ф.Б.: Нет, у неё нет питомника, но у неё всегда по две-три собаки в доме. Она их любит. А вот брат мой кошатник. У него и дома кошка, и на улице кошка. П.Л.: И всё же, когда вы полюбили собак, и как это произошло? Ф.Б.: В детстве, сколько помню себя, я всегда таскала домой собак. Т.к. мы жили на втором этаже, а значит, держать в квартире собак было практически невозможно, то поэтому этих собак приходилось всё время пристраивать. Когда я вышла замуж, мой муж оказался человеком, который также любит собак (у меня муж больной человек и передвигается в инвалидной коляске), чтобы мне не страшно было вечером одной ходить по улице, мы приобрели немецкую овчарку. Так вот с этой овчарки всё и началось. Позднее, когда мы "спустились на землю" (смогли жить на первом этаже), вот тогда я сразу же завела алабая. П. Л.: И кто же был первым "азиатом"? Ф.Б.: Первым был Аи-Пери. П.Л.: И когда это было? Ф.Б.: Это было в 1980 году. А в 1989 или 90 году (точно не помню) я пришла в ДОСААФ. Кинология в Туркмении была в запущенном, мрачном состоянии. Лариса Кузнецова попыталась возродить собаководство и сделала очень много для этого. Она была офицером милиции, работала на питомнике. Так вот она фактически воссоздала у нас этот клуб, за что ей честь и хвала, и великая благодарность! Позднее мы приехали в Москву на конференцию по вопросу организации международного клуба среднеазиатской овчарки. На этой конференции произошел "великий" раскол. Москвичи стали выступать против тестовых испытаний, против признания трёх прикусов (ну это всё, конечно, не от большого ума, скажем так). И когда я вернулась домой меня поддержали Лёня Маневич и Валера (не помню его фамилии). Лёня Маневич очень много для меня сделал. Он открыл мне глаза на экспертизу, вложил в меня кинологические знания - что такое сустав и прикус, как нужно ходить на выставки и как себя вести, как сидеть и как стоять. Он объяснил, что нужно репетировать перед зеркалом, как ты будешь разговаривать с людьми, что ты будешь им говорить. Как нужно общаться с народом, чтобы никого не обидеть. Вот всему этому и учил меня Лёня Маневич, за что я всегда буду ему благодарна. Потом пошла моя наука от наших туркменских чабанов, где я получала знания по азиатам. А в Европе училась всем остальным наукам. Ездила в Словакию. Я очень много стараюсь познать и не стесняюсь сказать, что чего-то не знаю. Везде, где бываю, я стараюсь почерпнуть знания. Конечно, чем-то мне легче, чем другим людям, т.к. я живу на родине этих собак и знаю лучше, какими они должны быть. Может поэтому меня часто приглашают на выставки судить этих собак. У меня много мыслей в голове крутится и я благодарна Богу за то, что мне это дано. Не знаю, как бы сложилась моя жизнь, кем бы я стала и во что бы я превратилась, если бы не собаки. Я мало читаю художественную литературу, всё больше философскую. Каждый человек должен жить своей жизнью, и никому не дано право вмешиваться и что-то менять. Каждый в своем сознании должен прийти к этому. П.Л.: Что бы Вы хотели пожелать журналу "Твоё собачье дело" и его читателям? Ф.Б.: Прежде всего я хотела бы пожелать журналу окупаемости, чтобы круг заинтересованных читателей расширялся, чтобы он ушёл в массы, это во-первых. Во-вторых, хотелось бы на страницах "СД" видеть ещё больше статей о волкодавах и по возможности больше информации из стран обитания этих собак, т.е. Туркмении, Казахстана, Узбекистана, Киргизии и Таджикистана. Задача, конечно, это непростая и достаточно дорогостоящая (экспедиции), но стремиться к этому надо. Ведь Вы же должны получать знания из первоисточников, если, конечно, действительно хотите узнать все о ВОЛКОДАВАХ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ! Записал Павел Лещинский. Источник: http://turkmendog.forum24.ru/?1-0-0-00000033-000-0-0#000.001 .
СМ: Tosh пишет: Сережа, Вы же прекрасно знаете, что я являюсь заводчикам европейских САО, т.к. у меня питомник, зарегистрирован в Европейском Союзе (ФЦИ), и я не чабан. Но очень люблю и понимаю аборигенных чабанских собак, и не хочу уйти от них в своём разведении далеко в другую сторону. Оль,блин не понятно поначалу кто в какой роли выступает,теперь как то стало доходить,но все же не до конца!Вы все же в качестве еврозаводчика выступаете или в качестве переводчика АЧС?И кто скрывается за ролью Чабана!Имени бы хотелось! Tosh пишет: Вопрос меня просто потряс. Неужели не сильно отличаются? Оль а в чем сильно отличаются,так же тормозятся хозяевами,так же соображают где нужно проявлять агрессию(как раз бойцовых тяжелее в этом плане показывать)а где и не очень,так же, в любом углу, быстро создают свою микротерриторию и бдят за ней.Так что не вижу больших отличий Tosh пишет: Несомненно, у меня было желание разграничить и подчеркнуть разницу. Только между заводским разведением разных стран и континентов, и чабанским в Средней Азии. Оля,желание конечно же заметно,но вот нужны ли эти придуманные границы,ведь и реальных пока хватает,зачем же новые создавать.Форум именно и служит стиранию границ,а мы одеяло к себе утаскиваем
Tosh: СМ пишет: Tosh пишет: цитата: Сережа, Вы же прекрасно знаете, что я являюсь заводчикам европейских САО, т.к. у меня питомник, зарегистрирован в Европейском Союзе (ФЦИ), и я не чабан. Но очень люблю и понимаю аборигенных чабанских собак, и не хочу уйти от них в своём разведении далеко в другую сторону. Оль,блин не понятно поначалу кто в какой роли выступает,теперь как то стало доходить,но все же не до конца!Вы все же в качестве еврозаводчика выступаете или в качестве переводчика АЧС?И кто скрывается за ролью Чабана!Имени бы хотелось! Серёж, абстрактно писала, обобщая, и от имени чабанов и от имени еврозаводчиков. Я не знаю что такое «АЧС», но уверенно могу сказать, что любой НАСТОЯЩИЙ чабан-собаковод ответил бы именно так на поставленные вопросы, как я это прописала. И ответы заводчиков я не с потолка взяла.
Tosh: Tosh пишет: цитата: Вопрос меня просто потряс. Неужели не сильно отличаются? Оль а в чем сильно отличаются,так же тормозятся хозяевами,так же соображают где нужно проявлять агрессию(как раз бойцовых тяжелее в этом плане показывать)а где и не очень,так же, в любом углу, быстро создают свою микротерриторию и бдят за ней.Так что не вижу больших отличий Ну, если Вы хотите видеть, что «всё так же», я даже и не знаю, что сказать Вам по этому поводу. Посоветовать только могу, понаблюдательнее быть. Tosh пишет: цитата: Несомненно, у меня было желание разграничить и подчеркнуть разницу. Только между заводским разведением разных стран и континентов, и чабанским в Средней Азии. Оля,желание конечно же заметно,но вот нужны ли эти придуманные границы,ведь и реальных пока хватает,зачем же новые создавать.Форум именно и служит стиранию границ,а мы одеяло к себе утаскиваем Я никак не могу создать эти границы только сама. Они сами создались уже. Я их только вынесла на форум в таком виде, что бы всем сразу стали понятны эти границы и та разница, которая лежит между искомыми требованиями к породе и новыми. (По данной теме). И у меня это неплохо получилось относительно этой темы. Равнодушных нет. А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю.
СМ: Tosh пишет: Я не знаю что такое «АЧС» Аборигенная чабанская собака Tosh пишет: Посоветовать только могу, понаблюдательнее быть. Совет принят Это лишним не бывает! Tosh пишет: А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю. Оль вот как раз тут и проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше.Ну вот почему Вы думаете,что другие заводчики желают разводить собак менее похожих на своих достойных предков?Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе,а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев.Оль не принимайте все написанное на свой счет,но нет границ у хороших заводчиков и не надо их придумывать.
Tosh: Оль вот как раз тут и проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше. О-о-о-о…, Вам нечего сказать по теме и Вы перешли на личности, вымышленные обвинения, оскорбления, под маской защитника заводчиков? Браво! Думаете, хорошую «личную фишку» Вы себе придумали? Решили меня носом ткнуть и, тем самым, залезть перед заводчиками на ступеньку выше? Грязно и подло. Но я не буду мешать Вам пиариться оправдывая саму себя, продолжайте. Ну вот почему Вы думаете,что другие заводчики желают разводить собак менее похожих на своих достойных предков? «Другие заводчики», это те, чьи мнения и ответы совпадают с описанными мною в тексте? Так там выводы сами напрашиваются. И еще, ну вот почему Вы думаете, что я думаю о всех заводчиках одинаково? Может потому, что Вы попадаете под ответы тех заводчиков из текста? Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе Значит, сокрушаются о какой-то потерянной породе только несостоявшиеся заводчики? Кто такие, почему не знаю? А я чем помешала успешным заводчикам? «Поднимать» и «делать» породу теперь перестанут? Наоборот, всегда желала успешным (и не очень) заводчикам только добра и процветания! , а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев. Вот и не надо истерить, Сергей. Оль не принимайте все написанное на свой счет,но нет границ у хороших заводчиков и не надо их придумывать. Не принимать на свой счет Вами сказанное? Ладно. Тогда и Вы не принимайте свой счет, сказанное мной. P.S. А каких границ нет у хороших заводчиков, всё же, уточните.
Patron: Tosh пишет: О-о-о-о…, Вам нечего сказать по теме и Вы перешли на личности, вымышленные обвинения, оскорбления, под маской защитника заводчиков? Браво! Думаете, хорошую «личную фишку» Вы себе придумали? Решили меня носом ткнуть и, тем самым, залезть перед заводчиками на ступеньку выше? Сто пудов! Сами затронули их за больное - получите.
алабайчик: СМ пишет: Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе? Что для Вас состоявшиеся и успешные? Которые по выставкам катаются и САСки хватают и у которых щенков расхватывают как горячие пирожки по ломовым ценам? А на форуме те кто делятся свимы мыслями, наблюдениями, осуждают какие-то проблемы только ущербные неудачники? Так форум вообще для чего? Мне вот как новичку очень интересно читать посты некоторых участников. Если человек не дурак, то легко разберётся, кто пишет разумные вещи, чётко их обосновывая, а кто зациклился на своём "единственно правильном понимании. Вы себя сейчас тоже обозначили и выделели, вот только не понятно кем. Скорей этаким "успешным" стоящим в сторонке с ехидной усмешкой. Как по мне, так очень в некрасивом свете.
zardak: СМ пишет: Ну вот почему состоявшиеся успешные заводчики не обличают,не вопят о потерянной породе?Да потому что они делают эту породу понимая ее и принимая всю шелуху и пену, только как стимул к дальнейшей работе,а вопли и истерия удел теоретиков и недалеких размноженцев. Сереж,а не потому ли не вопят,что трудно признать свои заблуждения прелюдно? Ну как же мы ж сами с усами....а кто посмел посягнуть на бренд,того быстренько к ногтю,чтоб не вякал.
zardak: алабайчик
леди: Patron пишет: Сами затронули их за больное - получите А кого "их"? Tosh точно такой же заводчик, точно так же продаёт собак, зачастую весьма красивых (ну, на мой вкус). Она не "чабан". Разница между ней и некоторыми другими заводчикам только в месте проживания.
zardak: леди пишет: Разница между ней и некоторыми другими заводчикам только в месте проживания. Лад,но это не маловажно. Ольга с удовольствием делится информацией,а вот принимать ее или нет ,личное дело каждого.
Дыня: СМ пишет: проскальзывает желание выделиться и не Вы одна этим грешите,очень многие и начинающие(я себя тут позиционирую)и продвинутые и даже некоторые матерые(но в основном те, кому мало внимания ),пытаются выставить на гора свою личную фишку.Кто то бойцовостью(у кого она есть),кто то ростом,кто то, не имея другого, кровностью,кто принадлежностью к великим предкам,кто то еще чем то,чем можно носом ткнуть и на этом фоне залезть на ступеньку выше.тонко-тонко подмечено! алабайчик пишет: состоявшиеся и успешные? Которые по выставкам катаются и САСки хватают и у которых щенков расхватывают как горячие пирожки по ломовым ценам? А на форуме те кто делятся свимы мыслями, наблюдениями, осуждают какие-то проблемы только ущербные неудачники? Так форум вообще для чего? Мне вот как новичку очень интересно читать посты некоторых участников. Если человек не дурак, то легко разберётся, кто пишет разумные вещи, чётко их обосновывая, а кто зациклился на своём "единственно правильном понимании.какой внимательные и цепкий новичОк-нло zardak пишет: Ольга с удовольствием делится информацией,а вот принимать ее или нет ,личное дело каждого. и,главна,КАК воспринимать.
Айдар: Tosh пишет: А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю.
MOLOSSYIZAZII: Tosh, ЧерукайСпасибо за ваши конкретные ответы на поставленные вопросы в старпосте. Наше мнение во многом совпадает. Тему эту открыл, чтобы появилось общее понимание вопроса, какие-то общие определения. Ведь кто-то вообще не понимает о чем пишет, а кто-то не правильно мысль выразил, от чего был не правильно понят. Хотелось бы понимания от заводчиков что ТИ боем необходимы. Все таки для "азиата" тестирования просто на реакцию - это мало(хотя лучше мало, чем вообще ничего).
Дыня: MOLOSSYIZAZII пишет: Tosh, ЧерукайСпасибо за ваши конкретные ответы на поставленные вопросы в старпосте. Наше мнение во многом совпадает.присоединяюсь. И всё же,во многом,но не во всём. Хотелось бы понимания от заводчиков что ТИ боем необходимы. Все таки для "азиата" тестирования просто на реакцию - это маловрядли Вы его дождётесь.Разводя,заведомо зная, бздунов и сабашек с тонкой душевной организацией, заводчики не поддержат тему ТИ боем.И будет это противостояние прикрыто всякими зелёненькими отмазами и киванием на закон о жестоком обращении.Но...выставлять таких собак РАБОЧЕЙ породы с хвостиками в попке в РАБОЧЕМ классе будут регулярно.И хде онЕ только такие дипломы берут?
fanat: Tosh Браво! Пару моментов... Нигде не встречал в теме утверждения "только бои". Да его попросту не могло и быть. Ведь тогда утверждающие давно соскочили "к питам". Приоритет результатов ТИ при разведении - это да! Однако никто не против, что б собака была еще и красива, и имела выдающееся происхождение. Правильное происхождение даже на втором месте. Или даже разделяет место с результатом боя. Узнав, что привезли какого-то кобеля, сначала смотрят видео его поединков, отмечая по ходу к-л особенности экстерьра. Затем узнают точное происхождение. И ... едут на вязку. Про "гордость от неделания официальных доков" тоже нигде не читал. Гордиться вообще - грех. И никто из ТИшников разумеется не брезгует собакой с документами. Даже если в ламинированной бумажке напишут "такса", на это вообще никто не обратит внимание. (У меня друг повязал суку, получил щенков, пришел как умный оформлять, а ему: "не может быть! У Вас по доументам Кобель!" Друг: "Придурки! Под хвост загляните!") Пожалуй это только "официальные любители САО" брезгуют Волкодавами без удостоверений. . Черукай Право, насмешили! Если вдруг в Ташкенте пара русских от неча делать "руссифицировали" пару-тройку собак, то это вовсе не значит, что в Ашхабаде начнут (только еще начнут) строить какие-то дрессплощадки. Даже несмотря на то, что нынче в Туркмении "строительный бум". Баккара Если ездить на японской машине (напр. Тойоте) по России или Украине, вовсе не обязательно колхозить к ней колеса и шестеренки от Краза. Даже если и подойдет, то ездить будет криво и не долго. Да и не Тойота это уже будет... Даже если в ПТСе написать английскими буквами. По поводу "холявы" . Давно известно: "кроилово" всегда ведет к "попадалову". И потом с каких краев я буду Вам помогать? Я Вас знать-не знаю. Впрочем... Обязатльно помогу, если будете напр. тонуть. Круг там брошу или веревку. Как же ж без помощи-то? Вообщем будете тонуть - пишите в личку.
Черукай: fanat пишет: Черукай Право, насмешили! ничего не поделать! Вы смешите уже давно...и тем паче смешно думать-с Вашими-то способностями-,будто Вы решили,что мои вопросы были к строительству дресплощадок в Ташкенте Валять дурочку у Вас получается лучше всех на этом форуме Вопросы были ПО ИНТЕРЕСУЮЩИМ МЕНЯтемам,которые были затронуты ранее и на которые Вы-получается-уверенно лгали.И только.Если с правдивых ответов Оли Вы вынесли для себя что-то тоже-это здорово.Я лично вынесла со всех тем ОЧЕНЬ много,чего и Вам желаю. fanat пишет: И потом с каких краев я буду Вам помогать? Я Вас знать-не знаю. Вы,как всегда,на высоте! Только можно верну в реальность?НИКТО ЗДЕСЬ ВАС О ПОМОЩИ НЕ ПРОСИЛ
fanat: Черукай Опять невнимательно читали...Быаает. О помощи покрыть "нахаляву" каким-ниб. боевым кобелем просили Баккара. (Даже напомнили про это)
Черукай: fanat пишет: О помощи покрыть "нахаляву" каким-ниб. боевым кобелем просили Баккара. ну тодыть просто скажите ему цену и всё.Так делают большинство порядочных людей.Не предлагая вот этого fanat пишет: Впрочем... Обязатльно помогу, если будете напр. тонуть. Круг там брошу или веревку. Как же ж без помощи-то? Вообщем будете тонуть - пишите в личку. По крайней мере сколько сотрудничала с владельцами кобелей-такого не слышала.Ваше ноу-хау? Хочу заранее испросить прощения за то,что буду игнорировать Ваши посты.Ничего не могу с этим поделать-больше нет интереса.Простите за прямоту
Karata: Tosh пишет: Я никак не могу создать эти границы только сама. Они сами создались уже. Я их только вынесла на форум в таком виде, что бы всем сразу стали понятны эти границы и та разница, которая лежит между искомыми требованиями к породе и новыми. (По данной теме). И у меня это неплохо получилось относительно этой темы. Равнодушных нет. А цель у меня только одна: разводить собак как можно более похожих на своих предков, чего и всем желаю. Отлично получилось, по теме и в точку Спасибо вам большущее!
Karata: СМ
СМ: Tosh пишет: А каких границ нет у хороших заводчиков, всё же, уточните. Уточняю;Понятие ,Хороший заводчик, не зависит от географии проживания и не надо делить заводчиков на евро и азиатов .
полная версия страницы